人狼

>>47
ちょっと質問。
ラルフ氏・相方が４日目まで生きてたとして５日目にラルフ氏が襲われたらその場合は結社員COしないってことを言ってる感じなのかな？

とりあえず現状まとめとこう。

★
・占い師は黒発見なら第一声ＣＯ。発見してなければ今日の吊り投票を俺にすることでＣＯ。俺への投票は全て占いＣＯと見なす。

・霊媒は黒発見・騙り出現・吊り対象に決定時にＣＯ。吊り前のＣＯは基本的にそのまま吊り。

・今日の占い対象…すまん、表書いてない。

・今日の吊り対象…同上。爺さんは占いか吊りかどっちかに入れたいが…

・結社員は潜伏続行か？

・なんとか前倒し更新したい。表書くの頑張る（汗）。

漏れがあったら指摘頼む。
わりと大雑把に書いてるんでな。

いえ、結社員ＣＯをしないと言っているのではありません・・・。
私の>>31の４の項目は、何日目かは指定はしていませんよ？

長老様の発言に対しては、「５日目ごろに」というのが
気になっただけです・・・・。
「５日目ごろまでに」と長老がおっしゃっていたならば
それほどひっかからなかったと思います。
言葉の問題ですね・・・・。

もし５日目まで２人とも生存でしたら、その際は発表して
いただくというのもよいかもしれませんね。
８人になった時点で確定白が２人いれば、かなり心強いですし。

>>51は>>48の長老さまへの答えです。

＞ラルフさん
表まとめ、がんばってくださいませ。
応援しております。
前倒しが出来るかは、残り４名の方がいらっしゃるか
どうかにもかかっていますが・・・・・。

促しが必要なら、おっしゃってくださいね。

>>51
言葉としておかしいか。あんまり意味変わってないように見えるが、まぁわしは>>51の意見のつもりで言ったまでってことで。
返答どうもです。（ぺこり

こんばんは。夜の礼拝まで少し時間が出来たので議事録を読みに来ました。

……長老が興味深い発言をなさっているのですね。食える余裕…そうですか。吊れると読み替えるにせよ、結社員がお二人とも生きていたら、騙りはありえないと思うのですけれど。
（一応、例外：ラルフさんが狼で、かつ「真結社員が二人とも潜伏を決め込んでいる」）

今から意見を変更しても間に合うなら、
■占い：ドーラさん■吊り：ウォーレスさん
あるいは
■占い：ウォーレスさん■吊り：ロブさん
としたい気がしています。迂闊と言えばあまりに迂闊なので、どう扱ったものか考えてしまいますが。

>>54
じいさんの肩を持つわけじゃねえが、あの二人というのはラルフが死んだ段階での結社員COとその対抗COの二人を指すんだと思うぜ、神父。

ふあーあ、よう寝たわい。
ちょっくら議事録読んでくるぞえ。

こんばんわ、ちょと早く来ることができました。
議事録読んできます。

>>58
それは分かるのですけれど、だとすると、ラルフさんが襲われたとしても、５日目まで潜伏する、という風にしか読めなくなります。（でないと５日目という日の意味がわかりません）

>>59　アンカーミスです。>>56が正しい

ん、占い対象希望だけ決まったぞい。

■マーガレット・ヘレン（次点ジョナサン）

理由は二人とも意見が少ないからじゃ。
かといって、吊られるほど皆に怪しまれていまい。だから占い対象候補じゃ。
発言数じゃなくて意見の多さじゃから、その辺お間違えなきよう。

ジョナサンも同等なのじゃが、今日からスタイルが変わるかもしれんので次点にしといたわい。
あと、わしが上記の二人以上に意見が薄く見えるなら、加えるがええと思うよ。

>>60迄の一覧な。

　　　　　　　　　　吊り１　　吊り２　　　　　　　占い１　　占い２
ウォーレス　　　　　ドーラ　　　　　　　　　　　　テレサ
ロブ　　　　　　　　ロブ　　　ルーク　　　　　　　クラーク白ドーラ黒
オーウェン
ラルフ　　
オズワルド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘレン黒　ドーラ黒
ルーク　　　　　　　ロブ　　　ルーク　　　　　　　サイモン　テレサ
サイモン　　　　　　ロブ　　　ウォーレス　　　　　ドーラ黒　ウォーレス
クラーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サイモン白マーガレット黒
スコット　　　　　　ロブ次第　　　　　　　　　　　サイモン黒クラーク黒
ジョナサン
ヘレン　　　　　　　ロブ　　　ルーク　　　　　　　テレサ　　サイモン
ドーラ
テレサ
マーガレット

