53 湖畔の村
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視点：
人
狼
墓
全
見習いメイド ネリー は、突然死した。
逃亡者 カミーラ は、村長の娘 シャーロット を占った。
次の日の朝、悪戯好き イリス が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、自警団長 アーヴァイン、村長の娘 シャーロット、隠者 モーガン、流れ者 ギルバート、学生 ラッセル、文学少女 セシリア、逃亡者 カミーラ、修道女 ステラ、牧師 ルーサーの9名。
(0) 2007/07/26(Thu) 00:00:36
見習いメイド ネリーは 人間 のようだ。
やっぱり…ですわね。
(-0) 2007/07/26(Thu) 00:01:27
隠者 モーガンは、逃亡者 カミーラに相づちを打った。
2007/07/26(Thu) 00:01:52
さっきの発言ごめん。
占い師候補に対して失礼な思考を口にしてしまった。
イリース！！
そしてネリー！！！突然死ダメ、絶対！
＞カミーラ
>>1:249なら23:58:44
(1) 2007/07/26(Thu) 00:02:08
隠者 モーガンは、逃亡者 カミーラ00:00:36 間違えた
2007/07/26(Thu) 00:02:20
イリスが！
けーだー（略
うん、お約束ってやつだ。
そして私は死ななかったな。
(2) 2007/07/26(Thu) 00:02:26
牧師 ルーサーは、相づちを打ってしまったモーガンに和んだ。
2007/07/26(Thu) 00:02:34
(3) 2007/07/26(Thu) 00:02:40
(4) 2007/07/26(Thu) 00:02:44
牧師 ルーサーは、判定まで待ち。
2007/07/26(Thu) 00:03:04
(5) 2007/07/26(Thu) 00:03:51
(-1) 2007/07/26(Thu) 00:03:52
自警団長 アーヴァインは、牧師 ルーサーの隣に座って判定待ち。体育座り。
2007/07/26(Thu) 00:04:30
学生 ラッセルは、あれイリスたん。これって神の摂理に反するよね、▼アーヴ
2007/07/26(Thu) 00:04:31
(6) 2007/07/26(Thu) 00:05:00
牧師 ルーサーは、自警団長 アーヴァインに寄り添ってみた。なんてことはない。 ＆
2007/07/26(Thu) 00:05:06
なんか時計があわないorz
すごくやだけど先発表する？？
(7) 2007/07/26(Thu) 00:06:49
隠者 モーガンは、夜食をガサゴソ
2007/07/26(Thu) 00:07:12
>>1ルーたん
……つーか、ネリたんはプロの様子からして、
始まってない気満々なのかもしれんな。
今頃 o... rz してるかもしれん。
(8) 2007/07/26(Thu) 00:07:28
逃亡者 カミーラは、文学少女 セシリアに相づちを打った。
2007/07/26(Thu) 00:07:31
逃亡者 カミーラは、文学少女 セシリアに相づちを打った。
2007/07/26(Thu) 00:08:17
修道女 ステラは、ちょっと重いですわね…
2007/07/26(Thu) 00:08:32
逃亡者 カミーラは、文学少女 セシリア発表まってと…
2007/07/26(Thu) 00:09:26
やっぱりといいますかさっぱりといいますか
【ネリーさんは人間です】
カオスちっくになってきましたわ…
この村に神のご加護がありますように。
(9) 2007/07/26(Thu) 00:09:49
…何て言ったら良いのか分からないけど
正直、いきなり当たるとは思ってなかった。
【シャーロットさんは人狼】
やはり、ステラ＝真で良いと思うよ。
(10) 2007/07/26(Thu) 00:10:00
自警団長 アーヴァインは、 ＆ｌｌｌ ロンリー
2007/07/26(Thu) 00:10:03
修道女 ステラは、発表して良いですかしら？
2007/07/26(Thu) 00:10:06
牧師 ルーサーは、自警団長 アーヴァインを慰めた。
2007/07/26(Thu) 00:10:25
文学少女 セシリアは、もう言ってしまったよ…。
2007/07/26(Thu) 00:10:29
修道女 ステラは、セシリアさんピタリ賞おめでとうございます。
2007/07/26(Thu) 00:11:11
牧師 ルーサーは、黒判定出とるｗｗｗｗ
2007/07/26(Thu) 00:11:21
文学少女 セシリアは、修道女 ステラに微笑んだ。
2007/07/26(Thu) 00:11:29
(11) 2007/07/26(Thu) 00:11:30
修道女 ステラは、カミーラさんは間に合わなかったようですね…
2007/07/26(Thu) 00:11:36
>>0:79までを見るかぎりだと、ネリ―さんはやる気まんまんだった感があるね。残念
(12) 2007/07/26(Thu) 00:11:45
うーん、セシ偽主張するつもりだったが本当に偽だったか。
ふむふむ。
(*0) 2007/07/26(Thu) 00:12:01
学生 ラッセルは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
あー、カミーラのこの遅れ。
真としてはちょっと痛いねぃ
(*1) 2007/07/26(Thu) 00:12:56
黒判定来るとは自分でも思ってなかったという…。
偽黒なのか本物なのか判断付けがたいです。う゛ー……。
(-2) 2007/07/26(Thu) 00:13:16
(*2) 2007/07/26(Thu) 00:13:19
(13) 2007/07/26(Thu) 00:13:21
セシルはともかく…
誰か場をまとめてよぅ
泣くわよ……？
(14) 2007/07/26(Thu) 00:13:43
ステラ＝真霊能者、ネリー＝人間を前提にするなら、
後は5人の中に1人か、潜伏狂人 カミーラ＝人狼の
どちらかだね。
(15) 2007/07/26(Thu) 00:14:05
ってか、今日の襲撃勝負になるなー
ステラorカミーラの2択
シャロ吊りにならなければまた他の選択肢も出てくるけど
(*3) 2007/07/26(Thu) 00:14:22
ルーサー
>>1:233中段 能力者確定してないから黒出そうな僕を占いに、か。それなら納得だね。
シャロさんパンダかー、カオスな予感
(16) 2007/07/26(Thu) 00:15:14
霊：ステラ（†ネリ○）
占：セシ、カミ
斑：シャロ（セシ●、カミ○）
灰：アーヴ、モガ、ギル、ラセ、ルサ
9＞7＞5＞3＞1
シャロ吊ってもライン形成とは限らないのかこれ…？
>>14カミ
よしよし。泣くなら上を向いて歩くんだ。
ステラをまとめ役に見てた。
(17) 2007/07/26(Thu) 00:15:19
ネリーさん結構前から待っていらっしゃったようなので残念です…。
いつかご一緒できる機会があれば。
(-3) 2007/07/26(Thu) 00:15:37
(*4) 2007/07/26(Thu) 00:16:14
よし、とりあえず黒誤爆はしないで済んだ♪
ネリー＝占い師、カミーラ・シャロ＝人狼だったら
逆に笑うね。
(-4) 2007/07/26(Thu) 00:16:41
鳩監視終了
ごめんね、みんな
明日はもうちょっとなんとかするわ
(18) 2007/07/26(Thu) 00:16:43
とと、ネリー真
セシ狂・カミーラ狼
その逆もまたしかり、というのを忘れずに！
迂闊なフリしつつ忘れずに〜
そしてステラ偽でネリー狼とかも0ではないっと
(*5) 2007/07/26(Thu) 00:17:01
自警団長 アーヴァインは、逃亡者 カミーラ>>14だっておじさん0:10に一斉だと思ってたもの。
2007/07/26(Thu) 00:17:05
(-5) 2007/07/26(Thu) 00:17:28
(*6) 2007/07/26(Thu) 00:18:17
>>16ラセ
いや、黒出そうかは検討してなかった。
ぱっと考えてみると、ラッセルは狂からしたら偽黒出しにくい相手なのかもしれない。
黒が出たときに、ラセなら喋り捲るだろうし、初日に黒視してたっぽい相手との絡みの変遷なんかもあるんじゃないかってこと。
(19) 2007/07/26(Thu) 00:18:29
本日の議題ですわ。
■1.占い師考察
■2.シャロさんについて
■3.灰考察
■4.占い希望
■5.吊り希望
他何かあるでしょうか？
(20) 2007/07/26(Thu) 00:18:57
割れてる。
これほど吊りやすそうな人間もいないだろうし、黒の出し所だったのかも。
(21) 2007/07/26(Thu) 00:18:59
なんで、カミーラ放置でカミーラ真を揺さぶる、という作戦もある
わざと占われて、なんで襲われナインダー、とね。シャロ吊りで白が出てもカミーラ真にはならないから。
黒出しでステラから黒なら真度高くなるけど
(*7) 2007/07/26(Thu) 00:20:38
パンダじゃな・・・
>>17
むぅ・・・ネリーがのぉ
ラインができても真偽が確定しない・・・
(22) 2007/07/26(Thu) 00:20:48
逃亡者 カミーラは、襲撃されたらなんともならないけどね…＊お休みなさいﾉｼ＊
2007/07/26(Thu) 00:20:48
(-6) 2007/07/26(Thu) 00:21:11
ちなみに、ラッセルの
「自分に触れてこない人こそ、腫れ物に触れたがらない人狼臭い」
という思考は理解出来る。私も、自分が人狼ならラッセルのことは触れずに眺めてそうだ。
では何故あんまり触れないでいたかというと、思考が読みづらいんで追うのを諦めてた。
他の人と問答してたから、任せておこー、という他力本願。
(23) 2007/07/26(Thu) 00:22:47
(*8) 2007/07/26(Thu) 00:23:02
カミーラおつかれさん。
>>20ステラ
霊考察。
>>21シャロ
セシリアから偽黒出されたことに関して、何か思うことある？
(24) 2007/07/26(Thu) 00:24:10
>>17ルーたん
情報増えたんだかどうなんだかサッパリな状況だな。
能力者居るのに灰同士でガチンコバトルしなきゃいけない悪寒。
ステラ信じられるなら▼シャロもありかなーとか思っちゃうが。
(25) 2007/07/26(Thu) 00:24:34
明日はJAVAの演習ー
アドリブテスト3rdはパスしたから
問答無用で落ちる心配はしなくていいんだ
（現実に逃避）
(-7) 2007/07/26(Thu) 00:25:09
(-8) 2007/07/26(Thu) 00:25:11
(-9) 2007/07/26(Thu) 00:25:57
(-10) 2007/07/26(Thu) 00:26:14
>>24牧師様
すみません、>>20■1.占い師考察を能力者考察とまとめちゃって下さいませ。
(26) 2007/07/26(Thu) 00:26:43
修道女 ステラは、メモを貼った。
2007/07/26(Thu) 00:27:35
ステラ真でいいじゃん、ってのは、危機的状況を考えたくもないという逃げも作用しているんだろうか。
安全策っていうなら占ローラーなんだろうけど、あんま惹かれない。
パターン列挙しようとして気付いた。ネリー狂もあるのか。
狼視点では今どうなってんの？
あーもー、かおすーーーー。
(27) 2007/07/26(Thu) 00:27:38
>>17
ネリーさんが占い師(客観的)、霊能者場合でも
セシリア＝シャロ、ステラ＝シャロのラインはない。
明日に他の組み合わせである程度証明していくよ。
(28) 2007/07/26(Thu) 00:27:58
牧師 ルーサーは、修道女 ステラ>>26そういうところ真っぽいよな。なんとなく。
2007/07/26(Thu) 00:28:29
戻った。ネリー人・シャロパンダ了解。
セッシーからってのが微妙だな。
でもってステ真信じてシャロ吊って黒なら信憑性高いけど白出てもカミーラ真と思えないとこがイヤンな感じ。
ステラの発表後の方が良かったかもね。（今更
ちょいと今日はヤボ用があってあらんどろん。
元気があたったら戻ってくるけどまた明日ー。
(29) 2007/07/26(Thu) 00:28:43
ん〜〜
これ結構危険な状態じゃよね
>>17のルサの吊り回数みると最悪の場合、今日か明日には人外を一匹吊らないと負けだよね。
(30) 2007/07/26(Thu) 00:29:21
自警団長 アーヴァインは、文学少女 セシリアの>>28にちょー期待した。
