行商人 マーティン マーガレットさん、お休みなさい〜 おそらく占い候補は3人くらい選出、中からマーガレットさんが選ぶ方式になりそうです。3人の中の誰かは狼でしょうから、あとはあなたの勘、センス、「狼当ての聖水」などをフル活用して狼を引き当てて下さいね〜 | |
(148)2004/11/05 02:50:44 |
神父 サイモン 風呂にはいってきて今から寝るところなのですが、疑問があります。 選択性の場合は選んだ根拠は伏せといたほうがいいのでしょうか?それで明日発表とか。 これだけです。明日、また詳しく。 | |
(149)2004/11/05 02:53:29 |
長老の孫 マーガレット >>148 らじゃ〜 意見のまとめについてだけど、 ・テッドくんが意見を出せる ・結社員さんが期限までにまとめる時間が 明日の中にある の条件が揃うなら、意見を明日まとめあげてもいいと思うわ。 ではでは今度こそ〜 | |
(150)2004/11/05 02:53:49 |
実業家の子 テッド あー・・・白と判断されれば動きやすい、この発言で狂人と見られちゃったか。そりゃそうだよな。完全にミスだ。 俺自身の占い希望は撤回する。んで、長老を占ってほしい。多分、俺なんかよりずっと観察力があるようだしね。 | |
(151)2004/11/05 02:54:42 |
新聞記者 アイリーン >>149 選んだ根拠というのが選択肢に含めた根拠なのか選択した根拠なのか判断に迷いますが… 選択肢に含めた根拠だとすると結社員の総合的判断といいますかそんなところ。 選択した根拠、となると占い対象を襲撃されるのを防ぐ配慮ということで翌日発表でいいのでは。 そういう意図ですよね?>マーティンさん | |
(152)2004/11/05 03:00:21 |
新聞記者 アイリーン 27:00になりましたか。 ではいささか乱暴ながら 占い・・・スコットさん、オズワルドさん、メアリーさんの3人からマーガレットさんに一任。 吊り・・・長老さま、アニタさんの2択。村人それぞれの自由投票。 で現時点での方針としたいと思います。 テッド君を外したのはまだ判断材料に欠けると思われるためです。「動きやすい」発言からいって狼ではないようにも思えますし。 | |
(153)2004/11/05 03:08:01 |
孤児 アニタ おはようございます☆(☆とかつけてる場合じゃない・・・ 起きたらなんだか吊り候補っぽいのでびっくりしてます。 いま今日の分の議事録読み返し中です。 | |
(156)2004/11/05 05:54:29 |
孤児 アニタ ※RPは省略させていただきます※ ええと、前日からテッド君の名前をあげていた事に関しては、 疑いよりも、この発言のなさは中の人関係でステルス系では ないだろうと思っていたので、あのまま発言が無ければ、今日 吊る候補にしてもいいんじゃない?と思っていたからです。 (村人であっても、あまり発言がないなら、仕方ないかなと。) これに関しては、夜いらっしゃったので少し安心しました。 | |
(157)2004/11/05 06:17:35 |
孤児 アニタ 私がひっかかっているのは、テッド君を推す声が急に増えたのと 同じように、私への疑いの声も一気に増えた点ですね。私観では、 発言の中身の密度は長老なんかもそれ程変わらないと思ってます。 >>78でマーティンさんがおっしゃってるように、どなたか暫定白の 方の意見に乗っかっている方が、もう既にいるのかもしれません。 それで言えば、昨日のヘクターさんの意見辺り(>>2:188など)は 非常に当たり障りなく書いてあるので危険かなと。もちろん、この 時点ではヘクターさんは占われる前だから、確定って訳ではないけど 他の方の中にも「白っぽい」「白であってほしい」という気持ちは あったものと思われます。そして、冷静っぽいまとめ役の人が 白いとすると、心理的に「それと外れた意見を言ったら疑われるの ではないか?」という気持ちになっても不思議ではありません。 もちろん、上記で述べたヘクターさんの発言に限らず、です。 | |