見づらくて済まん。まとめはもうちょっと待ってくれ。

まだ来ていないのはテレサ、マーガレットの２人か。まだ確定白になってはいないが、まとめ程度なら手伝っても良さそうだな。
>>63
見づらいのは吊り候補と占い候補を一緒にしてしまっているからでは？ひとまず占い表だけ作らせてもらうよ。

おっと、飯炊けたので食わねばいかんの。
先に言いたいだけ言っておくぞい。

■吊り：該当発言が見つからんで探しておった最中じゃが、志願しておるのならそのうちの後者。

理由は簡単。
第一志願する者の方が白っぽいからの。

あと、結社員のCOは潜伏されてる人間が占い、吊りどちらかで得票多数の最有力候補になった時にもお願いしたいぞい。

肉屋さんが決の際に外せはするが、肉屋さんの決への介入があまりにあからさまな場合、その判断能力に対して疑念おきかねないからのう。

長老さまの文章で混乱を招いているのは、やっぱり
「５日目くらいまでには・・・・」ではなくて
「５日目に」と指定しているように読めてしまったからでは
ないでしょうか・・・・・。ことばって、難しいです。

とりあえず>>61まで含めてまとめた結果。

占い
テレサ　　　　灰灰灰
クラーク　　　白黒
ドーラ　　　　黒黒黒
ヘレン　　　　黒灰
サイモン　　　灰白黒灰
ウォーレス　　灰
マーガレット　黒灰

吊り
ロブ　　　　　　　　４
ルーク　　　　　　　３
ドーラ・ウォーレス　１

ふぅ〜
とりあえず、謝罪から・・・
>>1:193,>>1:209,>>1:211
すいません、知らなかったこととはいえ、やっぱりマナー違反ですよね。
以後気をつけます。
えっと、議題についてはもうすこし、時間をくださいm(_ _)m

占い先に上がった場合はむしろそのまま突き通すべきでは…？
＞結社員

それで結社員に占い結果を「黒」と出した占い師がいれば、即座にその人が偽だと分かります。
結社員潜伏の意味はその辺にあるのではないでしょうか。

吊りも、複数候補を挙げてもらって、票が多い中から肉屋さんが選べば、結社員誤爆は避けられますし…。

こんばんはっ。
とりあえず、議事録読んでくるね。

オーウェン、ジョナサン、テレサ、マーガレットが未回答・検討中か。
もっともオーウェンは今の時間いないって言ってるしスルーするしかないかね…

昨日と同様、「信頼」を白、「警戒」を黒、どちらにも挙げていないのを灰としてカウントした。

占い先希望一覧

ウォーレス　テレサ灰
ロブ　　　　クラーク白　ドーラ黒
オズワルド　ヘレン黒　ドーラ黒　
ルーク　　　サイモン灰　テレサ灰
サイモン　ドーラ黒　ウォーレス黒
クラーク　サイモン白　マーガレット黒
スコット　サイモン黒　クラーク黒
ドーラ　　マーガレット灰　ヘレン灰
ヘレン　　テレサ灰　サイモン灰
ラルフ　　　未発表
オーウェン　未発表
ジョナサン　未発表
テレサ　　　未発表
マーガレット未発表

>>67のまとめもあるから必要なかったかな？

そういえば、影が薄かったがオズワルドって一応白ってことなんだよな。まだわからんがとりあえずよろしく頼むぜ。

発言をみたところ、ロブは白っぽいなぁ。てなわけで、今日の吊りは俺とかがいいかもしれない。
怪しげな発言のウォーレスは占いか、まぁ俺らの代わりに吊っておくのは、賛成しておくよ、ラルフ。

申し訳ない。オーウェン。今日はもう少しいられるぞ。というか、今これたわい。
議題についてはちょっとまってくれ。
（レアルで大変での・・・人間関係が・・・）

>>74
サッカーお疲れ様です（大違

思ったより早く食えたわい。

>>69
占いについてはそう考えるのが普通じゃが、肉屋さんが「相棒占わせるの一手もったいね〜」と判断する場合もあるじゃろう。

要は、そういう時にあからさま過ぎる変更をして皆の考えが分散するくらいなら、その場で素直に出てもらった方がマシと思う、ということじゃ。

まあ、昨日今日のように、最低二通り以上の意見出てる場合は問題ない話じゃがの。

(オーウェンさん、素敵・・・・・蹴球が副業なんて・・・
体力もあって逞しそうですわ・・・・・)

