人狼

>>96
後者だな。例えばサイモンを今日吊った場合、霊媒結果によって片方の占い師の偽が確定する。その場合偽確定の占い師の結果は考慮せず即吊り、その後の霊媒結果によって最後の占い師が真かどうかを判定。
これなら、偽占い師が黒判定を出していても誤まって村人を吊ってしまう事はない。

あとよく読み直したら、>>95は、今更な考えですね・・・・
もう出ちゃってましたね。

神父様を今日吊るというのなら・・・今まで色々ご指導賜った方を
吊るのはとても辛いのですが・・・客観的に考えると、吊る順序としては
神父様が最初なのが妥当だと思うので・・・・
仕方ない事ですから・・・決定が出れば従います。
占い対象は・・・・テレサちゃんかオーウェンさんで。
一人に絞るなら、オーウェンさんを。
そして、もし、わたし、という決定になれば、占っていただいて構いません。
たとえ判定分かれする結果になったとしても、他の皆さんには
判断材料のひとつとなると思いますから・・・・・・・。

とりあえず今のところは

■吊り：サイモン

でいくつもりだ。

うっかりウォーレスより信用がないってのは厳しい。この吊りで残り二人の真贋判定がほぼできるから、一手損はさほど問題ないだろう。

>>95
サイモン狼ならドーラ狼or狂人、ウォーレス真という事になるな。
サイモン村人ならドーラの真は確定しないが、ウォーレスが偽確定となる。

>>98
ご回答ありがとうございます。
そうですよね、神父様の判定に関しては、ドーラさんと長老様は
分かれてますから、明日の時点では、本物は確定しないまでも
偽者は見つけられるのですよね。

あと、今どなたがpt足りないのか把握できていません。
促しがまだ残ってますので、必要な方は教えてください。

３０分に１度くらいは確認するように致しますが
昨晩は夜通し祈りを捧げていたので、もしかすると更新時には
いられないかもしれません。強制コミットモードですから
今の時点で、神父様に投票しておきます。
でも、もし最終決定が出て、方針が変わった時に起きていれば
ちゃんと顔を出して変更もさせていただきます。
もし最終決定以降顔を出さなければ、方針が変わっていても
神父様吊りに投票したままになっていると思いますので
先にいちおう断らせていただきますね。

こんばんは。
まず最初に行っておきたいことが一つ。

私は今猛烈に眠い。
本気で20:00までさえ起きていられないと思う。
寝る前に意見は書けるたぁ思うが、今から1:00まで起きてて決をチェックできる自信は…ぶっちゃけ、無い。

じゃから、許してもらえれば、明日の更新期限前に最終意見を読み、それに従う。という風にしたいんじゃが。

無理なようじゃったら、1:00まで仮眠。
んで、寝る前に念のための仮コミットとしようと思っておる。

ただ、…自分で言うのもなんじゃが…1:00前にちゃんと起きれる自信もあまり無いんじゃ。
できれば上の願いを承認してほしいところ。

我侭言ってすまぬ。意見を書いてくるよ。

>>104
占い候補がまだ決定していない時点での仮コミットというのは厳しそうだな。
ラルフはどう思う？占い先は慎重に議論を重ねる必要があるだろう。もちろん、吊りも占い師吊りでいいかはまだ検討すべき議題ではあると思う。

うーん…
20:00までに占い候補決めるのは無理。そろそろ飯ってのも多いだろうし、この時間には議論はすすまねぇだろ。

吊りのほうはもう割り切りが必要な時だと思うがどうか？

>>62に沿って私の意見を。

１．占い吊りの時期

今日からを希望。
グレーを全員で占うのもいいと思うが、守護対象が分散しすぎるのを懸念しているため、この意見になった。

２．占い吊りの順

主観が入る部分。
サイモンを吊れば先生の力で本物と証明されるので、やはりサイモンを一番に吊りたい。

３．占い先

占い吊りを始めるならマー。
始めないならヘレンかジョナサンを推す。

サイモンと被ってるのがなんか嫌じゃが、マーは私的な第一容疑者。
占い以外を吊るなら彼女を推したいところ。

ヘレンとジョナサンは、生存者の中でも比較的吊られやすそうな人物と考える。
が、怪しきを全て吊ってられないのも事実。
黒なら言わずともがな、白なら狼の誘導先になるのを阻止、どちらの結果が出てもメリットがあると考え選んだ。