(158)2004/11/05 06:32:09 |
孤児 アニタ 発言が少ないとおっしゃってる方が多い事に関して。 自分が見た時には既に的確な意見(そこまで議事録を追ってきて こういう風にすればよいのでは?と思ったもの)が出尽くしていて。 ここらへんは、見るタイミングにもよるんでしょうけど。既に 出ている意見と同じ意見を言ってばかりいても「誰かの後追い」と 見られる可能性も高いわけで。それを避けていたらこうなった(汗 RPで話すと、その口調なりに意見を言ってるのに読まれていない場合も ありますが。(あとは単に中の人の接続事情などなので省略します) | |
(159)2004/11/05 06:55:28 |
孤児 アニタ ステルスは、もっと中庸であると思います。適度に意見を述べて 上手く紛れ込むでしょう。こんな初期から疑われるのは明らかにステルス ではない気がします。どちらかに分けるなら、怪しいテンプレに近いような? それから、>>133でアイリーンさんが述べている意見は同意できるんです。 長老が少し怪しいというのは私は>>2:166でも述べていた通りです。 あそこではシスター狼説にかこつけて推しましたが。こういう人がステルス系 なのかな〜って思ってしまったのが昨日です。 ただ、>>158でも書きましたが、発言の内容の薄さとしては、私も長老も どっこいどっこいだと、客観的に見てみれば自分でもそう感じるくらいなので そういう意味で言えば、私か長老のどちらかを吊りに、という>>135案は 現時点で結社員さんが提案する方法として的確なのかもしれませんね。 この書き込みの前半で、自分がステルス系に思えないといいながら、後半では ステルス系に見えなくもないって思っているので、主観と客観は違うんだなぁ ・・・・っていう風に感じました。 | |
(160)2004/11/05 07:01:40 |
孤児 アニタ 吊りに関しては、私か長老のどちらかへ自由投票という案から変わらないので あれば、ひとつだけお願いがありますので考慮してやって下さい。 というより、自由投票だからおそらく私が言わなくてもそうなさるとは思いますが コミットの際に「アニタでコミットします」「長老でコミットした」など、投票先を 併記しながらコミットするのは避けていただきたいなと思っています。 そうすると、狼は、調整しながら入れる事も出来るでしょうから。・・・・というのが 理由ですが、実際は自分に投票されて行く瞬間を見たくない気持ちの 方が大きいので、少し配慮がいただけたらと。 | |
(161)2004/11/05 07:24:12 |
孤児 アニタ 長々と書き込んでしまいました。 あー、こういうのを1日のログ全体にばらけて書いてれば もう少し疑いは少なかったんだろうか。少なくとも、発言が 少ないって理由で吊られそうにはならなかったよね。がっくし。 あと、マーティンさんに促しときました。なノ。 昼間は少しは覗く事が出来るかもしれないノ。 でもちゃんと参加できるのは多分夕方くらいになるの。 | |
(162)2004/11/05 07:33:52 |
孤児 アニタ 途中にはさんだ段落が抜けてました。汗 長々と発言したのですが、最後まできっちり言わせてもらいます。 これを読んで「今度は急にしゃべり出したから怪しい」と言い出す方が おそらく一人はいらっしゃると思いますが、それは考えないで下さい。 そう考える方は、自分が吊られそうになった時の事を想定してみてね。 誰だって自分自身が死ぬってなったら反対するでしょう? 私は、ただ意見に従ったまま吊られたくなんてないの。指示に従って 「仕方ありませんね・・・」で静かに死んでいくのは嫌だったから長文しました。 (ましてや、吊られそうな理由が「発言少ないから」ですよ。ここぞとばかりに 発言してみましたが、「急に発言したから」な理由に変えたりしないでネ☆) ・・・・ふう。テキスト保存しないまま消したからうろ覚えだけどこんな感じです。 | |
