情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
雑貨屋 レベッカ は 牧師 ルーサー に投票した。
隠者 モーガン は 牧師 ルーサー に投票した。
牧師 ルーサー は 双子 リック に投票した。
鍛冶屋 ゴードン は 牧師 ルーサー に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 牧師 ルーサー に投票した。
学生 メイ は 牧師 ルーサー に投票した。
双子 リック は 牧師 ルーサー に投票した。
書生 ハーヴェイ は 牧師 ルーサー に投票した。
新米記者 ソフィー は 牧師 ルーサー に投票した。
牧師 ルーサー に 8人が投票した。
双子 リック に 1人が投票した。
牧師 ルーサー は村人達の手により処刑された。
書生 ハーヴェイ は、新米記者 ソフィー を守っている。
次の日の朝、書生 ハーヴェイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、雑貨屋 レベッカ、隠者 モーガン、鍛冶屋 ゴードン、お嬢様 ヘンリエッタ、学生 メイ、双子 リック、新米記者 ソフィー の 7 名。
ゴー爺の場合CO順からいけばかなり不自然なのは皆さん周知の通りであります。
また、スライドもレベ姐ちゃんの後であり、スライドも可能であった上に、もしスライドすれば村を混乱させることもできたのに、と思うとゴー爺が狼、狂人であっても、占確定の大穴を埋める全くチャンスを生かしていないことになるのであります。
結論:わかんねーw
とりあえずレベ騙、ゴー爺真より
って感じでしょか〜。
ルーサー、ハーヴェイ。
…か。
あまり見えるものは増えんのう。
強いて言うならソフィ・ゴードン避けか
守られてても冒険とか考えてみんかね、狼。
私襲撃期待してたのにー!
三日目灰襲撃体験したかったのにーにーにー!
イヤ普通にハーヴェイ襲撃ショックだけど!
あああああー!
ルーサー、ハーヴェイ。
…か。
あまり見えるものは増えんのう。
強いて言うならソフィ・ゴードン避けか
守られてても冒険とか考えてみんかね、狼。
墓下で見ていてくれい ハーヴ
な、泣かないでソフィーさ・・・ソフィー
僕には自分を守る力はないんだ
君だけは守ってあげたかったのだけれどね・・・
身を呈して一度だけは守れたことになるのかな・・・
我、牧師 ルーサーの真実の姿を垣間見ることを望む!
今日の呪文はレモゴヘメリソアハルマー!
△
( ・ω・) ゆんゆんゆんゆん
(U. U
)ノ
∧.∧彡
(-ェ-` )つ⌒⊃
来たわよー、電波がゆんゆん!
何?ルーサーさんは燃えた帽子の新調代で財布が寂しい?
そんなのどうでもいいわ。ルーサーさんは何者?
ふむ。
【ルーサーさんは人間でした】
鍛冶屋 ゴードンは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
更新前にも聞いたけどさー、まとめアンカーはってくれたヤツの、票まとめのとこ。
あれの下部の名前の後の数字が意味不明なんだけど、誰か教えてくれないかなー?
俺が読み込めてないだけで議事みりゃ分かるってんならあとで調べるからいいけどー。
初手2回で狼側1を吊らなきゃPP
ルーサーが狂人でない限り
今日吊るのは狂か狼でないと終わる
…そういえば奇数進行に変わったから
PPもランダムでなく完全終了か…
▼レベッカでいいとか昨日思っておったからなあ
うむー…
寝る前の現状アンケ回答
■1.霊考察
昨日と変わらず。
ゴードンが狼はないと考えるところ。
ゴードンが狂もあの時点COは意味分からぬ。
結論として、レベッカ偽と見ている。
■2.灰考察(自己判断でグレースケールでも)
昨日はボカしてたんだがのう…
後で詳細拾ってから書くわい。
現状なら
白 ソフィ>|壁|>メイ=エッタ≧リック 黒
■3.▼吊り希望
▼レベッカ
灰で外すと痛い 痛すぎる
つーか、あれよ?
灰二つ減ったんだから一応考察楽になったんよ?
僕の分まで頑張ってくれると嬉しいなぁ
明日から凄い勢いで考察しようと思ったんだけどな(苦笑
うーん、滅多にしないことだけど・・・ルーサーさんには御免なさいだね
どちらかと言うと占い向きだからねぇ・・・
あーもー、誰とは言わないが迷惑な真占い師だなっ!
モーガン、メイ、リック、ソフィー
ソフィーを狼候補から外すと
1)モーガン&メイ
2)モーガン&リック
3)メイ&リック
モーガン&リックはなさそう。メイ&リックもなさそう。モーガンとメイが狼でリックを一緒にSGに持って行ってる……?これもやや謎なんだけど…。でも霊に狼が出てるっていうのも謎だわ…。
二人同時に墓下に送れない以上は仕方ないんだぜー。
んで、今日のセットについてだけどー。
今日が▼レベねーちゃんなら、明日の判定次第では決め打ちになると思うんだよなー。
そんで、俺が吊りをかわせるならばどこ襲撃してもいいわけだから、今日は余計な情報やんないためにソフィねーちゃんにいっとく?
もしGJでても偽装可能状態なわけだし、白決め打たれても痛くないとこだしなー。
GJでて灰が広いままっていうのもありだと思うんだよなー。
後々を考えれば、意図的GJを出す気はないんだけどさー。
すまんが、今日はこれにて失礼させてもらうぞぃ。
娘の店で飲みまくって、布団を頭から被って不貞寝したいんじゃわい。
おやすみじゃ。
λ...
考えられる可能性としては、霊の内訳が真狂で、占い師が確定した時のために、灰狼二匹が序盤から激しい仲間切りをしている。卍突然死の可能性が増えてきたタイミングと、占い吊り候補の変遷のタイミングをもう一回見直してみなくては。
うーん…モーガンもメイも、序盤からずっとリックにロックオンで揺らぎはなかった気がするんだけど…。
え〜と…
メイはどうすればいいんでありましょ?(滝汗)
とりあえずリッ君▼にならないようでよかったんだけどレベッカ様が…はうはうww
これ反論できねぇっスYOw
鍛冶屋 ゴードンは、新米記者 ソフィー を能力(襲う)の対象に選びました。
うー、ごめんー。
なんか意識飛ぶー。
すんごく眠いときにモガじーちゃんの発言読み解こうとしたら頭ぐるぐるしだしたから寝るー。
おやすみなんだぜー。
■4.襲撃考察
見なし白、ソフィー+ハーヴェイ
偽ぽく見られてない霊 ゴードン
襲撃候補はここらだけだったと思うぞい
守護は生きているわけだから
守る場所も自ずとこのうちのどれかであろ
GJ嫌ったのかね
別に日が延びるわけでもなし…。
(ワシならおいしそうなソフィーから)
容疑者:ハーヴェイに横恋慕しておった誰か
とか言えると楽なんじゃがの。
暫定白から食べた。それだけだの。
ソフィーよりハーヴェイに守護臭さを感じたとかかの
つうか、この襲撃じゃ考察ほとんどできん
狼が同じところを露骨に疑って票を乗せてるってなさそうな気がするんだけどなぁ…。そうなるとモーガン&メイ狼の線も消えるでしょ…?
おかしい…なんでこんなに八方ふさがりなの…??正直どことも繋がってない狼候補ってエッタくらいしかいない気がする…。
何故にメイおねえさまの霊判定直後の反応が、白白だった事に対するがっかりではなく、霊判定がぴったりジャストに揃ったことに対するオドロキなのかが、ひっかかるのですが…(苦笑)。
レベッカが狼ってことはあるんだろうか…。でもそうだったら何故霊に出たんだろう…?
ゴードン狼……?だとしたらすごく上手い…。占が確定しなければ、確かに真に成り代われそうな実力はある…。レベッカが先行COだったため対抗の力量も読めている。勝てると読んでもおかしくはない。ゴードンが狼であれば、占いが確定してもしなくても霊判定を割らなければいい。…ありえるんだろうか…?もう一回考えてみなくちゃ…。
隠者 モーガンは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
新米記者 ソフィーは、ハーヴェイの夢が見れるといいなー。(ぽつり)
お休み、ソフィーさんノシ
僕も休もう・・・
明日からは墓石を揺らす事しか出来ないし
狼わからないから揺らし様もないんだけどさーorz
もーひたすらソフィーさんを愛でて死後の世界を過ごそう・・・
会いたいけど最後まで会えない方が良いよね
ジレンマだな・・・
お休み・・・
おはよー。
現在、霊2灰5の7人だなー。
(ハヴェにーちゃん狂人なんつーラッキー路線を考えないなら)
霊に1灰に2の人外が残ってて、今後の吊りミスはできない、と。
すっげー単純に計算すると、霊吊りだと1/2、灰吊りだと2/5で陣外にヒットするわけだなー。
明日になれば襲撃で一人減っているだろうということ、GJ出たならPPされてもランダムでしかないということ。
この二つを考えるなら、安全策では霊吊りになっちまうんだよなー。
まぁ灰から一本吊りするつもりで考察しなきゃいけないんだけどさー。
PPについて考えてみたんだぜー。
(ハヴェ狂の可能性はぽいっ)
・霊真狂の場合
これは灰吊りミスったら確定でPP発生なんだぜー。
霊吊りの場合、霊判定が割れなかったことで狼には真狂どっちがどっちかわかってないはずだからPP発生しないかもなんだぜー。
狼が狂人生存に賭けて出てきて吊られたら大笑いなんだぜー。
霊吊りミスって狂人が生き残っていたとしても、狂人からの呼びかけもあるかないか微妙なんだぜー。
だって狼視点では狂人のCOなのか狼おびき出すための真のブラフなのかわかんないはずなんだぜー。
狂人視点で狼がわかんない以上、てきとーな相手指定して吊り合わせってのはないと思うんだぜー。
・霊真狼の場合
これはどこ吊ってもPPないかもなんだぜー。
だって狼視点で狂人生きてるかわかんないんだもんなー。
下手にCOして騙り確定する道を選ぶとは思えないんだぜー。
つーわけで、とりあえず霊吊りにすれば無難にPP回避できる気がするぜー。
朝の考察だから抜けがあったらおしえてほしいんだぜー。
俺は今んとこ霊真狂でいいと思ってるんだぜー。
でもさっきのPP考察で考えると、奇数進行でPP狙う狼陣営像としては黒出しすべきだったんじゃないかと思うんだぜー。
ルーサーおじちゃんが狼で、誤爆って確定黒とか心配するよりはとりあえず黒出して割れたららっきー、確定黒になってもへーきへーき路線の方が狼陣営の勝ち路線に近いと思うんだぜー。
昨日の希望は>>2:182だよなー?
霊 レベッカ >>97 ▼ヘンリエッタ
霊 ゴードン >>130 ▼ルーサー
レベねーちゃんが狂人の場合、序盤のCO議論から考えてPP計算を開始して詰めていたとは考え難いんだぜー。
もしやってたとしても吊り希望が非ルーサーってことはルーサー狼の目を見てた可能性もあるんだぜー。
そしたらレベねーちゃん狂の偽黒出しはなさげなんだぜー。
ゴードンのおっちゃんが狂の場合、序盤のCO議論から考えてもしっかり計算してそうなんだぜー。
まして吊り希望ルサおじちゃんってことは、非狼と思っているからだと思うんだぜー。
だったら判定割るつもりで黒出しとか十分考えられる気がするんだぜー。
そうでなくても、あれだけ票の集まったルーサーに黒だせば信用度あがりそうだしな
何この運ゲー
100%そうだとは言わないけど6、70%はそうなってる
確定いかんに関わらず占い師がいないと基本的な部分でゲームが成立しない
最小人数でも占霊が居ることでそれはあきらか
やれやれ…だな
確かに、PPに必要なのは確信。
・霊が真狂で狂残でも霊吊りすればPPは消える
霊狂が狂と狼に確信できない。
・霊が真狼で狼残なら灰狂が動けても狼は動けない
灰狂が狂と狼に確信できない。
ああそうか ハーヴェイも狂の可能性あったわい
完全に忘れてた(少しも思ってなかった)
>リック
偽黒を出せてれば狂アピールができるから
霊真狂なら偽黒というのはありえた。
レベッカ狂ならルーサー黒と思ってたとかで
それなら偽白で同じ意味になるんじゃないかの
ゴードン狂なら(ほぼ思ってないんだが…)
ルーサー黒と思ってたから偽黒は妥当
(それ以前に占騙るじゃろ…霊確定など痛くない)
霊真狼なら、白確定は普通。
黒だして仕事終了になりたい狼はなかろ。
出来た順に出していくわね。
今日もいつまた顔出せるか不明だし。
■4.襲撃考察
ハーヴェイおつかれさまー。ルーサーと応援しててねー。
さて、霊ではなくハーヴェイ襲撃だったのは、やっぱり灰の中で白い&狩人狙いかしら。
こっそり私襲撃期待してt(げふごふ)
狼の襲撃先を見るに、やや慎重っぽい気がしてきたかも。
そう言えば昨日ハーヴェイは狩人保護に霊ローラーは〜とか触れてたみたいだし、そこら辺で狙われたとか?
