道楽者 スコット ぼうず、お前子供の癖に妙に悟ってやがるな(笑) 俺は逆に信じる。狼2匹、妖魔1匹、狂人1人ってことは、自分を除くと10人は信用に足るってことだからな。人間、疑い出したらキリがない。自分を信じて、他人も信じ、微かな違和感を頼りにやってくぜ。 | |
(48)2004/10/10 16:32:16 |
職人の弟子 ジョナサン セオリーとしては村人側に追従して適度に発言する、といったところでしょうね。ああ、もしかして、僕も疑われてますか? 今晩の占い対象については昨日の取り決め>>1:142の通り、オズワルドに任せるということでいいと思います。希望を述べても構いませんが、それはあくまで希望で、実際の占い対象には反映される可能性は薄いと思ってください。 | |
(49)2004/10/10 16:34:04 |
新聞記者 アイリーン ・・・ただいま。 昨日はごめんなさいね。 ちょっと急な仕事が入ったものだから・・・ とりあえず現状を把握したいから・・・議事録読んでくるわね。 | |
(50)2004/10/10 16:59:09 |
新聞記者 アイリーン オッケー、大体わかった。 >>1:142が基準ね。 明確にしてもらって助かったわ。 オズワルド、ジョナサンありがとう。 で、一つ気になったんだけど、 霊媒師は狼の死亡を確認したらCO。 で、その後なぜ霊媒師を処刑って流れになってるの?? | |
(51)2004/10/10 17:25:55 |
長老の孫 マーガレット 占い先を複数決めるくらいだったら、1人に決めたほうがいいんじゃないかしら。と、今さら言ってみるわ。ちなみに「今夜」の話ね。 そして守護者さんにはその占い先の相手を守ってもらうことにする。 守護者さん既に死亡してたとしてもね、人狼にも守護者さん生きているかどうかわからないから、ちょっと占い先の相手を襲撃しづらいと思うわ。 あと、人狼および狂人による組織票の話題が出ていたけれど、それは全員でも3人よね。だとしたら次の日、投票結果から議論の切り口が見えるわ。 そして、もし占い先が占い師だった場合、次の日に占い師COしてもらう(その日のうちに占い師COされると、人狼か妖魔じゃないかしらって私は疑うわね)。 で、その日は自分以外の人を占い師さん任せで占ってもらっておくの。 占い師は人狼当てるか4日目までCOしないって決めた以上、今日はこういう方針がいいんじゃないかって思うわ。 複数の占い先で、明日も沈黙のままだと、誰が白で誰がそうじゃないのかわからない、っていう、結局占い師さんが占ってないのと同じ状況でしょ? | |
(53)2004/10/10 17:26:17 |
長老の孫 マーガレット >>51 私もちらっとそれ思ったわw 一応私の意見なんだけど、議論されることなく決定された感じ。 ・基本的に霊能者は人狼ひとり見つけたら用なし。 ・人狼や妖魔の能力者騙りの場合がある。 ことからだと思うのだけれどね。オズジョナのお話伺いたいわね。 | |
(54)2004/10/10 17:27:56 |
長老の孫 マーガレット さて、採用されるかどうかわからない上の案の補足をして、私はまた道楽娘っぷりを発揮するために出かけるわ。 でもこの人狼騒ぎで、外出してる人少ないのよね。ちっ。 もし上の案を採用する場合、できればもう1人の結社員さんにも出てきてもらいたいの。 もし、占い先ひとり決め→それを守護者が守る、の場合、人狼の牙がオズワルドさんに向かいそうだから。 そうするともう1人の結社員さんが誰だったのかわからなくなってしまうわ。人狼、狂人、結社員さんに共有者騙りされたらたまらないわよね。 つまり結社員さんと確定白の先生の命が危険に晒されてくるというデメリットがあるわね。ま、今の時点でも守護者さんが1人しかいない以上、オズワルドさんと先生は充分怖いでしょうけどね。 | |
(59)2004/10/10 17:41:28 |
こそ泥 ルーク 俺も占い候補を一つに絞る必要は無いと思うぜ。 やはり占い先が襲撃される恐れがあるからな。 占い先と襲撃先が一致した相手が妖魔だったりしたら最悪だ。 人狼は俺達が知らない「妖魔が死んだ」って情報を手に入れる事が出来るからな。 | |
(60)2004/10/10 17:44:18 |
長老の孫 マーガレット >>58 正直、守護者の動きはどうでもいいのよ。ただ暫定白なんてグレーと同じことじゃない。それが大量にいて、一応白として扱って議論していくのは、恐ろしい気がするのよね。 ひょっとしたら人狼が白という立場でその場をリードしちゃうかもしれないってことだから。 | |
(61)2004/10/10 17:45:15 |