2007/07/26(Thu) 00:29:23
守護者CO入れるのは…意味ないんかな。
GJ出なさそう…いや、シャロ吊りなら霊護ってもらうところか。
(-11) 2007/07/26(Thu) 00:29:55
>>27
狼支店はクリアすぎる
占カミーラ
狂セシリア
霊ステラ
守護は･･･ラスかも？
灰で喰う価値があるのはルーサーだけかな今のところ
(*9) 2007/07/26(Thu) 00:31:13
>>24ルーサー
放っておけば寡黙吊りになりそうだったけど占いに挙がったから、ここで確白出すと吊りを浪費するのがいくらか難しくなると人狼に思われたんじゃないかと。
(31) 2007/07/26(Thu) 00:31:35
ギルおつー。
＞モガ
昨日、ネリー占い師の可能性がすっぽ抜けてた理由って言ってたっけ？
(32) 2007/07/26(Thu) 00:31:48
まぁ、占ローラーとか素敵なことに
なったら先に▼カミーラ主張しよー
(*10) 2007/07/26(Thu) 00:32:27
>*9
だーね。
ネリーの突然死でセシが吊り回数稼ぎにきたのかな？
(*11) 2007/07/26(Thu) 00:34:20
>>29ギル
ん？
てことは、セシあんまり真要素多目にはみてないってことなのか？
>>31ロッテ
ってことは、ロッテはセシを狼と思ってる？
(33) 2007/07/26(Thu) 00:34:30
(-12) 2007/07/26(Thu) 00:35:03
>>31シャロ
シャロ視点でセシ偽が確定したから、その辺どうなのかなって気持ちからの質問だったんだ。
セシリアが狂と狼どちらに思えるのかな、とか。
それでいくと、占い師の内訳は「真狂」か「真狼」で、ネリー占い師ではないと睨む？
(34) 2007/07/26(Thu) 00:36:00
>>32
理由？まったくナッシングじゃ。
アヴに言われて気がついた・・・
勝手に真狼、真狂だと思っとった
(35) 2007/07/26(Thu) 00:38:10
>>33アーヴ
セシ狼のほうが可能性は高いと思う。
あれだけ突然死が心配されてる状況で、狼が両潜伏したり狂に占師騙り任せたりしようとするのはだいぶ博打になると思うから。
(36) 2007/07/26(Thu) 00:38:35
(*12) 2007/07/26(Thu) 00:39:08
>>36
ところが両潜伏を選んでしまった狼達がいたのじゃ・・・
(-13) 2007/07/26(Thu) 00:41:42
まぁつつかれても
のらくらかわすのだ！
じっちゃならできる！
だいじょーび！
でも支店漏れにはお気をつけあそばせ！
(*13) 2007/07/26(Thu) 00:42:28
>>36ロッテ
いいたいことは理解した。
セシが占いCOした時点では、おじさん的にはまだそれほど心配されてなかったよーにも見えるんだが、ロッテはそうは見えなかったということかな？
(37) 2007/07/26(Thu) 00:42:39
>>34ルーサー
ネリー真占はイレギュラー過ぎてまだ何とも言えない。
ちょっと考えてみる。
(38) 2007/07/26(Thu) 00:42:53
確かに、シャロが村側なんだったら白判定出すよりは黒判定のが吊りに持っていける可能性は高まるか。
逆にシャロが狼なんだったら、騙りに出た方が初回吊り回避に手っ取り早かったと思う。
それこそ非占COしたタイミングで霊騙りに出てれば、2COだから狂人が占騙りに行ってくれる状況だった。
が、「騙りなんてやったことないです」とステルスするのが想定内なので、村側要素とまで踏み切れない。
>>35モガ
了解。
っていうかさ、ネリーって今の時点では何者の可能性も消えてないんだよねこれ。
ふっふっふ……orz
(39) 2007/07/26(Thu) 00:43:02
(-14) 2007/07/26(Thu) 00:43:24
>>36
あ、セシリアが吊られる可能性もあるよな。うんうん。
(*14) 2007/07/26(Thu) 00:43:29
あーい
ちょっとうっかりな村人のつもりだったんだけどなぁ・・・
下手に偽装しようとすると駄目だなぁ
(*15) 2007/07/26(Thu) 00:43:48
(-15) 2007/07/26(Thu) 00:44:53
>>39
あっそうじゃな
全ての可能性が当てはまるのぉ・・・
これ言うと致命傷かなぁ
(*16) 2007/07/26(Thu) 00:46:39
修道女 ステラは、沈みます。ぶくぶく……
2007/07/26(Thu) 00:48:14
ステラが狼だったら
・ネリーに偽黒を出す⇒占ローラーへ持っていく
のが勝ち筋？
ステラが狂だったら
・狼両騙りなら、偽黒出しつつ灰吊りへ持っていきたいだろうが、両騙りってそんなないよな…？と判断するところ？
・ネリー狼ならいくら灰吊っても構わないので、白判定出し解けば痛いことはない？
ダメだわかんないｗ
(40) 2007/07/26(Thu) 00:48:56
>>39
ちょっと待つんじゃ。
考える時間をプリーズ。
(41) 2007/07/26(Thu) 00:49:07
ちょいと用事があった、そしてすぐ寝るけども
>>33 あ、これ村人の発想っぽいなアーヴァインさんは。
ルーサー
>>19 その通り、僕は客観的に怪しいから狂人からは黒出しにくいの。その分、僕に黒出した占い師内訳は真か狼だって信憑性が高かったんだよ、白確定したら分からんけどね。
とか感心してたけど、>>23がどっちつかずなんだよなあ…白アピなのかな。と無駄に言ってみる
>>39のどっちつかずな態度は……理由は分からんでもないか、ここまでどっちつかずだと、そういう奴なのかな、ルーサーは、もしかして。
(42) 2007/07/26(Thu) 00:49:48
>>39ルーたん
非占いCOしたタイミングで霊騙りしても、シスターが既に霊COしてるわけで、ロッテが狼なら、シスターが狂か真かはわからないわけで。
逆に占いCOした人物はまだ1人もいなかったわけで。
手っ取り早く初回吊り回避であのタイミングでのCOなら霊より占だったんじゃないだろーか？？
(43) 2007/07/26(Thu) 00:49:54
隠者 モーガンは、牧師 ルーサーあー、言われてしまった・・・・
2007/07/26(Thu) 00:51:04
あ？
ネリー狼⇒ステラ偽⇒霊能どこー？
ネリー狼だけはないのか！？
(44) 2007/07/26(Thu) 00:51:04
>>*16
まぁ自分の中で可能性を羅列して
それを垂れ流すのも村人っぽいよ
(*17) 2007/07/26(Thu) 00:53:54
修道女 ステラは、ネリーさん狼はありえません。
2007/07/26(Thu) 00:55:05
自警団長 アーヴァインは、ちょｗｗｗ混乱中ｗｗｗ
2007/07/26(Thu) 00:55:10
「ネリー＝真霊」だった場合は「ステラ＝偽」
「ネリー＝真占」なら「カミ、セシ＝偽」
「ネリー＝村人」なら「ステラ真、占い師ズ＝真偽」
あっとる？？
(45) 2007/07/26(Thu) 00:59:03
僕も後で色々と考えるけど、とりあえず色々と考えてくれる人がいるみたいだから、寝るよ。
ちなみに僕は第一印象でセシリア偽だと思ってたりします、こそこそしたＲＰで真だった試しがない、と言う身も蓋もないプレッシャーをば。発言は増えてから精査するんで、よろしく
(46) 2007/07/26(Thu) 00:59:26
>>42ラセ
自分が占われて偽黒出されでもしたら視点変わりまくりだったんだが、この状況だと2日目になっても確定情報ないじゃん、とやさぐれ。そして拍車がかかるどっちつかず優柔不断。
口では「占い師決め打ち派だぜ！」とか言いつつ、とてつもないチキンなのが私だ。
>>43アーヴ
うん。あのときにシャロが占騙りすることにはリスクは何一つない。
ただ、「狂人ステラがいきなり霊CO。しかも対抗を出そうとする気配がない」っていうのは、私が狼だとしたら「ステラ真」と思い切れるかなと。
あー、でもそうか、そこまでして「狼シャロが霊を騙りたがる理由」ってのが薄い？
占騙りよりは、死人に口なし、判定は（普通は）3日目からの霊騙りのが負担少ないかなーと思ったんだが。
(47) 2007/07/26(Thu) 00:59:55
隠者 モーガンは、真ん中に「ステラ＝真」が抜けてた
2007/07/26(Thu) 01:00:10
>>44ルーたん
ネリたん狼だけはなさそうな予感。
……たぶん。
突然死なんて久しぶりなもんで、軽く思考停止してるからアレだけども。
(48) 2007/07/26(Thu) 01:01:33
ネリー
└占⇒ステラ霊、セシ＆カミ：偽偽
└霊⇒ステラ偽、セシ＆カミ：真偽
└狼⇒ステラ偽、霊不在⇒×
└人⇒ステラ真、セシ＆カミ：真偽
⇒ステラ偽、霊不在⇒×
∴ネリー：占（ステラ真）、霊（ステラ偽）、人（ステラ真）
やっぱりステラ真霊でいい気がするよ？
(49) 2007/07/26(Thu) 01:04:05
>>46
ほっほう。
俺も同意だがいかんせん狼が騙ってないことを知ってる分真の目みちまったなぁ
(*18) 2007/07/26(Thu) 01:05:38
「ネリー＝狼」の場合「ステラ＝偽」、真霊能行方不明になってしまうから無しじゃ
後は「ネリー＝狂」の場合じゃがこれは「ステラ＝真、占い師ズ＝真狼」ということじゃな。
(50) 2007/07/26(Thu) 01:05:43
みんなは、
ネリー狼は客観的にありえない。
ということに気付いてた？
(51) 2007/07/26(Thu) 01:05:47
うーん、状況が複雑化すると狼って
厄介なんだよね。
俺はそろそろ寝るのでまた明日ー
じっちゃんおつ。
とりあえず初回●避けオメデトか？
微妙にセシ偽でシャロ残しになるとやばげだけど。
(*19) 2007/07/26(Thu) 01:08:09
隠者 モーガンは、牧師 ルーサーに、ワシ気づいてなかった・・・
2007/07/26(Thu) 01:08:19
>>47ルーたん
気配とかは、人それぞれだと思うんだが、大体いいたいことは理解。
んー、これ私の経験則なんだけども、2-2になってロラっちゃうなら霊からだし、シャロ狼であの寡黙っぷりだと、占い師で出てきたら狂人放置でますます霊ロラあり得ると思ったんだね。
つーか、占いと霊能なら占いの方が怖いだろうから、占いにでてくんじゃね？ってのもあるが、まあ騙り先は狼の気分次第か。
(52) 2007/07/26(Thu) 01:08:20
一言だけ言っておくね、9>7>5>3>1(エピ)
全4吊り
最悪は、パンダ吊り＆占い師ローラして狼が２匹残ってたら、もう負けだよん
つまり、パンダ吊りするか、占い師ローラするか、これを各自決めなくちゃならんの、色々と不確定な状況で。
厳しいよネリ―さん……あうー。*不貞寝*
(53) 2007/07/26(Thu) 01:09:32
あいよお休みー
そだねー、まぁそんときはそんとき。
いきなり吊られない事をいのるよ
(*20) 2007/07/26(Thu) 01:09:47
自警団長 アーヴァインは、隠者 モーガンに追従。言われて気づいた。アハハハハ（´∀｀）
2007/07/26(Thu) 01:09:51
びみょーにアーヴ知り合いくさいんだよなー･･･
なななー･･･
(-16) 2007/07/26(Thu) 01:10:56
(-17) 2007/07/26(Thu) 01:11:49
ワシもそろそろ寝るぞ
久しぶりに頭つかったな。ウンウン
(54) 2007/07/26(Thu) 01:13:27
んでもって、ステラ真の場合、狼視点でネリーの正体ってどう見えてたんだ。
・ステラ人間⇒霊or狂
└霊⇒ネリー占or人⇒真占不明
└狂⇒ネリー霊⇒占：真狂
ステラが白判定出した時点で、狼視点ではほぼステラ霊確定か。
ステラ狂ならネリー霊が分かっているんだから黒出し…でもないんかな。
こういうリスク細分みたいの苦手。
(55) 2007/07/26(Thu) 01:14:03
>>49
あれ？？ちょっとおかしくないか？？
あれ？？
(56) 2007/07/26(Thu) 01:15:09
うーんと、つまり「狼は昨日の時点でネリーの正体によるパターン分けをしていたのか否か」ってのが気になった。
能力者通知ないから、してなくても致命傷は負わないか。
そうだとすると、アーヴとモガ爺の「ネリー狼の可能性除去していなかった」というのは白要素直結とはならん？
(57) 2007/07/26(Thu) 01:16:26
(-18) 2007/07/26(Thu) 01:17:48
>>51ルサ
占いばっかりに気が行って気付いてなかった。
そろそろ無理。寝る。
(58) 2007/07/26(Thu) 01:17:49
>>57
ならん。よし！そのままミスリードだルーサー!!