４．結社員ＣＯについて

占い師も霊媒師も出た以上、潜伏しているメリットをデメリットが上回っているかもしれん。

５．占い師吊りを今日開始しない場合の吊り候補

上にも書いたようにマー。

>>106
仮に占い師吊りを開始するとして、ウォーレスが最も疑わしいならウォーレス吊りもあると思っている。
結局は誰を始めに吊っても裏目が存在するからな。ドーラが人間（狂人または占い師）と予測するならサイモン吊りとなるが、サイモンかドーラのどちらかが真と考えるなら昨日お騒がせのウォーレスを吊るという方向もあると思う。
問題は、占い師３人が真狼狼の可能性もあるため、もし検死結果がウォーレス村人、ドーラ狼だったとしてもサイモンが真占い師と確定しない事だな。

>>107
２についてだが、ドーラ真と確定するのはウォーレスを吊った時の方が早いぞ。
（ウォーレス狼の時点でサイモン狂、ドーラ真確定）
てっきり私は（ドーラが真占い師及び狂人なら）それを主張してくると思っていたが。

う〜ん、悩ましい。
さっきまではドーラ真又は狂、と考えていたが、今の>>107の発言で真又は狼、と考えるようになった。狂人なら狼確定の者から吊られるのを拒否するはず。
ラルフ、本来なら立場上勝手な読みをしてはいけないと思うが、サイモンではなくウォーレス吊りにしてくれないか？
これでウォーレスが真だったならば戦犯になってしまうが、今のドーラの発言で何か引っ掛かったものがある。
吊りウォーレス、占いマーガレットをお勧めしたい。

>>108
サイモンが第一候補なのは、今のところ>>89の観測は放棄してないから。
まあ議論の余地はあると思っている。

>>111
ちょっと考えさせてくれ。腹減ってて頭に血が回ってない…

>>109
すまぬ、普通にそこまで考えつかなかった。

昨日からの会話の流れを読んで、私が狼でないというところまでは分かってもらえてると、頭が勝手に決めていたのかもしれない。

>>105 >>106
では、せめて前倒しの時間を23:00にしてはもらえないだろうか？
持ちこたえても、その辺りがギリギリの時間になりそう。
昨日も日をまたいだ後は脳みそ腐っとったし。

>>111
私も先ほどまでは>>89と同意見だった。
だからドーラ真を軸にサイモン吊りで構わないかと思っていたが、ドーラは立場上（特に狂人ならば）それを拒むと考えていた。サイモンも狼にしてはあっさりすぎる。
ドーラ真ならばどちらでも（むしろ狼が早く見つかるほうが）いい。問題はウォーレス真とサイモン真のどちらの可能性が高いと思うか、だな。

>>113
仮に、ドーラが真なら尚更ウォーレス吊りが先で異論はないハズだと思うが、ドーラはどう考える？

あぁ、読むの大変だった。
神父様吊り濃厚って所なのねぇ
マーも疑われてるみたい（笑）

お勉強そっちのけで、神父様を吊らないってのを考えてたのだけど…

これが難しいのよねぇ
仮にの話しだから、該当者さん怒らないでね。

おじーさまを人狼とする
初日から狼一匹吊られちゃったら、それはかなり辛い話しだから、苦し紛れの占いＣＯ
そうすると、狂人さんはその時点でどう考えるのかしら？
当然対抗ＣＯしなきゃって考えるし、
本物も当然出ようと思うから、その時点で後二人ＣＯで計算が合う

おじーさま本物の場合
二匹しか居ない狼がわざわざ出てくるかしら？
霊能者ＣＯしたほうが利は有ると思われ。
おじーさま狂人の場合も同じ

って観点から見ると、二人ＣＯしてきたのが、どうしてもおじーさまの本物を嘘くさくしてる……

相対的に見れば、長老様の方が怪しいと思います・・・・・。
吊り候補になって、直前での占い師ＣＯ。
神父様が特別信用度が高い訳ではなくて、長老様の信用度が
低いといいますか・・・・・・・。
そして長老様の強みは、黒を出した事だけだと思います・・・・。
黒を出せば、まず黒が出た対象を吊って判定待ちしよう、って
展開まで見越せなくもなかったと思いますもの。
神父様も占い師ＣＯだったのは、長老様にも予測外だったのでは・・・とも。
文章のまとまりがなくてごめんなさい。
どちらの信用度が高いかでなく、どちらが低いかで見れば
わたし個人の意見としては、長老様です。

っと、ここまで自分で書いて置いて突っ込み。

おじーさまが本物だった場合
占い対象に成ってる神父様は対抗ＣＯしか手段が無くなるのかなぁ？
霊能者ＣＯしたところで、占い師が偽物扱いしてもらえなかったら話しにならないものね。。。

