医師の娘 テレサ お父さん…ありがとう… >>45 私としては、霊媒師さんが生きているって可能性に賭けるしかないと思うよ… それに…今日しか無いんだよね…白黒分かれた人を吊って霊媒判定待ちができるのは… 霊媒師さんが既に死んでいる場合、狼が1人は2人かは解らないけど… そうなると、どっちの占い師が本物かは永遠に判らない。 そんな状況だとしたら、はっきり言ってこの村はもう滅びたも同然。 だから… … …お父さん…ごめんなさい… 今日は、お父さんを…吊って…霊媒師さんを待ちたいと…思うよ… | |
(48)2004/10/31 02:35:46 |
新聞記者 アイリーン >>45 そこなんですよね。とりあえず、私から見た現状を。 今の8人は 占白人人人狂狼狼 だと思います。オズワルド先生に白判定を出したところからおそらくクラークさんは狂人。狼の片側は先生です。 今日の襲撃は誰に来てもおかしくないですが、先生を吊れば私視点では明日 人人人人狂狼 となります。 霊媒師の方がいればCOされると思います。そこで狼側が対抗COするとすれば最後の狼が出て来ますので、即霊媒師全吊りで村人の勝率75%と見ます。25%の勝率のために占い師にあやをつけに来るかは疑問です。 | |
(49)2004/10/31 02:47:27 |
新聞記者 アイリーン >>51 2日目の混乱が判断材料かな。 私と長老が対立していたところにクラークが第3COしたわけだけど・・・ 人狼側から見たあの状況は真と狂との対立に見えるはず。だったら狂人は仕事をしているんだから、わざわざ2人の内1人を占い騙りで危険に晒す価値はないと判断するでしょう。 狂人から見ると違う。あの状況は真と狼との対立図に見えるはず。狼は2人なんだから霊媒騙りの機会が得られるかどうかわからない。であれば3人目になって状況を混乱させる方が人狼にとって利益になると見た、と思うんだけど。 それに、狼の占い騙りは結果にぼろが出ないのが最大のメリット。それを放棄してまで勝負しなければならないほど狼が追いつめられてるとは思えない、というのもあるわね。 今のところクラーク狂人説を取る理由はこの2点。 | |
(52)2004/10/31 03:24:58 |
新聞記者 アイリーン おおむね、あの時長老が言ったことの裏返しね。3人目COは孤立系の人の方が積極的に出てくる理由がある。それを表に取るか裏に取るかなんだけど。 | |
(53)2004/10/31 03:27:25 |
医師の娘 テレサ アイリーンさん、疲れてるのに推理ありがとうございます。 これに関して、みんなどう思う? あと、占い師候補のお2人は占い先セットができる最終期限を、概ねでいいから言っておいてくださいね。 | |
(54)2004/10/31 03:35:41 |
医師 オズワルド …おっと、うっかり寝ていたようだ。 今日まで霊媒師がCOしてこないのは、吊られた人が全員が白、または、霊媒師がすでに死んでいる、のどちらかだろう。 だから狼は二人いる。 ところで、私が狼でない場合の考察がされていないようだな。 それを考察することで反論しよう。 今8人いる中で狼が二人。 人人人人人人狼狼 明日は(GJとかがない限り)こうなる。 人人人人狼狼 今日私を吊った場合、明日狼を吊らなければ村の負けだ。 | |
(56)2004/10/31 07:48:07 |
医師 オズワルド 私が白だと仮定して、明日の状況をもう一度考える。 人人人人狼狼 もし狂人が生きていたら、狂人が霊媒師COするだろう。 COした狂人を吊ると村の負け。 かといって吊らない場合、狼が霊媒師COしていたら村の負けが濃厚になる。 | |
(61)2004/10/31 08:23:37 |
医師 オズワルド う〜む。可能性を広げすぎたか。 頭が痛くなってきたな。 霊媒師が今日のうちにCOする、という案は考えられないだろうか? 霊媒師が生きていなければ、私が吊られても村のためになれないのではないか? | |
(62)2004/10/31 08:32:12 |
新聞記者 アイリーン 逆の立場から考える、ですか。なるほど参考になります。 私=人狼という線を追ってみます。その場合狂人はこれまで目に見える仕事をしていないことになりそうですが。 あと、>>62の霊媒師COにはどういうメリットがあるのでしょう? COされたとしても、狼に襲われて一層議論が混沌とするだけに思えます。 | |
(63)2004/10/31 12:37:51 |
行商人 マーティン こんにちは。 まずは占い師二人をどう思うかですな。 私としては、クラーク青年とアイリーン殿、どちらが偽者であったとしても狂人だと思いますな。 理由は狂人が動いてないから。 初日の無発言者が結社員濃厚。イアン殿も姿を見せられないが、初日を読むに狂人にしては発言が少なすぎましたからな。 そして狼が狙っているのは白判定の方ばかり。白判定をもらった狂人ならもっと積極的に動くでしょうに、それと思えるような動きもありませんでした故。 | |