(-19) 2007/07/26(Thu) 01:18:25
>>57
というか狼支店で能力者出揃ってるからネリーの予想とか、する必要がないんだけど、意外と狼支店がニガテと見えルーサー
(*21) 2007/07/26(Thu) 01:20:07
>>55牧師様
わたくしが狂ならば占い師の内訳は真狼…ですわよね。
(59) 2007/07/26(Thu) 01:20:34
つまりはだ、ルーサーの話>>57は
何故か狼が騙り出てる前提の話な訳で
それはそれでちっと不思議だねぃ
狼が騙り出てない場合
ネリー真ならもう1人の騙り誰だよ？
な訳で。このへんの支店つつけるか？
怖いけど。
(*22) 2007/07/26(Thu) 01:22:41
ネリたん
└霊ならステラ狂or狼
└村ならステラ真
└狂ならステラ真
└狼だけなし。
(-20) 2007/07/26(Thu) 01:25:25
>>58シャロ
占い師に視線が行くのはシャロの立場なら自然な気がする。
お疲れー。明日ファイト。
>>59ステラ
わ、わざと間違えたんだ…！！(*ﾉﾉ)
(60) 2007/07/26(Thu) 01:26:14
>>*22
まぁあの状況で2潜伏選ぶ狼なんて可能性低すぎるしｗ
(*23) 2007/07/26(Thu) 01:28:02
ネリー
└占⇒ステラ霊、セシ＆カミ：狂狼
└霊⇒ステラ偽、セシ＆カミ：真偽
└狼⇒ステラ偽、霊不在⇒×
└狂⇒ステラ霊、セシ＆カミ：真狼
└人⇒ステラ真、セシ＆カミ：真偽
⇒ステラ偽、霊不在⇒×
これで全パターン網羅だと思うのですけれど。
(-21) 2007/07/26(Thu) 01:28:12
シスター
└真ならネリ村or狂、セシカミ真狼or真狂
└狂ならネリ霊、セシカミ真狼
└狼ならネリ霊 セシカミ真狂
(-22) 2007/07/26(Thu) 01:29:23
牧師 ルーサーは、自警団長 アーヴァイン>>56どの辺おかしい？間違い探しなんだよこれは！
2007/07/26(Thu) 01:30:30
あ、ルーたんの>>49理解。（やっとか
しかしそれでもステラ真霊とは限らない気がしないでもないんだが、ルーたんの中でステラ真極めて高めになったってことだろうか？
(61) 2007/07/26(Thu) 01:31:19
>>*23
あそっか、なるほど。俺は自分がやっちゃう人だからな（＾＾；
それで過去2回占確してるし（苦笑
初っ端から狼2ステでも違和感無いんだよなー、表じゃ言わないけど
ラスが最初からセシ偽と思ってた、ってのも使えるかもーね。
(*24) 2007/07/26(Thu) 01:32:42
実は昨日から、アーヴの中身が自分な気がしてしまって。（自分の国でダミーで発言しすぎたせい）
違う、アーヴァインは私ではない。
(-23) 2007/07/26(Thu) 01:32:59
自警団長 アーヴァインは、牧師 ルーサーネリ人ステラ偽ver.で混乱してたッポイ。すまん。
2007/07/26(Thu) 01:33:35
>>61アーヴ
3パターン中2パターンで「ステラ真」だったから、66.6％の可能性で真なんだなー、と。
ごめんこんなんで…。
ネリー霊なら、ステラ偽は白判定出すシチュだったんだろうか？
(62) 2007/07/26(Thu) 01:35:31
なんとなく、今日は▼セシになりそうな気がするなぁ。
喰いたいのはやっぱカミーラかステラだけど2人ともGJ率高そう〜
カミーラ真世論が高くなってきたらステラ襲撃、そうでもなければカミーラ襲撃とかかしらん。
ってはよ寝よ。
(*25) 2007/07/26(Thu) 01:35:57
因みに今日、俺かじっちゃが●になるならパンダになりにいって翌日カミーラに偽主張という方向にしたい。
9人だからGJあっても日数が増えないこと考えたら博打で襲撃ステラもありかもね！
(*26) 2007/07/26(Thu) 01:39:26
9＞7＞5＞3＞1
10＞8＞6＞4＞2
増えない、うん！
GJ出たらステラ真は揺るがないものになるだろうけど、状況だけで論理的に考えてもステラ真でいいじゃんになりそうだしなー
(*27) 2007/07/26(Thu) 01:41:22
ステラ狂なら黒出し有かも？
ステラ狼なら白出しがベターな気がするかな？？
→ステラ真霊と仮定したとして、じゃあ、占いロラっとく？
→おわらねーｗｗｗ
→ステラ偽ケテーイ。しかし狂ならここで吊られてもウマー
……と、いまぱっそんで考えてみました。
(63) 2007/07/26(Thu) 01:41:48
>>62
ステラ偽
狼の場合：狼１カウントしたら自分からローラーの可能性高いから判定は白。
狂の場合：狼１カウントしたらローラーで終了する可能性あるから判定は白。
どっちにしても白しか出さないかと思われる。
(*28) 2007/07/26(Thu) 01:41:49
ネリー占い師でセシ＆カミ両狼もありえますがまず無いでしょうこれは…。
ネリーさん占い師ならば
シャロさんの正体に関わらずセシリアさん狂人、カミーラさん狼の可能性が高いと思います。
確定していないとは言え霊能一人しかいない状況で、
狼がいきなり偽黒は出す必要はないんじゃないかと思うのですわ。
(-24) 2007/07/26(Thu) 01:42:23
自警団長 アーヴァインは、あ、同じか……？？
2007/07/26(Thu) 01:42:34
うぅ･･･天然のメッキが･･･
（最初からそんなものはない！！
(-25) 2007/07/26(Thu) 01:42:39
(*29) 2007/07/26(Thu) 01:43:48
LW逃げ切り作戦なら、狼でも黒出しで無駄吊り誘発もありだったかも？？
すまん、アタマウゴイテナイ。
(64) 2007/07/26(Thu) 01:43:57
>>62>>63
なんだかわたくしとは違うフィールドで議論してるように見えます…。
(-26) 2007/07/26(Thu) 01:44:08
>>63
占いが割れちゃった場合はローラーで終了するからだめで〜す
アヴも騙り狼の視点？
(*30) 2007/07/26(Thu) 01:45:43
(*31) 2007/07/26(Thu) 01:47:11
占い師だと黒判定出した方が、お役ご免って思われたりするよな。
霊は…突然死絡みだとどうなんだ。こういうの得意な方〜。
>>63アーヴ
狂が偽黒出したら、吊られても構わないし、
・ステラ真⇒ネリ狼⇒占：真狂＞＞＞真狼
占ローラーして終わらなければ自分が吊られ、LW勝負か。
狼でも、占ローラーで吊り手稼いでLW勝負。
白出しだと、「ネリー非狼」という確定情報を渡すことになる。
…やはりわからん。
(65) 2007/07/26(Thu) 01:47:47
ネリーさんが狂なら占い師の内訳は真狼。
シャロさん人ならセシリアさん狼、カミーラさん真。
シャロさん狼ならセシリアさん真、カミーラさん狼。
上(狼がいきなり偽黒出しにくい)と考えるならば、セシリアさん真の可能性が若干高い。
(-27) 2007/07/26(Thu) 01:49:47
ステラ狂で、黒出しすると占い師の判定が割りにくくなってくるから出しづらいは出し辛いな。
ただ、騙ってる狼支店でステラ真狂わかんねーのでここで偽アピールするべきとも思う。
ネリー黒判定出せば、占は真狂だって主張して占残しにいけるしな！
(*32) 2007/07/26(Thu) 01:50:27
ってかルーサーってステラ真で
考えてたんじゃないのかよ！
もしかして襲撃そらしか！？
(*33) 2007/07/26(Thu) 01:51:33
昨日飛び飛びだった所を読み返しつつ、思っていたこととかメモ的に。
>>1:180ギル
＞占確定のリスキーさ
これなんだが、「狂が占騙ることを期待」はともかく、「相方が占騙りに乗り気」という要素さえあればリスク何もなくない？
＞モガ
・ネリー占の可能性抜け⇒ネリ非占を知っていた？
という邪推をしてみたり。
>>30今日か明日には人外を一匹吊らないと負け
これって、「ネリー人外」なら例外なのでは？
(66) 2007/07/26(Thu) 01:54:53
>>65ルーたん
当人蚊帳の外でムサイおっさん2人でこんなの話し合っててもなんか不毛だよねだよね。
要はステラの白だしをどれだけ信用できるか？
……うん、寝る。
明日は自警団長の集いがあるんで、ここに来られるのは22時は過ぎると思う。迷惑かけてすまん。
鳩で確認はちょいちょい出来ると思うぞ。
それではオヤスミだ諸君。
(67) 2007/07/26(Thu) 01:55:52
>>66
ないよ。だから占師が真狼の場合は
もろくも崩れる話なんだ。
でもセッシーが何となく狂っぽいなーと思ったんで、狼占が居るならカミーラだと思う、でもカミーラくんの遅っってとこで相方なら心配しないかなぁ？ってね
(-28) 2007/07/26(Thu) 02:00:10
あと、アーヴに対しては最初「ギルとルーサーをどの辺りで差別化しているのかが不明」って所が引っかかっていて、そこから「寡黙狼を庇っているのか？」と思ったりもした。
結局、「ギルは天然で思考わかりにくい」ってことだったっぽいので一旦納得。
が、ギルが天然には見えないのでそれはそれで気になっていたりもする。
でもパターンについて会話したところ、特に違和感ないんだよなー。
狼は今「村視点どうなってんだ？」って躊躇しそうな状況だと思うんだけど、そういう感じがしない。
さっきチラッと言った通り、「狼が突然死絡みの状況シミュしてない可能性も十分ある」とするなら、アーヴはやはり純灰な感。
>>67
アーヴおつ。
ステラに「ステラ偽の時のシミュしてくれ」って頼む方がどうかと思って抑えてた。
(68) 2007/07/26(Thu) 02:01:33
ねりーさん村人(守護者含め)の場合、占い師の内訳は真＆狂or狼。
一番これがありそうに思うけれど、二人はどの可能性もあるんですわね。
ただシャロさんの言う「セシリア狼で偽黒出した」という意見には納得できません…。
シャロさんが吊られたとして、明日には偽がばれちゃうのに？
とは言っても客観視点ではわたくしが偽である可能性もあるんでしたわね…。
(-29) 2007/07/26(Thu) 02:03:11
うーん、●俺とかモーガンだったら
あえてシャロを襲って
カミーラ真にみせる襲撃というのも
マゾくていいかも
次の襲撃困るけど
●▼俺モガとかだと一番困るナァ
(-30) 2007/07/26(Thu) 02:04:56
(-31) 2007/07/26(Thu) 02:05:14
今の気持ちとしては、占ローラーの安全策に流れたい。
ただし、黒判定が出た場合ローラー再検討で。
(69) 2007/07/26(Thu) 02:05:56
>>68
天然にみえない言い過ぎだヨッ
別に天然偽装しとるわけじゃないが
(-32) 2007/07/26(Thu) 02:06:10
(-33) 2007/07/26(Thu) 02:06:35
牧師 ルーサーは、それじゃおやすみﾉｼ
2007/07/26(Thu) 02:11:54
あ、思い出した。
＞ラセ
シャロへの絡みがないのって理由ある？
シャロ→ラセは占い希望、および黒寄りに見てる>>1:225発言があるんだが、逆方向がなかったような記憶。
(70) 2007/07/26(Thu) 02:20:07
投票を委任します。
牧師 ルーサーは、修道女 ステラ に投票を委任しました。
おはよ。おじさん２人が大奮闘・・・子どもの運動会ではしゃぐ親のようだ
ルーサー >>1:220,>>1:208くらいだね。特に絡んだ記憶はないね
じゃ
(71) 2007/07/26(Thu) 09:12:03
>シャロさん
セシリアさんが狼の場合、もしシャロさんを吊ればわたくしからはセシリアさんが偽だとわかり、
(わたくしが決定を出すとすれば)翌日はセシリアさん吊りになる可能性が高いと思うのですが、
狼セシリアさんが自分が犠牲になるリスクも考えて偽黒出してきたのだと思います？
(72) 2007/07/26(Thu) 09:14:21
[じじい怪電波発信]
ルサ
>>66