>>100
どうも、「どちらが怪しいか」という観点では長老の方が疑わしいようだな。
それも踏まえてサイモン吊りから行くか、ウォーレス吊りから行くかを再検討してみる余地はありそうだ。

狂人がまだ居る段階なのだから
ここで、騙る必要って無いような気がするのよねぇ、人狼に・・・

吊り逃れその場ＣＯに見えるおじーさまのＣＯの仕方が悪いのよっ！

真・狂・狼であれば、長老様は狂人の立場なのかもしれませんね。
そうすれば、神父様真の場合もドーラさん真の場合も
白判定しか出ない辻褄も合うと思います。
長老様を狂人と仮定すると、神父真ドーラ狼or神父狼ドーラ真の
２パターンが予想出来ますが、後者は、ドーラさんが神父様に
白判定を出している事から消去出来ますね・・・・。

>>120
ん？まてまて、吊りを決めたのはわしじゃないぞ？占い師なのにそのまま吊られてよかったのか？

失言を理由に狼が調子よくウォーレス吊りに乗ってきてわしが吊りになったのだと思ったが。
あの時点で誰が怪しいなどわからなかっただろう。

わしはサイモンさえ吊れば、霊媒師に真と認められるので、それでいい。
霊媒師が生きていればそれは確定することだ。

すいません、携帯で時々確認してたんですが、ちょっと腑に落ちない点があります。

サイモンの>>20の発言ですが、サイモンはウォーレンの占い師ＣＯの後いたんでしょうか？？

再コミットの書き込み無かったと思ったんですが・・・・

それなら、サイモンの占い対象はテレサのはずではないのかな〜と思ったんですが・・・

勘違いしてたらすいませんです。

これからまじめにログ追ってきます。

取りあえず、>>62には答えておきますね。

１．今日からでも良いんじゃないかしら？
別に先に延ばす理由ってのも今のところちゃんと理解出来てないし。

２．さっきの案から行くと、おじーさまなのだけど……
神父様つると、真は解らなくても偽は解るってのにどうしても行き着くだけに・・・

３．なんか、名前上がってますね、もちろんあたしでも良いのだけど、スコットさん占って欲しいなぁ、心象的に真っ黒か真っ白な人なの。

４．ガーディアン保護の為には、潜伏でも良いと思うけど、出てきても良いんじゃないかな？って言うのは、ずっと同じ意見。

５．うぅ〜ん・・・誰かなぁ？顔が怪しいとかって基準は駄目よね？
っと、冗談はさておき。
スコットさんが、白の場合はなにげにルークさん怪しいし、ヘレンも得体が知れないところが有るっちゃ有るし……
マーも結構怪しいかも（涙）
これは、もう少し考えても良い？

他の人の真偽については、マーよりも良い意見がいっぱい出てるから、手抜きしたの。＞おじーさま

一番怪しいのは長老様なんだけど、狂人だとすれば
吊っても村人の人数が減るだけ・・・・。
ドーラさんを吊ってオズワルド先生が視る？
長老様狂人とすればドーラさんは狼なんだもの・・・・。
神父様が狼なら、長老様は真になるからドーラさんは狂人だし・・・・。
マーガレットさんが>>116等で、長老様が真か狼かの場合しか
あげてないのはどうしてなのか少し気になる。

正統に考えると、占い候補に挙がってた神父が、いかにも占い師風に>>2:174なんて発言をして、なのに、何故かテレサを占ってないって失態をしでかしてるから。
かなぁ〜り心象的には黒かったりするんですけど
可能性って言うのを、時間いっぱい考えるのも良いかな？と

>>125

３．の補足
昨日の、前倒し最終コミットって所がちょっと気になったの
本当に寝てたのかも知れないけど
人狼が最後の喰い対象を決めるために、ぎりぎりまでコミット伸ばしたか
或いは、隠れ結社員がコミット時間の調節をするために、最後までしてなかったか？って

>>127
え？マーちゃんと言ってるよぉ

＞おじーさま狂人の場合も同じ

って

>>129
最終コミットについての話はスコットがいつコミットしたかを聞けばいいんじゃないか。俺は少なくとも一度は13/14を確認したけどな。

>>128
それは>>219を見たけど変更宣言し忘れた、と言われれば
それまでだと思うのです・・・・・・。
うっかり「食える」発言する占い師候補がいるんであれば
うっかり宣言し忘れる占い師候補もいそうですわ・・・・・。
（あくまで可能性ですけどね。）