灰7人中狼側2人で霊ローラーしない雰囲気なら、霊襲撃するかなーって思ってたんだけど(そして残った側を吊れば確実に狼側一人減る)そこまで甘くなかったわねー。
その代わりルーサー人間という確定情報が出たのでそこら辺手がかりにして探してみるわ。
発言余り見なくても考察できる部分だけしてみたり
■4.襲撃考察
ルーサー白から霊襲撃のうまみは低いと考えられる
霊襲撃時に補完的に残霊吊りになる可能性が高く、PPが一手遠のくからだ
さらに手数に余裕が無い事を明示する事で村側にプレッシャーを与える事ができる
仮に霊が真狼ならなおさらの事だな
灰から僕が襲撃された理由だが、ソフィー白の時に彼女が守護されている可能性はかなり高い
ここでGJで発生するなら灰から白が2出る事になり大幅に灰が減少する事となる
仮に潜伏狼が狩人対抗するとしても、ソフィー白確定は変わりなく。灰が合計で3減る事になる
余り嬉しい事態ではないだろう
潜伏狂が居た場合は最大の効果を挙げうるシーンとなるが・・・あえてGJを起こす必然性も少なかろう
上記からソフィーさんが控除した時に選出されたのが僕という事になる
彼女を守る為の盾と慣れたのなら嬉しいともいえるが、死に別れたというのは正直無念だ
私情はさておきCO順において彼女に次ぐ状況白であったことと昨日終盤にやむ得ずまとめを行ったことが大きいのだと思う
生かしておいてSGに仕立て上げる事も不可能ではなかったと思うのだが、CO順からの状況読みから他の灰を削ることはリスキーと判断したのだろうな
僕の考察から脅威に感じてというのは正直あてにならないと思う
それがありうるとしたならば、リックが最黒となり、次いでリック・モーガン辺りだと思うが、はてさて…
■1.霊考察
CO状況から見るとどうしてもゴードンが偽に見えにくい
最低限狼ではない可能性は高く見積もってよいと思われる
霊と占を比較した場合に確定して致命的なのは占の方である事は間違いない
そのリスク+2:2時に霊ローラーになりやすいであろう事を考えればなおさら狼である可能性は低いと考えられる
転じて狂である可能性はというと存外低いとは言いがたい
無論、占いを騙った方が適切ではあるが、彼がCOした時点で灰は3名だったわけで狼が居ると期待しても一概におかしいとは言えないかもしれない
霊ローラーに入りやすい状況を作り手数を稼ぐのは狂人としておかしいとは言い切れないだろう
しかしながら、一つに狼両潜伏の可能性を考慮していない点、更なる霊の発生を考慮しての騙りと思えない点はやや不可思議ではある
ただ、狂の可能性についてはレベッカに対しても適応される事項ではある
レベッカの場合、自ら占いにいく余地を切ってしまっている部分は狂人としてどうなのかと思わないではない
COを迫られている状況下ならば占い師に言った方が安全であったであろうと考えるのだが、さてさて?
正直に言って占い確定ストッパーが存在しない事は不可思議極まりなく、占いのCO状況を確認せずに狂が潜伏を決め込むことは考えがたい
潜伏狂は決まればセオリーを大きく破壊する強力な一手となるが、多くのケースにおいては良策とは考えがたい
素直に霊真狂と考えれば、狂は霊を騙るものというセオリーを持っており、そう選択したと考える事が自然かも分からない
また、事前に占3CO時に霊潜伏など霊を確定させようという強いバイアスが場にかかっていたように思えそれに呼応した形の霊騙りであったかも分からない
ストッパーが存在しなかった事はすなわち狼に占い師を騙る余裕が無かったと考えられもする
実の所、当初の想定とは異なるものの占い師が確定する事となり、部分的とは言え占先行順次により狂狼の連携を破壊できていたのかもしれない
これは今後の戦術として一考の余地がある事項かもしれん
話題がそれた
狼がストッパーになれない環境であった場合、更新時に立ち会えない可能性の高かったものの黒さが若干上昇するといわざるを得ない
とはいえ、多忙を自称するものは数多く絞りきれるものではないが、最低限エッタは候補から外れるといえようか
しかし、この点を考えるとソフィーさんの状況白が若干怪しくなるのが悩みどころ(苦笑
とはいえ、あの時点でスライドに期待できるのはゴードンさんだけだろうから、彼を狂ときめうっての行動とは考えがたいかな
個別は発言読みがいるから今はないな
吊り手は難しいな
霊真狂とソフィーさんを白決め打つなら灰吊りが妥当に思えるが
現時点で灰5、ソフィーさん決め打ちで灰4、他の灰視点では灰3まで絞り込める
霊真狂なら灰3中、2が狼となり霊から決め打つよりは狼を引く可能性が高いと見れる
まぁ、外したらあぼーんな訳だけれどね
いずれはどこかで何らかの決め打ちが必要になるし、ザクザクと灰を削るのも一考のうちではあるかと
まぁ、そうするとソフィーさんがここに降って来る可能性が高くなるんでどうかなぁとも思うけど(苦笑
ちょっとだけ自分メモー。
霊が真狂なら、灰5人中狼は2人=2/5
そして灰視点なら自分を除けるので灰は4人=2/4=1/2
(更に皆が言うように本当に私を信じてくれるなら、確率は2/3)
そして霊吊りで狂人を上手く排除できたとしても、私が襲撃されたなら灰は事実上狭まらない。
そこら辺を頭に入れつつ、狼にとっても安全策っぽい霊吊りに、皆がどれくらい傾倒してるか良く見ておくこと。
霊が真狼じゃない限り、狼さんは霊吊りに持って行きたいはずー。
狩人について。
狩人保護に霊ローラーをちょっと口にしてたハーヴェイは狩人っぽくない…と思うんだけどどうかしら。
ルーサーは…狩人はあり得そうで怖いわーわーわー。
でももし狩人生存なら、霊吊りになった場合は残りの霊襲撃はないからGJ出るかもー?
でも狩人避けに私襲撃避けられたっぽい慎重さが気にかかるー。
その場合は灰が減るからいいのかしらかしら? 悩むー。
霊が普通に真狂で、灰狼が二匹いた場合、可能性として、ありそうな組み合わせは
リック&メイ>リック&モーガン>モーガン&メイ
だと思う…。
どこまでの議論展開をどのタイミングで出してくか、時間勝負になりそう…。狼の議論展開か村人の誤読に先を越されると、エッタが吊られちゃうかも…。
■霊考察
霊考察に関しては、>>1:132 >>1:133 >>1:135 >>1:137 参照。
特に変りはありません。相変わらず霊サイドは真狂の目が高いと思ってまする。霊サイドが真狼になってる場合は、村からは読めない狼サイドの裏事情が絡んでいる場合でしょう。これはどんなに考えても推察できるものではないため、この結論は現段階では変らないです。
【ゴードン狂人と仮定7した場合】
立ち位置:村の信頼度でやや分があり。
吊り先:牧師様への最初の吊り先投票(牧師様白と思っている可能性が高い)
状況:村は牧師様が狼だと思っている人が多い。
白出しメリット(やや薄いと思っている可能性への賭け)
A)牧師村であれば、判定は揃い、狼視点での霊狂は不明。翌日状況から霊吊り推しで、4日目:狼狼狂村村。この段階で狂人COしても狼の信頼が得られるかどうかが疑問。狼サイドからのCOもなさそうな感じ…。4日目狼に真霊と間違われて襲撃される可能性有り。あまりメリットないかな…。
B)牧師狼であれば、判定が分かれる。狼視点で霊狂判明。牧師狼ではと読む人が多いのでやや不利だけど、CO周りの信頼度で既に黒出し用済みの真霊は吊れる可能性有り。真霊が吊られれば、4日目:村村村狼狂、もう一回狼が村吊り村襲撃しないと勝てないですね…。ちょっと苦しい。狂の居場所が判明しても生かしどころはない感じ。
黒出しメリット(やや濃いと思っている可能性への賭け)
C)牧師村であれば、判定は分かれる。狼視点で霊狂判明。牧師狼と読んでいた人が多いので、そのままゴードン真に流れそうな気も。信頼度から生き残れれば、4日目:狼狼霊狂村で、狼あおーん→勝ち。吊られても狼2生存をそのまま灰に残せるから、悪くない感じ。
D)牧師狼であれば、牧師確定黒。狼視点での霊狂判別つかず。状況的には狼狂霊村村村村。村は灰吊り続行、村人吊り村人襲撃で、4日目狼狂霊村村、更に村サイドを二人吊り食いしないと勝てない。メリットはないかな。
全体的に見て、ゴードン狂は牧師様を村人だと思って第一吊り票を投じているだろうから、C)のメリットを取ってもいい気はしますね。
【レベッカ狂人と仮定した場合】
立ち位置:村の信頼度でやや分が悪い。
吊り先:牧師様は人間だと思っている(牧師様狼と思っている可能性が高い)
状況:村は牧師様が狼だと思っている人が多い。
白出しメリット(やや濃いと思っている可能性への賭け)
A)牧師村であれば、判定は揃う。狼視点での霊狂判明。翌日状況から霊吊り推しされたら、自分が吊られそうな感じも。狼二匹灰に残せて、4日目:狼狼霊村村だから悪い目ではない。
B)牧師狼であれば、判定が分かれる。狼視点で霊の真狂判明。牧師狼ではと読む人が多い中でかなり不利、信頼度の分の悪さも影響して、用済みの真霊を先に吊れと主張しても、灰吊りに流れる可能性はあるかも…。最悪灰吊りに流れた場合、人吊り人襲撃で4日目:狼狂霊村村。更にもう一回人吊り人襲撃でようやく勝ち。結構辛い。真霊を4日目に吊れれば、4日目:狼狂村村村かな。PPを避けるために霊サイドの残りである狂を村が吊って村襲撃で、狼村村、ここでもう一回吊りを狼がかわして勝ちに繋がる。これも結構辛そう。
黒出しメリット(やや薄いと思っている可能性への賭け)
C)牧師村であれば、判定は分かれる。狼視点で霊狂判明。牧師狼と読んでいた人が多いので、少しレベッカ真に傾くかも??ただ逆に信頼度の分の悪さで、用済み霊能者として吊られそうな気配も。吊られても4日目:狼狼霊村村で、狼2生存をそのまま灰に残せるから、悪くはない感じ。ただ自分の生き残りの目は下がるので、狼視点でレベ狂が判る意味はあまりないかも…。
D)牧師狼であれば、牧師確定黒。狼視点での霊狂判別つかず。状況的には狼狂霊村村村村。村は灰吊り続行、村人吊り村人襲撃で4日目狼狂霊村村、更にもう一回村サイドを吊り襲撃しないと勝てない。メリットはないかしら。
レベッカ狂は牧師様狼の可能性を高く考えていたと思うので素直にA)のメリットを取りそう。それ以前に、狼に黒判定出すとかとんでもない、とか考えていそうなタイプではありまする。
霊サイドが真狂であった場合、黒判定を出すメリットを狂人が見出せるのは、ゴードンおじさまが狂人であった場合だけでしょうか。
霊サイドに狼がいた場合は、普通に判定は割らないが吉だと思いまする。
とりあえずおもうんだけどさー。
今回議題になかったと思うけど、まとめ役どーすんの?
まぁとりあえずの票まとめは誰がやってもいいだろうし、まとめ役きまんなきゃ多数決しかないんだろけどさー。
みんながまとめに推しそうなソフィねーちゃんの更新前の都合くらいは聞いときたいかなー。
あと、明日の投票できないかもな人は早めにいっといてほしいかもなんだぜー。
うーん…ログ読んで見ると、やっぱりメイ&リックってないような気もしないような気も…よく判らなくなってきた…。でもメイ&モーガンやモーガン&リックよりはありそうな気はするんだけどなぁ…。困った…どうしよう…。
調子にのって色々としてたら、すっかり時間が無くなった件。orz
本当に時間の使い方が下手じゃな、ワシ。
(´・ω・)
>メイおねえさま。
昨日ハーヴェイおにいさまに>>1:171でアドバイスされたので、もう少し詳細に書くですよ。
メイおねえさまは初日のCO方針立てで、「あたしゃシンプルイズベストなんだよ!」とおっしゃったです。そこらへんの議論展開でエッタはメイおねえさまはイノシシと心にメモ書きしたです。イノシシさんであれば、バイアスもかかりやすいだろうし、そこらへんのご自分の特性を理解していらっしゃる上に、何らかのトラウマがあれば、
情報量の多さよりも極端に狭めた上での精度を取りたがっても不自然ではないかも…と思ったです。でもメイおねえさまはその後の発言の流れや情報の拾い方、考察を見る限り、ちょっとイノシシさんとも違うのです(苦笑)。ここらへんが初日からエッタが言ってるズレです。ある程度フラットな視点を保ち、情報の拾いどころも心得ている村人が初日に情報閉塞方向の案を目指す。そゆのがエッタには、情報を閉じようとしている狼ちっくな行動に見えたという事です。
メインタイムがお昼の私としては、今晩中に意見全然出ないと考察材料減っちゃってきっついわー。
でも皆も都合があるのよね…。(くすん)
>>58リック
ううー、正直言って23時前に来るのはかなりきついの。
更新には辛うじて間に合わせられると思う…っていうかなんとかするけど、皆の意見全て目を通してまとめてーってのは不可能だと思うわ。
私に任せるかどうかに不安のある人もいるかもしれないし、基本は多数決の方がいいんじゃないかな。
というかまとめ役ものすごく苦手d(げふごふ)
そうそう、念の為。
間に合わなかった時の惨劇が恐ろしいので、私委任は出来るだけなしの方向でお願いするわねー!>皆
メイおねえさまはそれは経験則の違いと仰いましたけど、そういうのは人の資質の問題で性格と同じように一定したものだと考えます。メイおねえさまは灰考察や、否定CO関連での発言のようにフラットでよく見てる部分と、初日の●リックみたいにイノシシ的な突発部分が混在してる妙なアンバランスさがあるです。エッタはモーガンおじいさまがリックを疑う根拠は納得が行ったんですけどメイおねえさまの理由は、他のメイおねえさまの発言から出てきている思考と噛みあってないです。そういうのが何か目的があってやってる狼の切り貼り思考に見えているですよ。
■襲撃考察
同じような後半CO組でハーヴェイおにいさまが優先されたのは、考察力と、昨日の終盤に纏め役をなさったからじゃないでしょうか。
ソフィーおねえさまは接続が苦しいから纏めはキツイでしょう。だったら優先して、まだ終日に纏めができるハーヴェイおにいさま率先して狙った方が村の統制の乱れを狙えまする。守護の可能性はソフィーおねえさまにもハーヴェイおにいさまにも均等にありまする。序盤潜伏案を出していた辺り、ハーヴェイおにいさまの方が守護範囲を広げたくない守護っぽく見えていたのかも知れないです。
>>35 モーガン
ハーヴェイに横恋慕…。
それはハーヴェイに惚れてるオナゴが狼っちゅー事かの?
それとも、ハーヴェイが邪魔なソフィーに惚れとるオトコが狼っちゅー事かの?