ネリー＝真：人外２が占いにいるとは思ってなかったという思い込みじゃ。（ワシ以外みんな考えとったの・・？）
吊りの件：ラッセも言っとるが最悪の場合じゃよ
ネリー＝人外なら２回外してもまだ大丈夫じゃ
(73) 2007/07/26(Thu) 11:46:44
来たよ。…まず、内訳一覧ね。
●ネリーさん＝占い師(客観)
占い師＝狂狼、霊能者＝ステラ
●ネリーさん＝霊能者
占い師＝真狂 霊能者＝人狼
占い師＝真狼 霊能者＝狂人
●ネリーさん＝狂人
占い師＝真狼 霊能者＝ステラ
●ネリーさん＝村人
占い師＝真狂(人狼2潜伏) 霊能者＝ステラ
占い師＝真狼(狂人潜伏) 霊能者＝ステラ
(74) 2007/07/26(Thu) 13:01:26
(75) 2007/07/26(Thu) 13:02:48
ステラさんは1番最初に霊能者COしてる。
この時点で誰かが突然死するとは想定出来る状況では
なかったはず。
１、ステラ＝人狼の場合
狂人視点からはステラ＝真・狼の区別はつかない。
狂人が潜伏、霊能者騙りをすると占い師確定、
霊能者ローラーになるはず。
ステラさんが人狼でこのタイミングで能力者を騙るなら、
霊能者より占い師の方が良いはず。
撤回やスライドを前提にしていたとしても、リスクが
大きいし最初から占い師を騙る方が自然。
あるいは、いきなりCOせずに人が集まるまで待つ
という選択肢もあったはずだし。
(76) 2007/07/26(Thu) 13:12:13
２、ステラ＝狂人の場合
ネリーさんが霊能者になる。
でも、ステラさんがネリーさんに白判定出した事で
人狼視点からはステラさんが真なのか狂なのかは
分からない。
占い師＝真狼となるけど今日に判定割れ。
人狼視点ではステラ＝狂の確信は抱けず、同時発表。
シャロ＝人間(客観)だとすると私が人狼という事に。
1人の霊能者に対し、真か狂かの確信を抱けないまま
人狼占い師がいきなり黒を出すのかどうか？
(77) 2007/07/26(Thu) 13:18:39
私の視点で「私は占い師だから」を前提にすると、
普通に後者はないけどね。
その場合、人狼＝カミーラさんは人狼＝シャロさんに
白判定を出した事になる。
これは狂人が潜伏・突然死した場合は仕方なし。
黒確定させてしまえば、▼シャロ→占い師ローラー
になるだろうし。
▼シャロを防ぐ場合には逆に必須だと思うよ。
人狼が霊能者1人に真か狂かの確信を抱けない場合、
人狼占い師が人間にいきなり黒判定を出す事はない、
と思う。
(78) 2007/07/26(Thu) 13:28:39
(79) 2007/07/26(Thu) 13:36:42
■1.占い師考察
昨日のルーサー＝狂人というのは撤回するけど、
潜伏狂人、カミーラ＝人狼っていうのが1番しっくり。
ネリーさんが狂人っていうのは甘いかもだけど。
カミーラ＝狂人だとすると、人狼が2潜伏を決めた時期
が妙なのだよね。
■5.吊り希望
▼シャーロットさん
(80) 2007/07/26(Thu) 13:46:33
文学少女 セシリアは、残りは夜に。
2007/07/26(Thu) 13:47:13
>>72ステラ
ステラが偽者でネリーが真霊、ということにすればまだ逃げ道はあるんじゃないかと思う。
>>セシリア
>>1:244は、あの時点でセシは判定は割れないと思ってた、と取っていい？
(81) 2007/07/26(Thu) 17:59:40
なんか妙に気になってしまった。しかしこれシャロが聞くことなのかー
(-34) 2007/07/26(Thu) 18:00:21
ネリー真占だとすると、まずステラは真で占は狂狼。
で、たとえ判定が割れなくても確定にはならない。
ネリーが占だろうと霊だろうと、私から見ればカミーラかステラのどちらか一人は確実に真だし、むしろ確率的には二人とも真が一番有り得るんだけど。白出されたからといって無条件に信用できないのが辛い。
(82) 2007/07/26(Thu) 18:53:06
(-35) 2007/07/26(Thu) 18:54:06
ほんとにリアルで人狼やると自分は無実でも
狼って言われると「もしかしたらそうなのかも」
とか思ってしまいそう
(-36) 2007/07/26(Thu) 18:56:05
(-37) 2007/07/26(Thu) 19:51:02
(-38) 2007/07/26(Thu) 19:53:39
(-39) 2007/07/26(Thu) 19:55:02
(83) 2007/07/26(Thu) 19:56:02
(84) 2007/07/26(Thu) 19:58:15
おつかれぃー
原稿かきかき･･･
そいやじっちゃがブランクっていってたけど実は俺も狼ちょーひさぶりなんだ。
狼ってタイヘン･･･
(*34) 2007/07/26(Thu) 20:18:52
あぁ、今日のまとめなんだけど、進行については時間的問題がなければステラにお願いして良いと思ってます
票拮抗などは再投票が妥当と思うので、希望はある程度早めに提出があると円滑に進行が進むと思っています
自分が早く出せるかはちょっと自信ないですけど（苦笑
(85) 2007/07/26(Thu) 20:24:34
■1.能力者考察
まず、ネリーについてだけど、霊判定から狼と占以外なら何でもあり状態ね
そういう訳で他の人からの相対評価にならざるを得ないわね
正直、"この村を潰して新しい村で仕切りなおしましょう"と言いたいくらいなんだけどね
いい加減突然死のいないまともな村でプレイさせて欲しいわ
セシリア
ＣＯ位置は中間所、時期的に見て特に様子見の気配はなく騙るべくして騙った印象
論考型でそのスペックは高く思われる
そう考えると仮に狼ならば相方のスペックが極端に低いとは考えにくく、●希望とあわせて発言量からモーガンとのラインは薄いかもしれない
白狙いでの占い先は理由は理解できても納得にはちょっと
上記から考えて断定されない程度に狂アピールという感じに思える
ただ、普通に村思考での有効策と考えている可能性はあるかもね
灰印象すらもないので、灰に対する視点があいまいに思える
ただ、この点は人の事をいえないという自覚はあるorz
>>1:196の一部は自身を省みていないように思った
(86) 2007/07/26(Thu) 20:25:09
占い希望提出は二手目と早い
あの時点でモーガンに白とも黒とも付かないんじゃないかと思うのでその点では狼的ではあるかも
ただ、票操作を考えると狼にしては提出が早すぎるようにも思える
黒出しは正直意外ではある
初手の占いは確定白が常道であるし、発言量から鑑みるに失礼ながらシャロが確定白で狼側に大きな不利益は内容に思えるからだ
しかしながら、彼女自身の発言から偽黒が早い時期にでそれは狼側に優位であると考えていることが伺える
その点では不思議ではないかもしれない
シャロもCO関係以外は灰印象であったから、彼女が白ゆえの黒出しならばやや狼印象ではある
とは言い条、初手に狼があがるようでは･･･という思考をするタイプならばあっさり黒を出す可能性はある
心象レベルの話になるが、果断に判断を行っても不思議ではないように感じた
判断を下すには少し情報が不足しているようにも思うが、ＣＯ人数も鑑み"狂≧狼"くらいに落ち着くか
(87) 2007/07/26(Thu) 20:25:19
>>33 アーヴ
うん、昨日の後半のセシリアがあまり真ぽくないなーと思ってた。
何か対抗を待ってるような印象を受けたからね。対抗突然死より･･･って言ってるのがね、カミーラ・ネリー村人で狼狂が非宣言したって考えすっぱ抜けてるように見えて、偽っぽいなと思ってた。カミーラが来た途端いっぱいしゃべり出したので印象良かったのもあるんだけど。
(-40) 2007/07/26(Thu) 20:25:24
ステラ
ＣＯ位置はいの一番
先陣切っての霊ＣＯは狂人の常套と言う印象はある
狼では狂人との激突の可能性を鑑みるに良作とは考えがたい
真でもさっくり出るケースは見られるゆえに強く疑う点でもないだろう
ＣＯについて関心がある姿勢は能力者候補らしいといえる
不安定性の残る未ＣＯ策に消極的な点は評価できるか
質疑応答による情報収集もまた好意的に見ることが出来よう
ゆるりとした印象であるが、まとめも適切であると思う
ネリー判定は同時発表か占い結果の後が適切だったとは思うが、狼らしいとは言いがたいと判断する
ルーサーだったかが、言及したように議題に自身を組み入れる事を忘れる点は真印象ではある
ＣＯ位置と言動から現時点では"真＞狂＞狼"くらいの評価となる
(88) 2007/07/26(Thu) 20:25:26
(-41) 2007/07/26(Thu) 20:26:03
逃亡者 カミーラは、こんな感じで適当に考察を随時落としていく予定です
2007/07/26(Thu) 20:26:21
(-42) 2007/07/26(Thu) 20:34:48
■2.シャロさんについて
非占ＣＯがやはり目に留まる
発言数・内容的に占われるに足ると判断しているにもかかわらず、占い師への逃げ手を自ら封じている点は狼らしいとはいえない
霊へはローラーが待ち受けている故に逃げ先として妥当とは言いがたい
狂の可能性についてもあまり考えていない
1ＣＯ状態であった以上、対抗することで狂アピールとしては十分かと思われる
他の発言については可もあり不可もなしかと
確かに黒の出しごろではあったかもしれない
(89) 2007/07/26(Thu) 20:35:04
この時点で未COはネリー・カミーラのみ。１COのまま全員非CO。
占師の内訳が真狼なら、打ち合わせ済の非COってことで合点がいくけど、セシリアはともかく、カミーラは表に居ないけど実は裏にいたとかいうのが俺的に微妙なんで、カミーラ狼でストッパーってのは違う気がする。
(-43) 2007/07/26(Thu) 20:43:53
こんばんわ。
>>81 シャロさん
そこは纏めて答えた私のミスだったかな…。
アンカー先のステラさんの疑問に対する発言です。
>>あら？突然死者の通知ないんでしたかしら？
>分かるのは白か黒かだけだと思う。
霊能判定に対する返答でした。
(90) 2007/07/26(Thu) 20:49:11
カミーラが狼の場合、突然死ありでセシリアが確定しない事考えたら騙らない選択もありだったのでは、と思える。ただ、灰6人の中に2狼より1狼の方が隠れやすくはなるし、カミーラのタイミングだと真or狂突然死もしくは潜伏ってことは解ってるので、セシリアより騙りやすい気も。
(-44) 2007/07/26(Thu) 20:49:27
>>86
>突然死のいないまともな村でプレイさせて欲しいわ
ここは普通に同感…参加者共通の思いだね。
…ただ1つ救いだとすれば、手数を減らさずに灰を
1つ狭められたという事。
代わりに確定的な能力者に欠けて、狂人の脅威が
増したという事はあるけど。
占い師＝狂狼という事は絶対に無い。
ステラさんに関しても真霊能者だと信じられるのなら
今の状況は村にとって必ずしも辛くは無いよ。
(91) 2007/07/26(Thu) 20:57:57
セシリア狼でカミーラの正体がわからないうちから仲間を売る意味ないんでシャロ村人に偽黒出したってことになるけど、ステラ真世論の中で判定が出たら偽確定→吊りになることは恐れてないのか微妙。だけど、仲間が吊られやすい位置にいるなら出すメリットあると思う。そーゆー意味ではモーガンとセシリアって組み合わせが浮かぶけど昨日のセシリアが●モーガンで切ってるのでちぐはぐな気がする。
セシリア偽なら狂でいいんじゃまいか。
単に白白にしたくなかった、って可能性もあるけどね。
(-45) 2007/07/26(Thu) 20:57:58
セシリア真の場合シャロが狼な訳だが、早々に非能宣言しちゃってて、カミーラが仲間としたら、相方も来ないうちから非宣言してるんだが、あの状況で流れにのらない方が不自然に見えるし、ルサあたりが言ってた「自信ないからステルスします」はケッコー普通にあると思う。
(-46) 2007/07/26(Thu) 21:04:19
こんばんは、セシリア
>>90
単なる確認だけど、あの時点でもステラ真霊って思ってたってことよね？
>>91
