流れ者 クラーク >>45いや、おっさん、狂人がCOしたら、狼は区別がつかんから、まず食いには行かんと思うんだが…。まあよほどギャンブル好きの狼なら食うかもしれんが、それはいつ占い師がCOしても似たようなもんだと思うぜ…。潜伏していれば潜伏しているだけ確定白が出る可能性は上がるが、狼の餌ばっか増やしてどうするよ…。 | |
2004/11/16 15:32:54 |
神父 サイモン 結社員COのメリットは、確定白なので占いや吊りの最終決定に際して安心できることが大きいですね。 ところでオーウェンさん、立候補というのは初日だけの話ですか? それとも数日続ける戦術なのでしょうか。(前者だと思っていたのですが…) | |
(49)2004/11/16 15:34:04 |
医師 オズワルド 結社員両方潜伏、占い師初日COという作戦の場合、結社員が占い師騙りをして狼サイドを混乱させるという事も可能になるな。 しかし、狼や狂人がその可能性に気づいていた場合は無意味な上、村人側も混乱する可能性があるのでお勧めできない。 やはり、結社員1人CO、占い師潜伏という作戦がベストだろう。 結社員両潜伏、占い師潜伏案よりは結社員片方CO、占い師潜伏案の方が良いと思う。 | |
(50)2004/11/16 15:36:10 |
流れ者 クラーク まあ、それが無難な線だよな…>オズワルド っつーか、だめじゃん!結社員の行動選択を狭めるような事を言っちゃ!(笑)。 これは結社員今日一人CO案にした方が良さそうだな。どうもオーウェンの案は胡散臭え。 | |
2004/11/16 15:39:17 |
神父 サイモン ヘレン・・・私の素性を知ったなら、お前はなんと言うでしょうか。お前を堕としたのは、私の血なのですよ。 | |
2004/11/16 15:49:52 |
こそ泥 ルーク 1)結社員のCO時期は今日一人COだ。もっとも、占い師が今日COするなら今日は潜伏でいいと思う。 2)占い師のCO時期は、明日COというのは下策だと思っている、それくらいなら今日COしてほしいな。もしくは3日目まで潜伏だ。 3)霊能者のCO時期は狼発見時。 4)今日の占い先は結社員が出るなら、そいつに決めてもらう。出てこないなら、一番しゃべっている奴にやってもらう…かな。 5)各々が集会場に来られる時間帯…こいつは不定期としかいいようがない。 | |
(55)2004/11/16 17:00:17 |
こそ泥 ルーク 俺の意見の概要は、 「今日中に結社員か占い師かどっちかCOしてほしい、しかもなるべく早く」 じゃないと決まるものも決まらないからな。 情報が無いんじゃ話もまとまらないぜ。 | |
(56)2004/11/16 17:01:57 |
流れ者 クラーク ジョナサンステルス臭ぇぞ!(笑) (口が悪くてすまんな。こういうキャラなんで見逃してやってくれ。by中の人) ルークの言ってる事はしごく真っ当だな。…もうあんまり喋らないようにするとしよう。っつーか、このせっかちな俺の性格どうにかならんもんかね。 | |
2004/11/16 17:30:19 |
神父 サイモン 結社員がCOしない場合、皆が挙げた希望占い先をどう絞り込むかが問題になりそうですね。単純に多数決で良いのかどうか(狼は二匹なので、票を操作できるほどではないでしょうし) 私は占い師は三日目まで潜伏という意見を挙げていますが、これは結社員COが前提なので、そうでなければ、今日占い師COも良いかと思っています(後者だとクラークさんの案に同意する形になりますね) | |
(57)2004/11/16 18:12:13 |
農夫 ロブ 結社員が一人CO、占い師潜伏、を押したいですね。 定型の戦略といえばそうですが、混乱も一番少なそうですし、狂人が占い師COして、本物もCOして、初日に占い師二人だと混乱しそうです。 | |
(59)2004/11/16 18:14:43 |
神父 サイモン >>60 犬ですか…後ほど、夜にでも連れて伺いましょうか。 マンドラゴラが生えていると言うのも不吉な話ですね。明日から処刑が始まる様な、そんな怖ろしい予感さえしてしまいます。 そういえば、街にはマンドラゴラという名の書店があるらしいですね。どういった書物を扱っているのか存じませんが、以前マーガレットが楽しそうに話しておりました。 | |
(61)2004/11/16 18:23:41 |
神父 サイモン そういえば、犬を外に散歩に連れていった事はなかったですね。この騒ぎが終わったら、散歩に行きましょうか、ヘレン。 | |
2004/11/16 18:29:31 |