↑ネタなので返答不要w
>>40 ソフィー
うむ。ワシ以外の者に100%同意して貰えるとは思っとらんぞぃ。
ワシからもソフィーと同じく灰の狼は1/2じゃがの。▼レベッカは100%じゃからの。
>>58 リック
まとめ役のぅ…。
素直に多数決でいくしかないんじゃなかろうか。
狼側が票を合わせられるとしてもせいぜい2票じゃし、ワシとレベッカの票は恐らく、お互いを挙げあうだけじゃ。
灰の皆で多数決でいいと思うぞぃ。
>>66 ゴードンおじさま。
上半分、アンカーミスですね。
下半分、書き間違いですね…。何度も見直したんだけどなぁ…(苦笑)。まだ他にもあるかも知れないです。
とりあえず、メイおねえさまの質問にも答えたいけど、もうリミットぶっちぎっちゃってるので、今日は寝させてもらってもいいでしょうか。普段よりもちょっとだけタイムオーバーのつもりだったのに、これはちょっと行き過ぎです…。
うーん、お返事ないので、じゃあ思いついたとこだけ簡単に。初日のCO方針全般的にそういう感じを受けましたと、>>61でも言ってるです(苦笑)。
あと言いがかりとご本人仰りながら、結構こだわって思考修正の入る余地がない辺りでしょうか。
■4.襲撃考察
まず、GJ回避。ワシとソフィーでGJが起きる確率は50%じゃと思っておる。
レベッカ襲撃は「狂襲撃ラッキー☆」でワシを真決め打ちでは美味くないじゃろうしのぅ。
その辺りを避けて、SGに出来ない者がハー坊じゃろうの。
そして、ちょっと思ったんじゃがのー。
狼は狂に黒を出させるように仕向けたっちゅー可能性は無いだろうか?
まず、GJが起きたり(ワシでGJが起きたり)、ワシが襲撃されたとする。
レベッカは狼が吊られて判定を隠しにきた、と判断するかもしれない。
するとレベッカは白判定を出す。
これだと狼2生存という情報を出してしまう。
GJが起きてないしワシも生きておるから「パンダにしろ」という合図のつもりだったんじゃなかろうかの?
で、GJが起きてしまうと狂に合図として伝えられない。だからソフィーでGJが起きるのも不味かった。
ワシとソフィーは選べなかった。よってハー坊を襲撃。
こーゆー可能性ってあるじゃろうか?
…半分寝ぼけながら書いておるからのぅ…言いたい事が伝わるかのぅ…。
喉はたんまりあるし明日はもっと早めに来れるんで考察はその時ぶぅ♪←気に入ったらしい
ねむ〜
ぶぅ。
[議事読みながら*ぱたんきゅ〜*]
霊考察しつつ、思った事を徒然と。
>レベッカ
レベッカにはきつい状態かもしれないけど、対抗だからこそ見える点とかあると思うの。
COタイミングもあるけど、ゴードンはいっぱい意見を言ってくれるから、余計に信用したくなっちゃうのよね。
レベッカも話してくれればそれだけ差は埋まるし、ここが正念場と思って頑張ってくれると嬉しいな。考察期待してるわー。
レベッカ真なら、ここで吊られる=ほぼ村負け状態。
(ルーサー・ハーヴェイ狂時を除く)
なのにまだ姿が見えなくってしょんぼり。
ここで踏ん張らないようなら「吊られても一手消費できるしー」って思考=狂人の可能性をどうしても強く見ちゃう。
でも本当に凹んでる真かもしれないので発破をかけてみた。
ゴードンの対抗吊り=狂人思考っぽいって既に私が突っ込んでるし、真ならそこら辺から頑張ってくれるかなーって。
でもゴードンにめちゃくちゃ信用いただいてる私としては、素直に信用には信用を返しちゃいそうで危険危険ー☆
気をつけないとねー。
ワシ、CO周りがそれ程真ぽいかのぅ…
発言失敗してスライド出来なかっただけじゃし、何より真占突然死な中で占騙りで占乗っ取りなんて作戦を取らずに済んで良かったと思っとるんじゃがのう。
真占乗っ取りなんつー無理ゲーで、しかも48h。
こんなものに皆を付き合わせたくなど、ないぞぃ。
…発言のみで考察して欲しいの。
(´・ω・`)
ん〜…。
レベ姉ちゃんが狼だとしたら…狼さんは壮絶に仲間切りしるぷ。
かばうのも無理なら切りたいって所かぷ?
でもそしたらなんでスライドさせなかったんだろう?
>>79は物凄く真臭いと直感で思ったのはメイだけぷ〜?
狼は狂人とのPPに期待してるぷ?いやそれはないはずぷ。潜伏狂人はよほどできる狂人以外は棚ボタ存在として考えた方がいいかと思うぷ〜。
良く考えればゴー爺はCO順以外では別に真っぽいとも思えないぷ〜。
灰狼はリッ君かエッちゃん。でもそうなると初日●とか、リッ君は狼様なら一寸思慮のない発言をしてるぷ。エッちゃん?まさかぷ〜?でも該当が他にいないぷ〜。
レベが狼でこのCOなら狼ズの思慮が浅いとしか思えないぷ。狂の霊騙りを全く考えてないぷ。
ゴー爺-エッちんってことぷ?
それだったらスライドしない、ってのも大いにありえるぷ。一か八か、占突然死にかけたといっていいかもぷ。
明日ゴー爺から白判定でればPPぷ。
仮想狼はリッ君にしないといけないあたりが少し難しいぷ〜しレベ姉ちゃんには悪いけど今日は▼ぷ。
おはねむよー。
CO順っていうのは発言よりも確定的な情報だからある程度は仕方ないと思うんだよねー。
発言だけで見るなら、判定発表あたりがレベねーちゃん真きめうちしたかったくらいなんだぜー。
あのAAかわいかったよなー。
■4.襲撃考察
ハーヴェイが襲われたのは、全員視点で見做し白だったからっていうのは既に出てる意見ね。私もそう思う。ソフィーじゃなくハーヴェイだったのは、単純に手強い方を襲ったんじゃないかしらね。ソフィーの方は時間的拘束があったりして、発言内容が弱いとかじゃなくて、参加に制限があるようだから。寧ろ忙しそうなソフィーにバファリン襲撃してあげても良かったのに、とは思うけどね。
それよりも、何故霊襲撃じゃなかったか、っていう方が大事だと思う。
まず霊の内訳が真狂の場合。
霊能者を襲わなかったのは、狼視点でも狂人がどちらか判断がついていない部分が大きいと思うの。もし狂人を襲ってしまうと、その分わおーんから遠のくことになる。此処を大事にした襲撃なんじゃないかと思う。
皆からは私狂人に見られてるけど、狼からはどうなんでしょうね。ゴードンさんが狂なら、何処かの発言で自分が狂人だという合図を何処かでしていない限り、狼側からもゴードン偽はわからない要素よね。
今日安全策で霊能者吊りになるかもしれないのは、狼も予測が出来ていたでしょう。信頼で差がある分、今日安全策で吊るなら私になりそうだったのは昨日の時点で判断出来たことでしょうね。
そうなるとゴードン狂を含めたわおーんが出来る。でもこれは私の視点だから言えることなのね。正確にはゴードン狂とも言い切れないし(ゴードン狼の可能性がある)。
狼からは、私が吊られても、それがわおーんになり得るかどうかの判断はつかないはず。
しかし、ゴードン狂でも狼の所在が解らず、ゴードンさんが狂人COをし、誰を吊るかを明言した所でその先が狼だった場合にわおーんにならないこと。狼側がゴードン委任で狼に投票なんかしちゃったらもっと拙いわよね。そして狼視点でも、霊能者真狂の内訳が解らない。もしゴードンさんが狂人COしたとしても、狼からはそれが真のブラフに見えるかもしれない。吊られた私が狂人だったなら当然わおーんにならないわけだし、つまり今日両者とも白出しで狼視点でも狂の所在が解らず、狼も狂の所在が解らない状況では、頭数はわおーんでも、実際にわおーんに持ち込むのが若干難しい。
此処で疑問なのは、何故ゴードンさんが今日黒判定を出さなかったのか。黒判定を出せば、狼視点で確実にゴードンさんが狂人であることが判る。そして安全策霊能者吊りで私が吊られた場合、頭数も狂人の所在もはっきりしていることから、狼が名乗り出ての確実なワオーンが可能になる。それなのに何故そうしなかったのか?
これらの疑問に答えられる仮定は、ゴードン狼の場合。
ゴードン狼ならば霊襲撃の場合私しか選択肢が無くなる。皆からは狂襲撃と思われるかもしれないわね。でも私真の目も残る上、何故信頼されているゴードン襲撃ではなくレベッカ襲撃なのかという疑問が残るでしょう。確実に襲撃出来そうな所を狙ったと考えが行き着くんでしょうけどね。
私を襲撃してゴードン視点で確実に白のルーサーさんに黒出しをすれば、残り狼1と情報操作も出来る。
じゃあ狼側からする私を襲わないデメリットは何か。
一つは狩人保護の襲撃になること。
一つは村側にレベッカ真の可能性を植えつけること。
一つは残った霊能者に疑いの目が向くこと。
これらの理由から、ハーヴェイの代わりに私が襲撃されていたら生存者七人から欠けた霊のゴードンさんが吊られる可能性も出てきて、残りは五人でその中にLWのみという状況になる。これは狼側からしておいしくない。
此処まで考えてもまだゴードンさんが狂なのか狼なのかの判断はついてないけど、それはこれから考えるわ。
だから突然死はつまんないんだよねー。
別にマンジにーちゃんを責める意味じゃないけどさ。
スライド1−1に突然死でカオスってのは好みじゃないなー。
同じカオスなら、
「能力者CO多すぎて初日から能力者真偽最重要」とか
「能力者COさせてみたら真初回襲撃確定」とかの方が断然いいって。
材料が少ないとかいっても、まだともに考えられる方がたのしいもんなー。
つーか、みんなして真確定を望んでた割りに1−1の方がどーたらとか言い出せるトコが不思議なんだぜー。
■1.霊考察
考えてきた。
ゴードンさんの発言を読み込んだ結果として
私はゴードンさん狼>狂と見るわ。
皆は霊は真狂で、ゴードン真・私狂と見てるみたいだけど、
じゃあゴードンさんが偽だったら如何?
ゴードンさん狼としたら、CO関連にしても幾分納得が行くように感じられないかしら。
その場合、レアケースである潜伏狂人ということになるけど、あくまでも「レア」と「絶対に無い」は違う。
以下アンカーは全部ゴードンさん
>>1:128
居たけど黙ってたって怪しい?村人でも居るけど特に話す内容が思いつかないから黙ってることもあるし、議事録を読んでるとか、理由は幾らでもあるわ。逆に狂人や人狼なら、もっとそれらしい言い訳をするものなんじゃないかしらね。穿り過ぎというより、単なる疑惑の振りまきよ。
それと2-2でも3-1でもどっちでもいいは本音なの。言い換えれば2-2でも良いと考えてたのも事実よ。唯、それによって村が不利になることまでは考えてなかった、これは皆にも申し訳ないと思ってる。能力者CO関連についてなるようになれ思考は浅慮過ぎたわね。ごめんなさい。
>>2:88
私の行動もさることながら、潜伏狂人の意義が見出せないから私を狂人と見るのよね?でも、私は潜伏狂人も一つの作戦だと思っているわ。
>>3:25 私が人狼の可能性ってどの位考えてるかしら?考えてるなら、私はどういう戦法で来てるのん?
>>3:71
GJの確率にしては同意ね。悔しいけど狼からしたら(ゴードン狂の場合)ゴードンさん真と見えてるかもしれないしね。
それにしても狂襲撃ラッキーって……。私が襲撃された場合に、私が真だったと考えてくれる人は居ないとかそんな風に聞こえるんだけど(ノД`)
そういう印象操作に見えるって意味ね。
狼は霊能を騙り、狂人に占い騙りを任せる心算だった。
>>1:138
ゴードンさんがCOしたのはこの表参照だと7人目。
残り3人、ハーヴェイ・ソフィー・マンジ君の三人の内訳が占狂灰と予測し、狂騙りが来ると思った。
少なくとも、残り三人しか居ないのに、その二人を狼予測して占い師騙りを任せる狂人はリスキー過ぎる。人狼でもリスキーだけど、ゴードンさんより前6人灰が非COしていることから、その中に狂人はいないとして、2-2(占狂-霊狼)を可能と見た狼騙りと推理する。
この村での手数は四手。
白のルーサーさんを吊って残りは07>05>03>01の三手。
間違えられないので霊ローラーは不可。霊決め打ち勝負で軍配を上げるつもり、か?
ただねぇ……一個上の発言書いてて激しく疑問だったのは、人狼は2-2にするなら占狼-霊狂の方が有利なように思うのよねぇ。世間で3-1が多発するのも、占い師確定が一番嫌だからそっちに偏っちゃう訳でしょ?
なのに何でゴードンさんは狂であれ狼であれ霊に来たんだか。
これは私が偽の場合にも言えるでしょ?
なんで占い師騙らないのかなぁ...
■2.灰考察
・ソフィー
COタイミングから見做し白。
誰かも言ってたけど、マンジ君突然死を想定してCOしないようなズルいことはしないと思うしね。
・リック
>>1:182 ソフィー占いっていうのがいまいち要点掴めてない私がいる。ソフィー狂はまず無いだろうけど、人狼も無い気がしない?安全策としてのソフィー占い案ってことかしらん。正解なら返答要らないわよん。
発言からは特に突っ込み所も無かったわ。序盤で好戦的なスタイルを見せつつも、そこまでバシバシ考察してるわけじゃないのね。まだ時間が取れてないのかしら?白黒がつけ辛い場所に居るわ。
・モーガン
リックにロックオン宣言までしちゃうモーガンさんは、狼像からかけ離れてる。狼はSG作るにしても、わりと慎重に、さり気無くするもんでしょ?直球でリックを疑って掛かってるのが白い。
>>1:219 此処で言ってる「議論好き嫌いは実際嫌いだが」って、えっと、論議嫌いってことでいいのかしら。確かに独自で考えてるタイプよね。
>>1:231 パッションで●リック
>>1:238 ●ソフィーに拘るリックが怪しいてのはまぁ解る。
>>2:50 「霊真狼みたのはスライドしないのも理由」超同意。これをゴードンさんに当て嵌めてみるとどう?
>>2:60 私狼ならあの場面でCO有りで、ゴードン狼COなら無しという理由は何?