起きちゃった事は仕方ないけどね･･･
普通に村人だったら、救いかどうかは微妙かな
ＧＪでの吊り手増加がほぼなくなったのはやっぱり痛いもの
まぁ、ＧＪに過剰な期待をするわけではないけれど
ここは価値観の違いかしらね
占い狂狼は絶対にないわ、私が保証したげる(笑
まぁ、ステラ真で進めるほか無いかもしれないわねぇ…
って貴女と話すのもちょっと不思議な気がするけれど(笑
さてと、灰考察の続きしてくるわね
(92) 2007/07/26(Thu) 21:05:00
カミーラが狼でも狂でもあの時点でCOしないのは、どんだけ〜？？と思うんでカミーラに関してはどっちもありだと思う。
あそこでカミーラがCOしなかったら絶大な白印象を得られるのでは、とも思ったけどセシリアを偽に貶められるかどうかなんてあの時点で解らないしCO順ではどっちもありかと。
(-47) 2007/07/26(Thu) 21:07:25
>>84を使わせてもらうけど、灰で興味あるのは
アーヴァインさんかラッセルさんだね。
ステラさんの●シャロさん1票は最初だし、
票を合わせたギルさん、ルーサーさん、モーガンさん
の3人はある程度以上に白に近い。
ライン切りはあるかもしれないけど、2人だけなら
ラインを切るより他人を挙げる方が自然な気もする。
ラッセルさんはシャロさんから挙げられているけど、
ラッセルさんが私のRPから偽と判断するのは微妙に
違和感を感じるね。
(93) 2007/07/26(Thu) 21:08:25
>>93
あわせた方が黒くない？とか思ったけど、対抗だった罠ｗ
(-48) 2007/07/26(Thu) 21:11:18
>>93 セシリア
えと、シャロの●ラッセルって一番手よ？
ラッセルは目立つしライン切りにしても先が見えないでそれはやりすぎだとは思わないかしら
(-49) 2007/07/26(Thu) 21:14:28
>>92
真だと思い込んでたと言うか、昨日の段階では
偽者の可能性を考えてなかったと思う。
(94) 2007/07/26(Thu) 21:18:54
逃亡者 カミーラは、灰考察二人分投下するね
2007/07/26(Thu) 21:19:33
逃亡者 カミーラは、文学少女 セシリア>>94 思い込んだとまでは言ってないけど、了解よ
2007/07/26(Thu) 21:20:07
■3.灰考察
モーガン
判断に困る御仁
多弁勢と比較するとやや緩いか
非ＣＯ位置は後半で様子見とも思われるが、だったら素直に占いでも騙っとけと言う気はする
セシリア狼の場合は出なくて当然であるが、後半まで様子見を引っ張る必要もなかろうかと
占い希望提出位置も後半で票の集まり具合からはラッセルからの票そらしと判断できないことはない
ただし、私の票もシャロからの票そらしに見えない事もないので微妙かもわからない(苦笑
他にラインを拾うなら緩いライン切りでアーヴという所だが、はてさて
個体での発言では特に大きく不審な点はないが、発言数の問題もあり、今日提出されるであろう詳細な考察は興味があるところ
現時点では灰印象
(95) 2007/07/26(Thu) 21:20:13
ラッセル
カオス嫌いらしいが、自身がカオスの渦中と評価されているようだ
そういう割りに占いのみＣＯを考えてみたりするあたりが不思議
非ＣＯ位置はその中では一番
片非ＣＯの空気もある中で狼としては微妙か
単語の選択がやや不適当に思われ、不必要に注目されている感はある
占い師保護と霊能者放置は同様の事象を指しているように思われ、おそらくは該当する能力者に関してＣＯ非ＣＯを差すものと類推される
一斉のメリットを濁す他方でＣＯ編成の有利不利に意見を募るあたり一貫性はないように思われる
ＳＧにされるのなんのと余計なことを口にしてしまうタイプのようだ
冒頭の主張に反し、自身は相当カオス的と思われる
▼アーヴの件といい、ネタを少々セーブしたほうが良いんじゃないかと思えてくる
(96) 2007/07/26(Thu) 21:20:22
私萌えあたりは質問受けるのは好みらしい
まぁ、白黒の判断材料にはなり難いか
混戦殴り合い上等な印象だが、流れで吊られそうなタイプには思われ、ＳＧ云々は経験則的なものかもしれないか
最後に●ルーサーは無駄に目立つ
自身の心証について無頓着な部分は非狼印象か
典型的な我道邁進タイプに思われ、役職でスタンスが大きく変わるようにも思われない
ノイジーな部分を脳内補正するとそれほどおかしなことを言っているわけではないかもしれない
直感的に判断を下すタイプに思われ、その分不安定な印象を受けるかもしれない
占いたいかと言われると非常に微妙なところではあるのだけれど、白黒をつけておかないと終盤泣く羽目になりそうではある
うーん、現時点ではやや異端白印象かもしれない
(97) 2007/07/26(Thu) 21:20:29
逃亡者 カミーラは、投下完了。残り三人・・・時間持つかなぁ・・・
2007/07/26(Thu) 21:20:56
流れ者 ギルバートは、こんばんは。議事読んでる。
2007/07/26(Thu) 21:24:10
>>93 よし、反応もらい。
こらーセシリア偽臭いな。RPで判断なんて微妙にどころか、理不尽が過ぎるでしょ、どう考えても。
安易すぎるね、その違和感は人間側ならおかしい！違和感だ！！って類なのかな。それとも人間として浮いてるよってことかな。後者なら真っ当なんですが、その言い方だとシャロと繋げて考えてるってことだから、僕を狼ぽく見てるってことだね。
アーヴァインさんは▼アーヴはRPだから気にしないって言ってた、これは別に黒くも白くもない。しかしセシリアは偽くさい、無理やりシャロと僕を結び付けているように見えるね。
(98) 2007/07/26(Thu) 21:34:35
>>33 アーヴ
うん、昨日の後半のセシリアがあまり真ぽくないなーと思ってた。>>1:109>>1:129このへんが。
何か対抗を待ってるような印象を受けたからね。対抗突然死より･･･って言ってるのがね、自分が真確定するかもって考えすっぱ抜けてるように見えて、偽っぽいなと。カミーラが来た途端いっぱいしゃべり出したので印象良かったのもあるんだけど。
今日の発言見てると単なる突然死嫌いな人の様だが。
(99) 2007/07/26(Thu) 21:37:11
あ、遅くなったけど
・・・イリスー
いたんだー･･･じゃない、なんてことだー
ネリーは突然死ダメ、絶対！
(100) 2007/07/26(Thu) 21:39:50
ルーサー
多弁型、かなりの面白がり
かなり前に出る印象に思える分、ＣＯの口火を切らなかった点は少し不審
ギルの未ＣＯ案への絡み方からは両狼は想定しがたいか
ここはパッション含みなので微妙
未ＣＯ案への関心は相当に高く、キャライメージには反しないか
ただし、その分白黒の要素にもなりがたいとは思う
発言の解釈能力は相当に高いと思われる
ギルの"占い師を確定させない"は、個人的に意味不明だったから
ＣＯ位置は非占→非能の流れで前〜中半となるか
目立ちすぎから占ストッパーから逃げたとも見えるが、はてさて
未ＣＯ策について欠点を明示する点は狼らしくないか？微妙
(101) 2007/07/26(Thu) 21:40:28
●希望はちょっと
寡黙占いに関してはまとめ機能を委託する際に問題とならないかという疑問
これは議題回答に反するように思われる
>>1:126で埋もれすぎだから村側かと提示している点が、上記白狙いに反する
初手の●は狼の思考が出やすいよう部分に思われるので黒要素かな
発言姿勢は自身の意見を出しつつ、質疑応答をこなす王道型といえる
ただ、自身の意見がやや異端含みではある
質疑応答部分は的確と思われる
>>1:133 すっ飛ばしたアンカーください
カオスを好む部分と確定情報を好む部分に若干の不整合を感じないではないか
●希望周りから若干の黒印象というところ
(102) 2007/07/26(Thu) 21:40:36
>>98 ラッセルさん
貴方の発言の最後に
>発言は増えてから精査するんで、よろしく
と言ってるでしょ。
「発言は増えてから精査する」と言う人が、
「RPで偽っぽく思う」と判断する事に違和感があるの。
貴方の判断基準は発言なの？RPなの？
(103) 2007/07/26(Thu) 21:46:10
ステラはあれだ、狼ならCOが早すぎるでしょ。狼狂なら、もうちょい待てばいいと思うんだよね、もうちょい皆の意見待とうよって雰囲気、最初の４人の中にはあったわけだからね。
僕の言ってたステラ放置＝霊能者対抗募らず行こうよ〜って、かぎりなく宙ぶらりんな案に多大な興味を示していたね、僕の"放置"なる言葉遣いの意味が分からん風ではあったが、意味をおそらく把握したであろう後、変に追求してくる風でもなかったな。仮にも能力者候補なのだから僕なんか迷わず疑ってかかってくれば良かったのに、真剣に僕の正体を探ってる風に思えた。これは狼印象ではなく、真狂ぽい印象だ。
では真狂どちらだろうか。
昨日は多数決の拮抗票を自分の判断で決定を出しちゃうあたり、もしネリーが来ても確定するかもってことを考えてた真って印象が強いね。
今のところ、ステラ：真＞狂＞＞狼
(104) 2007/07/26(Thu) 21:50:09
>>66 ルーサー
ないよ。だから占師が真狼の場合は
もろくも崩れる話なんだが。
でもセッシーが何となく狂っぽいなーと思ったんで、狼占が居るならカミーラだと思った、でもカミーラくんの遅っってとこで相方なら頼れるのか？ってね。（赤でカミーラがすごい早く来てたとかいう考えは現状なっしんぐ。）
だからしっかりしてそうな奴が狼だったら狂騙りや来る保証のねぇ相方に騙りを任せるかなぁ？ってゆー話。
(105) 2007/07/26(Thu) 21:50:51
隠者 モーガンは、議事読んでくるー
2007/07/26(Thu) 21:51:11
(*35) 2007/07/26(Thu) 21:53:32
因みにセシリアの狂っぽさは、
さっきの>>99で、真か狼なら別に対抗来なくても困らないけど、狂なら困るんじゃないかと思うからだね。
(-50) 2007/07/26(Thu) 21:54:58
(*36) 2007/07/26(Thu) 21:55:14
自警団長 アーヴァインは、晩ご飯食べつつなうろーでぃんぐ
2007/07/26(Thu) 21:55:19
逃亡者 カミーラは、流れ者 ギルバート>>99の>>1:109ってラッセルの発言みたいだけど
2007/07/26(Thu) 21:56:02
>>103 「RPで偽っぽく思う」と、ほんとにほんとに、僕が本気で言ったと思いますかー？RPだと思いませんでしたか、それか本気で考えてって促す時間もあったと思うんですよー
で、これを言った理由は、あなたの反応をみたかったからなんだよね
普通に考えて、こんなのに何の説得力もないよ、うん。アーヴァインさんみたく流すのが大人ってもんだよね。
(106) 2007/07/26(Thu) 21:56:28
ギルバート
民主主義を標榜する世論者型か
未ＣＯ作戦は異様に目立つ
●▼回避についてすっぽり思考が抜けていた主張を信じるならば、相当に白い
ＣＯ位置は非霊→非占で前半後半と飛んでいる
朝一番という点を鑑みるならば、狼ならばもっと引っ張ってもよいように思える
吊りよりは占いがましと率直に言えるあたりは素が出やすいタイプかもしれない
ややパッション系の気配もあり、キャラ印象に反しないようにも思われる
●シャロは前半よりか
ラッセル・モーガンからの票逸らしと考えるには難しいところ
選考自体は、まぁ妥当なのかもしれない
考察に疲れてきてパッションによってる感じはするけど、現時点では白印象かな
(107) 2007/07/26(Thu) 21:56:57
>>99 ギルバートさん
…占い師COが1人だけでも、突然死者が2人も居たら
「真確定するかも」って考える能力者は居ないでしょ。
人狼だから突然死しても構わないって性格でもない。
勝つのは目標として、過程を楽しむタイプなので。
(108) 2007/07/26(Thu) 21:59:44
流れ者 ギルバートは、逃亡者 カミーラ>>1:107の間違いだった。失礼。