医師の娘 テレサ 占いの候補複数、一人に絞るについて、あたしの意見はね、どっちも一長一短だから、その長短を理解してればどっちでもそんなに怖くないと思うって感じ。 だから、パパや先生がみんなの意見を参考にして決めればいいと思うな。 いまこの村に15人いて、パパと先生を除いて、占い師さんを抜くと12人でしょ? 狼と狐は合わせて3人だから1/4の確立でしか黒にあたらないんだもん。 もう一人結社員がCOしてもあんまり確立あがんないし、結局よっぽど強運じゃないと占いで黒なんて見つからない気がするんだ。だからどっちにしろ、確定白、みなし確定白を増やしていくしかないよね。 で、あとはどっちが気持ちいいかだと思うんだ。 | |
(64)2004/10/10 17:57:51 |
医師の娘 テレサ で、あたしは一人に絞ったほうが分かりやすくていいなぁ、って思うかな。 霊媒師の件、マーガレットもジョナサンも分かりやすい説明、ありがとう。 あたしもそのルールに賛成します。 | |
(65)2004/10/10 18:02:25 |
道楽者 スコット たぶんだが、占い師で人狼2匹、狂人1人、妖魔1匹のうち誰かが偽COするだろう。妖魔は考えにくいが、一応入れとく。次に、真霊媒師が黒発見後COした場合、狼が偽COするとは考えられない。吊られれば狼負け確定だからだ。よって狂人か妖魔しか考えられない。であれば、騙り防止は全く意味がない。逆に騙って欲しいくらいだ。霊媒師が2人になったら、全吊りか、(妖魔臭ければ占いでもいい)残りの敵は2人と限定できる。騙り防止どころか、騙ってください、とお願いしたいくらいだが。 | |
(66)2004/10/10 18:07:32 |
教師 メアリー 少しだけ発言できそうなので、私の意見も言います。 占い対象を一人にするならば、対象かオズワルトさんが襲撃される危険性があるので、今日中にもう一人の結社員のCOがあった方が良いと思います。 また、占い師がCOした方が良いという意見が多数を占めるならば、今から方針を考え直すこともできます。 私自身は、みなさんにとって狂人の可能性が残っているので、やはり方針決定はオズワルト先生にお願いします。投票については、みなさんほとんど触れられてませんが、どうします? | |
(67)2004/10/10 18:08:42 |
長老 ウォーレス こんばんは、どうやらやっと皆が出てきたみたいじゃな。 となると、メアリーは白確定でいいのかのう? まあ、オズワルドと違って狂人の可能性はあるがの・・・。 | |
(68)2004/10/10 18:10:48 |
長老 ウォーレス ありゃ、かぶってしもうたわい。 自分で狂人の可能性を発言しとるあたり、狂人の可能性はうすいと、わしは今のところ思うぞい。 あと、昼間書物を調べていて気づいたのじゃが妖魔対策はどうすればええかのう? もし、憎き人狼達を殺しても、妖魔に村をのっとられてはたまらんからの・・・。 | |
(70)2004/10/10 18:14:58 |
教師 メアリー そうですね。ほとんど手がかりがない状態ですから。 私のおすすめは(今夜は)それぞれの人が「理由を先にきちんと言う」ことで投票したい人をあげ、オズワルド先生に決めてもらうという方法です。これにも「いたずらに疑心暗鬼」を広げるというデメリットがありますが、何も言わずに自由投票するよりは能力者を吊る可能性が低いでしょう。 | |
(71)2004/10/10 18:17:15 |
道楽者 スコット 俺の>>66の事を考えると、狼が占い師を騙り、狂人が霊媒師を騙る。が、まぁ、いい線かな。もし狂人が占い師を騙ったら、狼全ステルスだ。地道に占えばそのうち当たるだろう。妖魔は狼3人じゃない所がいたしかゆしの筈で、騙るとしたら、「占い師相互占い」を村人が嫌う占い師だろう。 | |
(72)2004/10/10 18:21:41 |
実業家の子 テッド >>53の提案については理解できたよ。占い師が今日もCOがない以上、昨日と同じく包囲を狭めていく戦術ということだね……。 その手でいくなら、村人はあまり占い希望は述べない方がいいね。狼側に誘導されても困るから、引き続き結社員さんに決断してもらっていいと思う。メリットでメリットはあるから、僕はどちらでも反対はないから……。 >>67の結社員残りCOは、白で包囲を狭める手を使うなら、確かに誰が確定白かは分かった方がいいね。ただ現状、占い先を結社員さんに決断してもらう方向だから、もう1人の共有さんを占って一手損する恐れはしなくていいんだ。判断は結社員さんにお任せするけど、まだ今日は言わなくて大丈夫と思うよ。 | |