神父 サイモン 立候補にどれくらいの効果や信頼度があるのかはわかりませんが、ともあれ立候補した/しなかった、という情報は残るのですから、オーウェンさんの戦術は面白いと思いますよ。せっかくだから、という気もしますが・・・難しいですね。 | |
(65)2004/11/16 18:52:17 |
神父 サイモン 正直、立候補という事になると微妙に困りますね。発言数としては立っても良い感じなのが不穏です。ただ、立たない能力者を守るために立たない村人が必要であるとも思いますよ、その戦術は。 | |
2004/11/16 18:53:56 |
道楽者 スコット おお、戻った。まあ定番の戦法になりつつあるが、オーウェンの戦法はあながち悪くないかもな。結社員がいない村での戦法として良く聞く話だ。 その作戦に加えるとしたら、「立候補は最初の一人でいい」。自殺志願と同じで多いと意味がない。この作戦を村がとったら、オーウェン、あんたは立候補するのかい? 立候補しちまえば、結社員も潜んでくれるだろうよ。 | |
(67)2004/11/16 19:05:34 |
職人 オーウェン っていうか、結社員だから立候補できないんだよね・・・ | |
2004/11/16 19:08:38 |
道楽者 スコット ただ、複数の立候補は無しだ。 立候補する狼はいるかもしれないが、立候補する能力者はいるとは思えないからな。 「立候補したヤツに信頼性がある」と言う考え方は賛成できない。 ま、そんだけだ。まあ、みんなが来てから考えを聞こう。結社員1人かまとめ役1人でるか、どうせ、そのうち結社員も出てくるから、3,4日目には同じ状態だよ。 | |
(69)2004/11/16 19:10:37 |
肉屋 ラルフ あー、中の人推理される可能性はあるなぁ。 ひょっとしてそれ念頭に置いてのオーウェンプラン? 失礼な話ながらそうだとすると複雑だなぁ。 | |
2004/11/16 19:17:39 |
道楽者 スコット 今日の占いはオーウェンだな。ご愁傷ー | |
2004/11/16 19:20:05 |
道楽者 スコット >>72 ああ、そうだな。わりいラルフ。 とりあえずオレは、オーウェンの案は反対という意思をしておくぜ。 占いCOはどっちか食われた時の混乱が恐いがそこを覚悟していればかまわないぜ。 どうせ、いつかはCOするんだしな。 | |
(73)2004/11/16 19:26:53 |
道楽者 スコット ったく、喋りすぎちまったよ。っくそ。 守護者だっていうのに。 | |
2004/11/16 19:31:35 |
職人 オーウェン この作戦は、共有者が占われちゃうとあまりいいがなくなっちゃうんだよね・・・ まーそこまでかけないからいいけど。 | |
2004/11/16 19:35:28 |
職人 オーウェン ちなみに立候補者は2人が理想。一人が話のまとめ役、もう一人が票を集めるという形になると理想的。この人数じゃほぼ狼は立候補してこないからな・・してきても三番目だろうし。この立候補の順番とか、狼の牛歩戦術とかでそうとう狼は絞れるんだけど・・まー狼2匹だったらそこまでしなくてもいいかな・・ | |
2004/11/16 19:38:52 |
長老の孫 マーガレット マーは、ここに来る列車の中で夢をみましたの。 未来が見えるお方が二人、真ん中に立つお方が一人、その周りを村人が囲んで居ました。 でも、未来が見えるお方の内一人は、オーラが曇っていましたわ。 | |
(76)2004/11/16 19:39:24 |
道楽者 スコット オレ、ジョナサン苦手なんだよ。 初回プレイで、ジョナサンを占ったら黒で、黒!って言ったら、ジョナサンがオレは占い師だ。とかいって。あん時ほど恐ろしい思いをしたことはなかった。開き直り狼ってこええわ。というオリバー日記を読んでいるスコット。 | |
2004/11/16 19:51:13 |
職人の弟子 ジョナサン おっと、俺の意見を、言うのを忘れた。 立場的には親方の策を押さなきゃならないんだろうけど、多数の立候補があった場合に人狼が入ってるってことも考えられる。 逆に、能力者は立候補しないわけだから、的が絞られやすくなるだけって気もする。 | |
(78)2004/11/16 19:56:49 |
職人の弟子 ジョナサン 3人以上の立候補があったらたぶん俺も立候補するだろうな・・・ | |
2004/11/16 20:02:45 |
道楽者 スコット 守護者が占い師を騙はありだな。 なにげに、もう一方の占い師を盲目的に守護できるしな。 | |
2004/11/16 20:10:35 |
修道女 ヘレン とりあえず13時更新は慌しそうですわ・・・・・。 昼は私も教会での務めがありますし、顔を出せる確約が出来ませんもの・・・・・。 22時か23時頃が、用も片付いて休む前にこちらに寄れそうですわ。 | |