2007/07/26(Thu) 22:02:43
村長の娘 シャーロットは、議事読み中。
2007/07/26(Thu) 22:02:57
>>90セシ
分かった、ありがとう。
単なる私の勘違いね。
(109) 2007/07/26(Thu) 22:04:11
隠者 モーガンは、読みつつ、できたのから投下
2007/07/26(Thu) 22:04:59
>>106
そんな返答が通じるならば、どんな失言でも有りだね。
根拠の無い印象論を振りまく人が信頼を得られると思う？
確定白の立場ならブラフは有りだけど、灰の立場で
好きに振舞うと他の人からどう映るかは考えないの？
(110) 2007/07/26(Thu) 22:05:50
>>106
普通に本気に見えたけど。説得力はないけど。
>>108
でも、1人だけのCO者をいきなり吊ろうってはならないし、先に狼狂が非宣言、ちう考えはでないのかなーと。
(111) 2007/07/26(Thu) 22:07:28
>>109
まぁ、私も書き方が紛らわしかったかも。
次からは気をつけるよ。
(112) 2007/07/26(Thu) 22:07:30
この流れに！ついて！いけるのかっ！
がんばるしかない。
(-51) 2007/07/26(Thu) 22:07:48
■1.能力者考察
霊能者。最悪の事態を避けたいが為に真だと思いたいワシがいる。
が「早期COは狂人の手口」というワシの持論から有りうるかも知れない。でも昨日はラセ＝狂を強く見てしまっていたために真だと思ってた。
占い師ズ
現状、判断はつかんのじゃ
カミーラが遅れた分（結果ね）微妙に偽っぽいかなぁ。（もちろん状況は理解していますよ）まぁあんまり考慮しとらんけど
セシル 真＝狂＞狼
カミーラ 真＝狼＞狂
ありうるならこんな感じかの。
占い２人外はないと思うんじゃが・・・
でラッセとギルがセシを偽物っぽいって言ってるんだけど、ワシにはよくわからん判断基準をもっとるのかの。
(113) 2007/07/26(Thu) 22:10:16
もう何人か言ってるかもだけど、僕なりに纏めてみよう
ネリー狼ならばステラは真霊、他にCO者がいないからね。しかし、ステラ真霊ならばネリー白判定ではなく黒判定でないと矛盾する、
ステラ霊＆ネリー狼ってのはない
ネリー霊ならば、ステラは狂or狼となる、もちろんネリーは狼ではない
だからネリーは白確定だね。
ではステラが狂or狼として、ネリーを白確定させるメリットとデメリットは？
メリットもデメリットも特に浮かばないので、ここは判断材料にはならない、ここを判断材料にしようとしてたアーヴさんとルーサーは意味が分かんない。でも憎めないな、この２人−−
(114) 2007/07/26(Thu) 22:11:56
■1.占い師考察
ネリー真だと
・セシ狂カミーラ狼
セシの黒出しは狂アピール。セシから見てカミーラが何者かは解らない訳だし狼に位置を知らせるのは妥当。シャロを白と判断できそうなものは無いと思うし、カミーラの判定見ないで黒出しは勇気いるとは思うけど、自身の希望は●モーガンで、似たようなポジション挙げてるし、誰が来ても黒出すつもりだったんじゃないかなと邪推する。
(-52) 2007/07/26(Thu) 22:16:55
>>110 通じないならご勝手にどうぞ。僕は、違和感があるなら態度を改めるよう訴えるべきだと思う、RPだと思うなら無視すればいい。
そのどちらでもなく、いきなり違和感だと切り捨てたあなたの発言に、僕は違和感を覚えたね。
灰なのに傍若無人で悪かったね、僕は自分の体温で見抜いていく人間なんでね、こればっかりはどうしようもない
(115) 2007/07/26(Thu) 22:18:59
>>111
どっちかと言えば、やはり全員揃った方が嬉しい。
占い師になった時から対抗は出るものだと思ってたし。
(116) 2007/07/26(Thu) 22:19:27
■2.シャロ
人のこと言えんけど発言から読み取るのは難しいのぉ。
それが理由で昨日●にあげたんじゃが・・・
仮に狼とすれば騙り要因で良かったと思うんじゃ。
でも占いの結果からシャロからセシの偽は確定したんじゃよね？セシへの言及をお願いします
(117) 2007/07/26(Thu) 22:21:29
ステラの事は、真霊と判断して良いんじゃないかなーと。現状発言に変なとこもないし、少なくとも否狼は霊COのタイミング的に確信できる。
狂人なら、狼が騙ってる事が解ってる＝ネリー非狼が予想できる、
ってことは今日黒出しでアピールできたけどしてないし。
(118) 2007/07/26(Thu) 22:22:52
昨日も言ったけどキャラ的に
いきなり霊いってみよーな狂人にも思えないのでまとめは今日もお願いしたい。
(119) 2007/07/26(Thu) 22:25:48
アーヴァイン
ＣＯ位置的にはセシリアのＣＯを区切りに中盤最後と言った所で様子見可の判断はつけがたい
非占霊はさらりとした感じだな
私が出現するかなり前に灰について考えを出したのは興味深いか
この人も白狙いなのだが･･･
流行なのか、白狙い？
まとめ役狙いであると、なるほど
ラッセル黒狙いは心情的にはわからんではないが、ふむ？
鑑定不能の占いならわかるんだが･･･
喰えない感じが狼印象か、興味深い
シャロがすばらしいステルスというのがさっぱりわからない
ステルスかどうかの妥当性ならものすごく下手っぴに思えるのだが･･･
(120) 2007/07/26(Thu) 22:26:06
●は中盤に提出
ＣＯ構成を監視していたという主張と黒狙いの主張に矛盾はないようだ
ラッセルとの言い合いは興味深い
感性がかみ合っていない感じで、狼の切り合いにしては非常に違和感を感じる
ごめん、疲れて判断が付かなくなってきた
突出した白要素も黒要素も検出された気はしないので灰印象かな
(121) 2007/07/26(Thu) 22:26:13
>>115
「発言が増えてから精査する」のであれば、
その精査結果を待つのが普通じゃない？
(122) 2007/07/26(Thu) 22:27:04
うおー、もうこんな時間じゃー！ただいまー。
ステラに委任済なんだが、いるんかな？
まとめお願いしたい。
今のところ▼セシリアで●ラッセル希望。
でもセシは狂＞真＞＞狼だと思う。
あ、いややっぱり狂≧真＞狼くらい。
(123) 2007/07/26(Thu) 22:27:07
■4.占い希望
●ルーサー
灰考察より
吊り希望の関係から次点を挙げるなら、モーガンか
セシリアを挟んで後でギルとの相対評価でだ
■5.吊り希望
シャロ吊りは手数的にも許容は出来ない
灰からの視点では妥当であるかもわからないが、私から勧める事はありえない
明確に吊りにあげられる対象は▼セシリアだ
狂予想ではあるが、霊判定が非常に興味深くはある
私にはひとつの指標になりうるし、狼側であることは間違いないからな
灰から選出するなら灰考察より▼ルーサーだな
(124) 2007/07/26(Thu) 22:27:52
>>118 ギル
＞狂人なら、狼が騙ってる事が解ってる＝ネリー非狼が予想できる
あ、そうか。ステラ狂人なら、今日の黒出しにはそういうメリットがあるか。
あらら、>>114で変なこと言ってごめんルーサーとアーヴさん、思いついてない僕がアホなだけだね
(125) 2007/07/26(Thu) 22:28:23
はーい、おりますよ〜。
もし結果的にパンダであるシャロさんを外して吊りを他の灰から選出したとしても、
皆さまは納得されるのですか？
(126) 2007/07/26(Thu) 22:30:19
逃亡者 カミーラは、メモを貼った。
2007/07/26(Thu) 22:31:38
隠者 モーガンは、ワシの考察が・・・・印象考察にしかなってない・・・・
2007/07/26(Thu) 22:32:36
修道女 ステラは、占い師吊りを主張なさるからは灰からもお願いしたいです。
2007/07/26(Thu) 22:32:54
■1.能力者考察
セシリアだけ先に。
黒出されなかったら疑えなかったかもしれない。
論述もしっかりしてて、上手い、と思う。
偽者だとわかっていても>>91辺りは村側に見えてしまう。
狂だとしたら黒出しで損は無いんじゃないかと思うけど、
狼に真と誤認されて襲撃されかねないかも。
(127) 2007/07/26(Thu) 22:34:20
あぁ疲れたorz
>>126 ステラ
当然シャロ外し自体は賛成
シャロ吊りで(ネリーを無視するなら)真確定の可能性はあるが、結果喰われることになるかもしれないしね
吊り手数の問題もあれば、それこそネリー問題もある
そういう意味ではステラが多数決に反してそれを行うというならば、心境は微妙だ
納得かについては対象による部分はあるけれどね
(128) 2007/07/26(Thu) 22:35:57
>>124カミーラ
鳩で流し読んだ記憶だけでツッコミするんで見当違いだったらすまん。
私の占い希望が、「どういうスタンスに見えていた」のに「●シャロの理由がどういう風に見えた」という矛盾点と見ているのかがわからん。（日本語変だな私。感じ取ってくれ）
・突然死者なしでフルオープンになることを前提としていた
・初手は確白になることが多数（これは経験則）
・シャロが人間なら初手吊り希望の嵐になりそう⇒SG防止の●狙い（まとめ役狙いではない）
・でもネリーこねぇよ。どうする俺！？
というのが昨日序盤の私の思考。
ついでに、質問すればシャロは返答しようとしてくれていたし、黒が出たら出たでそっちの方が喋ってくれそうかなと思った上での占い希望だったぞ。
(129) 2007/07/26(Thu) 22:36:52
●ラッセルさん
普通に信頼出来ないです。
判断するのは精査結果見てからでも良かったけど、
現時点での希望としては最有力。
▼シャーロットさん
すぐに襲われるとは思ってないけど、少なくとも
ステラさんが生きている時に吊ってもらわないと
意味が無い。
(130) 2007/07/26(Thu) 22:37:41
自警団長 アーヴァインは、うへー、間に合わない
2007/07/26(Thu) 22:37:42
｡oO(
対抗ではあるけれど、セシリアの突然死に対する意見は同意ね
集まったからには全員で頑張りたいし、ゲームとして前提が破綻した情報で進めても十二分に楽しめるとは言えないからね
能力的にも相手にとって不足無しって感じだし、結構セシリア好きかも(笑
)
(131) 2007/07/26(Thu) 22:39:45
修道女 ステラは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
逃亡者 カミーラは、牧師 ルーサー>>129 ちょっと議事見直す絡まってね
2007/07/26(Thu) 22:41:05
・ステラ
早くCOしたくてたまらない感じが伺えた。
もし騙りなら即断即決。
ステラCOの時点では4人しか来てなかったみたいだから、人外ならもっと様子見しても良かったんじゃないかと思う。
冷静な判断で必要なだけ質問飛ばしてる感もあって、疑い辛い人。
狂はともかく狼は考えにくい。
信用して良さそう。
・カミーラ
COは普通に遅れてきた人。
ここからは真とも偽ともいえない。
占判定は真なら白出しに理由なんてない。
偽だとしたらネリー真占になるから、信じたいのは山々。
目立って引っかかる所も無いから概ね真で見てる。
(132) 2007/07/26(Thu) 22:41:29
>>127シャロさん
シャロさんが人間ならばセシリアさんが黒を出している時点で狼がセシリア真と誤認することはないと思いますが…。
(133) 2007/07/26(Thu) 22:42:32
■1.占い師考察
セシリア
黒出しは狂アピール。セシから見てカミーラが何者かは解らない訳だし狼に位置を知らせるのは妥当。シャロを白と判断できそうなものは無いと思うし、カミーラの判定見ないで黒出しは勇気いるとは思うけど、（場合によっちゃ2黒でるのに）自身の希望は●モーガンで、似たようなポジション挙げてるし、誰が来ても黒出すつもりだったんじゃないかなと邪推する。