(73)2004/10/10 18:22:22 |
医師の娘 テレサ 分かりました、先生。 候補者と理由、これから整理します。 でもどっちかっていうと、候補に上げられた人がどう弁解するか、がすごく材料にならないかなぁ? だから、早めに誰かが候補を上げはじめるのがいいと思うんだけど・・・それも難しいよね・・・ | |
(74)2004/10/10 18:22:27 |
道楽者 スコット ぼうず、一手損はないけど、医者が食われたらもう一人の結社員はどうする?まあ、食われた後に出てもいいがな。騙りが出れば全部吊ればいい。そういうことか? | |
(75)2004/10/10 18:29:33 |
実業家の子 テッド スコットさん、狼側が結社員を騙る可能性はあるね。でもそれは狼側にとっても大きすぎる賭けになるし、占いを騙る伏線より、共有を騙る伏線の方が難しいと思うんだよ。勿論、グレーに過ぎない村人の意見を守護者が考慮する必要はないから、先生を守るのも、守護者としてはありだと思う。 | |
(78)2004/10/10 18:36:06 |
道楽者 スコット そうさ、ルーク。だから騙りも出ないだろうよ。よって今日、医者が食われてしまった場合か、もしくはみんなに余計な推理をさせない為に早く出るか、のどっちか、かなと思う。まぁ、今は占い師が黒発見後に医者が言ってくれるようだがね。 | |
(80)2004/10/10 18:40:13 |
長老 ウォーレス ふむ、まだオズワルド殿はきとらんようじゃのう。 ならば、わしはすこしでかけさせてもらうよ。 (最近孫娘マーガレットに悪いうわさがたっとるようじゃし、確かめなくてはいかん。 ああ、本当に心配じゃ、胃が痛いのう・・・。) | |
(89)2004/10/10 18:50:43 |
神父 サイモン ふうん、なるほど。結社員は1人COのままということですね。珍しい感じですが、たしかに騙る側にはリスクが高すぎますね。 能力ない以上、吊られてもいいだろといわれればそのとおり。 この方針はいいですねー。 | |
(91)2004/10/10 19:00:54 |
神父 サイモン さて、霊媒師のことがありましたけど、偽が先にCOした場合、本物は黒を見つけていなければもぐっている扱いになるんですかね? この場合、一人霊媒師が出てきたとしても、人狼があと一人という状況が約束されないことになりますが。 | |
(92)2004/10/10 19:03:47 |
神父 サイモン >>1:142 昨日の話し合いはおおよそこの結果になったようですね。 今日の吊りの話になっているようですが、現状ランダムのようです。 占い師が吊り候補になった場合、占い師は黙って吊られることになるのでしょうか? | |
(93)2004/10/10 19:21:38 |
こそ泥 ルーク ああ、そうだ。 >>27で神父さんを暫定吊り候補に挙げているがそれで良いのか? | |
(94)2004/10/10 19:23:26 |
長老の孫 マーガレット うひー生中1杯で酔っ払うとは私も落ちたものね。あら、おじいちゃん、私を探しに行ったの? 老体に鞭打っちゃいけないわ。 もし私が人狼だったらね、今の話の流れで「みんな結社員騙りはリスクでかいとか言ってるから、ぬるいぜ。結社員騙りしちゃうぜ」って思うわね。 っていうか、すぐに吊られる可能性のある霊媒者騙りや占い師騙りのほうが嘘がばれちゃう可能性があって余計にリスキーだわ。結社員騙りなら「結社員です」って言って、後は黙ってるだけでいいんですからね。 ぶっちゃけ今まで「えぇー、誰が怪しいとか言われてもぉー、マーガレットまだ判断つかないしぃー」って思ってたんだけど、今は「結社員騙りはリスキー」って言い出した人を吊りたくなっちゃったわね。うふふ。 | |
(96)2004/10/10 19:35:53 |
長老の孫 マーガレット >>92 確かにそういうデメリットはあるわね。 でも「霊媒師騙りがある」という前提でいられれば、悪戯に惑わされることもないかとは思うの。 私は黒判定出ていない時点で霊媒師CO→襲撃というデメリットのほうを重視しておくわ。 | |
(97)2004/10/10 19:37:38 |
こそ泥 ルーク あーお嬢さん、残念だが結社員騙りは無理だぜ。 まず結社員の医者さんが生きている内に相棒が襲撃されたら医者さんが言うだろう。 次に医者さんが襲撃された場合は隠れていた相棒がCOするだろう。 襲撃で一日に1人しか襲えないから結社員のどちらかは必ず生きている事になるんだ。 | |
(99)2004/10/10 19:44:50 |