>>2:101 決め打ちって……
>>32 此処は本当ゴメンね、ゴードンさんの正体が狼狂かも推理が行きついてなかったから、潜伏狂のことまでちゃんと頭に入ってなかったんだ。
モーガンさんは、もうちょっと私偽の決め打ちから頭を柔らかくして欲しいわ。かなり脳みそ溶けてる場面も度々見るしい考えてるのはわかるけれど、霊に関しての決め打ちは禁物。状況が全てじゃないっていうことを忘れないで。
・ヘンリエッタ
発言が長くて読み難いわぅ、出来れば改行増やしてくれると嬉しい><
>>2:135 私が狂人だとしたら、「普通にお仕事をしていらっしゃいます。」って狂人と読まれてる時点でお仕事になってないと思うわw
>>2:144 「レア=絶対ない、という方程式は、成り立ちません」この言葉を今ひしひしと実感している私がいるの。こんなCOする偽はレア=絶対いないわけじゃない。ゴードンさんのそういう部分をエッタだけじゃなく、皆にも留意して欲しい。
エッタは全体的に堅実で、エッタ自身の発言に特に気になる所は無く、周りへのツッコミが物凄く鋭いタイプ。隙あらばしっかり突っ込んでおくって感じね。唯、そのツッコミが何処か客観的なようにも見えて、村側としての突っ込みかどうかと言われるとちょっと微妙。意見の読み込みも精密だし、本当に白狼だったら怖いけど、っていう所。
・メイ
>>1:57 多数決について「変なラインを村人同士で疑うことになる」のを嫌っているけど、これは狼のラインをにおわせるかもしれない推理材料になるという考え方は無いのかしら?それよりも村同士のノイズになる方が嫌なの?
>>1:160 「2人早々にスライドしません宣言してるってことは多分内訳真狂」という内訳考察がよく解らないわん。スライドしない=信頼を失いたくない人狼という考えとかも出来ると思うのだけど。なんとなく内訳を知っているような印象を受けるわ。
>>2:46 半分ネタ。「スライドしないってのはマンジローが突然死することを大前提にする相当な度胸が必要と思う」って言ってるけど、私にそんな度胸があるように見えまするでしょうか!w
>>2:46 潜伏狂人は最後まで生き残ってわおーんが目的でしょ。それ以外には何もメリットはないわよねー。強いて言えば場をリードするくらいだろうけども、狂視点じゃ狼は見えないから、そう易々と狼を引かないようにリードするのも難しいだろうし、やっぱり目的は「生き残る」に尽きるでしょうね。
《私の意見纏め》
Q.ゴードンの正体
A.狼>狂人
Q.その場合の潜伏狂人は誰か?
A.自信は無いけど、エッタなんじゃないかなと思う。
エッタの発言を見ていると、分析的だけど、村側として狼探しをしているというよりは客観的な印象が強いのよね。そして弁が立つから、長く生き残るタイプにも思える。
>レベッカ
わしがゴードンの狼がないというのはな、簡単じゃよ。
狼が占を確定させるという戦術は選ばん。
狼視点、前に白1が出てる=真狂不明
占1霊3になったら困るから普通に占に行く。
そんだけじゃ。
すまんがな。
わしにはレベッカよりゴードンの方が
議事読んでるように見えるぞ。
アンカミスの指摘とかもあるが
わしの「理由」は前にも書いておるしなあ。
あと、わしの「議論嫌い」というのは
「CO議論嫌い」でしかないぞ。
そんな狼も狂人も無難に答えられる議題
あとの考察の材料になりもせんと、わしは思う。
おはようじゃ。
レベッカは凄い時間まで頑張ってくれたようじゃな。
ワシも負けておれんぞぃ。。。
しかし、今日は▼レベで頭が固定されて灰考察するのが、ぶっちゃけ面d…げふんげふん。
ソフィーとわし以外の灰すべてに聞きたいんじゃが
ソフィー白は決め打っているんかの?
決め打って霊真狂だったら
自分を除けば3灰に2狼じゃ。
本当に、そう感じるのかの。
困ったことにわしは3人中2狼って想定困難でな…
どう想定してるのか、聞きたいんじゃよ。
首絞める案ならあるんだけどなー。
霊真狂ならレベねーちゃん偽。
霊真狼ならゴードンのおっちゃんが偽。
これは霊本人達の意見も含めてるんだけどなー。
今日は霊さえ吊れればたぶんPPなんないってのは更新後にいったとおりなんだし、ここはとりあえずゴードンのおっちゃんを吊って安全策もありなのかなーって。
■2.灰考察
>エッタ
考察は多いが、わしが見ての印象は薄い。
文字が多いから読み飛ばしてるとかでないぞ。
疑問を投げかける割に相手の返答に無関心に見える。
状況考察が緻密だの。論戦好きと見た。
狂狼どちらでもあり。
>リック
飄々としているが、やはり白度は上がらぬ。
いまだ●ソフィーの理由が分からぬ。
占確定での伏せ占いが面白くないのは同意だが
村側であれば最も勝率が高いのも事実。
(そういう意味ではゴードンが伏せ占い言ってたが
これもあってゴードン村側をわしは決め打ってたり…)
リック、エッタ、メイ3択で2なら確実に狼と思う。
僕はソフィーが狼でも気にならない領域に達してるけどね(苦笑
その辺り考えてくと再度霊能の内訳とか考えていかんといかんがはて
>メイ
発言風味と違い、議事の読みはなにげに深い。
質疑・返答どちらもチェックに穴がない。
普通にまっとうな村人に見える。
狼側を想定するなら狂人ならありそう。
結論:
ソフィー>|壁|>メイ>>エッタ≧リック
レベッカ、リック吊れば終わる気がする。
終わらなければエッタ吊りでいいかなとか。
僕はソフィーが狼でも気にならない領域に達してるけどね(苦笑
その辺り考えてくと再度霊能の内訳とか考えていかんといかんがさて?
問題は、▼レベになったとして判定どっちだすかなんだよなー。
霊吊りの場合。
霊真狂→偽の出す判定は黒。
霊真狼→偽の出す判定は白。
これで能力者の内訳を誤魔化すのが定石だろー?
けどなー、だってなー…。
誰が狼かねぇ
雑感でモーガンかなーとか思うんだけど、精査する気力が無いからてけとーなのだよね
今日は首尾よく狼を吊り上げてくれれば良いのだけどなぁ
▼は霊能者と灰と両方上げた方が良いと思うねぇ
霊吊りの気配だけど、灰ラインを少しでも探っとかないと後が辛いんじゃないかな
要は、明日明後日と連吊りにならなきゃいいんだよな。
真として残されるか、狂として残されるかのどっち狙うかにもよると思うんだぜ。
まぁ対抗が狼として吊りに来ている以上、レベ人外なら狂人説だとはおもうんだけどなー。
レベ狼なら霊真狂だろーって世論にのっときゃいいんだしさー。
レベッカさん頑張ってるね
真だったりしたらかなりむごい判断されてる事になるのに
今日、村側吊ったらPPか・・・
何ともやりきれない話ですね
投票を委任します。
双子 リックは、新米記者 ソフィー に投票を委任しました。
双子 リックは、新米記者 ソフィー を能力(襲う)の対象に選びました。
一部敬称略ってたりとかは見ない方向でよろしくー。
>>1:13ゴードン アンケ回答
初日フルオープン順次希望
片方潜伏しての回避CO危惧。
初手から狼吊りたい気持ちの表れかなー?
否定COも控えめに提案しつつ順次希望。
まとめは、確定能力者 > 多数決 >>>>> 立候補
確定能力者いないなら確定白がいるならその人に。
>>1:16レベッカ 滑り込みソフィーに感謝。たぶん全員同感。
>>1:17レベッカ アンケ回答。
フルオープンでシンプルなのが好き。
一巡後順次。(潜伏案多いならそれでもいい)
人がいる時間のCOが推理材料になりそう。
→CO順推理得意タイプ?
否定CO初耳ぽい。
まとめ役は確定能力者>多数決
明日以降は確定白。いなければ臨機応変。
下下actで一巡まで待機
>>1:19ソフィー pt補充の話。
→親切なタイプ?
>>1:20ソフィー コア時間聞かなかったのは不定期だから、わざと。
→素直に見せて「わざと聞かない」という小技も使うらしい。
昼に滞在の可能性高い。
せっかく48hだから昼仮決定も→ネタ?
→現在のソフィーの状況から考えるとこうなるのを見込んでたとも考えられなくもない。
でもソフィー狼だと仮定して、現状の白認定状態を予期できたかというとそうとはいえない。
騙りが狂人なら、霊にでるかは分からないわけで、占2COならば別段白い位置と思わないし。
騙りが狼なら、狂人が潜伏するかわからなくて、当然1−3や2−2になった時には白認定になるほどの位置ではない。
見ている限り、ネタへの反応が多い。
根がネタ師タイプなのか、お気楽にネタに絡める村人なのか。
たぶん前者と見込んで、もし狼なら判定発表のある能力者騙りに出てそうな気がしたりもする。
>>1:22ハーヴェイ
開始15分くらい前に諦めて寝たとかいいわけくさいけど、人間確定してる以上は事実なんだろなー。
以下、ハヴェにーちゃんの発言はたくさんあるけど人間確定してるからながしていくぜー。
>>1:30ソフィー遺言COへの心配。否定COわかりませんCO。
ゴードンをモーガンと呼び間違え。
→ソフィーはプロラスト飛び込み。ここまででモーガンの発言はなし。
穿ってみるなら、モーガンと赤ログしてたために間違えたとか?
ただ、その可能性もあるというだけで、やっぱり位置的に白いから放置気味だけど。
遺言COへの心配は村側なら純粋に失敗しないかの危惧。狼側なら遺言COでは困るということになる。
今回のCO状況は、「騙りは狂人任せで2潜伏」or「1騙り、1潜伏」(→狂人は騙るものと考えれば1−3か2−2になることを予想?)という状態。
ソフィー狼ならばあの終盤非COは「狙ったもの」or「予期したもの」(参加不定期により)となる。
狂人が占に出て最後に非CO→人外なら2−2を狙うはずor狂騙り2潜伏なら騙り苦手ペアか潜伏得意ペアor狼騙りならさっさと非COして安全圏にいきたいのでは?
このような思考によりソフィー狼が狙ってあの位置に行った説は全くありえないではないと思う。
でも、ソフィーの性格から見ると、(狼陣営魔安全策とも言える)2−2に持ち込める状態で捨てるなんて、そんな大胆なことを発案・実行しそうにはない。
あるとすれば、もう一人の狼の指示といったところか。
その「もう一人の狼」の該当者がいなければソフィー白でいいと思う。
そして、霊COの2人はそういったタイプにはちょっと見えない。
だからソフィー狼なんてことがあるとすれば、霊真狂で狼2潜伏なんじゃないかとおもう。
ちなみに「ゴードン」「モーガンの間違いは直後>>1:31でハーヴェイから指摘。
その後>>1:32でゴードンに謝罪。
つーかモーガンには謝罪しなくていいのかな?歳の関係のせい?
(ここも穿ってみるなら裏でモーガンに謝罪していたため?とか、言い訳考えたために発言が遅れた?とかなるけど、まぁそこはそれ)
>>1:34ゴードン
否定CO知らない人の存在を失念。〜>>1:35にかけて説明。
ゴードン狼の場合、相方は否定COを知っている人かな?
だとしたら、レベッカとソフィーは候補から外れる。
といっても、霊2名が偽偽なんてないからレベッカはありえないし、ソフィーはソフィーの項目でも狼だとしたら2潜伏という結論になってるから意味をなさないけれど。
>>1:36ゴードン
おじーちゃんと一緒にされたくないらしい。
でも早くエッタちゃんみたいな孫娘がほしいとかいうあたり、微妙に矛盾。
これで実は、女の子じゃないだけで孫が居るとか言う展開だと驚きかもしれない(笑)
>>1:37, >>1:38, >>1:39エッタ アンケ回答
一斉ムリそうだから初日占霊同時順次CO非CO。
開始の理想は人が集まっている村あけ直後?(すでにムリ)
むしろそれを理想としていて開始時間直後に顔を出していないのはある意味違和感でもある。
人集まってる時間の順次でも時間区切っての順次でも、狼や狂人の立ち位置もわからない以上どっちもどっちとのこと。(みんなの良い方で)
その考えの中で、何故村開始順次が一番理想的なのかをちょっと聞いてみたいかな。
「占3COにするには一斉でないと策として弱い」という理由も聞きたい。
一斉ならば狂狼がとりあえず占いに出て3COになるけど、順次だと2CO時点で狂or狼が騙りに出たと判断して3COにならないという考えなのかな?
だとすると、村騙りを考慮してないという気がする。
思慮深いエッタちゃんのイメージからはちょっと微妙かもしれないけれど。
>>1:38で否定COを組み入れて占のみ一斉案を考えるあたり、考察好き印象。
でも遺言CO自体が微妙と思うなら、どんな方法で占い師COさせようと>>1:37でいいかもといってたハヴェ案(3COなら霊潜伏)は出来ないんじゃないかと思うんだけどなー。
→エッタちゃんって、すごく考えているようで実はそうでもなかったりするのかな?
あるいは目先の考察を順々にこなしていくだけでトータルにして考えてから投下するタイプではない、といったところかな?
まとめ役は、初日 確定能力者>多数決。二日目以降 確定能力者>確定白>多数決
潜伏狂に丸投げはしたくないとのこと。
ちょっと心配しすぎという気がしなくもないけど。
→もしエッタちゃんが狼で、この時点で狼の騙り関係が決まっていたとするなら、潜伏狂(狼のみ騙り)への示唆から騙りは狂人で2潜伏といったところかな?
こうして改めて読み返してみると、この時点で潜伏狂を心配するっていうのは結構浮いてるかもしれない。
普通にいけば、騙らない狂人はいないと思っちゃうから。
エッタちゃん村側ならば、いろんなパターンを考えた上での慎重派なのかもしれないね。
でも現状では決め打ちが必要になってきているから、エッタちゃんがどう動くのかは興味あるかもー
>>1:41モーガン登場
>>1:42モーガンアンケ回答&いきなり非CO。
あとになって【わしは占い師・霊能者ではない】の言い方で人外を騙したかった発言があったけれど、「・」を使ったら騙せないと思う。
「・」の意味って「AとかB」みたいに前後を一緒に見るためのものだと思うんだよねー。
まぁ人外にしろ、そうじゃないにしろ、最初からその辺の意識を含めて発言していたんだろうとは思うから、人外だとしたらみんながマンジ真で決め打ってるの見て今更占い師COしづらくなったのかな?
