96 過疎の村
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牧師 ルーサーは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
村長の娘 シャーロット は ちんぴら ノーマン に投票した
のんだくれ ケネス は ちんぴら ノーマン に投票した
牧師 ルーサー は ちんぴら ノーマン に投票した
流れ者 ギルバート は ちんぴら ノーマン に投票した
資産家 ジェーン は ちんぴら ノーマン に投票した
踊り子 キャロル は ちんぴら ノーマン に投票した
ちんぴら ノーマン は 牧師 ルーサー に投票した
牧師 ルーサー に 1人が投票した
ちんぴら ノーマン に 6人が投票した
ちんぴら ノーマン は村人の手により処刑された……
踊り子 キャロル は、資産家 ジェーン を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、のんだくれ ケネス、牧師 ルーサー、流れ者 ギルバート、資産家 ジェーン、踊り子 キャロルの6名。
【赤】 牧師 ルーサー
うわーーーん。素直にシャロちんに行けばよかったなんて。アホだ私。
でもこれ、狩人はキャロル君でほぼ確定だよなあ。もう灰食いできないんだけどね。
村長の娘 シャーロット
シャーロットはノーマンの遺体にガソリンをまいて火をつけた。
遺体は真っ赤な炎に包まれて燃えていく。
そして黒い煙が一面に広がっていく。
「ノーマンさん、あなたは……」
【ノーマンさんは人狼です】
だってソフィーさんやマンジローさんの遺体に火をつけたときは、白い煙だったんだもん。
さて。今晩は誰に火をつけることになるのかな。
いひひ…。
【墓】 見習いメイド ネリー
ノーマンさん、お疲れ様です。
ノーマンさん。せっかく信用取っていたのにこんな形で偽確定させてしまってごめんなさい･･･ゲームに参加する者として絶対にやってはならないミスです。真が絶対にしてはならないことです。激しくバランスを崩してしまいました。狼陣営だけでなく全体に迷惑をかけてしまいました。
謝っても許してもらえるものではないと思います。それでも･･･ごめんなさい･･･。
村長の娘 シャーロットは、のんだくれ ケネス を投票先に選びました。
【独】 流れ者 ギルバート
んー、でもここで護られてる確率が高い霊能にあえて行く理由ってなんだろう？
俺を疑ってない＝俺吊れないと思ったとか？
は、ないよな、うん。
セットミスが濃厚かなぁ。
守護生存ならありがたいけど。
【赤】 牧師 ルーサー
赤で愚痴っていいかな。
発言無制限状態になるのって、狼には非常にきついんだよね。これでキャロル君の猛反抗が来るのかな。正直シャロちん+キャロル君でぶっちぎられて終わるのが目に見えてるよ。
【独】 見習いメイド ネリー
>>0
こ･･･怖い･･･怖いよシャロッテお嬢様（汗）
襲撃でよかった･･･心臓ばっくんばっくん言ってる気がするよ･･･
墓下だからもう止まってるけど･･･。
こんな時にすっごく不謹慎かもしれないけど霊判定怖い･･････
【独】 流れ者 ギルバート
これ、赤でどう思ってるんだろうなぁ。
ノーマン狼は確定なんだし、人狼残り１なんだから実質的に霊能の役目は終わり。
残しても喰ってもそれはあまり意味が無い。霊守護につく可能性低めに見たのかな？
あえてセットミスして灰削らないって事は無いと思うんだよね。
灰削れると何か問題があるとかなら…純灰削ると半白も疑われるのか？
【墓】 ちんぴら ノーマン
で、このネリーになんて声をかけて慰めたものか、
30分以上真剣に考えて思いつかない俺バカスw
＞ネリー
とりあえず全然気にしてないから気にするな！
メタや事故が怖くて騙りがやれるかってんだべらぼーめっ！
【墓】 見習いメイド ネリー
ノーマンさん、ありがとう･･･
ごめんなさい、もうこんなミス絶対に、もう二度としません。
もう、絶対に。
ノーマンさんの騙り、とっても手強かったです。初日にCOしてきた時からほんとに勝てないよこれって泣きそうなくらいでした。
【独】 見習いメイド ネリー
守護COした場合どうなるのかな･･･。
手数計算って苦手です。
でも、人任せにしちゃいけないよちゃんと自分で計算しなきゃだめだよって前の村で天下のダミー様が言ってました。おっしゃる通りです。
メイドも手数計算きちんとやってみます。
【独】 見習いメイド ネリー
6>4>3>1
吊り縄3回分。
地上視点でメイド真（＝ジェーンさん人間）を決め打ってくれる場合、吊りの対象は
ケネぽん、るーさーさん、ぎるるん、キャロルさん。
守護者がシャロッテお嬢様守ってGJの場合
→守護COしたとして、狼からの対抗は絶対に出てこないはず。対抗したら詰むから。
ジェーンさんから守護COが出たら灰は狭くならない。吊り縄足りない。守護COはしないほうがいいかも。
ジェーンさん意外から守護COが出ればはちょっと変わる？
灰が3人に代わるから、吊り縄と同数。詰み。
ジェーンさん人間決め打たない場合は灰4人だから詰まない。
守護者がシャロッテお嬢様意外を守ってGJの場合
→白2人完成。メイド真決め打ってくれる場合残りの灰は2名だから吊り縄足りる。仮にメイド真決め打ちしなくてジェーンさん灰のままの場合も灰3で吊り縄足りるから詰み。
対抗は出るかどうか？対抗の自称護衛先関係なく、騙り守護は絶対狼だから、結局2人の守護COしたのを吊ればOKってことになる。詰み。
･･･計算自信ない。間違ってないよね？間違ってるかも･･･。
【独】 見習いメイド ネリー
吊り縄やっぱり2回だよ。
･･･あれ？11人村ってGJ一回で確か手数1増えるんだったよーな･･･
･･･あ･･･そうか･･･突然死出てたんだ･･･
えっと･･･
11>9>7>6>4>2
↑
今、この6人のところ
･･･そっか、こーいうことか･･･
GJもう1回出たら吊り縄増えるんだね。
（また次もGJが出れば6>5>3>1になる）
ということは、ジェーンさん人間決め打ちなおかつシャロッテお嬢様意外護衛で詰み･･･なのかな、今の時点。
今度こそ合ってる･･･？
【独】 見習いメイド ネリー
フツー守護者はシャロッテお嬢様守ってるよネ。
守護COは流石に今日はなさそう。
メイド明日早いんだヨ。
このまま独り言落ち。寝てしまいます。
【独】 資産家 ジェーン
村にも狼にも申し訳ない申し訳ない…。はぎゃーん。。。あやまるくらいならマトモな意見出せって話なんだけど。。
ルサとジェンが白決めうてて、残り３人から狩人COがあれば楽なのに。CO時は同時で。
…とかそんな甘い話はありませんですねそうですね。
【墓】 異国人 マンジロー
ここでＧＪって、どんだけテンパってたんだ狼ズは。勝負運が悪いというべきか。キャロルかジェーンどちらかを狙ってヘマったでござるかな。
意図的なら凄いが、違うであろうな。
まさか灰２吊りで負けるとか、あるか…ぐむむ…
【墓】 異国人 マンジロー
ケネス、拙者真を検討し、さらに凹むとは。村側なら笑顔で迎え入れるでござる。しかし拙者は普通に狂人でござるよ。
こういうろくに推敲もす、奔放に行動する真はたまにいる。が、拙者は律儀なタイプでな、真似したかったが奔放な真を真似しきれなかったのでござる。失敗でござる。
律儀さは十分に垣間見えたでござろう。
【墓】 ちんぴら ノーマン
＞マンジ
真の時はどんな感じなんだ？
俺は真でも狂人でもこういう方向しか出来んので
幅をもうちょっと広げたいんだけどなー。
【墓】 異国人 マンジロー
墓から赤は見えないのでござるか！せっかくの楽しみを享受できんとは哀れな。
むむ、ノーマンむちゃうまかった、切り返しが。初日にネリーちゃんの発言作法から真を決め打てて（狂視点では分かりやすい）、ノーマン狼と思いつつも、感情の出し方が上手くてな、驚いた。拙者には真似できん。
【墓】 異国人 マンジロー
真の時は、慎重になるな。もともと素ボケが多くてな、変な邪推されては（村が）困るでごさるからな。
可能性の低いことを警戒しつつ、可能性を狭めていく考察手法は変わらんだろうな。
あと、やたらと自信満々で、かつ、狼候補に食らいついていくでござるな。