(164)2004/11/05 08:05:26 |
行商人 マーティン >>156〜162 アニタさん、いろいろと発言&促しありがとうございます。 ステルスっぽいので吊り候補、という話にはなっておりますが、結局この時点ではグレーのほぼ全ての人が占い候補もしくは吊り候補に入らざるを得ないのです。狼の反応を見たいという事もありますし。 | |
(166)2004/11/05 09:28:35 |
行商人 マーティン 仮に現在の吊り候補が2人とも白だったとしても、占い師のマーガレットさんが真かつ占い候補に2人狼がいらっしゃればかなり高い確率で狼に黒判定がでる訳です。 逆もまた然り。占い候補の中に黒がいない場合はかなり高確率で吊り候補2人の中に狼がいる事になりますからね。 と、そういう状況なので吊りか占いのどちらかに分類されるんですよ。 そして、吊り候補は2人、占い候補は3人まで広げるのが限界とも思ってます。 | |
(167)2004/11/05 09:32:21 |
新聞記者 アイリーン マーティンさんが居た。ちょうどいいから確認ですが、>>152の解釈、間違ってないですよね? | |
(168)2004/11/05 09:33:49 |
行商人 マーティン 後は、私の案とアイリーンさんの案のどちらかでいいでしょう。 私はテッド君こそ、狼の誘導に一番会い易いと感じたので疑われてるなら占った方がいい、そしてメアリーさんが一番白っぽいという発想でした。 アイリーンさんは更に一歩踏み込んで、あれほど早くから吊り候補に上がってる以上 むしろ一度どちらの候補から抜いてもいいのでは?という発想。それに発言の多い方を占いにより選別というのもナイスです。 | |
(169)2004/11/05 09:36:24 |
行商人 マーティン 最終的に、私はアイリーンさんの案に賛成したいと考えます。テッド君を吊るかどうかは明日以降の展開次第でよいでしょう。 今日は一旦テッド君は保留、各人が吊り候補のどちらかを選択して明日その理由を語って頂く。占い対象についても同様、各人の発言を見て最終的な判断はマーガレットさんにお任せ致します〜 ちなみに占い先も、希望する数の多い人を占うというよりは、発言全般を見て怪しい、あるいは誘導かも?という意見の方を占うほうがよいでしょうね>マーガレットさん | |
(171)2004/11/05 09:45:18 |
行商人 マーティン まとめです。 吊り:長老orアニタ、どちらかを選んで下さい。どちらに投票するかは言わなくて結構です。 占い:メアリー、オズワルド、スコットの3人からマーガレットさんが選んで下さい。また、占い師の真贋判定の参考にも致しますので、占った理由もちゃんと説明して下さいね〜 | |
(172)2004/11/05 09:52:18 |
長老 ウォーレス これは、非常に無粋な物言いになるのぢゃが、 メタゲーム的に、「発言の濃い事こそがステルス足りうる」 というのが今日一日の雑感じゃの。 だがこれを声高に唱えることは事実上議論の停滞を招くじゃろうしの。ワシ、アニタ嬢ちゃんが吊り対象に挙げられるのも流れのうちかのぅ・・・。今日のところは狼どもの思惑どうりといった感があるわい。まぁこれもアニタ嬢ちゃんが狼でない場合のことじゃがなただ危惧している物も居る故、明日はこの流れにはなるまいて。 | |
(175)2004/11/05 15:12:18 |
長老 ウォーレス ワシとアニタ嬢ちゃんを吊り対象にしたマーティン殿の選択は非常に正しい。 疑わしい2人のステルスを焦点にお互いに吊り回避の発言をさせるのは有効じゃな。 発言力の足りないのが心苦しい所じゃわい。 その思いはアニタ嬢ちゃんの発言にも現れているようぢゃの。あえてアニタ嬢ちゃんを攻撃することは出来ぬな。怪しい点を挙げればワシにそっくり跳ね返ってくるからう・・・。 強いていえるのならワシは自分が狼では無いからアニタ殿が怪しいぐらいかの。 ・・・・・・ふん、何の反論にもならんわい。 | |