カミーラがCOする前に他全員が非COをすましてる事もあり、彼女が真なら狼も狂ものらくら杉に思えるので偽寄りに見てしまう。
狂＞狼＞真
でも3COにならなかった事とネリー白加味するとセシ真カミ狂orセシ狂カミ狼もあってすっごい嫌だ。
(134) 2007/07/26(Thu) 22:45:06
出来たのから投下ー。時間なくて精査できずぱっそん全開であれだけども。
■1.能力者考察
セシ
ギルに真なら疑問といわれていたところは、別に私には違和感なかったな。占い師は霊能者以上に確定しないもんだろ？
自身が占い師であると判った時点で、その辺は悟ってたんじゃないかなー。
発言はかなり理論的で、特に状況から判断するらしいな。おじさんはそーいうのはちょー苦手なので、頼もしい限りだ。
カミラ
昨日の登場タイミングは激しく偽くさかったな。今日は随分頑張ってるな。セシにとは対照的に、発言や印象から考察していくタイプのようだな。おじさんと似ているな。
どっちかが狼なら、狂くさく振舞うのも手だが、一見2-1状態でそれは危険かなー。状況的に偽者でも頑張るところだよね。
カミラの態度が昨日からあんま変わらんかったら、ほぼカミラ偽決めうちするところだが、今日の頑張りをみて保留。僅差で真セシ＞カミ偽としておこう。内訳はまだ判断ついとらんが、案外狼がいるかもー？と思ってたりはする。
(135) 2007/07/26(Thu) 22:45:08
(136) 2007/07/26(Thu) 22:45:37
シスター
偽の可能性がなくなったわけじゃぁないが、皆に指摘されているところや、初日からの一貫した態度が、真っぽく見えるんだよね。
偽なら非常に巧い偽だといえる。
疑問点は積極的につっこんでってるので、ほぼ真と考えているよ。
(137) 2007/07/26(Thu) 22:45:38
■3.考察
ルーサー
みんなCO案が結構引っかかってるぽいけど冗談だったんじゃろ？まぁ狼がそんな目を引く行動するか？というとワシとしては「しない」になってしまうんじゃが。で昨日のアヴとワシと三人で語ってたパターン談義の際に白かも・・・と思った。
でも>>57の発言になんか引っかかりが・・・
ラッセル
我が道を行く感じが強い。それゆえに昨日は狂人か？と思ったが後半のまとめ方は非常に頭の回る者じゃと感じた。なので狂人の可能性がかなり低くなったんじゃ。騙りで出れば信頼を得るのもた易いような喋りができそう。
(138) 2007/07/26(Thu) 22:45:50
>>133
その通りだ。考えなしでごめん。
…もうちょっと落ち着こう。
(139) 2007/07/26(Thu) 22:46:10
>>126ステラ
灰吊り反対。灰から黒出たらラッキーだが、誤吊りしていた場合に「誰それが人間だったってことは誰それが狼っぽい」みたいな推察が私には出来なさげだから。
占ローラーの安全策希望。
襲撃による灰狭めを望む。
シャロ吊りは、白判定出ればセシ偽、黒判定ならカミ偽という情報が出るから…あ、こっちでもいいのか。
これだと「占決め打ちするか否か」が焦点。
占ローラーなら「シャロ決め打つか否か」になるわけで。
シャロ吊りに心惹かれだす。
でもシャロってそんなに狼とも思えず。
というか、誰も狼に思えていない私がいる。
(140) 2007/07/26(Thu) 22:46:12
■2.シャロ
寡黙で印象が極めて薄い。これが狙ってのことなのか、それともリアル事情だったのか？ 特に1日目。
2日目はパンダ判定、しかも村人かもしれんネリが突然死しとるっつーのに、相変わらず寡黙気味で、この態度は村人なら暢気な気がするな。
村人有利に動いとる気がしない。
セシに若干真のベクトル動いてるのは、この辺の理由もあったりする。
(141) 2007/07/26(Thu) 22:46:47
■3.灰考察
ルーたん
行動に特に違和感を覚えるところはいまんところないのだよ。
狼を探そうという姿勢は良く見えると思う。昨晩オヤジ同士で語り合ったせいかもしれないが。
でも、頼まれもしないのに脳内垂れ流してる感が、やっぱ白印象
ギル君
ルーたんになにやら疑問に思われてるよーだが……「勢いで未COやってみたかったんだよテヘ★」みたいな態度が、狼臭くねーなって感じだったのだ。そういうところがちょい天然印象だったな。
でも一応、いろいろ頭の中で計算はしてるみたではあるな。
じーさん
他のメンバーに比べれば発言力やや一歩及ばずと言う感じだが、誰かと繋がってる気はしないな。
(142) 2007/07/26(Thu) 22:47:30
ラッセル
なんつーか、反感買いバッチ来いな奴だな。彼の発言は、単に「揚げ足取り」なだけな気がする。
自分の言動への反応を見て狼要素を探したいらしいが、純灰がそういうブラフを使う場合、後付の理由に有無を言わさない説得力が必要なもんだが、それも感じられない。
悪目立ちしすぎだが、相変わらず印象は黒い。狼ならこんだけ目だって悪印象なら違うだろうと思わせる作戦、彼が狂なら反感買って吊られてもOKってことなんじゃないかと思ってしまうくらい黒い。
何かいうとすぐ噛みつく奴だ。
心理的に、ｺｲﾂの発言につっこんだら厄介だから放置……的なものも狙ってるのかもしれんな。
(143) 2007/07/26(Thu) 22:48:34
>>133
あ、ナイス。
>狂だとしたら黒出しで損は無いんじゃないかと思うけど、
>狼に真と誤認されて襲撃されかねないかも。
これは、占い師＝真狂って事でも良いかもね。
(144) 2007/07/26(Thu) 22:48:44
占い師ズ
状況。
セシリアは真狂狼どれもあるか、能力的には狼にしてはもったいない感じ、信頼できるパートナーでもいないかぎり。
カミーラも狼ならもったいないな、こんな萌えなのに騙りとは、嘘。割と潜伏向きって感じ。しかし残るはネリー・カミーラの対抗を待つのみの段階で登場。狂の出方を伺ってて待機していた狼の可能性、カミーラ-シャロが狼とすると、シャロが早めに非占COしてたから、能力はどうあれ待機せなあかんかったってのはあるかもか。
印象はセシリアについては一部述べた、その他の印象は真でも偽どっちでもって感じ。
カミーラは複数票の中で重ねて●ラッセル、狂人なら微妙なとこと思うんだよなー、僕が人間だと見抜けた訳でもなかろうて。僕が矛盾してる人間に見えてたならねー。
(145) 2007/07/26(Thu) 22:49:06
>>129 ルーサー
>>1:122"初回占いは確白狙いで寡黙占いを推す"
と
>>1:126"でも埋もれすぎてる所が村側っぽいような気がしてしまうのは、経験則だろうか"
が矛盾ね
白狙いなら村側っぽいでオッケーじゃ無いの？という事よ
"見えていた"ではなくて"言っていた"、よ
思考説明については
１．そうだね
２．そう思うよ
２と３の連動は理解できるわよ
３と４の連動は"どうする俺"がどの発言に連動するのかしら？
"ついで"に関して言えば、２，３の連動からＳＧ保護の観点からはぶれる気がするけどね
(146) 2007/07/26(Thu) 22:49:55
一人だけ別枠で灰考察だが、……それはおじさんなりの愛というものだよ（ぇー
てかねー、最初にあげた3人はなんか、疑うよーそがおじさん的に薄いンだよねー。
ラッセルが黒光りしすぎてるせーかもしらん。
(147) 2007/07/26(Thu) 22:50:03
逃亡者 カミーラは、流れはやっ！一斉発表なら抜けないといけないんだけどっ！
2007/07/26(Thu) 22:50:17
(-53) 2007/07/26(Thu) 22:50:24
…これ、本当にネリー＝占い師。
人狼＝カミーラ・シャーロットって事は無いだろうね？
これだけは本当に止めて欲しいのだけど。
(-54) 2007/07/26(Thu) 22:51:19
>牧師様
ああ、占い師吊ることによる襲撃誘導ということですね。
牧師様の考えはわかりました。
けれどもセシリアさんを偽ならば狂人寄りと考えているわたくしとしては、
情報が増えないような気がするので占い師吊りは避けたい所なのですが…。
目に見える情報がほしいところなのです。
(148) 2007/07/26(Thu) 22:52:12
カミーラ
実は状況的にセシ狂のカミシャロ狼、セシがやっちゃった狂じゃないのかという考えがあったんだけど、それは俺の灰考察からの逃げですかそーですか。
シャロがあまり抵抗してないのでそれは消せそう。
(-55) 2007/07/26(Thu) 22:52:48
自警団長 アーヴァインは、ちょいもっかい埋もれてくる。ぶくぶく
2007/07/26(Thu) 22:53:10
＞ギル
未CO案周りについて、さっきカミーラの考察見てて思ったこととか質問落としとく。
・「占い師確定させない」という発言のみで、私がどういう内容か推察してたことに違和感はあったか？
確かに言われてみれば自分でも不思議だったりする。たぶん未COを見たことあるんで「あれのことか」って思ったっぽいんだが、客観的にはステラあたりの「？何それどういう状況？」って反応が普通なのかもしれん。
・未CO案を口にしたことにでやけに視線集めているギルだが、それに関して違和感は？私は未だに何が目立つ発言だったのかがわからん。
(149) 2007/07/26(Thu) 22:53:34
とりあえず仮決定【▼シャロさん】にセットしておいて下さい。
占いはもうちょっと考えたいです。
占い希望はメモに貼ってくださいませ。
(150) 2007/07/26(Thu) 22:55:42
逃亡者 カミーラは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
文学少女 セシリアは、メモを貼った。
2007/07/26(Thu) 22:56:33
■1.能力者考察
現状出ている二人のどちらかは占い師とすると、
セシリアさん：真≒狂＞狼
カミーラさん：真≒狼＞狂
という感じです。
セシリアさんは偽だとしたらいきなりの黒出しがやっぱり狼には見えません…。
カミーラさんは昨日の占い希望、それなりに票が集まっていたラッセルさんに重ねてきた所が
狼に当たったらまずい狂人らしくないですわ。
ラッセルさんが非狼であると確信できたならともかく、単体では結構判断しにくい方だと思いますので。
わたくしは皆さまが仰るほどセシリアさん偽とは考えていないのですが…。
現状どちらも真として信用できる十分な姿勢であると考えておりますので、
真贋については自信がないのが本音です…。
もしもネリーさんが占い師ならば、上記の評価から真を抜かしたものが結論になります。
…が正直この状況はあまり考えておりません…。
仮にどちらも偽だとしても、どちらかはシャロさんの正体について本当のことを言っているので、さほど悪い結果とも思いません。
(-56) 2007/07/26(Thu) 22:57:08
文学少女 セシリアは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
投票を委任します。
村長の娘 シャーロットは、修道女 ステラ に投票を委任しました。
>>145の続き
真：カミーラ＞セシリア
カミーラ：真＞狼＞狂
セシリア：狂＞真＞狼
(151) 2007/07/26(Thu) 22:57:39
■3.灰考察
・モーガンおじい様
セシリアさんが狼の場合は狼になり得る位置ですが、
占い師１COの状態での非COということで疑えない位置におられます。
ラセ・ルサ・ギルさんに比べてアーヴさんの印象が薄いというのは少し気になるところですが…。
(わたくしも似た様なことを言っているので人のこと言えませんが)
(-57) 2007/07/26(Thu) 22:57:50
・アーヴさん
・牧師様
・ギルさん
最終日に残って灰の叩き合いをすればよいかと…。
(-58) 2007/07/26(Thu) 22:58:07
・ラッセルさん
COを早く始めようと言ってるわりに自分から始めないところは役職持ちだからかと思ったのです。
けれどもわたくしがCOした後の速攻非COは白要素と見ております。
ラッセルさんに対する票の集まり方から見ると、
ラッセルさんが人外ならば逃げ道を残しておくため非占なり非霊なりにしておけばいいんじゃないかと思いますので。