【墓】 異国人 マンジロー
今回も狼候補には食いついていったんだがな、若干甘めでござったな。拙者狼前提で進んだ場合、ラインが切れてると思われると都合が良いので切っていった…キャロルとかルーサーがまず怪しくてな。それからケネス・ギルを疑い…それからそれから…今となっては灰狼の見当がつかん、とほほ。
【墓】 ちんぴら ノーマン
なんか狼で勝ったことないらしいんだけどね。相方。
少なくとも潜伏は俺よりうまいと思うんだけど、
さてどーなることやら。
まあシャーロットではないので安心してくれ。
【墓】 異国人 マンジロー
シャロ狼の線は切り捨ててるでござる。
拙者の予想:キャロル狼、ギル守護者で見てる。
ノーマン情報を加味すると、キャロルが狼で勝ったことないとか信じがたいが…自分の感覚を信じることとしよう。
お休みでござる。
【墓】 異国人 マンジロー
拙者は天然ボケボケのミスリーダー、慎重になるのは慎重にならないと村を滅亡に追いやるから。
反省して超慎重派に転向。慎重派に転向したら狼推理が格段に向上したため、自信満々。
分かりにくかったら申し訳ない。ぐーすか
【独】 見習いメイド ネリー
お墓って判定見えなくなっちゃうんだネ。
初回占いでやらかしたのもあって自分の目と記憶にが自身が持てないよ。ジェーンさん人間だったけど、確かに人間なんだけどメイド人「間」と人「狼」を見間違えて発言してたりしないかとかすごく心配になっちゃうくらい（ジェーンさん人狼に見えるとかそういうわけじゃないよ、勿論）自分の目と記憶が信じられません。あなたは占い師ですとしか表示がない、判定見えないことが不安。あああ・・・
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+7
墓下から赤って見えないんですね。
メイドも占い判定が見えなくなっちゃった。
なんか、「見えない」って事がすごく不安です。記録がないってことがすごく不安なんです。
何もかも勘違いしてたんじゃないかって思えてきてすごく不安になるよ・・・。ジェーンさん狼に見えるとかそういうわけじゃなくて、今なんか、自分の目や記憶に自信が持てない状態です。･･･なんか変なんです。
のんだくれ ケネス
お早う。墓下はオッサン率が増えてむさ苦しいだろうけど頑張れ。
何を頑張れば良いかは知らん。 つ【モンダミン】
つか、一応GJなんだけど人数調整でしょ？
…もしかして、ここは嘘でも喜ばないとダメなの？
うわーかりゅうどがんばったー（棒
【独】 のんだくれ ケネス
狩人…もとい、守護者COは情報を増やしたいならやってみる価値はあると思うけどね。
ロッテの仕事は終了してるし、後一人くらいまとめ役要らないっしょ？
あーでもやらないに一票。出て来たら「お前かよ…」て言うに決まってるからw
・・・と、これは表で言わないでおこう。
【独】 流れ者 ギルバート
んー、灰狭めたくないならジェーン喰えばいいじゃんって考えるけども。
共通認識でほぼ白認定されてるわけだし、かといって霊能よりは守護がつく可能性低いと思うし。
喰われても「あぁ、やっぱり」で終わると思うんだよな。
でもジェーンの今までの発言だと残しておいて他の発言力のあるところを潰したい感じ？
でもそこを潰すと一気に疑いが向きそうでいけないよな。
俺はどっちかっつーと残される方だろうし。
【独】 流れ者 ギルバート
シャーロットが俺を疑ってない発言をした際、キャロルは不在。
最初から霊能にあわせてあればそこは問題にはならないだろう。
キャロル狼として今までの流れからケネスは食えない。
かと言って俺も喰えない。ケネスが吊ってくれるかも知れないし、俺喰ったらケネス視点じゃキャロルに向かう。
ルーサーもネリー真・ルーサー狼の可能性を残すならば喰えない。
じゃぁ何故ジェーンに行かないか？となれば、味方を残しておくためだろう。
ルーサーがキャロルを疑ってるから。
【独】 流れ者 ギルバート
この点ではケネスもあまり変わらない。
疑い先として俺は喰えない。キャロル喰ったら、シャーロットが俺を疑ってない以上ケネスに向かう可能性は高い。
ルーサーはケネスへの疑いを弱めてるし、キャロルに向かうならそっちを擁護しそう。要は自分に向かなければいいわけだし。
でもジェーンを残す理由が判らないな。
【独】 流れ者 ギルバート
んー、でもシャーロットが俺を疑っていないと言うのはブラフかも知れないし、そう言って安心してボロを出させると言う考えもあるかもだ。
だから手放しで喜ぶつもりはない。
【独】 流れ者 ギルバート
ルーサーやジェーンが狼ならなおさら残りは喰えないよなぁ。特にルーサーは。
折角純灰同士で叩き合いしてるのに、迂闊に削ると「もしかして？」ってなりそうだ。
【独】 流れ者 ギルバート
ケネス狼の場合、シャーロットが生きてたら俺吊れないと判断しての霊襲撃はありか？
でもそれやるとケネスに疑い向かないか？
シャーロットが俺を疑っていないなら、俺には霊能食いの理由がない。
踊り子 キャロル
あ、そっか。次にＧＪあれば1手増加よね。
霊灰灰灰灰灰→霊灰灰灰or灰灰灰灰（4＞2）
これがＧＪでたら、霊灰灰灰灰（5＞3＞1）になるのね。
ＧＪでても他に３人の灰が残っちゃうのか。
自身の白証明が出来たとしても、まだ足りないのね。
やっぱり気合入れて考察して、ピンポイントで狼見つけるか、説得力をもって２人白認定するかしなきゃダメみたいね。
【墓】 異国人 マンジロー
ネリーちゃんは見る目のある人だと思うでござるよ。占いなんぞなくても、自信をもって生きていける人でござろう。
･･･今は休息が必要な時なのでござろう。
たっぷり休みなさい、でござる。
【墓】 見習いメイド ネリー
･･･自信、持つよ。
ジェーンさん人間。混乱中に見た判定だけど、ジェーンさん人間。メイド見間違いしてない。夜が明けてイキナリ「資産家ジェーンは人間だった」って表示されてたからメイドはビックリしたんだもの。
朝起きた後もちゃんと見た。人「間」と人「狼」の見間違いなんて絶対してない。セットはミスっちゃったけど、真がそんな見間違いしない。
それに何よりも、メイドはジェーンさんが狼に見えない。だから大丈夫。
この戦いの外でもね、リアルでもね、熱出てる間、自分の記憶と取った行動と結果が食い違いまくりでね、リアルで変になっちゃったんじゃないかって、自分がおかしくなっちゃったんじゃないかって、すごくすごく変で心配だったんだよ･･･
もう大丈夫。だから心配していじいじするのはここまで。
休みつつ元気しつつ、頑張るよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+5
最初メイドが狂人に見えてたのなら、実は狙い通りなんですよ。
占い師は対抗が出ないわけがない役職。（ほんのちょっとのレアケースは除外するヨ）
なのに、メイドは占い師の信用の取り方を知らない。能力者は確霊しかしたことないから対抗と戦ったことないし。
だから、最悪狂人視されたとしても絶対に狼視されないように、ツッコミ覚悟でみんなのCO案が出る前にCOしちゃったんです。もし信用取るのがうまくできなくて真とは思われなかったとしても「赤で作戦練ってる時間なんてないだろうから偽なら狂人だろう」って思われるのを狙ってあのタイミングでCOしたんですヨ。
【墓】 見習いメイド ネリー
この灰の中で狼で勝ったことがなさそうな人･･･全然わかんないヨ。白黒紙一重のキャロルさんは強そうだよね勝ってそうだよね。
ケネぽんも負けそうなイメージないし、ぎるるんは潜伏うまそうだし、るーさーさんも多弁でGOで負けそうなかんじしないし･･･
･･･相方さん、狼で勝ったことないってまぢですか？
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+21
･･･って、ノーマンさん視点だと無条件で偽は狂人だから、村視点でって事で。村からも初日ネリー狂ムードあったしね。でも真に見られるように頑張ってはいたヨほんとだヨ。
流れ者 ギルバート
昨日言われたにもかかわらずまただらだら言ってみる。
考察って言うより俺が思った事垂れ流してるだけなんで、読み飛ばすのも突っ込むのもご自由に。
とりあえず純灰の二人について思ったことだらだらと。