でも確定させるよりは「あれは占い師COだった」と言い張ってでも2−2に持ち込むんじゃないかと思うから、村側ぽいとも思うんだけど。
でもこうして序盤から周りを騙すぜーな勢いとか、のちの「奇策スキー」発言を見てるとちょっと村側決め打てもしないんだよねー。
これが他の人なら、あのCO発言しといて占い師確定させた部分を強く村側要素に見るんだけど。
発言をあまりできないのは仕方ないとして、CO議論に参加もしない、みんなの議論も打ち切るCO開始ってのはちょっと印象良くないなー。
初日はたいした情報がないんだし、CO議論も大事な情報源の一つだと思うんだけどね。
まぁこの辺は感覚の違いレベルだと思うけれど。
金曜が厳しいという発言とpt制じゃないところに長くいたのを確認。
>>1:44ゴードン
遺言が翌日にまたがった例を挙げ安全とって10秒前倒し提案。
遺言COの関連を確実にしておきたいというのは真要素かな?
>>1:45ゴードン
CO方法を考えている相手への礼儀をわきまえてるって感じかなー?
モーガンのCOに続かないほうが、という>>1:43のハヴェにーちゃんの案に乗っているのは、人外なら様子見したいからなのかな?
でも、ゴードンのおっちゃんはモガじーちゃんのCO後に発言開始してるんだし、単に様子見したいなら発言せずに潜伏してるんだと思う。
これは真霊でも騙りでも同様だけど。
わざわざ発言したってことは「みんなが集まってからがいい」と思っているんだろうな。
ここまでで霊CO決めてる騙りなら、このまま順次が進むとしてデメリットはなんだろー?
相手の様子見したいだけなら発言しないで潜伏してりゃ良かっただけなんだし。
騙り前提として考えても、「狼or狂人の出方を伺いたかった」のか「赤仲間との話し合いが取れてないから」なのかはちょっと判断つかないや。
後者の場合、候補は誰になんのかなー?
おっちゃんが霊COしているところを考えると、騙り出たくない理由とかはなさそうだし、赤仲間居なくても先行してCOでもいい気がするけれど。後回しにしたい狼陣営の理由があるとすれば、やっぱ突然死への心配ってことかな?
だとするとここまでで発言してなかった人って事なんだろうけれど、マンジにーちゃん以外に誰がいたっけ?
>>1:49のエッタちゃん発言を見ると、あと3人か。
マンジ、ルーサー、メイかな?
>>1:49エッタ 未発言の3人への心配。
まぁ陣営関係なく普通のことかな。
>>1:52,エッタ 能力者を占いに挙げても無駄。
それはわかるけど、現在のエッタちゃんの読み込みの深さを考えるとちっょとびみょー。
俺の>>1:51って、「来れないなら来れる間にやれるだけのこと(含、占い希望)は残してほしい」という意味なんだけど、そんなにわかり難い書き方したかなーって。
単に俺に絡みたかっただけ、とは思えないしなー。
まぁ「じっくり読み込むとき」と「リアルタイムで読み進めるとき」とで読み込みの深さが激しく違う人なのかもしれないけれどなー。
>>1:58でさえ、俺の話と微妙に食い違って感じるのはそのせいなのかなー?
これに関しては、>>1:64で回答もらってるけどなー。
結論として、時間内人がムリして先に●希望ださなくてもいいってのがエッタちゃん意見ってことか。
(ちょっとここまでのやりとりなんだったんだろーとか思って遠い目…)
>>1:53メイ登場。この時点で読む気ならないくらい議事延びてるって、どんな寡黙村にいたのかと(笑)
今は思いっきり俺が伸ばしているから、ゴメンなー。
>>1:57メイ アンケ回答
初日フルオープン順次希望。
人またずにやっちゃえな勢い。
否定はやめたほうがよさげと判断。
→否定を知らなかったけど説明を受けてあれこれ考えて見た風味。
一斉反対はいいとして、投票CO反対とかって、無記名な村の設定見てないだろ感がヒシヒシと。
まとめ役は確定能力者>確定白>立候補で、多数決反対。
多数決で変なラインを疑うのが怖いというなら、立候補の扱いはもっと怖いと思うんだけどどうなんだろ。
これは誰かが質問してた気もするけれど。
>>1:61メイ
狼の回避を心配して●希望早めに出さないエッタ案に賛成というあたり、たぶん俺の発言の意味理解してないだろーとか思う。
第二希望を脳内で考えたほうがいいという辺りは特に。
でもメイねーちゃんの>>1:57を見る限り、(村の設定とか)詳細確認するより目に付いたトコから脳内垂れ流し系って思うから違和感はなし。
ついでに>>1:68で居る人だけの一斉反対を俺にレスってるあたりも読み取ってないイメージのままだよなー。
まぁある程度人が揃ったら、がいつになるかわからないというのは同意。つーかそのとおりだったわけだけどー。
>>1:62エッタ
遺言COの参加者範囲確認。
投票COを視野に入れた上でのリスト順も確認。
投票COへの好き嫌いはなさげ。
>>1:66エッタ
占い師先行順次COならば2COになる可能性を高くみているらしい。
ここまでの発言とのつじつまバッチリ。
ただやっぱり、狼側が村騙りを危惧しないんだろーかという疑問は残る。
エッタちゃんが村語りの存在を知らないとは思えないし、だったら村騙りの可能性をアピールしておけば順次でも3COになる可能性は十分にあると思うんだけどなー。
>>1:70エッタ
まとめ役立候補に反対。
もしやるなら占い前提だけど、そこまでして立候補する人よりは多選まとめの白狙いがマシ。
前衛狼を視野にいれてるらしい。
多数決も悪くないよ、という結論かな?
>>1:71メイ
人待って順次をぐだぐだ一斉とかわらないとするあたりはあまり考えていないのかなー?
否定COを考えた上で知らない人いるなら危険かもと結論付けたところからは違和感。
どちらもCO関連だから気にするかどうかというのも同率だと思うだけになおのこと。
まぁCO周りで狼がぼろ出すこともないだろうけれど、ここから読み取れるのはメイねーちゃんが実は否定COを知ってたのに考えたそぶりをみせた上で危険と結論を出した部分かな?
これ、狼だとしても村人だとしても意味不明ぽくてなんともいえないけれどねー。
まとめ立候補は●▼前提というのもびみょー。
手数少ない少人数村で、わざわざやる気ある人に手数使うのは惜しいと思うんだよなー。
不自然な点を皆で監視とか言うなら、その監視によって判断するくらいのことは言ってほしかったんだけど。
独断ゆるされないまとめ役なら、結局はほぼ多数決にしかならないだろうから、まとめ役自体が不要に思うんだけどなー。
票まとめなら誰やっても一緒だし。
これ、否定COを知ってるくらいなれた人として考えても違和感。
手数消費を企む狼陣営ならばアリだとは思うけれど、びみょーに読みきれないところがあるなー。
>>1:73エッタ
否定CO未経験。でも>>1:35がすべてでないと言えるくらいには内容を知ってるらしい。
>>1:76メイ
否定COのデメリットがいくつかあると思う発言。
村側が知らないと狼に裏をかかれるとのこと。
これ、絶対否定CO知ってるんじゃないかと思う。
最終的に否定CO反対に落ち着いてはいるけれど、否定COの村側メリットを重視すると狼陣営にはキツイことになりそうなのかな。
でも現在は1-2だったんだし、メイねーちゃん狼だとしても危険を冒して実行しても問題なさげ?
そんじゃなんで…といった感じで現在ぐるぐるしてるー。
>>1:78レベッカ
否定COはメリットデメリット把握できないから反対。
占い師CO・非CO→霊能者CO・非COの順で順次って感じにシンプルがいいなと思っているらしい。
2巡するのがシンプルかどうかは別の話ということにするけどねー。
>>1:79ゴードン
ごめん、マカロン嫌い。
>>1:89レベッカ
サクッとCO希望。
占い師CO・非COが済んでから霊能者CO・非COがいいと思うと、再度発言。
>>1:92レベッカ
「居たことは居たけど黙ってたw」これって人外なら潜伏して様子見してましたCOってことになるよなー。
レベねーちゃんの性格からはどうなんだろー。
「うーん、それなら一先ず占い師CO・非COでどうかしら」
なんかものすごく、「占→霊」にこだわりまくってる気がするんだよなー。
こんだけ拘ればなんか理由があるんだろとか思うけど、特に考えてなかったとか2−2を村不利だと思ってなかったとかびみょーなんだぜー。
まして真霊なら、仕事をしたいと思うだろー?
2-2ならいきなり霊ローラーも十分あるわけで、そういったのも含めると真の行動としてはどーなんだろとおもっちゃうんだぜー。
>>1:94ゴードン
「占COの可能性があるのは、後8人、か。」
これだけきっちり数えているゴードンのおっちゃんが人外だとしたら、あのタイミングで霊COに出たのは本気で謎なんだぜー。
「占→霊でCO」も考慮してるっぽいのは意見に合わせてなのかな?
強く推してるわけじゃないし、>>1:100で「それでも占順次のみ始めちまうか?」って言ってるあたりから、やんわり否定のいみだったんだとは 思うんだけどさー
>>1:95エッタ
ここでレベねーちゃんに占先行COの理由突っ込まれてるよなー。
あれだけ綿密に考えられるエッタちゃんが狼ならば、こんなつっこみポイント出してるレベねーちゃんに騙らせるだろうかっていうのはあるよなー。
エッタちゃんとレベねーちゃんのラインはなさげだと思うんだぜー
>>1:102レベッカ
霊→占の間違いってのも完全な思い込み違いってところかなー?
でも真なら、自身の確定にも繋がることなんだし、もう少し考えて出してくれるような気がするから微偽要素かな。
「微」がつくのは、レベねーちゃんの性格ならやってもおかしくないかもーという感覚のせいなんだぜー。
>>1:103エッタ
順次に重きをおかないのでみんな任せ。
>>1:106エッタ
やるなら占例同時がよさげと意見を仰いでいる間に順次開始。
その後の>>1:107も急いで書きました風味でカワイイんだぜー。
なんかマイペースっぽさも感じるよなー。
>>1:108レベッカ
「私は3-1だろうと2-2だろうとなるようになる派」
ここまで散々「占→霊」を推しまくった立場の発言とは思えないんだぜー。
なんか場に流されてみました風味を感じるよなー。
しかもそっから>>1:115上actで「まとめたかった」発言だろー?
誰かも突っ込んではいたけれど、違和感バリバリなんだよなー。
対抗考察(第一印象)
>>1:116レベッカ
「相談しててもおかしくないし、ポーンと出てきた狂人で(略)」
>>1:118ゴードン
「どっちじゃろうなぁ…。「真を炙り出して差し上げまっせー」な狂なのかのぅ。」
対抗を狂狼5分で見てそうなレベねーちゃんと、対抗はたぶん狂だと踏んでるゴードンのおっちゃんかー。
後で参考になるかもしれないとこだよなー。
>>1:128ゴードン 対抗考察
狂人が赤で話してた狼ぽく見せるってのは無意味だと思う。
偽が偽決め打たれたら無意味だし、第一レベねーちゃんはそこまでの小細工するようなタイプに見えないんだよなー。
…ってこれは、俺が>>1:130で指摘しているか。
それに対しての返答が>>1:135だな。
狂アピにしちゃ露骨すぎてやっぱ意味ないと思っちゃうんだよなー。
レベねーちゃんが、狂は狼にアピールするものと思うタイプなら別だけどさー。
>>1:133, >>1:134ゴードン 否定COのメリットデメリット
2-2>3-1>2-1希望。
メリットは他のCOでもできそうなものだけど、確率が上がるってトコなのかな?
否定COを知らない人が多いときのデメリットは結構ヤバ気な気がするの俺だけかなー?
「懐かしいから言ってみただけ」とかって実はあまり考えないで発言してるのかもしれないなー。
考えてそうでもあるし、んー微妙。
つーか、この説明見てもやっぱりメイねーちゃんは否定CO知ってたぽいって感じるんだよなー。
でなけりゃ本当にメイねーちゃんが知らなかったところに赤ログで説明を受けたとか?
その線考えると、「ゴードン−メイ」ライン+1かな。
>>1:139レベッカ
ここの表はなんつーかちょっとなー。
俺さー、これ時系列順で見やすくするために、先に非占COだけした人の霊CO部分は占空白にしてたんだけど「−」で埋められてるしさー。
いや、そんなのは別にいいとして、<占非CO、霊未CO>のところにモガじーちゃんが入ってンのガ結構きになってたりするんだぜー。
俺の>>1:123ではきっちり<非CO済>にモガじーちゃん入っているからさー。
なんでわざわざ変更かけたんだろなー?
>>1:140で「纏めてて目を疑った」とか書いてるけど、あの表はあきらかに俺の作ったやつの変更かけただけだろー?
むしろ>>1:138のソフィねーちゃんの表をいじってるというか。
なんだろなー。何の意味あるんだろなー。
>>1:141レベッカ
「本気で3-1でも2-2でもどっちでもいいと思ってた」
「今回は霊能者の内訳が真狂か真狼か解らないからおいそれと霊ローラーは提唱出来ないし、占い師決め打ちに入るかどうかも先の話だけどね。」
この時点でマンジにーちゃん以外一巡してんだから、マンジにーちゃん真で確定だとおもうんだけどなー。
「占い師決め打ちに入るかどうかも先の話」って、どうなると想定してたんだろー。
むしろ眠かったからとか
>>1:142レベッカ
否定COのメリットデメリット把握。
なんかこの>>1:141,>>1:142で妙な真主張が強いところが怪しいとか思っちゃダメかなー。
うーん、もっと色々読み込まなきゃだよなー。
>>1:147レベッカ
スライドCOの可能性を示唆&スライドしない宣言。
>>1:160メイ
「2人早々にスライドしません宣言してるってことは多分内訳真狂であってると思う」
その前提だと真狂っていうとこ、説明ほしいなー。
>>1:166ソフィー
すでにレベねーちゃんが「占→霊と霊→占を取り違えた」宣言している後に今更指摘する発言。
これはレベねーちゃんとソフィーのラインはなさげかなー。
とりあえず、初日の200発言までを読み込んだ状態でこんな感じだぜー。
絶対読み込みおわんねーとか思うけどなー。
二日目はざっと読みしかしてないからまだなんともいえないんだよなー。
ご静聴ありがとございましたー。
霊−灰ライン(霊騙りが狼の場合)
灰−灰ライン(霊騙りが狂の場合)
人数も少なくなってきているし、そろそろラインもみてかなきゃとか思うんだぜー。
「この二人はありそう」だけじゃなく「この二人はなさそう」ってのも結構役立つと思ってんだよなー。
リックお疲れ様ー。
突っ込まれたとこに返答
>>116
>>3-1でも2-2でも大差ないというのは、
CO状況として3-1になろうと2-2になろうと、CO状況や内訳の推理が出来る。だからどんな希望があったかというより希望が無かったのが正直な所ね。出たとこ勝負の推理派ってことで。
>>130
その違和感は私がアバウトな所為だと思う。CO方法で占→霊っていうのを聞いたことがあったからやってみるといいのかな?と思ったけど、その内容について精査してなかった故に希望として中途半端。元々の性格はなるようになれでCO状況が何対何になろうと其処から考えるタイプ。纏めたかった発言に関しては>>2:154で「もし確定すれば〜」って感じという説明をしてる。
>>133
ごめん、その表は自分でも意味がわからない(笑)
なんでモーガンさん霊非COの方に入れてるんだろう。覚えてない...何か勘違いしたのかな?