(176)2004/11/05 15:13:05 |
長老 ウォーレス 徹底済みであるようじゃが、再度吊り対象にオズワルド殿を進言させていただく。 ワシ、アニタ嬢ちゃん、オズワルド殿、の中から三択にしていただくのが望ましわい。怪しい点は再三指摘しているのに加え、今日の発言を見ても議論の中に居る事を避け、状況が決まった後にのみ発言をしている様に思えるのでな。議事録を読み返してみても、ワシ、アニタ嬢ちゃんより議論の中にいたとは思えぬのう。許されるのなら、マーティン殿、アイリーン殿には再考を求めたいところぢゃわい。 | |
(177)2004/11/05 15:13:46 |
孤児 アニタ ちょっとだけ見にきたの。 マーティンさん、質問なので夕方以降来たらお返事ください。 自由投票で生き残った方の翌日の処遇について何か考えていらっしゃれば 聞いてみたいなと思っているのですが・・・・・ (もちろん翌日の霊媒COなども関係するでしょうから 一概には言えないかもしれませんが) 聞きたい理由については、生き残った時の事を考えてみて もう既に、生き残った方も吊る気持ちを固めているのなら ちょっとさみしいなって思っただけです。 | |
(178)2004/11/05 15:29:10 |
長老 ウォーレス 一つ残念なのは、昨日の内に早々と吊り対象が決定してしまったことぢゃのう・・・。 更新時刻間際に不在の人間が多数いたとはいえ、昨日の内に吊り対象が決定してしまうとは、わしの誤算じゃったわい・・・。 この辺に狼サイドの思惑が隠されているやも知れぬぞ。 暇があれば議事録を読み返してみたいのじゃがな。 | |
(179)2004/11/05 15:43:56 |
新聞記者 アイリーン >>175 発言することがステルスになるという点には同意します。ただ、それを何日も続けるのは非常に困難であろうというのが私の判断です。 言ってしまうと、居ない人間の存在感が薄いのは当然です。しかし、居るのに存在感が薄いというのは極めて不自然、つまり放っておいても自然と目立ってくるはずなのです。 ステルスとは存在感を消すこと、と考えれば発言しつつステルスする、仮称「能動ステルス」は非常に難しいものと思います。 >>178 マーティンさんのお考えは判りませんが、私は「明日は残ったほう吊り」とは考えていません。 明日になればまた様々な材料がでてくるでしょうし、それを勘案して改めて投票方針を決めるのが妥当だと思います。 | |
(180)2004/11/05 16:11:16 |
新聞記者 アイリーン 意味が変わる誤字でなければ訂正の要はないと思うんだけど… って、記者にあるまじき暴言ね。やっぱり教師としての理想がきちんとした訂正をさせるのかしら。 | |
(186)2004/11/05 18:24:51 |
行商人 マーティン コミットまで時間もございません。グレー6人の雑感を述べて最終発言と致します。 テッド:狼なら孤立しすぎ。狂人の線はアリ? アニタ&長老:まだ3日目。吊り回避的発言や保身より自分視点での推理を期待します。 メアリー:村人視点で話を聞きだす姿勢は村人なら良い見本。狼なら手強い相手。 スコット:占い候補に上がった際の失言、慌てぶりは狼でも狂人でも村人でもミスですね。(中の人多忙のせい?) オズワルド:長老もおっしゃってますが他の方の様子を見ながら発言してる感あり。 村人なら今後はもっとアグレッシブな推理を期待。 | |
(189)2004/11/05 19:23:11 |
神父 サイモン >>194 そうですね。あなたが狼であったらどうするのが良いと思いますか?(って聞いたらまずいかなあ) | |
(195)2004/11/05 20:09:20 |
神父 サイモン >>198 そして、その次わかりますか? | |
(199)2004/11/05 20:13:50 |