流れ者 ギルバート
まずキャロル。
キャロルとノーマンって繋がりにくいよな、と思うんだけど、ノーマンを騙りに出すくらいなんだからそうあっさり繋がりを匂わせるはずないよなー、とか。
初日の発言読み返したんだけど、俺のこと凄くあっさり白認定してるんだよな。
ほかについては割ときっちり突っ込んだり考察したりしてんだけど、初日で俺について触れてんの>>1:84、>>1:124、>>1:137位で、あと占い希望出した>>1:198か。
俺が初日そんなに発言してないせいもあるんだろうけど、一言二言で白って言われるのもなぁ…
でもって、希望が●ジェーン。理由は消去法。
んー、これは俺と違って理由とか思考とか出てるからアレなのかも知れないけど…二番目に出した俺が追従ならキャロルはどうなの？ってこれは完全に言い掛かりだな。八つ当たりか。
流れ者 ギルバート
キャロル狼と仮定して、●ジェーンの利点…これはジェーンには悪いんだけど、パンダになった場合の吊り易さってのがあるような気がする。
初日だけじゃないけどジェーンの発言って少なめだし、パンダになって残った場合説得できるかどうかって考えると、ルーサーやケネスをパンダにするより楽そうじゃん？
それなら俺でもいいような気がすんだけどさ。俺のこと白いって言った手前初回占いには出しにくいと思うし…最後に残しても論戦で勝てるって思われてんのかもしれない。実際勝てる気しないし。
ノーマン−キャロルと仮定した場合のノーマンの占い先希望。
希望は●ルーサー。
初日のキャロルとルーサーのやり取りを見るに、キャロルが残る場合１番厄介な相手がルーサーだったと思うんだよね。
狂人の黒出しに期待してって言う所で、パンダにしておきたかったかな、と言う感じ。
仮決定での反応があっさり目だったのは、狼から見ればどちらでも同じと言う気持ちでは？これは昨日も書いたっけ？
流れ者 ギルバート
結局初日の占い先はルーサーになったけど、ネリーがジェーンを占ってマンジローは白出し。
狼としては二人の内訳は判断がつかないよな。
信用勝負でマンジローは吊れたけど、ネリー真でルーサー確白ってのは避けたい。ネリー真って言う流れが強かったから。
狼としては真占襲撃は妥当だし。
ついでに吊り手二回確保すると、半白二人白認定しつつ、俺とケネスも吊れる。要は自分が吊られなきゃいいわけだし。これは、俺やケネスが狼でも条件同じだからあまり決め手にはならないか。
ルーサーが指摘してた>>3:26は、俺最初あまり気にならなくて読み飛ばしてたんだよね。
これ、村側だとかなり事情が違うと思うんだ。ルーサーとジェーンの判断に係わるから。
「あまり違いがない」って言うのはジェーンもルーサーもどっちも同じ、っていう風に見えるな、とルーサーの指摘で気がついた。
コレだから追従って言われんだろうな。後から人が指摘してんの見て気付くことが多いのよ。それだけ俺に考察力がないんだろうなと落ち込んだ。
まぁ、こじ付けとか言い掛かりといわれたら返す言葉が無いんで、言葉が足りない所があったら指摘よろしく。
流れ者 ギルバート
次、ケネス。
ノーマンだったらケネスはないよな、と思いつつも以下>>3:68
初日開始時に二人とも居たからそこで方針決めるのは可能だなぁ。
>>1:83の上段については考えとしては納得できる。ひねた見方をすれば狂人の出方を待ったとか言えるけど、この発言からだとそこまで考えるのは邪推かな。
初日占い希望は●ジェーン。これは最初に出してるし理由も挙がってるから違和感はない。
キャロルの所でも言ったノーマンの占い先との関連を考えると、ケネス狼ならノーマンはキャロルにしそうな気がした。ケネスを１番疑ってたのがキャロルだから。
そう考えるとここはちょっと違和感感じるかな。そこまであからさまな事はしないだろうと考えればありなのかも知れないけど。
初日のケネスに対する俺の印象は>>1:184
実はこれについては今もそう変わっていない。改めて発言読み返したけど発言とか疑問の方向性って一貫してんのな。
一度食いついたら離れないって感じ。その辺りで吊れりゃ誰でもいいんじゃ？とか思ったんだけど、自分なりの基準で考えてんのかな？とか。
流れ者 ギルバート
俺、マンジロー基点で考えてたから、その辺りでフィルターかかってたような。
んー、これも作戦の一つだとしたらいいように乗せられてるよな、俺。
>>1:265自分占いについてはだから村人だとかそう言う考えはないけども、ぽろっと出ちまったんだろうなとは思う。
>>1:269>>1:272、で理由は言ってるな。自分がどう見られてるか客観的に捉えてる。
実際いい位置だと思う。
俺とケネスでどこが違うかなー、と思うとこのあたりの違いなんだろうな。発言でリカバリー出来るか出来ないか。
>>2:147で占い希望に●ギルバート。
これは俺もありだと思う。このあたりのケネスの考えとかは昨日聞いたから、その辺りで納得。
これ、狼ケネスに言われたとかだったらへこむ。思いっきりへこむ。うん。
あ、これはノーマンの事になっちまうけどケネスの>>2:167下段。
結局、ノーマン、俺が白い理由と２日目の占いが●キャロルな理由言ってないんだよな。
占いが成立しない事はノーマン視点で確実だし、占いに挙げる事でラインは無いと見せたかったかと邪推。
うん、邪推。
流れ者 ギルバート
つか、ここまでの、特に昨日のやり取りで、ケネスが「アグレッシブな村人」にしか見えなくなっちまったんだわ。
で、キャロルの方に目を向けてみたんだけど…なんつーか、凄く微妙な位置に来たって感じで。
俺の今の視点と無い頭で考えたら
ケネス＝キャロル＞ルーサー、って言う感じなんだわ。
イメージとしてはケネスなんだけど、色々辿るとキャロル、と言う感じで。
これでいいように誘導されてたり、半白の二人が狼だったらもう俺どうにもならんわ。
つことで、今日の希望だけ出しておく。
▼キャロル
お前いきなり変わりすぎだろとか、そういう指摘は覚悟の上で。
さっきも言ったけど、言葉が足りなかったりおかしい所があったら指摘よろしく。
これに半日かけるとかどれだけ纏めるの下手なんだ俺は、と。
踊り子 キャロル
ギルさんがいるみたいだし、ここまででまとめたギルさんあての質問だけ投下しちゃおっかな。
・ギルバート
これまでにマンジローさんの真の目を何%くらい見ていたのか、経過を教えてほしいな。
覚えている範囲でいいんだけど、たとえば3CO時点とか、初日仮決定前後とか、そんな感じで。最大何%くらいとかでもいいわよ？
あと、「決めうち」という言葉をどういう時に使ってるか教えてね。
これはどんな意味でとらえているのかな程度なんだけど。
それから、えーと。
村人同士と思しきやりあいってどう思う？
>>3:70「伏せ吊りって良手だと思ってないんだよね。灰からならありかなって思うけど今回は」
うーん、それは伏せ吊りが「悪手」と思うってことかな？
だとしたら理由を聞きたいんだけど。
逆に、灰からの伏せ吊りの価値がアタシには理解できないの。
そこの説明もお願いね。
あと、「突っ込まれ難いようにそつなく纏めてる」ってのもアタシのこと？
牧師さんに散々突っ込まれてるからピンと来ないんだけど。
この辺も聞きたいかなぁ。
踊り子 キャロル
ものすごく他愛のない質問も入ってる気がするけれど、あとでpt回復する(と思う)から回答の余裕はあるわよね？
というわけで投げっぱなしでまた考察に戻ります。
アタシも半日くらいかけているけど、進んでいる気がしないのが辛いところなのよね。
踊り子 キャロル
>>3:89ルーサー,>>19ギルバート
「キャロル君>>3:26って、視点漏れと受け取れなくもない」
「狼視点では一緒だったんじゃないかって思ってしまう」
とりあえず二人とも発言元のアンカーを読まないタイプっていうところまで把握。
そこで指摘されている>>3:26「ネリーちゃん真に見ているのと、お侍さん真に見ているのと、現状での違いなんかないじゃない」っていうのは、アンカー元の>>3;20に対してなのよね。
具体先には「卍真に見てて、かなり凹んでいる」というケネスさんに対してなの。
現状っていうのは、狼ノーマンさん以外の2名が墓下に行っちゃっている状態ね。
ケネスさんは、真と見るお侍さんが消えたことで凹んでいたけれど、あれは客観的に真が確定墓下という状態なのよ。