下段の方は過去形ね。そういう状況になっていた場合に、っていう想定だった気がする。「(2-2になった場合に)占い師決め打ちに入るかどうかも先の話」という感じで言いたかった。
こちらに先に顔出しじゃ。
襲撃じゃがな、近々モーガンをどうだろうか?
今日でなくて明日辺りでもいい。
モーガンに狼の可能性を見てる者がちと少ないこと。
ワシを真寄りに見てる者が多いのにワシが襲撃されないのがおかしい点。
モーガン襲撃で、ワシを疑惑をかけようと狼がした、という流れを作れんかな、と。
■1.霊考察
今日もし霊決め打ち意見が多かった場合、CO順についてがキーポイントになると思うので詳しく見直してみたわ。
私はリアルタイムで見てないんで、時間と発言内容でCO非COについて追ってるので、実際と違ってるようなら指摘お願いね。
初っ端に終わらせたのはモーガン、続いてメイ。どちらもリアル事情ね。
占 霊
>>1:42 モーガン 非 非
>>1:77 メイ 非 −
しばらく置いて人数が集まった時点で再開した時はゴードンもレベッカもちょうどいたのね。
で、ルーサーがまあいいかーと非占い師CO。
>>1:98 ルーサー 非 −
リックがちょっと躊躇したものの、続いて非占霊CO。
もしかして様子見してたと言われたくなくってさっさと非COしたのかしら。
>>1:104 リック 非 非
更にレベッカが非占CO。流れに乗ってって言ってる事からリックの非COまでは見てるっぽい。
偽ならこの時点で占いは狼に任せたーってことになるけど、この時点で残りはヘンリエッタ・ゴードン・ハーヴェイ・ソフィー・マンジローの5人中、占抜いて4人が騙り候補。
霊はメイ・ルーサーにも可能性あったわけだから、まあ霊に出るつもりなら早いこと非占COはしたかったかなーって感じ。
ただ霊でのお見合いを避けたいなら、同時に霊COまでしてもいいよーなー?
ただここら辺は占先行COなのか同時COなのかごっちゃ状態なのよね。
>>1:105 レベッカ 非 −
で、ヘンリエッタががっくりしながら非占霊CO。
方法がはっきり決まってからしたかったみたいね。
>>1:107 エッタ 非 非
ここでレベッカは3-1だろうと2-2だろうと気にしない発言>>1:108
そしてルーサーが続いて霊でもないよCO。
>>1:110 ルーサー − 非
>>1:106>>1:109の発言を受けてレベッカが【霊能者CO】
>>1:111 レベッカ − 霊
それでもって>>1:100からぱったり発言途絶えてたゴードンの箱が止まった発言>>1:114&鳩から【霊能者CO】
この時点でリロード具合ではレベッカの霊能者COが見えてたかは微妙…?
偽でなおかつリロードでレベッカのCOが見えてたなら(残りの占候補が3人とわかっていたなら)、霊候補はまだメイも含まれるわけだから占いに出た方が自然ではあるわ。でも見えてないならやっちゃったーなのかも?
とりあえず止まった箱にお仕置きしたい気がするわー。むぅ。
>>1:114 ゴードン − 霊
>ゴードンに質問
霊COの時点でレベッカのCO見えてた?(気付いてた?)
鳩持ってないから挙動よく知らないのよ。気分悪くしないでねー。
actでレベッカがまとめたかったのにー発言。
ゴードンは鳩に愚痴中。
>>1:116でレベッカから見た対抗ゴードンの第一印象。
>>1:118でゴードンから対抗レベッカの第一印象。
それでもってハーヴェイが非COでばたんきゅう。
>>1:131ハーヴェイ 非 非
それから私が非COでマンジロー占い師確定。
>>1:137ソフィー 非 非
明けて翌朝。>>1:147でレベッカがスライドしない宣言。
これは真要素なのかしら。
ただ占霊を別にCOさせていくって案は元々スライド防止だったようなー?
少し遅れて、ゴードンも>>1:157でスライドしない発言。
ただ真なら当然、偽はこのまま霊で対抗していくつもり満々っと。
夜に来なかった事で、偽さんはマンジロー突然死の可能性を高く見たのかしらね。
更にその後に>>1:160にメイが非霊CO。
あ、ふと思ったんだけど、偽霊さんてばスライドしなかったけどメイが真霊で霊3COになる可能性は心配しなかったのかしら。
メイが狼で偽霊も狼ならその心配はないだろうけど、その場合だとメイは初期に非占いCOしてたわけだし、なおのこと狼が霊に出るメリットないのよねー。
メイの初日の票の集まり方=目立っていた?ことからして、メイを潜伏LWにしてまで霊に出る理由はないよーなー?
んんー、やっぱり霊は真狂の気がするわー。
占い師確定しても対抗出ても、霊ローラーからって話しになる可能性高いもの。
そうなると潜伏LWは占霊かわして最終日まで逃げないといけないのよね。
それなら2潜伏を選びそうな気がするわー。
新米記者 ソフィーは、学生 メイ を投票先に選びました。
■2.灰考察
そんでもって灰考察なんだけど時間がががー!
ほぼ勘と言うかパッションで申し訳ないんだけどー。
メイは初日に●集めてから、なんとなく目立たないようにしてる気が。忙しいのかもしれないけど発言ないとどんどん黒く見えちゃうのよー。今夜は発言頑張って欲しいわー。ぐすん。
ヘンリエッタはよく考えてじっくり考察してるなーって素直に思えるのよね。そこが潜伏っぽいといわれればそうなのかもだけど、私にはどうも疑いづらいわー。
モーガンは…なんでかしらどーも疑えないの。
話するたびに村人でいいんじゃないかしらって思うわ。
リックは真っ先に摘み計算とかしてたのに、マンジロー突然死後の9>7>5>3>1で4手あるし翌日まで残して欲しい発言が、一手しかミスれない状況を見てなくてしっくりこない。
>>26でも言ってるけど、前の日>>2:129に突っ込んでるのよ私。
さっくり流されたのか、既に生き延びたんだから前日の議事なんて読まない狼なのか凄く微妙ー。
あと、私にまとめ役ーとか言ってくれるのは嬉しいんだけれど、>>42では霊吊り1/2、灰吊りだと2/5ーとかって言って霊吊りに凄い勢いで傾いてるのよね。
リックも灰なんだし、灰視点なら自分を除けるので灰は4人=2/4=1/2
>>105のモーガンが言ってくれてるんだけど、更に私を抜けるのなら確率は2/3まで跳ね上がったりするんだけれど…。
(狼が霊騙り&既に狂がいない場合は除くけど、その場合はPPもないわよね?)
なんだろう、そこら辺すっ飛ばして凄い勢いで霊吊りに食いついたように見えちゃって。
昨日の票の集まり方からだと、リックが狼でレベッカが狼じゃないなら霊吊りに持って行きたいと思うんじゃないかなって思っちゃったのよねー。
そういうわけで
白:モーガン>ヘンリエッタ>メイ≧リック:黒
■3.▼吊り希望
ゴードンの返事を聞きたいのと、灰考察から
▼リックor▼霊吊り
ただ霊吊りで翌日にーの気持ちも凄くわかるし、絶対にリックが狼かと言われると自信ない。
リックは話してくれる分、疑い要素も出ちゃっただけかもなのよねー。
そういうわけでもっと皆意見プリーズ☆
私は時間切れだけどねー! *うわーん*
新米記者 ソフィーは、双子 リック を投票先に選びました。
ふむ。2生存で勝利は難しそうじゃな。
ソフィー襲撃のままでいくか?
バファリン襲撃されたいようだし、ハー坊に会いたいようだし、SGにも、まとめ役にも出来ないようだし。
やっと初日の読み込み終了だぜー。
っと、ソフィねーちゃんからなんかいわれてるなー。>>147
順々に答えるんだぜー。
「9>7>5>3>1で4手あるし翌日まで残して欲しい発言が、一手しかミスれない状況を見てなくてしっくりこない。」
これなー、俺も3日目なって計算してびびったけどさー。
単純に俺のミスでもあるんだよなー。
俺、散々発言してるからみんな知ってると思うけど、2日目は丸々外出してたんだよなー。
たまに鳩からみることは出来ても、考察できるほどの読み込みは最初からムリだったんだ。
カオス状況ってことは考察が大きな意味を持つってことだろー?
真確定で考察意味ないかなーって気持ちもあっただけに、妙にやる気になったんだよなー。
ほら俺、逆境に燃えるから。
「>>26でも言ってるけど、前の日>>2:129に突っ込んでるのよ私。」
俺、帰ってきたの更新直前だったんだけど。
さすがに議事しっかり読み込めてなんかないってば。
>>26に関しては、読み飛ばしたってのが正しいけれど。
だって、俺の「後が無い」発言に同意しただけに見えたからさー。
「昨日の票の集まり方からだと」
これも俺はよく見れてないからパスー。
ほんとにみんな忘れてんのかー?
俺、2日目は丸々不在だったんだってば。
帰宅直後にその間のこと完全に把握してろって方がムリありすぎだろー。
「霊吊り1/2、灰吊りだと2/5」ってのは間違ってないだろー?
灰だから自分を外せるってのは当然のことだけど、それは狼探しをする段階での話だもんなー。
実際に吊り対象になる可能性は、自分を含めなきゃいけないんだから灰なら5人。
ここで「自分は絶対に吊りになんないから分母はマイナス1でいいよなー」なんて自信家いるならちょっと遠巻きに眺めて見たいんだぜー(笑)
ソフィー完全白決めうちの人ならソフィー外して2/4だけど、俺はまだ考察しきってなかったし、完全決め打ちして外すことまで提案できる状態にはなかったんだよなー。
初日の読み込み終わった今現在、ソフィねーちゃんのことはちょっとだけ疑っているんだぜー。
たぶん白だろうとは思うから、もう一人の狼をなんとかしてそっからのラインで見ていきたいとは思うけどさー。
とりあえず、霊吊りで内訳ばれる危険は考えなくてよさそうだよなー。
襲撃は今後の手を考えてやれ易いとこ狙ってくれればいいんだぜー。俺はおまかせセットにもどしておくなー。
双子 リックは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
俺狼だとしても、2潜伏は有りなんだよな。
俺が霊吊り推したかったのは霊真狂で内訳わかんなくて役立たず狂人残すよりも吊りに回したほうが自分が生きられそうだからって方向で。
まぁソフィーの発言で、雲行きがやや怪しくなってはいるけどなー。
あとはよろしくなんだぜー(早っ
おかえりー。
俺はごはんたべてくるよー。
その後はこっちだけちらほらしてる予定。
2000pt+促し2回(3回?)ってあっというま過ぎるよなー?
ちなみに、俺の村人要素は、すごく頑張って議事読み考察しているところなんだぜー。
狼は偽黒なすりつけだの、白黒知ってるという環境だので考察自体が甘くなること多いみたいだからなー。
(↑自分で言うなw)
にゃん☆
も〜しわけないんでありますけどちょっと帰宅がきびちぃでありますw本決定前には戻れると思うであります!
そしてリッ君しゃべりすぎでありますw
少し議事読んでたんで答えられるとこだけ答えるであります。
これからダッシュで居残り終わらせるであります〜!
まずレベ姉ちゃんとリッ君へ。
>>99
1)「早々にスライドしません宣言」は狂人のローラー許容に見えるのでありますよ。
少なくとも生き残りが必要な狼がそんなことをあえてする理由がわからんのです。
占いスライドがあればマンジ〜の役職が不透明になる為少なくともメイは混乱です。
マンジ〜突然死の時に真っ先に思いついたのは霊ローラーでありました。電球光る勢いであります。
議事でも数回あったように、占い確定超濃厚な上簡単にローラーになりえるままほっておくのが正直信じられないのであります。逆にローラー狙いの狂人ならかなりうなづいてしまうのであります。
>>135
リッ君、メイは別に否定初めてっていってないと思うでありますよ?
あんまり知らない、とはいったでありますけど。
片手間にでも文献読んでれば普通にわかるじゃんと思ったでありますが。
一応、霊内訳を狼真として考えてみたであります。ほんと〜にざっとなのでありますが。
内訳が狼真なら狼は多分ゴー爺でありましょ〜。また、相方は消去法でエッちゃんかなとも思うです。
レベ姉ちゃんは騙ったのに全体的に偽扱いされていて狂、狼からも思いっきりきられていることになりであります。
それはこんなリスキーなCOをしたにはあらん?なのです。
ある程度考慮してこの状況になったとしても、ストレートに仲間▼にするならやらないほうがましと思ったであります。
理由はウルトラ簡単に言っちゃえば
1)リッ君ーゴー爺
リッ君のあのがっくりっぷりは作戦がうまくいった狼のものではまずないでせう。
2)モー爺ーゴー爺シルバーコンビ
モー爺はかなり初期〜現在まで内訳狼真をあまり覆してないであります。一歩間違えばローラーになりそうな世論の中、これは非狂、非狼要素と受け取るであります。
3)ゴー爺ソフィーちゃん
ソフィーちゃんがCO順序を見て、ここで非COすれば白☆なんて裏の裏をかいたような綱渡りをするように見えないのです。
特に発言が素直でありますしね。
さてタイムアウトwざっくり書いてさっくり仕事を終わらせるのです〜。また後で〜。
ただいまー。
とりあえず二日目の読み込み開始しますかー。
俺があまり投下してないはずだから、きっと議事録軽いだろーとか期待してるんだぜー。
学生 メイは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
投票を委任します。
学生 メイは、新米記者 ソフィー に投票を委任しました。
直接的にラインになんなきゃそれでいいんだよなー。
直接的ラインができちゃうとかなりピンチだからさー。
やっぱ今日のレベ吊りはムリなのかなー?
もし▼俺になったとしたら、判定をどうするのか考えなきゃなんないよなー。
▼俺の場合を少し考えなくちゃだよなー。
土壇場だと厳しいだろー?