(80)2004/11/16 20:10:53 |
修道女 ヘレン 1.結社員の方は1名は今日中にいらしてほしいですわ、できれば。 ただ、潜伏案が多いようでしたら、今日は潜伏でも、明日には片方出てきてもらいたいです・・・・ 狼が占い師騙りをして黒判定を出しにくくなるのは判るのですけど。 どなたか確実に信じられる方がいない状態だと議論もまとまりが なくなりそうですし、疑ってみたら結社員だったって状態には できればしたくないなと。 それに、襲撃があって潜伏していた結社員を失った場合、残った一人が 出てきたとしても、どこまで信用できるかが疑問ですから・・・・。 2)占い師さんは、3日目の第一声でCOをお願いしたいと思っています。 生きている確率が高いうちに出ていただかないと不安で疑心暗鬼になりそう・・・・・。 3)黒が出ればCO。2人出れば両方お墓に逝っていただくしか ないように思います。2人出てどちらを先に吊るかは議論次第で。 4)今日は立候補もアリだと思います。 5)20時〜25時の間ならちょくちょく。 日中は日によります。更新時間13時のままなら前後には来れない日が多そうです。 | |
(81)2004/11/16 20:31:40 |
長老の孫 マーガレット 1)と2)は夢のお告げの通りに 3)黒が出たときでも良いと思いますが もし、吊り対象になったら? 4)もし、真っ白で でも、率先してお話しが出来ないそう言う人には若干不利な気もするのだけど… それと、狂人と組んでの人狼だった場合、それを考えると、マーは少し恐い気がします。 5)お昼間は、お勉強をしないとメアリー先生に怒られるし 夕方は、趣味の読書の時間だから、出来れば夜が 22時〜25時の間だが、マーは動きやすいです。 | |
(82)2004/11/16 20:37:16 |
老婆 ドーラ ええい、気づけば日が変わっておるとは忌々しい! それになんじゃ! この胸に輝く「狂人」ちゅーバッヂは! 私が狂ってるとでも言いたいんか! 狂ってるのは神様の方ジャマイカ! | |
2004/11/16 20:48:11 |
老婆 ドーラ ちゅーわけで、何の職業につこうかのう。 狼は占い師に転職せんじゃろから、やはり私が諸肌脱いで頑張るべきラロッカ。 くそっ! 頭使うと痛いわい! 潜伏して結論出すの後回しじゃ。 モラトリアムぢゃ! | |
2004/11/16 20:52:02 |
老婆 ドーラ おお、そうじゃ。 近いうちに占い界デビューする金の卵としては、今のうちに狼の見当もつける必要があるんぢゃ。 ……さっぱりワカラン。 | |
2004/11/16 20:54:06 |
老婆 ドーラ とりあえず黄泉返ろう。 | |
2004/11/16 20:56:52 |
長老 ウォーレス 答えておくよ。 1.1人COor2人CO 2.3日目or狼発見or騙り対抗or吊られ 3.狼発見or騙り対抗or吊られ 4.占い先は統一。結社員が決めてほしい 5.不定期。深夜が多い。 ちょとまた出かける。 | |
(86)2004/11/16 21:16:42 |
道楽者 スコット おお、みんな発言。ぐっと来るなあこの村。やったー!! | |
2004/11/16 21:28:24 |
医師の娘 テレサ 議事録読んで、>>6への回答をまとめてきたよ。 1)うーん…やっぱり、今日一人COして、もう一人は暫く潜伏かな? オーウェンさんが>>5で言ってる「二人潜伏+暫定まとめ役の立候補」ってのも面白そうなアイディアだけどね。 2)とりあえず潜伏して、「黒判定が出たら」or「騙りが出たら」CO。何時になったらCOするかってのは、決めておかないほうが騙りに先手を取られなくて済むと思うよ。 3)基本は潜伏。「狼一人発見時」or「騙りが出たとき」or「占い師の真贋が判った時」にCO。 4)結社員COがあれば、皆で話し合って候補を絞って、その中から結社員さんが決定。 そうでなければ、「まとめ役立候補者」or「まとめ役になって欲しい人を多数決」で決定ってのはどうかな? 5)メインはだいたい21:00〜25:00かな。あとはちょこちょこ見に来れると思うよ。 あと、解ってるとは思うけど、潜伏中の能力者さんは「発言数が少ない」って理由で吊るされないように頑張ってね。 | |
(87)2004/11/16 21:31:57 |
長老の孫 マーガレット 占い対象に関してのみ。 白狙いでも、黒狙いでも その時に応じて考えないと、変な誘導やミスリードが入るんじゃないかしら? 初日から黒狙いってのは、きっと難しいわね。 それと、立候補制に関しては 先ほどの>>82の4)の意見になるわ。 マーだって疑われたくは無いけど 大人の方をさしおいて、率先して議事を進行していくなんて マーには恐くて出来ないもの。 | |