ネリーちゃんか、お侍さんかはともかく。
なのにお侍さん真に見ている”から”凹んでいるらしいケネスさんへの言葉なの。
どっちが真だと思ってても、墓下にいることに変わりないんだからってね。
踊り子 キャロル
大体、半白についてなんてアンカー元では触れていないし、そんなのは発言から考察していく他ないんだから。
みんなだって、○○が真だと思う＝○○白、なんて言い方しないでちゃんと他の要素を確認して考察した結果を出しているんだから、半白の扱いなんていうまでもなく解っていると思うんだけど。
でも、この部分にギルさんも食いつくってことは、牧師さんの言いがかりって線は薄くなっちゃうのかなぁ…。
もう少し読んでこなくっちゃ。
踊り子 キャロル
ふと。
ノーマンさん狼ということは、狼にとってネリーちゃんが一番の障害に見えていたってことかしらね。
お侍さんはたぶん狼にとっての障壁にはなってなかったとおもうから。
【墓】 見習いメイド ネリー
あ、そっか。
真がメイドかお侍サンのどっちか。そしてメイドが占って白の半白ジェーンさんとお侍サン＆ノーマンさんが占って半白のるーさーさん。
確かに「メイドとお侍サンのどっちが真でもあんまり変わんない」ってのは、確かに違うよね。
メイドだって墓下視点でおもいっきりるーさーさん灰に入れてるヨ。
白黒紙一重キャロルさん、黒寄りに傾いちゃった。でもあんまりにもあからさまな黒風味なよーな。実際のとこはメイド勿論わかりませんネ。
さあ、果たしてこの後どーなるのカナ？
【墓】 見習いメイド ネリー
・・・とか思ったら書いてる間に進んでました。
鳩じゃスピードでないヨ。ぶっちぎりで取り残されてます。
メイドは箱前につくまでは素直に静観してようと思います。
踊り子 キャロル
>>3:56ルーサー
「もしネリー君狂なら私に黒出してくれるかもっていう淡い期待だってあり」
客観的にナシでしょ、それ。
だって狼視点ではネリーちゃんとマンジローさんのどちらかが真ということでしょ？
そして客観的信用度の差から、「ネリー狂ならこうしてくれるかも」より「ネリー真ならこうなってしまう」の考えになると思うんだけど。
ローラーの手数の話が出てるけど、マンジローさんの次の吊りはほぼノーマンさんで決まりだったと思うの。吊り手稼ぐどころじゃないんじゃない？
ちなみに、ケネスさん限定のネリーちゃん襲撃理由があるのよね。
>>2:29で「本当の間違いだとしても、セットミスを許しては、これからの戦いに悪影響を残す気がして嫌」と言っているから。
お侍さんの>>2:85「ネリー非狼ならば、狼と守護者が歩調を合わせてネリー襲撃」っていうのを実践する可能性という意味だけど。
だからネリーちゃん襲撃からケネスさんを外すのはナシなんじゃない？
踊り子 キャロル
>>3:60ルーサー
うん、考え方の根本から違うと言うか、相性悪いよね。
でもどこを見ての不信感なのかを具体的に示してくれないと誰も何もいえないんじゃない？
アタシは質問されたことには全部回答しているつもりなんだけどね。
>>3:61ルーサー
「質問ってさ。ある意味最強のオフェンスだと思ってるんだ」
だからこそ質問するんだけど…？
質問して、回答もらうってやりとりの中のほうが相手のことも見えるし、相手が人外ならとっさの判断でボロだしてくれるかもしれないもの。
>>3:71，>>3:73，>>3:76
この部分は好感度かなりＵＰなのよね。
灰に狼は1名なんだし、他の人の考察でフィルターかかってる部分があるなら外してあげることも大事だと思うから。
というわけで、まだ牧師さんの白黒が見えてこないのよね…。
踊り子 キャロル
あ、未投下の質問集発見。
・ギルバート
>>2:81
「占ローラーには賛成」
「5分の1と3分の1じゃどっちが確実か」
「守護者保護も理由の一つ。今の状況見ればそれがどれだけ重要かわかる」
「誰を選ぶかはもうちょっと考える」
★2日目に占い師ローラーまで考えていて、対象は「もう少し考える」とした理由は？
★2日目の段階で守護者保護がどれだけ重要かわかる、とあるんだけど、具体的にどういう意味で？
灰吊りミスで取り返しつかなくなるって言葉はあったから、それとは関係なく守護者保護が重要って意味だと思ったんだけど。
あの時点で偶数進行じゃないからそこまで重要な気はしないんだけどね。
>>3:54「ネリー真である事を信じてジェーンは外しておく」
「明日になったらまた状況が変わるかも知れないけど」
★今のところジェーンさんに対しての考察はどう？かわりないならそれでもいいから教えて。
のんだくれ ケネス
あーもう、キャロルは相変わらず表面しか見なくて困るわ。
昨日の俺の発言見てたら、ルーサー、ジェーン排除してるんだから残るはキャロルとギルの二択だろ？ で、差が付いてるって言ってるんだからキャロルは疑ってないって位は読んでくれ。
キャロルを読む気が起きてない、ものぐさな俺が最大の原因だがなw
>>36
あほう。「セットミスを許しては〜」はたとえ俺が狼だとしても「村として」吊らなきゃ意味ないじゃないか。結局▼ネリー希望だからこれで村狼の判断を変えろって訳ではないがな。
>>37中断
本当はルーサーが答える話だが俺からも。
彼が言ってるのは「質問ばかりしてれば発言数稼げるし、探してる風にも見せれるから、狼の偽装としては有りだよね」だろ。
踊り子 キャロル
個人的に今ものすごくギルさんの回答待ちなのよね。
それがないと進まないと言うのがちょっと有るんだけど。
>>40ケネス
うーん、それはおおまかにはわかるのよ。
でも書かれてないじゃない？
「差がついている」といっても、「白決めうちの二人と同格ではない」んでしょ？
つまり、ケネスさんの中ではアタシもある程度「もしかして」の範囲になるんじゃないかと思うのよ。
それなのに、貴重な吊りの1回を自身で費やす（＝完全に無駄）という話を出す理由がわからないのよ。
仮決定とかにあがったならともかく、ね。
>>41ルーサー
なしになってはいないわよ？
ただ、ここまで発言をざざーっと読んだ限りで、疑問に思うところは全部聞きたいだけ。
それと、みんなのように「この人が狼だよ！」っていえる 人がまだ見つかっていないからと言うのもあるの。
のんだくれ ケネス
後ちゃんと希望出しておかないとな。
昨日言ったけど、ギルは思考の流れが曖昧なのと、結論が曖昧が主な疑いの原因。結論をぼかすのは情報が村人より多い狼が、ごまかそうとする心理によく見られる傾向だし、思考の流れが曖昧に見えるのは結論が先にあるからって味方が出来る。
キャロルは「その質問は狼探しに繋がるのか？」って事多数だが、保有情報量がギルより多い様には見えないし、質問攻めが狼の偽装と捉えるには過剰過ぎる。まだルーサーの方が疑える（笑）（念のため言っておくがルーサー疑ってる訳じゃないぞ）
何で俺の結論は、▼ギルバートな。
踊り子 キャロル
それに、「質問されている方が黒く見える」可能性だけじゃないでしょ？
ちゃんと普通に回答して、真っ当な内容だったら「質問されている方が白く見える」ことに繋がるし、逆に「質問している方が黒く見える」こともあるわけだし。
どうして物事の一面で考えちゃうのかなぁ。
…アタシもその傾向があるからできるだけ中立に多角的に見ようとし始めたら誰が狼か全然ピンとこないドツボにはまっているけれど。
踊り子 キャロル
今のところの雑感としては、誰が狼だとしても灰潜伏をしっかり出来るタイプだということね。
全員の発言読み返しても大きな違和感とか決め手になるものがないんだもの。
・ケネスさん（まだ3日目しか読めてないけど）
>>3:69「「能力者予想は苦手」と言ってるのにやり方変えようとしてる風に見えない」
だって苦手なものは苦手だもの。別の線で有利に向かうように考えるしかないじゃない。
その一つが「伏せ吊り希望」なのよね。
別にシャロちゃんに本気で独断しろと言ってるわけじゃないし、それでも運次第でＧＪ効果ならラッキーだもの。
それに、「▼マンジロー」もそう。
アタシの考察が固定する前に結論がほしかったのよね。
霊判定だっていつまで聞けるか解らなかったんだから。