すまんが、ちょっと離籍気味だ。ログは時々追っている。オズワルドとラルフのおっさん、まとめてもらっておいてこう言うのは悪いが、俺の占い候補は二人とも一応黒狙いだ。まあ、直すほどの事でもないが認識だけはしておいてくれ。十時頃になれば本格的に議論に参加できる。

>>4とりあえず、今の時点での考えを言っておきます

１．警：ドーラ
　　ドーラについては、あげている人と同じ
　　意見です。
　　信頼についてはよくわかりません＾＾；

２．志願者でいいと思います。まだはっきり
　　どっちと言えませんが・・

３．>>49の通りでいいと思います。

４．ラルフさん強襲されたらＣＯで

５．特にないです。

議事録読んできたよ。とりあえず>>14に回答しておくね。

1)信用と警戒に分けられなかったから、単純に二人挙げるね。■クラークさん/マーガレット
クラークさんは昨日(>>1:135)も言った通りの理由で。狼だとしたら恐いし。
マーガレットは、意見を言うのに遠慮しすぎかな、って感じだったから。白判定を貰えば、もっと意見出してくれるかも、って思って。

2)■人柱に立候補した二人のどちらかで問題無いと思うけど…

3)「狼発見時」「騙り出現時」以外に、「占い師の判定と自分の判定が食い違った時」って条件があればいいんじゃないかな？
吊り対象になった時のCOは…正直言ってあんまりして欲しくないかな。

4)占い師さんと同時、つまり「明日の投票でラルフさんが相方の人に投票しておく」ってのはどうかな？

5)他の人も言ってる通り、コミットの前倒しについて。正直13:00は無理…

日本語ミスや説明不足は申し訳ない。

すまんがこれからちょっと２時間ほど出かける。
日付変わるまでには出れると思う。

集中攻撃みたいで申し訳ないんですが…
>>76
しかし占いを１手無駄にした上で潜伏結社員が確定白ゾーンに入り、かつ肉屋さんが相方COをしないままに食われた場合、灰から結社員がCOすれば、確定白から対抗COが出れば偽結社員がどちらかは明白になりますよね？

すみません、やはり占い先希望はドーラさんのままで固定です。

参考までに、昨日挙げられた占い対象の一覧な。見比べるのもアリかと思う。

テレサ　　灰黒白
スコット　　黒白白白白灰
クラーク　　白
ジョナサン　黒黒黒
マーガレット　黒灰
ロブ　　　灰黒白黒
ヘレン　　白黒
サイモン　　黒
オズワルド　黒
オーウェン　灰

テレサ、ジョナサンの意見、及びクラークの>>78も入れた改訂版だ。>>83と見比べられやすいように名前の順番も少し変えてみた。

テレサ　　　　灰灰灰
クラーク　　　白黒灰
マーガレット　黒灰灰
ヘレン　　　　黒灰
サイモン　　　灰黒黒灰
ドーラ　　　　黒黒黒黒
ウォーレス　　灰

>>82
じゃ〜か〜ら〜。
私は結社員を占い対象から外すのを前提にはしておらんってばさ。

ただ、占いの場合にも肉屋さんが手を入れるケースがゼロではないから条件に入れただけじゃい。

第一、そんなこと前提にしておったら
「占い騙りの行動を抑制する」
という結社員潜伏の主目的が無くなっちまうことくらい、私だって判っておるわい。


今度は極論を例にして言うぞい。

Aさんが結社員のもう片割れだった時に今日の吊り希望で10票入れられたとする。
言動のミスもあって吊られる理由も十分。

こういった状態の時に決に肉屋さんが手を加えるくらいなら、Aさん名のり出た方がええって意見じゃい。

昼間泣きながら飛び出したら迷子にＴＴ
ごめんなさい、議事録に目を通してきます。

うーん、ちょっと面白いことを考えたんだが…、今日の投票ＣＯは一緒に霊媒師もやっちまうのはどうだろう？　霊媒師にＣＯする奴はオズワルドに入れるという感じだ。

メリットは以下のとおり。
狼としちゃ狂人と旨く連携とれないとどっちか偏る可能性がある。そうなれば本物が確定するわけだ。それに今日狼に殺されても大丈夫と言う点もある。
デメリットはまぁ、狼を見つけたわけじゃないのにＣＯすると狙われやすくなるって言う点だな。まぁ、これも状況次第だ。偏った場合は一人になった奴を守ればいいし、偏らなかった場合は占い師を守ってればいい。霊媒師は狼のことが多いからな。