(90)2004/11/16 21:38:09 |
老婆 ドーラ ところで日付変更は何時になるんじゃ? 今日前倒しが無理なら、最終決の時間はっきり決めておかんと占い師が対応できない可能性出てきゃーせんか? これで、現在の考えは打ち止めじゃい。 | |
(91)2004/11/16 21:46:23 |
医師の娘 テレサ うーん…すぐには始まらないと思って、α3にも登録したら… 始 ま っ て る し ! 隊長!我が部隊にはニ正面作戦をするだけの力はありません!orz | |
2004/11/16 21:47:36 |
老婆 ドーラ 私が対応できないんじゃよ! まあ、昼間のままならそれを理由に更新前後あまり喋らんですむし、ええんじゃけど。 自分のキャラが掴めんわい! くそっ! | |
2004/11/16 21:49:23 |
医師の娘 テレサ >>91 とりあえず、23:00くらいまで様子を見て、それから考えればいいんじゃないかな? | |
(92)2004/11/16 21:51:52 |
神父 サイモン ヘレン・・・言いつけを守ることが出来ないばかりか、自分から吊されたいと望むとは、どこまでも罪深い。自分がどれだけ罪深いか、今夜戒めによって覚えなさい。もっとも、お前の罪深さの責任は私にあるのですけれどね。 | |
2004/11/16 21:54:42 |
職人 オーウェン どうやら、わしの案は賛成派少数のようだな。というわけで、わしの案以外の占い師COを別途意見を書こう。 ・占い師COは4日目or黒判定が出た場合。 まず4日目COの場合は、前日の投票で吊以外の指定した人に投票することで、食われても占い師だったことを示し、それをCOとする。4日目以前、2,3日目に黒判定が出た場合はその日の第一声で黒判定と共にCO。 騙りが出た場合は、その日COでも4日目にあわせてもどちらもいけるかな。 前にも書いたが、本日、明日の占い師COは反対。必ず二人名乗り出て2日あればどちらかが食われる可能性大だからだ。死んでしまったら、まったく意味ないからな。 | |
(93)2004/11/16 21:59:53 |
老婆 ドーラ よう考えたら最初に潜伏で行こうと考えてたんじゃな、私。 って、占い師潜伏の流れに持っていかせるべきじゃろがぁ! 八合目で思考を止めるとロクなことないわいっ! くそっ! | |
2004/11/16 22:02:25 |
道楽者 スコット オーウェンのおっさん、占い師か? そんな気がするな。 結社員は想像つかねえな。 ルークだったらどうすっかな。 | |
2004/11/16 22:02:43 |
医師 オズワルド オーウェン氏の意見は個性的なものが多いように感じるが、どうなのだろう。 一見すると襲撃を恐れて早めのCOを拒んでいる占い師と取れなくもないな。 自分で結社員両方潜伏、纏め役立候補案を希望しておいて自分は立候補できないと言っている時点で、能力者かもしれないと見られてしまうように思うのだが。 もし真占い師だったとしたらあまり目立った個性的意見や潜伏についての言及は避けて、村人に溶け込んでいて欲しい。 変に目立って喰われてしまってはそもそも潜伏作戦の意味がない。 逆に、狂人が占い師を醸し出すための作戦だったとしたら少し納得が行く気もする。 | |
2004/11/16 22:11:37 |
医師 オズワルド 初日の適当予想 占い師ジョナサン 狂人 オーウェン 霊媒師オレ 守護者スコット 結社員ロブ サイモン 狼 マーガレット ドーラ オーウェンは狂、狼でなければ自ら潜伏する事で何か策を講じた結社員かもしれない。占い師かもしれないがそうであったら頼りない気がする。 ちなみに他は全部適当なので全く当たって無い気もする。 | |
2004/11/16 22:18:11 |
肉屋 ラルフ 結社員一人COってのが結局主流派かね? 面倒は抱え込みたくなかったんだけどな、しゃあない。俺っちが結社員だ。何の結社かは聞いてくれるな。 相棒もこの村にいるけど、名乗り出るタイミングは相棒に任せる。 さて、占い師CO、霊媒師CO、占い先の選択について話し合おうじゃないか。 | |
(96)2004/11/16 22:20:29 |
こそ泥 ルーク 話しまとまらないなぁ…潜伏占い師で潜伏結社員は話がまとまらないから困る…ほんと…。 今日最も重要な話題なのは占い先の話なのに、COするかどうかで時間とるのは狼の思う壺という気がするが…。 まぁ、潜伏する理由があるならそれでもいいけど…村のためを思うならどっちかCOしてほしいもんだ。 | |
(98)2004/11/16 22:21:01 |