>>3:77では>>2:142「ギルの感情が一番表に出た所」としながら>>3:79では「使えなくなったら」が「そういう思考」と邪推ってことだけど。
これは、ギルさんが狼で周りを「使う」「使わない」という見方をしているから、疑いが自身に向けられたときに感情のままにぽろっと言っちゃった、と解釈しているということで合ってる？
【独】 村長の娘 シャーロット
>>22 ギルバート → ●キャロル
>>45 ケネス → ●ギルバート
>>50 ルーサー → ●キャロル
ま、まじっすか。
なんかこの時点で激しく胃痛がするんですけど。
踊り子 キャロル
>>50「どの辺がノーマン君と仲間っぽいのか」に関連して。
突然死発生時点の流れをまとめてみたの。
>>2:0上act 牧師 ルーサーは、吊り手減るよね、これ。
>>2:1下act
流れ者 ギルバートは、吊り手が減るな…
踊り子 キャロルは、うん、減ってるね。…突然死は悲しいよね。
流れ者 ギルバートは、と思ったけど変わらない？あれ？解る人よろしく（逃げた）
>>2:3ルーサー「あ…偶数から奇数になるだけか。」
ここのギルさんの解る人任せの逃げから牧師さんの>>2:3までの時間差は1分。
見てから計算して投下したというよりは、自分で気づいたという感じ？
>>2:3下act
ちんぴら ノーマンは、手数は減らないよ。俺の口と同じくらいね。
資産家 ジェーンは、流れ者 ギルバートたぶん、4回から3回に減るわ。
>>2:6マンジロー 吊り手計算投下
踊り子 キャロル
(続き)
この流れでわかることは、現在の灰が全員計算苦手なこと。
…じゃなくて、(ケネスさん狼でない限り)手数計算できているノーマンさんが赤で事前にその話をしていないということね。
（ケネスさん狼視じゃない前提で言うなら)全員が気にしていたソフィーちゃんの突然死だけど、ノーマンさんは手数計算できていたけどそれを赤で話していなかったんじゃないかな？っていうこと。
つまりね、狼同士は案外赤でのやりとりに重きを置いてなくって、各人が思うままに動いてたんじゃないかな？っていう推測ね。
これを展開させようと思って、全員が発言しっかりしてたから挫折したという経緯もあったりなかったり。
【独】 村長の娘 シャーロット
キャロルさん、頑張れ〜
一人くらいは私と同じ意見の人がいてくれないと、まとめ役としてはもうどうしていいものやら。
泣きたいっす。
流れ者 ギルバート
最初から順に行くな。
＞マンジロー真の可能性をどれ位見ていたか。
ざっと見返して見当がつくとこだけだけど。
・3CO時
ネリー＞狂50％/真40％/狼10％
マンジロー＞真35％/狂35％/狼30％
ノーマン＞真50％/狼50％
ここはマンジローだけ出すと面倒な事になりそうなんで三人分だしとくな。
第一印象はこうだったな。
マンジローに関してはこの時点でどれもあるだろうと思っていた。
ちなみにノーマンは最初から最後までこの確立で見ていた。
ネリーもあまりここから変化無いんで以降はマンジローのみ。
流れ者 ギルバート
・二日目占い発表時。
2分近いフライング。狂アピに見えた。もしくはノーマン狂と見ての黒出しアピール。
・狼45％/狂45％/真10％
偽は確実だけどどちらか判断つきかねるという感じ。
ただ、その後のメタ関係についての発言でちょっと変わった。
これは人柄なのかも知れないし、そう考える事もまたメタなのかも知れないけど。
・狂40%/狼30％/真30%
でも結局最後まで真としてみるには難しい状態で終わったかな。
流れ者 ギルバート
＞決め打ちについて
これは、能力者であれば真であると、灰であれば白であろうというある程度の確証が持てた場合。
ただ、灰に関しては変わる場合があるということも言っておく。
＞村人同士と思しきやりあいってどう思う？
不毛だな、とは思うよ。本当に村人どうしだったらだけど。
初日の事を言っているのであれば、あの時点では俺の視点じゃ二人とも灰なわけだし、判断材料としての発言は欲しいからああ言ったまで。
＞伏せ吊りについて
これは状況によると思う。
今回あの時点で使うのは悪手だと俺は思った。
灰からの伏せ吊り、はあの時点での話でもこの村についての事でもなく、状況によってはありではないかな、と。
悪手には変わりないんだけどね。
流れ者 ギルバート
最後については、俺の考察力と洞察力の成せる業、と言うことで。
冗談は置いといて。
これは言い訳にもなってしまうけれど、俺は昼間は発言の確認をするのがやっとなのよ。
で、帰ってきてみると、もう殆どルーサーそのほかが突っ込んだ後だし、それについての回答も見ているから勝手に納得してるだけなんだと思う。
投票を委任します。
踊り子 キャロルは、村長の娘 シャーロット に投票を委任しました。
投票を委任します。
牧師 ルーサーは、村長の娘 シャーロット に投票を委任しました。
のんだくれ ケネスは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
投票を委任します。
のんだくれ ケネスは、村長の娘 シャーロット に投票を委任しました。
牧師 ルーサーは、ランダム を能力（襲う）の対象に選びました。
村長の娘 シャーロット
>>66
というか、ジェーンさんは当分こないからしょうがないとして、キャロルさんの希望を聞いてからにしようかなと思っていたんですけど。
牧師 ルーサー
ジェーンさんは多忙で判断不能だけど、今までの経緯+私も占い師に関してはネリー君真で良いと思ってる。
マンジロー君真の可能性が一番ないからの▼マンジローだったわけだし。
【独】 異国人 マンジロー
ジェーン白確定狙いでの初日占いは、やはり吉だったはないか。
村が進行するにつれて、ようやく拙者の言いたいことが分かってくる状況になったでござるな。
これ、ジェーンが占いに引っかかってなかったら？吊られてたでござるよ？
確定白狙いの重要さを分かってないんじゃないかね、この村の住人は。
流れ者 ギルバート
あ、>>39の上忘れてた。
★2日目に占い師ローラーまで考えていて、対象は「もう少し考える」とした理由は？
これはセットミスをしたネリーをノイズ除去で吊るべきか、俺ん中で1番真から遠いマンジローを吊るべきか悩んでいたという事。
★2日目の段階で守護者保護がどれだけ重要かわかる、とあるんだけど、具体的にどういう意味で？
あの時点で襲撃対処になりそうなのは霊能と占い師。
狼としては真占食う方が有利だろうけど、初手吊りが狼だった場合そこでローラーが止まる場合があることを恐れての霊能食いはありえる。
俺は実は霊能を喰われる方が怖かったんだわ。だから守護を失う可能性は極力避けたかった。
村長の娘 シャーロット
じゃ、自分がまとめ役なんだということをいったん忘れて、一個人として言いたいことを述べようと思います。
ほとんどこじつけじゃんみたいなところもあるかもしれませんが、一部は当たっていると予想しています。
なので、言いがかりかもしれない部分はご容赦くださいね。
でも、この後、まとめ役としてどうまとめればいいのか、自信ないんですけど。
村長の娘 シャーロット
だいたい想像ついているかもしれませんが、私はケネスさんをかな〜り怪しんでいます。
だから、
>>22 ギルバート → ●キャロル
>>45 ケネス → ●ギルバート
>>50 ルーサー → ●キャロル
これ見たときはちょっと泣けてきました。
またまとめ役としての自分と一個人としての自分の中で葛藤が始まるのかしらって。
はっきり言って、この時点で激しい胃痛に襲われています。
村長の娘 シャーロット
やっぱりですね。
なんと言っても、マンジローさん＝真説。
これを唱えられたら、そりゃ疑いたくもなりますよ。
ご本人は>>3:83でその辺を言及していますが、これは私への牽制球なんでしょう。
私はケネスさんが本気でマンジローさん＝真説を唱えていない、と今でも勝手に思っています。
ただここはこれ以上、議論してもきっとお互いの意見の溝は埋まらないでしょう。
【独】 異国人 マンジロー
キャロルとケネス吊れば終わると思うでござる。
順番としては、キャロル吊ってからギルorケネス吊るのが、村の流れでござろう。
村長の娘 シャーロット
ケネスさんが人狼だと仮定したとき、>>2:111、>>2:137あたりで、次の襲撃先は決まっていたんだと思います。