パターンはいくつあるかなー?
おなかいっぱいで考え回んないんだぜー。
1.▼俺+灰襲撃
2.▼俺+霊襲撃
ざっとこんだけ?
>>75 ゴードンおじさま
むー、>>58は、改めて書き直さないとダメでしたですか?(苦笑)。A)とB)は対の構図になっておりまする。だから、B)で真狂判明であればA)はその逆で真狂判明なしということです。…というか、判定が揃ってる時点で判明は普通にないです…。パターン作ってコピペコピペなので他にもそういうミスはあるかも知れないですが、結論部分は変わらないと思うです。他に何か、抜け落ちてる要素や、霊視点で見える事があったら、ログで足して頂けると嬉しいです。
1.▼俺+灰襲撃 の場合
明日は霊判定が聞けることになるんだよなー。
判定は、パンダか確定黒のどっちか。
確定黒だと、俺からライン見られる可能性があるからびみょーだけど、パンダにして大丈夫なのかなー?
今日:霊霊灰灰灰灰灰の7人。狼2+狂0〜1
明日:霊霊灰灰灰 の5人。狼1〜2+狂0〜1
明日狼が2残の場合、霊真狂で健在なら確定PPなんだよなー。
だから、PP発生しない時点で俺狼or霊真狼が確定ってことだろー?
それで生き残れそう?
ちなみに消極的で危険な案だと、「偽装GJ」ってのもあるけど。
これだと偶数だからうかつに狼がPPに持ち込めないという。
ただ、霊騙り狂がCOして対抗投票宣言した場合、パンダ判定で内訳ばれてるとランダムPPなんなきゃおかしいんだよなー。
2.▼俺+霊襲撃の場合。
これは、何でレベッカ襲撃じゃないのかという一点だよなー。
護衛のなさそうな霊襲撃で、判定を確定させない上に霊吊りを誘っているという方向に出来なくもないけれど、その場合は灰狼2なんだよな。
そしたら普通にてきとーな灰襲撃した方が確定PPになるからなー。
つーかこれって、まともにそこまで考察まわる人がいたら詰み状態っていうんじゃないかなー?
だって、灰吊り(白)=テキトーな白襲撃して確定PPってことだもんなー。
やっぱ俺吊りならば黒確定させるしかないんじゃないかなー?
>>98 レベッカおねえさま
客観的な突っ込みは村側の突っ込みにはならないですか?エッタが自分の経験則と持論での差異から不思議に思ったことを聞いているという時点で、それは主観に基づいた突っ込みだと思うのですが(苦笑)。レベッカおねえさまの思う村側の突っ込みというのはどういう定義なのですか?
>>106 モーガンおじいさま
これはエッタが質問した相手の方の反応にきちんとお礼を言って「判りました」と発言しない=無関心だというご意見です?判らない場合は更に突っ込んでるので、それを上げての無関心ではないかと考えますが。礼儀知らずで申し訳ないと反省しますが…どうしてもログを順次に読んでると、時間の関係で意見を言うのが先になってお礼は忘れてしまうですよ。
ちゃんと返答にはみんな目を通してますし、そこから拾えるものがあると判断した場合は拾ってまする。どの質問にどういう意図があって、そこから何を拾ったかがお分かりにならなければ、アンカーで聞いて頂ければお答えします。
>>114 リック
開始時直後に顔を出せなかったのは、【リアル事情だから仕方ありません】。それを疑い根拠にするのなら、それはリックの自由です。
何故村開始順次が一番理想なのか?村サイドの不意打ちによるCOスタートのため、狼サイドに相談できる可能性が少なく、それがログに乱れとして現れる可能性が一番高いから。
>>153メイ
なるほどー。確かに霊ローラー考えると真狂って感じだねー。
否定については「あんまり知らない」って所から出てくる知識量とは思えなかったからなんだよなー。
俺なんて文献で見てもわけわかんなかったからさー。
一緒にするなっていわれそうだけどさー。
>>154メイ
「ある程度考慮してこの状況になったとしても、ストレートに仲間▼にするならやらないほうがましと思った」
前提が騙り狼ってことで進めるぜー。
騙り狼が霊に来るってのは、普通に「狂人の占騙り期待」だと思うんだよなー。
だって狂人が騙りに出れば2-2か1-3確定ってことだしさー。
これを「やらないほうがマシ」ってのは「騙りを」ってことでいいのかなー?
(1-3狙いはないだろうし)2-2を狙うような狼に、騙らず1-1にしろってのは無理があるような気がしなくもないぜー。
あ、狂人に占い騙りを期待するなら最初から2潜伏してるだろってことかなー?
だったら納得なんだぜー。(自己完結
>>114 リック(続き)
占3COにするには一斉でないと策として弱いは、リックの解釈で正しいです。エッタの村騙りに対する考えは>>2:23、>>2:25、更にレアケースに対する考え方は>>3:144。
村騙りは経験した事がないわけではないですよ。狼が騙ってきて、村人騙りでしたと撤回したケースも、村人が騙ってきて不発だったケースも知ってます。でもエッタの経験則はあくまで能力者と狼サイドがCO>>>村人騙り。遺言COに関しては、この国の鯖の状況や、保留時間などがよく判っておりませんでしたから。人による接続状況の問題もあります。それと案自体が良いか悪いかは、別問題です(苦笑)。エッタが考えていた占CO順次で3COになる可能性の低さ、更に遺言CO周りの不確かさ、ここら辺がクリアできるのであれば相変らず一考の価値はある案だったと思っておりまする。
>>157ゴードン
うわ、ゴメン。思いっきり間違えてたー。
訂正)3-1>2-1>2-2
これであってるよな?
俺は今のところ霊真狂で見てるんだよなー。
だから灰狼2人だとは思ってるんだぜー。
ただ、初日の議事読みつつ思考を進めて、ありそうラインとなさそうラインを列挙してみただけなんだぜー。
わかりにくくてごめんなー。
>>159エッタ
ん、リアル事情は了解だぜー。
村開始直後順次に関しては考えの違いってことで認識。
開始直後COとかだと、CO開始後に来た人外が堂々と潜伏して様子見できちゃうところが痛いんじゃないかと俺は思ってるから疑問に思っただけなんだぜー。
>>115 リック
『潜伏狂人の可能性がありそうな展開でしたら』と、わざわざ前置きしておりまするが…(苦笑)。実際には、こういう問題は、潜伏狂人云々に関わらず、仕切りに立つ村人の力量にも寄ります。暴走思考癖のある、思い込みの激しい纏め役の、やりたい放題に丸投げしたら、村は滅びまする。だから、ヘッドに対するこだわりとしても、エッタには「丸投げしたくない」という気持ちがあるです。
発言を見ていて視点がフラット、思考が安定していて、村が納得できる選択ができるのなら、エッタ的には丸投げOKなんですが、よほどの精神力がないと、村人から丸投げされまくりで負担が増えすぎて潰れちゃう場合もあるですよ…。村人は囁きができないから、ヘッドを中心に纏まるしかないです。だからヘッドの資質は大事だし、良いヘッドであるのなら村で負える分は負ってさしあげたいです。
暴走思考で俺様なヘッドであれば丸投げはしたくないですし、『狂人の可能性がある展開であれば』尚更、丸投げしたくないと思うです。可能性としてはレアなので、潜伏狂人自体を心配していたわけではないです。だからわざわざ前提条件を付けたです。
>>156 エッタ
んーと、ちょっと言葉を間違えたかな。
エッタの発言は「客観的」が故に一歩引いた場所に居るように見える。村人だったらもっと「主観的」な発言になっても良いんじゃないかな、と言い換える。
エッタは主観的に言っているつもりなのね。エッタの持つ経験則に則ってその差異を感じる部分を突っ込んでいると言われたら、確かにそれはエッタの村側としてのスタイルなのかもしれないけど、それがどうも主観的に感じられないのはエッタの訥々とした語り口の所為なのかしら。
理論的には堅いけど、感覚的な部分で信用し難いという感じ。モーガンさんの逆を行ってる。モーガンさんは決して論議が堅くは無いのに、感覚的に村人っぽい。
え?俺そんなに食って無いじゃん。
俺の初村の時は、エピ込みで20個以上くってた人いたもん。
…その人LWだったけどさー。
>>121 リック
ここら辺の起因はエッタの誤読ですね。でもリックのアンカーの引き方や、書き方にもちょっと問題あったような気もしまする(苦笑)。まあ流し読みしたエッタが一番悪いです。ごめんなさい。
>>124 リック
>>161参照。エッタが狼側であった場合という前提であれば、そこまでは危惧はしない、レアだと思ってますから(笑)。占い師が序盤すぐ2COで少人数村であれば、素直に狂人だと思って任せます。中盤になっても出てこなかったら仲間をCOさせるか自分が出て、狂人潜伏しろと念を送ります。村騙りの可能性をアピールに関しては、エッタ自身はそういう小細工やトラップはやらない主義。
>>126 リック
否定COはやり方は知っていますが、やったことはないです。>>1:35は、ゴードンおじさまが、まだ他にもあるが言えないみたいな発言をしていらっしゃったからですね。具体的な一般論の読み方まで知っていたわけではないです。
>>164 レベッカおねえさま
なんとなくニュアンスは伝わりました(苦笑)。それがレベッカおねえさまの村人条件であるのなら、エッタは村人に見えなくてもOKですよ(笑)。
奇跡の帰還でありますよ〜♪
いえぁ♪
>>160
メイは正直狼の霊騙りは少なくないとも考えてるでありますよね。狂が占いに騙る可能性を考えれば狼は霊にいくこともあると思うです。それでもやっぱローラーと万が一の狂潜伏を考えると占騙りが多いと思うですけど。
どちらにしても狼が霊を騙るとしたら何かしらの占を確定させない保険がないと危険でありましょ。今回はそれがなかったわけであります。
ローラーされやすい状況であえてスライドしないというなら最初から騙らない方がいいんじゃないかと思うのです。特にレベ姐ちゃんが狼の場合、状況も手伝って狼は何もしないで一匹ローラーの可能性が非常に大きいことになるですからね。何の下準備もせずに霊を騙ってそのまま▼は流石に一寸拙いでありますよ〜…wぶぅ。
考察だの投下してるほどptに余裕なんかないんだぜー。
俺の希望。
霊吊り>灰吊り
▼レベッカ、灰保留。
本当は一番疑問に思うのはモガじーちゃんなんだよなー。
モガじーちゃんなら奇策スキーだし意見も強めだから、ソフィねーちゃんとラインの可能性もあるかなと思ってる。
逆にソフィねーちゃん狼なんてのは、モガじーちゃんとペアじゃない限りないだろーとも思ってる。
でも、モガじーちゃんは全体的に説明不足が多いから、きっちり説明してくれれば理解できるかもって思うんだよー。
でもじーちゃんの話聞く時間もなさそうだし、灰吊りはミスれないから、PP回避の霊吊りに逃げちゃうんだよー。
俺ん中ではモガじーちゃんが一番のポイントなんだよなー。
グレスケやるなら
白 ソフィー>エッタ>メイ>モガ 黒
さっきのエッタちゃんの反論の数々に納得行ったからというのもある。
でも、モガじーちゃんが狼だったりすると、残りのメンバー全員もう一度洗い直しかなとも思っちゃうんだよなー。
■2.リック以外の灰考察。
リックの発言が多くて、追いきれてないぞぃ。先に他の灰の考察をするぞ。
【ソフィー】
略。
【モーガン】
ワシ真、レベ・リック狼説を言い続けておるのが目立つ。
というか、それ以外印象が残らなくなってきておる。
発言の量などは少ないが、中身のインパクトが強いんじゃろうな。
【ヘンリエッタ】
>>53の霊考察じゃが、>>2:137でワシの考察は「読み込めてない」と言っておるが、それが>>53に反映されていないように見える。
議事を読み込んでそうに思ったのじゃがのぅ。ちょっと違和感。
>>56の間違いはコピペ>>155ということで脳内補完しておく。
まだエッタの分も読み込みが足りないので、思ったことがあったら足していく予定。
【メイ】
今日は時間が無いというのは分かった。
>>154じゃが、霊が[真狼]だったらワシが狼と見るのは分かった。
「一応」ということは「一応、霊は[真狂]と見てるが…」なのだろうか? 端折られすぎて、ちと分からんぞぃ。
印象論で申し訳ないがのぅ…メイには「吊り手に余裕ない、間違えたらやヴぁい状況」と思ってるようには見えないのじゃよね。勝ちが見えてきた狼のようにも見えてきたぞぃ。
こんな簡単な狼はおらんかのぅ。
ちょっと分からんのじゃわい。単に口調の問題かのぅ?
(´・ω・)
では、もう1回リックの分を読み込んで来るぞぃ。。。
|λ...
むしろ、モガじーちゃんが狼なら、グレスケも変わるかなー?
(モーガン狼の場合)
白 エッタ>ソフィー=メイ 黒
エッタちゃんは発言もしっかりしてて確実路線を狙う気がするから奇策スキーに乗せられないと思うんだよねー。
逆に、相手に合わせちゃいそうなソフィねーちゃんや、いけいけGOGOな勢いを感じるメイねーちゃんの場合は、奇策スキーに乗りそうな気がするんだよなー。
だって現状の占い師確定ってどう見ても奇策にしかみえないんだよー。
霊は真狂だと思うけどさー、でもフツーは万一を考えてストッパーなり残すだろー?とか思うんだよなー。
うーん、あんまり白白いわれるとソフィーがこっち来ちゃうかもしれないじゃないか(苦笑
それは嬉しいけど悲しいよ
それに精査されずに白と言われるのは居心地が悪いもんだけどなぁ
本当に状況だけで白と決め打ってだいじょうぶかい?