仮にこれを採用する場合は占い師が先に結果を言って、その後に霊媒師が結果を言うという形にしてもらった方が良いな。

スコット、ジョナサン、ロブの３人の名前が消えて、代わりにクラーク、ドーラ、サイモンが挙がって来たな。
ドーラが>>85で言っているのは、例えば昨日の状況ならもしスコットが結社員だったとしたら、得票数ダントツなのに占い候補から外れたのが意図的に見えたのならＣＯすべき、みたいな感じなのか？
私が思うに、占い希望はあくまでアンケート、及び「誰と誰が相関関係が薄い」というのを調べるためのものだと推測している。おそらく、ラルフも単に得票数だけで占い先を決めないだろうし、それを心配する必要はないんじゃないか？

色々意見が出始めたタイミングでごめんなさい。夜の礼拝のために中座します。

俺がこれを提案したのは、実は俺の自殺ＣＯのせいで霊媒師が狙われる可能性も少々ありそうで危険かなぁと思ったりしたのが理由だ。

それに能力者が４人出てしまえば村としての方針はやりやすいと思ったりする。死んだ奴が能力者だったという可能性を捨てていいしな。

まぁ、この案は昨日の案に比べて少々トリッキーな部分もあるが展開としては面白くなると思うがどうだろう？

取りあえず、答えなきゃいけないことだけ完結に

１）

信用→クラーク
警戒→スコット

２）

これ、どうしても苦手だから立候補の方にお任せで。


３）

元々、霊媒師も占い師も結社員もみんなＣＯ支持派だったりするから、条件よりもいつでもＣＰしても良いかな？って思ってる。

４）

３と同じ、今すぐにでもＣＯしてくれて良いと思ってます。

５）

議事録読むのがやっとで、そこまで頭回りませんＴＴ

１．信用、サイモン
　　警戒、テレサ、オズワルド
２．テレサ　テレサを釣ったら狼かどうかでわかることがありそうな気がする。

３．霊媒ＣＯは今日でもいいかと思ってる。昨今あまり信用されないから早めにＣＯするとか。

４．結社員ＣＯは特になし。ラルフが殺されたとき。もしくは4.５日目

5.今回狼２なので、比較的消極的にくるようなきがする。

>>87
面白いたぁ思うが、独断では採用しづらいな…
どう思うか意見を聞いてみたい。

極端な話、例えばドーラが結社員だったとする。今日ドーラが占われなかったからといって、ドーラが潜伏結社員と思う者もいないだろうし、逆にドーラが占い対象になったとして、ラルフが偽占い師を見極めるためにそれを選ぶ可能性もあるのだからドーラが潜伏結社員でないと断定する者もいないだろう。

すいません、ちょっと離席します。
すぐに戻れると思います・・・・

本格的に戻った。ちとログを読見直す＆ルークの提案について考える。

信用と警戒について
じっくり読めてないのに、この辺語るの難しいんですが
クラークさんは、なんとなく白だったら良いな？って感じ
スコットさんは、最初に怪しいって思っちゃったので、占いで白黒つけたいと思ったの。

>>92
えーっと…お父さんはもう占われてるはずだけど…私の勘違い？

>>88　>>94
んー、私の能力で説明しきれる自信無くなってきたわい。

重要なのは得票数より場の流れ。
今日までは序盤じゃからまずないとは思うが、明日以降は「〜を吊り（占い）で決定でしょう」という流れになる可能性が出てくる。

そういった流れを、皆が納得できる理由無しに結社員とはいえ一名の一存でひっくりかえすことになるのは、ぶっちゃけ気にくわん、ということじゃ。

肉屋さんもしっかりしておられるようだし、実際そういうことになる可能性は低いかもしれんが、起きてから後悔しても遅いでの。

>>87
霊媒師３日目ＣＯとなると騙りは出にくくなるかもしれないが、複数の占い師が両方白判定しか出していないうちに殺されれば占い師の真贋判定はできなくなると思うのだが？
それでも知らないうちに殺されているよりはいい、という考えなのか？

ごめんなさい、ご飯食べて来ますTT

おい、オーウェン。
一応、全員しゃべってから、オズワルドは白確定だぜ。警戒する必要はねぇぞ。

あとな、自殺ＣＯした俺が言うのもなんだが、誰か疑っているという態度を見せたくないという理由で俺とかロブを挙げるのは正直やめてほしいな。
吊り候補というのは今時点で自分が一番疑っている奴の態度を示す場所でもあるんだぜ。それを避けるのは村のためにならねぇ。

自殺ＣＯした俺らを吊り対象に挙げている奴らはそれとは別に今自分が一番疑っている奴を挙げるべきだと思う。
敵を作りたくねぇという気持ちもわかるし、強要はしないがね。
もちろん、俺とかロブが一番怪しいと思っているならわざわざ言い直さなくてもいいぞ。