この時間帯なら、当然でしょう。
ネリーさんを襲撃すれば、今までの流れから、ノーマンさんの人狼が確定するわけです。
そうなれば、誰もが表立ってネリーさん＝真説か、マンジローさん＝真説を唱えなければいけません。
しかしケネスさんの場合は、>>2:29の件もあり、ネリーさん＝真説を唱えるのは困難と判断したのでしょう。もしくは哲学（美学？）によるものかもしれません。
マンジローさん＝真説を唱えるためには３日目になって急に切り替えるより、マンジローさんが生きているうちに切り替えたほうがより説得力があると判断したのかなと。
で、>>2:111、>>2:137につながるわけです。
そこが逆に「どうしてここでマンジロー推し？」みたいな唐突感を受けました。
村長の娘 シャーロット
ケネスさん関係でそれ以外に気になるところと言えば、当初から気になっていたのが、>>1:20。>>1:5もですが。
どうしてこの人はＣＯした私のことを殴ったのかな、と。
あまり意味がないアクトなのかもしれませんが、私のことを狂人と勘違いしてのハリセンなのかななどと悩みました。
狂人にしょっちゅう間違われるんですよ、私は。
意味のないアクトの可能性があるので、いったんスルーすることにしました。
村長の娘 シャーロット
ただ、人狼のノーマンさんもこの辺にはつっこみを入れています。>>1:56
当時はノーマンさんが人狼だなんて知りませんから「ノーマンさんもやっぱり気になる？」程度にしか思いませんでした。
意味のあるつっこみ（ライン隠し、失言隠しなど）だったんでしょうかね、今にして思えば。
>>1:47でネリーさんにも疑われていますし。
ちょっとこの辺は自信なし。
流れ者 ギルバート
>>68
＞伏せ吊りを悪手とする理由
まず、今回の場合は守護誘導につながりかねないと思ったから。
後は、これ、対象にそっても負担になると思うんだわ。
伏せるという事は、弁解の余地が与えられないってことだろう？
どんなに頑張ってもまとめ役の一存でいきなり吊られたら、残ってる村人の心理にも係わると思う。
言いたい事がいえなくなるとか、そんな感じ。
これは俺の考えだから、これがデメリットとは一概に言えないけど。
＞灰からの伏せ吊りの価値
俺は伏せ吊り自体に価値とか有効性とかあまり考えてないから。
ただ終盤、LWを吊る場合にのみ、やって見ても良いんじゃないかとは思っている。
まとめ役もしくは確白が居ることが条件だけど。
価値が有るかどうかはそのときによって色々じゃないかな。
村長の娘 シャーロット
もうひとつ、ケネスさんを怪しんでいる理由は、今日のＧＪです。
今日は誰を襲撃したのかなと考えると、>>13、>>14で皆さんも言っていますが、霊能者の可能性がありそうです。
そうじゃなければ、ＧＪなんて起きないかなと勝手に感じています。
以下、この前提で話を進めたとき…。
今日のＧＪは大勢に影響ないね的に話が進んでいますが、私は今日のＧＪは意味のあるＧＪだと思っています。
村長の娘 シャーロット
私を襲撃するメリットとして、>>13であげたギルバートさんの「まとめ役不在」の他に、もっと重要な理由があるというわけです。
それは、誰よりも私がケネスさんを怪しんでいることを、>>3:21、>>3:90あたりの発言から人狼は予想できているからです。しかもロックオン体質で、かつ強引に本決定を押し切るタイプだということも見抜いているに違いありません。
ついでに、ケネスさんは私がケネスさんを怪しんでいることをご存知のようです。>>66
まとめ役の私を残せば、４日目に吊られるのはケネスさんの可能性が高いと人狼はきっと読んでいると思います。
だから人狼がケネスさんだとしたら、私を襲撃せざるを得ないんじゃないのかなと。逆に、人狼がケネスさん以外の人なら、霊能者を襲撃するのは得策じゃないでしょう。私が自滅するのを待てばいいんですから。
広い意味では「まとめ役不在」を狙ったことになるのかな。
【墓】 見習いメイド ネリー
箱前だヨ。
メイドも今日のGJはけっこう重要だと思うナ。
シャロッテお嬢様以外護衛して出たGJだったら･･･かなりの価値あるよね。今日の時点でも。
メイド計算間違ってるかもだけど。
シャロッテお嬢様守ってGJが一番濃厚ではあるから守護COはやっぱりさすがに今日はないよね･･･
村長の娘 シャーロット
私の中では半確定白でいいんじゃないの的なジェーンさん、初日に●認定したルーサーさんについてはともかく、キャロルさん、ギルバートさんとは今回ほとんど絡めていないんですよね。私が早々に確定白になってしまったということがひとつ、あまりつっこみどころがないのがひとつ。
あまりつっこみどころがないのをどう捉えるかによるんですが、とりあえずいいほうに捉えています。
だからこの辺に人狼がいると、ちょっと辛いというのが正直なところ。
占い師が生きていれば、この辺を占いたいなと思いますが、吊るとなったらケネスさんのほうが先でしょうと思います。
村長の娘 シャーロット
>>88
霊能者としての役目はごめんになりましたし、守護者はそれでも霊能者を守護している可能性が高い。
私が人狼なら、灰を削るんですけど。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+27
手数計算苦手だから間違ってる可能性のほうが高いんだけど･･･
メイド真決め打ちでジェーンさん人間視してくれるならば、（メイド自身も判定見間違えだなんてヘンな迷いはもうしません）
シャロッテお嬢様＆ジェーンさん以外護衛でGJ出ていれば守護COでもう詰んでるんじゃないかなって･･･。
ほんとにほんとに計算弱いから違う可能性の方が高いんだけども･･･。
【墓】 異国人 マンジロー
ＧＪ出ても手数は変わらない。
ダメ元で霊襲撃に突撃した可能性はあるよね。
ネリーちゃんはいいの、間違ってるとか、気にしなくていいのでござるよ。
踊り子 キャロル
>>1:176 「占い師についてまとめてる」「マンジローが引っかかる」「みんな突っ込み早い」
まとめてるという内容は次に続く
>>1:181
・ネリー
「必死さがない」「意見が見えてこない」「発言に齟齬があるわけでもない」
「狂≧真＞狼」「真と決め撃つ要素がまだ薄い」「狼にしちゃ必死さが足りない」
・マンジロー
「真だとするとかなりの視点抜け」「狼=狂＞真」
>>1:182
・ノーマン
「1番視点が分かりやすい」「3CO目だから狂の可能性は低め」「騙りより潜伏に向いてる」「吊られる可能性が上がる以上相方がさらに信用されそうな奴じゃないと」「真≧狼＞狂」
【墓】 異国人 マンジロー
(ネリーちゃんを優しく抱えあげつつ)
整理するでござるよ。
灰：ケネス、ギル、ルーサー、キャロル
ネリー真前提の白：ジェーン
吊り手２。
灰から守護者ＣＯがあって詰むのは、灰の誰かを護衛してＧＪが出た場合のみ。
ジェーンでＧＪが出て守護者がＣＯしても、詰みにはならんでござるな。
踊り子 キャロル
占い師評で引っかかるのは数箇所。
ネリーちゃんの「真と”決め撃つ”」という表現。
3人の比較では明確に「真 ノーマン>(≧)ネリー＞マンジロー 偽」になっているのに、何故ネリーちゃんに対して「真と”決め撃つ”」なの？
お侍さんの「狼=狂」という書き順。これは好みやクセにもよるだろうけれど。
ノーマンさんの「相方が更に信用されそうな奴」
これは自身を外そうとしているのかとも思えるけれど、まっすぐなギルさん視点で自分のことを「ノーマンさん以上に信用される」と表現できるのかな？
でもお侍さんとかノーマンさんの所については、好みやクセとか、村視点に徹して、とかありそうだから判断としてはちょっと薄いのよね。
で、一番気になったのはネリーちゃんについての「真と決めうつ要素」ってところ。
ノーマンさんを一番真と思っているのに、なんで「決め打つ」という言葉がネリーちゃんにだけ出てくるのかなって。
ちなみにギルさんの言う「決めうち」は>>63参照。
「能力者であれば真であるというある程度の確証が持てた場合」ね。
牧師 ルーサー
もう少し吊り手に余裕ある村だったらわけわからん奴は吊ってまえ、ができるんだけどね……
まあ、よくそれに引っかかるわけですが。