【リック】
今日の発言を一通りみてみましたが、ログの流れにそって思考の垂れ流し。ログ自体は長いのですが、纏まっていなくて、思考が把握しづらいです。もう少し精査してみないと何とも言えない感じ…。正直まだきちんと追いきれていませぬ。
【モーガン】
持論にこだわりがあり、思い込んだら思考修正が難しい方のようですね。個人のタイプや、思考方向性、バランス、そいういうものはあまり読めない方で、その類は元々不得手なのでしょう。確定情報を元にした局面展開上での読みを重視するタイプで、そちら方面での思考は鋭いものがあります。そういった傾向から序盤のCO議論に意味がないと考えているし、エッタタイプの読みが個人的に重要視すべき情報に入っていないため印象に残らないのでしょう。状況考察が緻密というコメントが入ったのは、そこら辺が単純にモーガンおじいさまの嗜好と合っていたため、琴線に触れたのでしょうね。
【メイ】
>>61 >>63 辺り参照。あと、個人的には昨日の霊判定発表後の「すげぇ!ぴったりであります」というアクションがすごく気になりました(苦笑)。狼という役職は発言ログで嘘をつきますが、感情は嘘をつかないです。時間的に余裕がある場合は、感情偽装できる狼もいますが、感情偽装の入る可能性が少ない、更新直後や判定直後の村人の反応はエッタは結構重要視する方です。メイおねえさまは昨日、牧師様はリックの次に黒いと思っていた。つまり狼の可能性を高く考えていた事になります。占い師がおらず、これだけ吊りに余裕のない少人数村で、貴重な吊りを使って狼だと思って吊った人の判定が白白。その結果に対しての反応が、絶望感よりも「ぴったりすげえ」が先にくる辺りが村人の反応としては、かなり微妙な気がしました(苦笑)。
この村の狼が何を考えながら動いていたかということ。牧師様とハーヴェイおにいさまが人間であったという状況で、現時点で狼から見えた一部の情報はこんな感じ。非占COを中心に、霊サイド真狂と考え、最後に非占COしたソフィーおねえさまを非狼と考えると
占
>>42 モーガン 非
>>77 メイ 非
>>98 人(牧) 非 23:14:50
---------------------------------
>>104 リック 非 23:20:22
>>105 レベッカ 非 23:21:46
>>107 エッタ 非 23:22:42
--------------------------------
>>111 レベッカ 霊 23:26:04
>>114 ゴードン 霊 23:31:47
>>131 人(書) 非
>>137ソフィー 非 01:05:08
狼は更新のほぼ一日前に既に二潜伏を考えていた
という事です。狼は二人とも、非COした段階では、お侍様が突然死をする可能性を考えて非COしたわけではなかった、つまり狂人が騙ってくれる可能性は考えていても、最悪占い師確定覚悟で潜伏をした事が判るです。
>エッタ
違うんじゃよ。
わし「答えてない質問」に気づいたんだわ。
答えてないのに一つもつっこまなかったなーと。
狼陣営って質問投げてても全部かえらなくても
たいして気にしない傾向が強いと思うんだわ
だから結構しつこいメイより黒に見てるとこだわい。
べつにお礼なんぞどうでも良いんじゃ。
質問に返答がなくて流してしまうんは
「エッタの緻密に見える発言」とそぐわん。
そゆことじゃ。
占い師の突然死が予期できず、最悪占い師確定を覚悟した状況で、非COした狼二匹が何を考えるかというと、予防線のためのオモテログや投票行為での仲間切りだと思うです。
もし片方が占いや吊りに挙げられ、確定占い師に占われた場合でもそれは残った仲間の白印象につながりまする。占い師突然死の可能性が高まる翌日の後半に向かうにつれて可能性としては低まるものでもありまする。
メイ >>175 ●リック 13:54:31
ソフィー >>179 ●ルーサー 18:13:26
リック >>188 ●ソフィ 19:21:29
☆ゴードン >>210 ●メイ 21:38:12
☆レベッカ >>218 ●ヘンリエッタ 21:48:01
モーガン >>226 ●リック 21:55:15
エッタ >>249 ●メイ 22:23:35
ハーヴ >>255 ●メイ 22:34:43
リック >>266 ●ソフィ→ルーサーに変更 22:54:29
>>183 モーガンおじいさま
む?そうですか??どれだろう…申し訳ないですけどアンカーで教えていただけると嬉しいです。
この占い候補上げを見ると、メイおねえさまの●リックは、初日の昼頃であったため、仲間切りの位置としては有りです。モーガンおじいさまの●リックは、21:55でちょっと微妙な範囲内には入ってきまする。
お二人の占い挙げの理由も、モーガンおじいさまの場合はパッションと言いつつ、思考の経路はちゃんと開示できており納得がいく範囲内。メイおねえさまは、ご本人も仰っていらっしゃるとおり、言いがかりで、とってつけたような感じがいたしました。モーガンおじいさまとメイおねえさまが狼コンビでいらした場合は、リックに票を重ねていらっしゃるのもちょっと気になりまする。仲間切りにしてはやや遠回りな印象。メイおねえさまは、その時点で一票しか獲得していらっしゃらなかったので、敢えてメイおねえさまから票を逸らすための一票ではないと思いまする。
明らかにどう見てもリックが怪しいから、リックしか入れようがないわい、というのはありだと思いまするが、その場合、ハーヴェイおにいさまに聞かれるまでパッション、で流そうとするかというのは微妙なところです。まあ確かに狼二匹が初日に両方ともパッション・パッションで同じ人を候補上げしてたら、あまりにもあからさま過ぎて両狼はないかなぁ…と村に思わせる事はできそうですが。
モーガンおじいさまとリックが狼であった場合、モーガンおじいさまの●リックはタイミング的にはやや遅い感じもいたします。23時更新の村で、ほぼ一時間前に確定占い師からの発言がない状況。仲間のリックには既に一票入っており、他はバラバラ。そこへ敢えて一票重ねた形になっていますね。占い師が来る可能性を高く見積もる、用心深いタイプであれば、これはかなりいい仲間切りにはなります。>>1:226で、●があれば、と前提しているところを見ると、来ない可能性は考え始めていたようです。でもその後で、なんか召還の踊りを踊ったり、来いと叫んでみえるところを見ると、来れるのなら来て欲しいという気持ちはあったようです。
雑貨屋 レベッカは、鍛冶屋 ゴードン を投票先に選びました。
>>188モーガン
あのさー、モガじーちゃんは俺の発言にアンカーつけたんだろ?
だったら俺の前提を見てほしいんだよなー。
俺の前提は、負けないためのもの。
たとえ俺が狼見つけたって、そいつ吊れずに俺が吊られたらPP負けしちゃうもんな。
モガじーちゃんの理論だと「灰狼2残確定+自分のほかに灰2名のみ」の状況の場合、確率は1/1(=100%)ってことだろー?
でも、だから自分を含めた3人の誰吊ってもいいってことにはならないんだし、実際相手の狼証明なり自分の村証明なりが必要で、最終的には3人の誰かが吊られるんだから100%にはなりえないわけ。
俺はその前提で言ってるんだよなー。
だいたいさ、俺はちゃんと狼探しているぜー?
モガじーちゃんの方が、発言の読み込みテキトー感あって狼さがしてなさげに見えるんだよ。
でも、モガじーちゃんの考えが読めない部分もあるからそーゆー村人かもと思って考え探ろうとしてんだぞー?
モガじーちゃんも少しは俺の考え理解しようとしてくれないかなー?
にしても、48H村の余裕からか、少人数村にしてはみんな結構発言してるなぁ。
俺吊られてよかったかも?(と思っていることは墓下だけのヒミツ)
狼様〜狂人はここにいますよ〜♪
いいからつっちゃって〜♪♪
多分一番気楽なのは私。だって一番悩む内訳で悩まなくてもいいからw
多分レベ真なのかなぁ?ぶぅぶぅ♪
可能性としては
リック&メイ>リック&モーガン=メイ&モーガン
と現段階では考えておりまする。
今日の吊り希望としては灰吊りをするのであれば
▼メイおねえさまで。
理由は、まだリックのログが精査できてないです…。
霊吊りするのであれば
▼レベッカおねえさまで。
今日は霊吊りか、灰吊りか。
流れ的には5分5分かぁ。
全然議事読んでねーけど俺は灰から行きたいねぇ。
モーガン白なら今日こっちきそうだしなw
襲撃先気になる〜。
【リック】
しゃべるの大好き、推理大好きらしい。これはリックの白黒に関係なく、こ〜ゆ〜人なのじゃろうな。
今日の発言で思ったのは、ずいぶんとソフィーの発言を拾ってるな、と。
「ソフィー白だろう」と言っておったように思うんじゃが、白だと思うならその人の発言を拾って考察材料に使うじゃろうか? ちと疑問。
ソフィーSGの可能性を残しておきたい狼に見えつつも、リック狼ならこんなアカラサマな動きをするだろうか? という疑問も。
非常に悩ましい。
吊り手に余裕があるなら議事録をスリム化させる為に吊りt…げふんげふん。
>>140で「ソフィー狼なら霊[真狂]」と言っておるがの、ソフィー狼でその状態なら占に騙りに来るじゃろう、と初日から言っていたんじゃなかったかの?
そこんとこはどうなんじゃろうか。
疑問なんじゃがー
ゴードン狼って、わし、計算から外しておる。
理由として白1の霊を見て重ねる理由が不明。
ちうか、うしろにもう1名COしてきたら
わしだったら霊3CO目は確定霊と見るのう。
そういう目的で占が騙ったとかも考えてたのー。
(真霊が後ろに出たらほぼ確定、
誰も出なくても霊確定になる占による騙り)
そんなわけで、ゴードン狼はないとおもうわな。
GSの黒側が揺れるわぃ。
[白]ソフィー >>> エッタ > モーガン > メイ ≧ リック[黒]
右の2人が入れ替わるか替わらないか、の辺りじゃ。
顔はどうしようも(苦笑
ラインの繋ぎ切りは難しいかもしらんが、考察は村視点で良いから楽かも
喰いは悩むだろうな
エッタかリックあたり?
うむー。そうじゃのー。
意思疎通不能っぽい気がしとるわい。
リックは確定情報推理で
「なにを見つける」つもりなのか読めんのよ。
自分が白であること以上の確定情報はないんじゃ。
「誰かを説得するための発言」でなく
「自分が狼を見つけるための推理や発言」なら
ふつーに確定情報から見ないなら意味なかろ。
うーん。「誰のための」推理なのかが読めん。
推理ポーズを見せてるだけに見えて困る。
灰から霊吊りの場合をカウント
▼レベ 3票(モーガン、リック、エッタ)
▼ゴードン1票(メイ)
ワシらの票はカウントしてもしなくても互いを挙げあうだけじゃのぅ。
>>203
確かにレベ姉ちゃん人外なら狂>>狼であります。
ただ、>>198の通りでありますよ。
メイは狼と思ったほうを▼に上げたであります。
レベ姉ちゃんが狂人なら極端な話今日偽黒だしてさっさと吊られていいはずであります。それをここまで信用を気にしつつ流し読みに読んだだけでも考察、内容的に混乱を招こうと思った点は見当たらなかったのであります。
霊の内訳はやはり狂>狼であります。
レベ 真=狂>狼
ゴー爺 真=狼>狂
しかし所詮奇策に常識は通用しないと思ったのもあるでありますからね。レベ姉ちゃんより狼の可能性が高いと見たゴー爺を上げるのです。
>リック
まず自分が推理するために考えんかね?
状況整理して、「なにをしたい」のかだよ。
行動には目的があるはずじゃ。目的は狼探しであろ。
そのへんの優先順位が、完全無視されとる気がする。
客観的発言は狼狂には楽じゃよ。
真意を出さずに発言ができる。
だからCO議論なんかは嫌いなんじゃ。
問題はわしが人外と思っておるところの
リック、エッタが▼レベッカなことかのー
霊真狂+レベッカ狂で狼が切ってる?と見とるとこ。
霊真狼なら狂人はメイでレベッカ狼と見た…?
それよりゴードン狼でリック・エッタいずれか狂か。
ふむ。まあ、やっぱり霊真狂なのかの。
>>208モーガン
俺の推理のやり方は見ててくれればわかると思うんだけどー。
1.霊真狂の確定情報を求める。(初日)
2.PP回避の安全策を確認する。
3.各自の発言から疑問点を追及、村要素狼要素を探していく。
1と2は客観でほしいところ。
真狂確定ならば霊吊らずに放置出来る分灰吊りの手数増えるから。
PP回避も、もっとも有効な手としては客観的にアレだと思うし、客観でなければみんなが考慮すらしてくれない。
(たとえばモガじーちゃん視点で、「ゴードン真だからレベ吊りならPPなし」では足りないということ)
3については、纏めきってなかったから読みづらいだろうけれど。
で、灰吊りなら2/5(>>42)ってのは、客観部分なんだぜー。
俺が言ってるのは「俺視点での人外探しヒット率」ではなく「この村で吊りを行った際の人外を吊れる率」だからなー。
実際には、俺一人が正しく人外を探し当てても、吊りがソイツに当たんなきゃ勝てるわけが無い。
だから、あくまで「吊り」での計算なんだぜー。
多弁系くると墓ログ伸びそうだなぁw
ハーヴェイも鳩じゃなかったらすっげー発言してるものw
墓下で考察するのは俺には無理w(あ、表でも無理かwww)
あと10分、切ったぞぃ。
改めて、確実に負けない▼レベッカを推す。
ワシが霊判定を出せれば少し楽になる。
ワシが真と思う者はレベッカにセットしてくれ。
お嬢様 ヘンリエッタは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
投票を委任します。
学生 メイは、鍛冶屋 ゴードン に投票を委任しました。
学生 メイは、鍛冶屋 ゴードン を投票先に選びました。
とりあえずモガじーちゃんにお願いなんだぜー。
質問されたこととかに対して「理解した」かどうかを教えてほしいんだぜー。
「言いたいことを理解した」その上でそれでも疑いは晴れない、とかならまた見方がかわるんだぜー。
「理解した」部分がないと、いつまでも理解してもらおうと頑張るしかないんだもんなー。
とりあえずエッタは現段階では暫定でレベッカおねえさまに投票しておりまする。
ログは更新しておりますので、時間が間に合えば対応できるように頑張りまする。
投票を委任します。
学生 メイは、新米記者 ソフィー に投票を委任しました。
双子 リックは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
うわあ、これは私は▼ゴードンを推すしか出来ないよぅ。
霊吊りならゴードン狼と思うなら▼ゴードンだッ!
個人的には霊判定超見たいけどッ!
あ、回答見つけた!
んーと気付いていたと…私以外誰もここらへん突っ込んでなかったって事は(今日の分はわかんないけど)、流れ的に皆普通に納得してたのかな、うん。
で、多数決だと灰吊り?
新米記者 ソフィーは、雑貨屋 レベッカ を投票先に選びました。
>リック
む?
「わかっとる」が理解した
「わからん」が理解しない
それだけだがの。
わし、理解したときは冒頭で表現して
理解できてないときは最後に繰り返して
分からんといってるはずだが…?
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新