>>131
そうねぇ、白なら本当の事を言ってくれるだろうし、黒ならごまかすわね。

>>132
ま、そうやって疑って行かないと先に進めないでしょ？

>>127
結局誰を吊っても裏目が存在、堂々巡りになるな。

>>115
私個人としては>>109が最善じゃな。

村単位で見ると、誰を吊りたいかと考えるより誰を残すかと考えた方がええんじゃなかろうか。
なんとなくの、細かい説明聞かれても困るような意見じゃがの。

あと、私視点でもうひとつ。
長老の吊りは狂人切りなのじゃが、その意図が読めん。
気になったので指摘だけしておく。

>>135
ドーラ視点では長老狼、サイモン狂人だが、長老視点ではサイモン狼って事だろう。

>>135
いや、占い師３人が真・狂・狼の可能性が高い以上、誰を吊るかをじっくり考えたほうがいい。
霊媒師が生きている（だろう）から、真・狂が残った場合は狂は村人としてカウントされるため余裕ができると考える。
ただまぁ３人の狼が誰かわからない以上、とりあえずは３人吊りをするしかないだろう。

おじーさま、それを言うなら
「三人の狼」じゃなくて「三人の内の狼」でしょ？
発言の仕方間違えると、また疑いが深くなりましてよ。

飯食って戻ってきたが…
何とも紛糾してるな。ちょっと議事録読ませてくれ。

個人的に気になることを。

私ゃ>>113で前倒しを23:00にマケてくれと言っておるんじゃが、華麗にスルーされてて寂しい。

上が承諾されても23:00に全員がコミットできなかった時が凄く気になるんじゃが

>>140
コミット前倒しに関しては全員来ていないと意味がないのでラルフや私の一存では決められないよ。ただ結論はなるべく早く纏められるようにしたいと思ってる。
（私はもうpt切れだが(汗）

うん？　婆さん。
別に婆さんが23:00までにいられないのは重々承知だが、コミット時間はその時間帯にずらす必要はあんまりないかもな。
23:00までに占い対象さえ決まれば婆さんは安心して寝られると思うぞ。

とりあえず、一通りログ読みおわり。

>>135ド視点でウ吊りは狂切り？ド視点ならド真で、残のサ狼になるんですけど。という突込したかった。

thx>ジョナサン
>>135はドーラ視点から書いてるのに、どうして長老吊りが狂人切りになるのか疑問です。ドーラ視点ならドーラ真で、長老狂人なら残った神父は狼で、ドーラ自身の占い結果と相反するんですが？と聞きたかったのです>>144は。

>>141
なんか私が決急かしてるように邪推されかねんし、
私は今寝て明日の自動更新期限前に決確認
→実行＆コミット＆問いかけ等あれば返答
これじゃ駄目かの？

２日目の前倒し後もみんな疲弊しきっておったし、変に急がん方がええような気がしてきた。
（私が寝たいだけかもしれんが）

サイモン真の線は薄いと思うんだよな。この点は変わらない。
長老吊るのはギャンブルだな…
そう決めた段階でドーラ真で突っ走ると決めるようなもんだ。むう。

とりあえずツッコミは入れておくか。

>>122
狼が乗ってきたと主張するんであれば、なんで一番に乗ってきた（>>2:41）クラークなりヘレンなりを疑う対象に挙げないんで？
テレサに固執する理由はその段階で消えるでしょうに。

>>145
ああ、一番下の段落だけ全く別の話題なんじゃよ。
↓加筆修正

あと、私視点でもうひとつ。
長老のサイモン吊り提唱は、私からすりゃ狼の狂人切りなのじゃが、その意図が読めん。
気になったので指摘だけしておく。

加筆前と加筆後と意味が全然違うんですが・・・・。
占い師候補３人とも、うっかり属性みたいですね・・・・同時に３人吊りたい(ぇ

>>149
意味が違うと言うより、加筆前は文章になってなかった。
脳内補完して加筆後にしてたが。

なんか>>147の疑惑が膨らんできたな。ウォーレス吊る？
「食える」「事前CO」「>>147」。もう一つ役があればマンガンだ。

>>147
狼が最初に乗ってくるとはかぎらんだろうに。まだあの段階で吊り候補に入れられただけに見えたが？

>>148
ドーラを最初に吊りたいと長老が言えば、どう見ても占い結果から怪しさ満点では？
誰が狼だとしても吊り候補に狂人を挙げる形になるな。狂人なら真、真なら狼を挙げる事になる。>>107を見て感じた違和感は正にそれだ。
占い師視点で狂人を吊る事に賛同するのは占い師か狼、私が「ドーラが狂人ではなさそう」と言った意図はそういう意味だ。