(64)2004/10/31 12:43:27 |
行商人 マーティン どちらが偽者かについては、私なんとも判断しかねます。 今日の状況で村人に黒を出すのも狼陣営に有利ですし、オズワルド殿が狼と思った狂人なら白判定を出して当たり前ですからな。 ただ、>>63のアイリーン殿が少し気になります。 自分の視点で狼と分かっている者の推理を 「そういう可能性もある」と素直に思考に組み入れる物でしょうか。 私ならば「こう混乱させに来たか」と疑って崩しにかかるので、少々違和感を感じましたぞ。 で、投票についてです。 どちらかと言えば本物っぽいとはいえ、断言できないクラーク殿を信じた上で今日私も含め4人の中からの確率上は二択を選ぶのは博打ですな。 村人の多くがアイリーン殿が偽者だと思わない限り、本物だった場合を考えて今日はオズワルド殿を吊るしかないような気もします。 | |
(65)2004/10/31 12:57:44 |
道化 チェスター オイラも……昨日は考えがまとまらなかったヨ……。 どっちが真占い師かは分かんないけど、片方から黒判定が出た以上、今日はオズワルド吊りと思うナー。 仮にクラーク真の場合でも、まだ負けは確定しない。……後のない状態になっちゃうけどね。 ただ、生存者の人数的に、霊媒COはあまり期待できそうにないネ。 あっても、真か騙りか五分五分カナ? 結局、どちらを信じるか、どう説得するか、の勝負になるんじゃないかなー? と言うわけで、今後は発言が少ないからってだけの理由で疑われる村人が出ることはかなり不利。 スコットちゃんとアニタちゃんもいろいろ発言してくれるとウレシイなー。 | |
(68)2004/10/31 13:11:24 |
行商人 マーティン ですな。皆の意見を聞いてから占い先は決めたいところ。 ちょっと席を外しますので、現段階での占い対象はアニタちゃん推しとだけ言っておきますぞ。 顔を見せる時間が他の方と被ってない等、複数狼の片割れとして有力ですからな。 | |
(69)2004/10/31 13:15:11 |
道化 チェスター テレサちゃんが>>24で言ってるし、残りのグレーについてオイラの考えをまとめるヨ。 マーティン:白。全員の意見をよくまとめたりしてくれてるし、信頼できるカナ? >>3:109のようにきちんと整理して発言をまとめるのは、狼側にとっては不利になりやすいと思うなー。 これで黒なら、余程自分たちのステルスぶりに自信があるんじゃない? アニタ:黒60%。一番気になったのは>>4:25カナ? 吊り候補になった狼なら、霊媒師騙りでもやったほうが何もしないよりはマシとオイラ思うナー? 狼が霊媒師騙りしない可能性もあるという発言は、自分が吊り候補になったときに霊媒COするための伏線かな? スコット:黒40%。>>5は普通の村人の反応かなー? けどそれは逆に、村人を装った狼の発言ともとれるんだよね。 ただ、これまでの発言が少なかったのも事実。 アニタちゃんの方がやや発言が多いから、たまたまオイラが疑いを持つに至った発言があっただけ、という可能性も充分あるネ。 だから現時点では、今日の占いはアニタちゃんがスコットか、どっちかかなァ? | |
(70)2004/10/31 13:24:23 |
道化 チェスター 占い師2人は、やっぱり狂人と真の組み合わせが一番妥当かな? まぁあの長老の騙りCOで村が混乱してたから、狂人が何も騙ったりする機会がないまま狼に襲撃された、って可能性もないワケじゃないとは思うんだけど…… 仮に2人のうちひとりが狼だとしても、その可能性を考えるのは残り4人になったときでいいと思ってるヨ。 残り4人になったときは、明日以降の成り行きも考えて、占い師が狼である可能性も考えて最後の投票を行う必要があるカナ? でもまあ今は、狂/真として考えるよ、オイラは。 | |
(71)2004/10/31 13:36:17 |
新聞記者 アイリーン 正直に言うと、あの時点でのあなたは怖かった。すごく発言力が大きく見えたの。あの時点でのマーティンさんは長老の暴走を止めただけで、それほど存在感を感じなかった。 独断と言われれば仕方ないし、確かに多数決を取るならマーティンさんだったんだろうけど・・・ >>3:38、>>3:45で言われていたとおり、あなたが村人なら村にとってすごく大きい(マーティンさんと先生の発言なのが今となっては非常に苦しいけれど)、むしろ逆だったときはどうにもならなくなる虞を感じたから、暴走批判を覚悟で選ばせてもらいました。 議論の流れ次第では交互占いをもう一度ということになったかも知れないですし、結果として村に害はもたらしていないと思うのですが、全ては事後説明になりますから何とも申し開きできません。 | |
(78)2004/10/31 16:16:46 |