それ故ケネス君が疑えないわけですが…（一緒にしたんなや）
村長の娘 シャーロット
>>97
ケネスさんのいうとおりかもしれません。
ただ自分と違う＝立場（役職）が違う可能性があると思っています。
やはり人狼と村側とでは根本的に立場が違うわけですから。
【独】 のんだくれ ケネス
ロッテは今日俺吊っても良いけど、明日丸一日己を嘆きながらLW探しておくれ。
そして、エピローグで「私は石頭女です」と100回唱える様にw
踊り子 キャロル
・ギルさんについての続き
次、「村人同士と思しきやりあい」について
これは>>63で
「不毛だな」「二人とも灰なわけだし、判断材料としての発言は欲しい」と言っているけれど。
>>1:184灰考察
・キャロル＆ルーサー
「そこまで見られるんなら」
「このまま灰で残って色々意見を聞きたい」
「どっちかがボロを出すまでガンガンやり合って欲しい」
うまく説明できないけれど、なぁんか矛盾を感じるのよね。
何故どっちかが「ボロを出す」前提なの？
どっちも村側とかそういう視点はないのかなって疑問に思ったの。
で、この辺が疑問に浮かぶのは、>>103に書いたとおり、ギルさんが捻ったり引っ掛けたりブラフうったりというタイプに見えないと言うのが前提にあるのよね。
村長の娘 シャーロット
あの…結局、キャロルさんは誰を▼にしたいんでしょうか？
このまままとめずに逃亡したい気分ではありますが、一応、そういう責務になっていますし。
踊り子 キャロル
>>1:205「真ならもっと落ち着けと。噛み付いてばっかじゃ信用失くすだけだぜ？」
>>1:218
この辺見てると、お侍さんに色々と説明して促してるいいお兄さんって感じね。
どっちが年上とかはこの際考えないことにして。
たぶんこれは、ここまでの傾向から見て素直に捕らえると「性格」なんでしょうね。
でもこれは、役職に関係なくやってる気がするのよ。
あえて言うなら、「ギル白ならお侍さん真の可能性を見ている」「ギル黒ならお侍さん真の目を作りたがっている」というところね。
この時点ではギルさんの視点は>>61の通りで、最大30%と言ったところね。
この部分で何かみえるかなとも思ったけれど、ちょっとアタシには読みきれなかったから、見える人がいるなら教えてほしいところね。
でも結局、「マンジローを狼寄りに見てる>>1:254」のは変わらないみたいだけど、真を強く見るのは無理だからこれはまぁ当然なのかな？
村長の娘 シャーロット
>>112
え……と。
マンジローさん＝真占がケネスさんの意見ではありませんでしたっけ？
ということは、マンジローさんの立場は村側なので、失敗もなにもないと思いますが。
もしかしてケネスさん、やっぱり心の中ではマンジローさんを狂人だと思っていませんか？
【赤】 牧師 ルーサー
ちなみに。
ケネス君みたいなタイプは非常に怪しまれますし、こういう狼さんも確かにいるのですが。
10人のうち9人までが村人です。
推理が真っ当な奴ほど狼です。
踊り子 キャロル
>>113
あ、ごめんねシャロちゃん。
アタシとしては、今回たまたまギルさんから読み進めて疑問点をいくつか挙げたけれど、牧師さんとケネスさんはまだ読みきれて居ないところがあるのよね。
それで、どうしてもね、ネリーちゃんに対してだけ「真決め打つ」という言葉がでたのが引っかかるのよ。
>>114も参考にするけれど。
五割で見てさえきめ打つ要素がないのに、それより低い人に対して「決め打つ」という言葉が出てくること自体が不自然なのよ。
そもそもね、決め打ちなんてものはよほど信用に差がつかない限りするべきじゃないと思うのよ。
まして占い結果すらでていない状況で決めうちなんて言葉がでるのが不思議でしょうがないの。
翌日の襲撃を考えて赤で話していたことが漏れたんじゃないかな？くらいには勘ぐっているのよ。
つまり、狼視点でお侍さんとネリーちゃんを比較していて、お侍さんが狂人と思いつつもそう断言できず、そのためにネリーちゃんについても真と「決め打てない」ということなんじゃないのかなってね。
【墓】 見習いメイド ネリー
襲撃とGJ…襲撃ってやったことないんだよネ。
襲撃ってどー動くのがいいんだろ。
狼やったことないCOだけど墓下だからこれはセーフ･･･だよね？？エピまでこういうのはダメかな･･･（ちょっと心配）
もしメイドが吊られること確定してるノーマンさんの相方の狼だったらどー考えたカナ。想像してみよう。あくまでもメイドの場合ですヨ。
「一匹吊られたらシャロッテお嬢様はただの確白まとめ役。
まとめがいないカオス狙って今日がお前の命日だ！！･･･でも守られてそーな気がするよ襲撃やめちゃおっカナ。
あーでも、だからこそ守護者はあえて霊能守ってないかもー･･･灰、行っちゃう？でも潜伏幅狭くなるしー。メイド潜伏自身ないし。んー。やっぱ霊いっちゃえ。別に護衛成功でも手数変わんないし守護者COでも詰まないし。ま、そふぃさん守護だったららっきーなんですネ♪」
･･･なんか苦しいかも。
メイドは襲撃側に向いてなさそうです。
のんだくれ ケネス
>>118のさらに続き
そしてギルの>>88だけど、話の締めが「ケネス・キャロルどっちでもありかなって思った。」とあり、これは思考を自分から逸らして、俺とキャロルを疑ってくれとの思考誘導の疑いが見られる。
ロッテはこういう発言の目的とか考えてみてる？
>>117
真か狂人しかないから、二択だけど大体真だと思ってる。何回も言ってるけど、狂人なら目的が見えない。
卍の失敗は、キャロルとの論争に発言を費やしすぎて、自分が真とアピール出来てない事が一つ。もう一つは自分のよく見る視点を推しすぎた事。11人村の5COなんてレアケースなんだから軽めに終わらせるべき。
様は真占いとして発言を選べてなかったと言いたい。真なら信用を取ってくれってのが俺の心情だから。
踊り子 キャロル
長文書いてて希望入れ忘れたとか。
アタシの希望は▼ギルさん。
他が読みきれて居ないと言うのも多分にあるかもしれないけれどね。
ついでに軽く感じたことを。
・ケネスさん
感情がかなり出ているのよね。
感情が伝わってくるなら白認定出来る域だと思ってる。
・ルーサーさん
ここはあまり感情的にならないから感情でてこないのかな？
でも感情を出している部分もあって、ある程度信用できるものと思っているの。
ただし、ここが一番それらの偽装をやりかねないとも思ってる。
・ギルさん
何故か、不思議と、感情の動きを感じ取れなかったのよ。
ひねてない性格と思うだけに、そこが不思議だったかな？
だから何か隠し事があるとすればここなのかなーってね。
【墓】 異国人 マンジロー
ネリーちゃんは嘘つく必要ないのでござる。
狼でもいいけど･･･いいけど･･･
ネリーちゃんが苦悶する姿は見たくないのでござる
というか、もう、ネリーちゃんは汚い世界を見なくていいの、うん。
【独】 異国人 マンジロー
拙者は、いいやつとかわゆい子には、甘いのでござる。
生意気な子・偉そうな子には、反逆したくなる血が疼くのでござる。困った血でござる。
【墓】 異国人 マンジロー
守護者としては
・霊襲撃突撃が恐いから、霊護衛
・霊襲撃はほぼ有り得ないから、灰で襲撃されそうなのを護衛
守護者に寄って考えが別れる。
一方、狼側も、ダメ元で行くか、無難に灰を狙うか、考えが別れる。
どっちが正解というのはなくて、守護者と狼の相性で、ＧＪが起きるか起きないかが決まる。
村長の娘 シャーロット
もっとさ、人気に偏りがあったりね。
誰かが「僕も気持ちはシャーロットと同じだよ」なぁんて言ってくれたら、すぱっといってしまうところなんですけど。
決まっていることは「キャロルさん、ギルバートさん、ケネスさんのいずれか」だけっす。
【独】 異国人 マンジロー
ケネス狼は薄くなったかな。狼：キャロ＞ケネ
俺吊ってくれ〜は白アピにも見えるけど、
万が一、今日自分吊りを回避すれば、明日は守護者２ＣＯで吊り逃れも可能。
みすみす守護者ＣＯの芽を詰む必要性が薄い。
村長の娘 シャーロット
状況に変化がないことには、ケネスさん指名しかないわけですけど。
だってキャロルさん指名すれば「どうして、ギルバートさんじゃないの？」ってことになって私の中では説明がつかない（>>87）し、逆もそう。