行商人 マーティン おっと、私も>>24に沿わなければ。良い案だと思いますし。 さきに結論から。 チェスター、スコットの順で除外してアニタちゃん希望ですな。 まずチェスター殿を外した理由。 狼は少なくとも1匹は裏に回ってると私は予想。ということは、二匹ともあまり表に出ていない可能性があるわけで。 それに、オズワルド殿が本当に狼ならチェスター殿は違うかな、と思うので今日は除外。 スコット殿を外した理由。 正直意見をあまり出さない二人は発言だけだと同様に疑わしいです。 しかし、>>4:58を読んでもらえばわかると思いますが、私がチェスター殿を疑っていた理由はアニタちゃんを占い対象から除外していたから。 もしもオズワルド氏が村人だった場合 チェスター=アニタ チェスター=スコット アニタ =スコット となるわけですが(私視点なので私除外)、上記の理由でチェスター=スコットよりはチェスター=アニタの線の方がありうると考えます。 それに、同じ>>4:58で書いたとおり、オズワルド殿狼なら相棒はアニタちゃんだと予想してましたので。 とまあ、こういった理由です。 | |
(79)2004/10/31 16:17:11 |
道化 チェスター おっと、オイラの占い希望は6:4であやしいと思ってるアニタちゃんだヨ! んー、できればアニタちゃんとスコットちゃんにも意見を述べてもらいたいところなんだけどなァ。 今日来れないのカナ? | |
(83)2004/10/31 16:36:51 |
医師の娘 テレサ …占い先の決定については、まだ意見が出揃ってないからもうちょっと待つよ。 あんまり遅くなると、クラークさんがセットできなくなる可能性があるから…17:40〜18:10くらいには決定したいと思ってるよ。 | |
(85)2004/10/31 17:08:55 |
行商人 マーティン 唯一の確定白なため、負担をおかけして申し訳ないですぞ。 明日の占い発表順は、今日とは逆にスコット>アイリーンで行きますかな? 私はどっちでもいいのですが、決めておいた方がいいと思いますので。 | |
(86)2004/10/31 17:12:55 |
医師の娘 テレサ >>86 あれ?今日の逆でいくならアイリーンさん先じゃないかな?あと、スコットさんじゃなくてクラークさんだよね? …えっと、今日の逆順で占い結果を発表はいい考えだと思うよ。それでいきたいと思う。 霊媒師さんのCOの有無によって変わってくるかもしれないから、仮決定くらいに考えておきたいけどね。 | |
(87)2004/10/31 17:24:25 |
医師の娘 テレサ あ、直ったみたいだね。神様、お疲れ様です。 時間が時間だから、取り急ぎ占い/吊り先を決めるね。 占い先は…スコットさんやアニタちゃんの意見も聞きたいけど…アニタちゃんに決定するね。 吊り先に関しては…お父さんしかいないと思う。 私は霊媒師さんはまだ生きてると思ってるから、霊媒師さんの判定で占い師さんの真偽を確かめたいと思う。 | |
(88)2004/10/31 19:05:16 |
医師の娘 テレサ 現状死んだのは6人。吊られた3人に霊媒師が含まれてるなんて可能性は、あまりにも現実的じゃないから除外。 あとの3人については、以下の通り。 お母さん 序盤からたくさん意見を出してるよね。そうすると、占われる可能性が高くなる。 占われて確定白を貰っちゃうと、狼に襲われる危険性がものすごぐ高くなる。 白黒判定が出ちゃったら、間違いなく吊られるためにCOせざるを得ない。 だから、お母さんが霊媒師なら、もうちょっと静かにしてると思う。 | |
(89)2004/10/31 19:05:59 |
医師の娘 テレサ 長老様 占い師騙りなんて突拍子もない事をやっちゃったあたり、霊媒師はあり得ないと思う。 1日目にまとめ役を買って出たのも、普通の村人だからじゃないかと推測。 ヘクターさん お母さんを霊媒師と思わない理由とほぼ同じ。 ただ、ヘクターさんは1日目と2日目に占われちゃってるのがお母さんの場合とは違うよね。 だから、霊媒師とバレるのを恐れてまとめ役に徹していたとも考えられるけど… でも、霊媒師に言及した発言が少なすぎるように思う。 もしヘクターさんが霊媒師なら、もうちょっと突っ込んだ発言をしてると思うんだ。 よって、ヘクターさんが霊媒師の可能性は低いと思う。 以上が、私が霊媒師さんが生存してると思う理由だよ。 | |
(90)2004/10/31 19:06:38 |
道楽者 スコット また遅くなってしまったな。すまない。 で、今日の占い候補に俺の名が挙がっているようだが、グレーの線で行くなら妥当なあたりだろう。 明日霊媒師COがあるのを期待したいところだな。流石に余裕が無くなってきたところだ……。 オズワルドには悪いが、コミットさせてもらう。あとは霊媒師待ち、だな。 | |
(91)2004/10/31 19:08:31 |
道楽者 スコット おっと、アニタと俺で占い候補が分かれてるのか。 流石に当人からはアニタを薦めたいところではあるな。俺を占っても白と出るだけだし……って、別に俺が占われたくないわけじゃないんだけどな? | |
(92)2004/10/31 19:10:06 |