【独】 踊り子 キャロル
護衛先について。
結構みんな霊護衛前提で話しているのよね。
まぁ当然だけど。
で、シャロちゃんのケネスさん疑惑もわからないではないのよ。
けれど、だとしたらケネスさん襲撃は一番ありえないところよね。
ケネスさん襲撃＝シャロちゃん生存なんだから、シャロちゃん生きてれば▼ケネスさんに行きそうなものだし。
ということで、シャロちゃん襲撃も低いと思うの。
生かすことでケネスさんを吊ってくれそうとか、逆説的にケネスさんが狼なら生かさないと言いそうで。
【墓】 異国人 マンジロー
拙者が狼の場合に限るけど
間違いなくジェーン襲撃したでござろう。
ＧＪが出にくいし、疑われない位置に踊り出た人物ゆえ。
【独】 踊り子 キャロル
ま、今更灰襲撃するほど度胸のある狼じゃないでしょ。
一度ＧＪ食らうと弱気になるものだと思うしね。
…というわけで、デフォのままジェーンさん護衛で。
のんだくれ ケネスが「時間を進める」を選択しました
投票を委任します。
資産家 ジェーンは、村長の娘 シャーロット に投票を委任しました。
村長の娘 シャーロット
とりあえずどうしようもないので、
【仮決定】
▼ケネスさん
としてしまいます。
「それなら、希望を変えよう」とか意見があれば、どうぞ。
>>140
今更議事録を読み直しても、状況が変わらない限り、変わりません。これでも今日一日じっくり考えて出した意見なので。
村長の娘 シャーロット
守護者ＣＯですけど、念のため、
１．ＣＯしたければ、してください。したくなければしないでください。
２．ルーサーさんとジェーンさんが守護者の場合、ＣＯは推奨しません。
踊り子 キャロル
>>147ルーサー
あれ？黒い人は特に挙げた記憶ないけど、白い人なら序盤から探して投下したはずなんだけど。
初日は、ギルさんを白認定にして、牧師さんについても一時は同様の位置にまでしたし、ケネスさんについてもマンジローさん以外とは狼ラインがないと言ったはずなんだけど。
ちゃんと灰印象言っているのに見てくれてなかったの？
で、問題はそこじゃなくてね、「今日どうやって吊り票を重ねることができたか」と聞いているのよ。
これまでにアタシを疑ってたとかはこのさいどうでもいいから。
今日の希望出しは、ギルさんの▼キャロルが最初で、その直後にアタシからのギルさんへの質問連投なのよ。
その結果次第で▼ギルさんになるかもしれないけれどあの時点ではどうなるのかわからなかったから回答待ちにしていたけれど。
その後ものすごく時間が空いて、他の人たちも希望を出してしまったからアタシが最後になっちゃったけれど、だからってそれが「票重ね」ということばに繋がるのは明らかにおかしいんじゃない？って言ってるの。
【墓】 見習いメイド ネリー
おーぶんおーぶんいい匂い。
焼けたカナ？焼けたよネ。竹串指したし大丈夫。メイド完璧ですヨ。
梨を使った洋菓子といったらコレが定番中の定番。
【梨のタルト】ですよ。洋梨じゃなくてもけっこういけるものなんですネ。
冷めたら冷めたでまた良い味出るけど、とりあえず今限定焼きたてのうちにお召し上がりください。お茶もありますヨ。
村長の娘 シャーロット
キャロルさん
>>56、>>57あたりで、ケネスさん＋ノーマンペアという仮説に持っていくつもりなのかなと私は感じていたとこもあったんですが、この>>56、>>57はスルーということでよろしいのでしょうか？
資産家 ジェーン
流し読みで、
なんかアタクシが暫定白でいいよってことと、
今日のキャロルがわりと孤立してそうな雰囲気と、
ルーサー「ケネスとギル白で良いよ白で」と、
キャロルVSギル、
ケネスが落ち着いてるなあ、
を把握。違うかしら…。
【墓】 異国人 マンジロー
おおお、忝ないでござる。
（冷めたものは冷めたものとして）
冷めないうちに頂くでござる
おいひい…でござる。タルトとのセッションで甘さに深みが加わっているでござる
実に旨し
【墓】 見習いメイド ネリー
キャロルさん、お砂糖と梨煮詰めてこんなの作りましたヨ。食べて食べて。
つ【梨キャンディ】
･･････届かないヨ（涙）
流れ者 ギルバート
ついでに言うと、キャロルの一連の発言、俺の発言のあとじゃない？
だから余計に焦ってるように感じるんだよね。
まぁ、白いって言ってた俺がいきなりこう来たら、村人でも焦ると思うけど、だとしても、村人ならもっと広い視点で見るんじゃないかな、とか。
自分より先に吊っとかないと、って感じがしてそこがちょっとなー、っと。
資産家 ジェーン
▼ケネスはわりと反対。キャロルのように肉付けしてアンカーをつけた濃い意見を言いたいけど…
時間と技量の関係で一言。
ケネス狼なら疑う相手ころころ変えるとかやらないと思うわ。
…灰は皆反対風味なのね。
なんかもうルーサーは白でよくないかという始皇帝氏におちいってまして。（←最低）
牧師 ルーサーは、踊り子 キャロル を能力（襲う）の対象に選びました。
踊り子 キャロル
>>162
そうね、ギルさんの発言の後なのは確かよ？
だって考察まとめている間にギルさんが来たの確認して投下したんだから。
その差は10分ね。
で、ギルさんは、アタシが狼で焦ったから、今まで白いと言ってた相手の疑問点を探して列挙して、回答があってから結論を出すというスタイルで質問をとうか したと言いたいわけね。
焦ったひとが 10分でそれをあれだけの形にまとめて投下できるというのなら試しにやってから言ってほしいと言っているでしょ？
スタイル以前に時間的に無理があり過ぎるんだから。
で、出来ないと言うのならその「票重ね」とか「焦って黒塗り」系の発言は考察にもなっていないということなの。
村長の娘 シャーロット
ケネス処刑案の賛同者はなし……ですね。
【本決定】
▼キャロルさん
とりあえず今回は自分の意見を曲げます。
賛同者がいない以上、しょうがないです。
場の空気を読んで、キャロルさんにしました。
村長の娘 シャーロットは、踊り子 キャロル を投票先に選びました。
【墓】 見習いメイド ネリー
作ったお料理を美味しそうに食べてもらえるのはメイド冥利に尽きるんですヨ。
本日のご主人様はお侍サンですね。
わーい、メイドちゃんとご主人様できたヨ♪
村長の娘 シャーロットは、のんだくれ ケネス を投票先に選びました。
【墓】 見習いメイド ネリー
あ、キャロルさんから守護者CO出ちゃった。
白黒紙一重だったキャロルさんはちゃんと守護者サンのようですヨ。
対抗出たら詰みだよネ･･･？（汗）
投票を委任します。
流れ者 ギルバートは、村長の娘 シャーロット に投票を委任しました。
【墓】 異国人 マンジロー
＞ネリーちゃん
やっと笑顔になったようで…何よりでござる
冷えた梨タルト、明日に取っておくでござる
おいひいかったでござる！おいひいものはおいひいのでござる。ご馳走さま
（お姫さまだっこしつつ）
牧師 ルーサーは、ランダム を能力（襲う）の対象に選びました。
のんだくれ ケネス
GJ出た後に、守護COだからキャロル確定で良いんだよな？
俺吊ったら続くから、明日の纏めはキャロルがしてくれ。
ロッテは多分凹んで使い物にならないから…
牧師 ルーサーは、踊り子 キャロル を能力（襲う）の対象に選びました。
村長の娘 シャーロットは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
牧師 ルーサーは、ランダム を能力（襲う）の対象に選びました。
牧師 ルーサーは、踊り子 キャロル を能力（襲う）の対象に選びました。
踊り子 キャロルは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
踊り子 キャロル
もしこれで終わらなかったら、かなり考え方を転換したほうがいいと思うわよ？
牧師さん狼なら感情偽装くらいやってきそうだし、ケネスさん狼なら実際にそれをやって成功させていることになるから。
踊り子 キャロル
ちなみに、
【護衛はシャロちゃん→ジェーンさんでした】
というわけでジェーンさんでＧＪだから確定白。
ついでに、ブラフはったんだけどみんなの動きがみえなくて。
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