ただ霊確定の方が有利っぽいから霊能者に関するCOの抑制を考えていたと仰るわりにご自分はあっさり非COしちゃてるのは若干変です。
ブラフ織り交ぜつつ相手の反応を見て白黒見極めるというやり方は面白いと思います。
ただそういうところで他の人たちが絡むのを敬遠しがちなのかなと思います。
アーヴさんとは逆で黒狙いで●ルーサーと言っているのが気になりますね。
(-59) 2007/07/26(Thu) 22:58:14
自警団長 アーヴァインは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
うぅむ･･･この時間に回答が揃わないのはものすごく辛いのだけれど･･･
23時に仮決定とか本決定とかの人が多かったと思うのだけれどねぇ
リアルを大事にだから仕方ないか
>>ＡＬＬ
一斉発表は0:15以降で私の在席が確認されてから時間を決めてもらって良いかしら？
(152) 2007/07/26(Thu) 22:59:16
(-60) 2007/07/26(Thu) 23:00:06
(153) 2007/07/26(Thu) 23:00:38
【仮決定了解】
あ、●ラッセル ▼シャーロット。
占ロラなら▼カミーラかなー。
が、▼占いは昨日ほど区別ついとらんので、ちょっと考えたいカンジ。でも、もしやるなら、残ったのがたとえ真だろーが吊ってしまうべき（ロラ完遂）。
能力者決めうち大嫌いなもんで。
(154) 2007/07/26(Thu) 23:00:48
ギルバート
聞かれたことにはしっかりと答えとる。がそれ以外が何と無く天然なのかRPなのか判断が難しい。というか独自の意見があまり見えない感じ？（ワシが見つけられないだけかも）。質問に対する返答を見る限りはしっかり考えて動いてそうなんじゃが
アーヴァイン
昨日●にあげたけど、ワシ視点では中庸に見えちゃっただけなもんで。質問を飛ばして情報を得てから判断していくタイプかの。昨日のオジサンさん談義を見ている限りでは白印象強し。つーかワシと同じボケかましとるし。
(155) 2007/07/26(Thu) 23:00:54
修道女 ステラは、逃亡者 カミーラ早朝になるとかでなければ大丈夫です。
2007/07/26(Thu) 23:00:56
カミーラ
実は状況的にセシ狂のカミシャロ狼、セシがやっちゃった狂じゃないのかという考えがあったんだけど、それは俺の灰考察からの逃げですかそーですか。昨日●シャロだったし、シャロがあまり抵抗してないので流石にその可能性は消せそう。抵抗してないから狼印象が拭えないのもあるんだががが。
発言内容は至極まっとうで取り立てて真ぽ、ってとこはないけど偽ぽ、ってとこも無いんで何とも。
ステラ真前提で考えると、セシリアが真の場合は狂が占1COの状況で非COしたってことになるのでカミーラは狂。
セシリア偽の場合は遅れてきた真、狂、狼どの可能性もあるかと。
(156) 2007/07/26(Thu) 23:02:15
>>146ステラ
ああ。
「村側っぽい」けど、これだけで放置とは思えん。
吊るのに躊躇するが、占いで確白になってもがっかりしない程度の「村側っぽさ」と読み取ってもらえればいい。
「どうする俺」は、CO状況確定しないのに「SG防止の確白狙い。パンダになったら霊判定で」って思考は意味ないんじゃないのか？という混乱。
未だにどういう狙いで初回占いをするべきだったのかわかってない。
ついでのくだりは、「狙い外れて実はシャロ狼だったらパンダ必須なわけだが」って思考だな。
シャロ白と思い切れているわけではなかったっということ。
>>148ステラ
あとは守護者保護も兼ねての占ローラー希望。
私もセシ吊りは白判定が出る気がするんだが、そうしたらカミーラ吊りで「人外1減」を確定させつつ、ステラ真を固める3日目を想定してた。
セシ狂人の場合、シャロに2黒判定を恐れなかったんだろうか。
【仮決定了解】
シャロの判定を見たステラから占内訳考察がドカーンと出るのを期待。
(157) 2007/07/26(Thu) 23:02:39
■2.シャロについて
…えーと。間抜け？
自分でもこんなの見掛けたら迷わず●▼に挙げそう。
■3.灰考察
とりあえず急いで印象だけでも。
ルーサーは白く見える。人外なら寡黙を気にかけたりしないでしれっと吊りに挙げればいいんじゃないかと。
ギルは初日の初めのほうから、ちょっとセオリーから外れてみたい人なのかと思った。それだけで白とも黒とも思ってない。
ラッセルは昨日から印象変わってない。むしろ怪しくなったかも。黒寄り。
アーヴとモガ爺はこれといって引っかかる所も信用できそうな所も見つかってないかな。
(158) 2007/07/26(Thu) 23:02:42
>>156
実は状況的にセシ狂のカミシャロ狼、セシがやっちゃった狂じゃないのかという考えがあったんだけど、
私もその可能性が怖いよー！
(-61) 2007/07/26(Thu) 23:04:27
>>150 ステラ
【吊り仮決定確認】
うーん、状況的に仕方が無いというのは分かるんだけどね･･･
彼女、失言もあったしねぇ
あの失言は真偽が見えてる狼がそんなミスするわけ無いでしょって思うんだけどね(苦笑
>>152 セシリア
迷惑かけてごめんね
なるべく早くこれるように頑張るわ
>>155下ステラ
早朝にはならないです
そんなの私の身が持たないです(苦笑
(159) 2007/07/26(Thu) 23:04:34
モガに対する昨晩のひっかかりは、昼間の返答見て消えた。
ギルが私を白寄りに置いた理由も返答で理解した。
ラセは「うん、シャロへの絡みないね」で終わってたんで印象変わらず。意図的に絡んでないのかスルーしてたのかすらわからん。
読めてない部分ありすぎなんで昼までの雑感が↑。
なんだかみんな灰に見えている。
>>152カミーラ
時間何時でも私は構わん。
能力者達で都合のいいように。
(160) 2007/07/26(Thu) 23:06:28
(-62) 2007/07/26(Thu) 23:08:47
>>159
人狼だからこそ、表の情報と裏の情報を誤った、
という事だと思うよ。
ん、出来れば26時前にお願いしたいところ。
(161) 2007/07/26(Thu) 23:08:55
灰考察に手が回りません･･･
>>149
俺的にはルーサーの反応の方が普通に感じててだな、ステラはじめ他の人間から「わからーぬ」連発されて、
「うぉお、これ逆に混乱させとるやーん」と思ってやめたの。
注目に関しては、むしろ存在忘れられかけとるやんけ俺、とちょっと思ってるが、未CO発言でSGテキメーンなのかと思ったので疑われてない分には単純に良かったと思ってる。
(162) 2007/07/26(Thu) 23:09:09
>>157 ルーサー
女性の名前を間違うのは失礼よ？(笑
冗談はおいて
上、やや白いくらいということですか？
白狙いには不適格かと迷ったということでしょうか？
中、了解
下、彼女自身は黒を出しやすいだろうといってましたが、偽黒は想定しなかったということですね
前項２からかな？
>>160 ルーサー
お気遣いありがとうございます
(163) 2007/07/26(Thu) 23:10:12
時間が押しているので席を外します
次は更新後になるかな
箱前に戻ってもすぐ発言できるわけでもないので･･･
申し訳ありません
質問を落としておいてくれたら、夜が明けたら(墓下からでも)回答させていただきます
では、*また後ほど* ﾉｼ
(164) 2007/07/26(Thu) 23:10:15
相手のミスに深く突っ込むのは好みではないけど、
自陣営の勝利に全力を尽くす以上はドライに行きます。
…ごめんね。
(-63) 2007/07/26(Thu) 23:10:29
(-64) 2007/07/26(Thu) 23:10:32
逃亡者 カミーラは、文学少女 セシリア>>161 その件は私たちで言い合うのは不毛だと思うわ(苦笑
2007/07/26(Thu) 23:10:46
(*37) 2007/07/26(Thu) 23:11:27
(-65) 2007/07/26(Thu) 23:11:27
文学少女 セシリアは、逃亡者 カミーラさんに相づちを打った。
2007/07/26(Thu) 23:12:14
……はっ、そーか。▼セシ意見は、
セシは灰から黒見つけちゃったからってわけなんだね。（オオボケ
(165) 2007/07/26(Thu) 23:12:30
＞カミーラ
アーヴに対する「それ私も思ってたー！けど明文化出来てなかったんだよ」な部分
>>1:66>>1:68ここ。
ラセのスタイルに対して「なんかブレてね？」って感じのツッコミと、「そもそも、何が有利かっていうのは各々が何を望むか、ではないのか？」って意味の言及部分。
パッと思い返してみたら、対ラッセルのこの部分だけで印象ひっぱりすぎてるのかも。
ギルを「天然」と言ってるのは未だに理解出来ないんで、価値観がものすごく近いわけではなさそう。
＞シャロ
今の失言と指摘されてる発言は、「ステラが狂なら黒出したら〜」って意味かと思ってしまった。
それこそネリー（人間）に黒出したら、狼視点でステラ偽確定じゃーん。
私もボケとる。
(166) 2007/07/26(Thu) 23:13:08
(167) 2007/07/26(Thu) 23:13:15
>>162
あ、因みに俺が天然言われてるのは
違和感だった。
でも確かに狼なら何したいか解らないは自分の事ながら思うので受け入れたｗ
(168) 2007/07/26(Thu) 23:13:50
■4.占い希望
●ラッセル
独自の思想が灰のままでは生きてないと思う。
でも、実は潜伏狂人に見せかけた狼かもという懸念が・・・
■5.吊り希望
ワシは最悪の事態を考えて占い師ズのローラースタートをしたいのじゃが。【仮決定了解】
(169) 2007/07/26(Thu) 23:13:58
わーい333ptだよママン。
シャロに対する印象まとめとかんと。
吊りになる前に。
(-66) 2007/07/26(Thu) 23:14:04
……そうでもない？＞占ロラ開始ならセシから希望の人。
完遂は前提で、どっちにしろ偽者っぽい人から吊ったほーがいいと思うんだが。
あ、でもそしたらセシは誰占うのってことになるのか。
(170) 2007/07/26(Thu) 23:14:10
どこいこか。
なんとなく鉄板霊能な悪寒がするんだけど
(*38) 2007/07/26(Thu) 23:15:00
(-67) 2007/07/26(Thu) 23:16:04
>>167
とりあえず、占い先決定させて相手に確認して貰う
って形の方が伝わりやすいと思う。
(171) 2007/07/26(Thu) 23:16:09
占いはセットしてないです
しばらく鳩で見れるので見れなくなる前に明示するつもりです
３０分くらいまで鳩で少し間をおいて箱です
(172) 2007/07/26(Thu) 23:17:06
あ、占いは仮決定【●ラッセルさん】で。
多くの票を得ていることからも妥当だとは思います。
わたくしもほんのり考察してみましたが、どこまでが本気でどこはブラフなのかよくわからない、といった印象です。
めぐり巡って異端白とか狂人とかいう評価もあるので
あまり占いたくはないポジションにいる方だったのですが…。
ただ、昨日はカミーラさんから、本日はセシリアさんから占い希望に挙げられている点は、皆さまどう思われますか？
(173) 2007/07/26(Thu) 23:17:13
ルーサー
>>66
ネリー占の可能性抜け⇒ネリ非占を知っていた？という邪推をしてみたり。
ってモーガンへの質問は、何ゆえなのかな。モーガン狼として、ネリ非霊を知ってる場合って、
モーガン・ステラが狼の場合だけだと思うよん。ステラ狼ってのを割りと考えてたのかな。
(174) 2007/07/26(Thu) 23:18:15
▼シャロだと、狼視点で真の目が残ってる占候補が喰われて「灰狭まってません先生！」ってなりそうな気がしてくる。
でもどっちが偽か確定するからいっか。
>>165アーヴ
それもあるな。
だから、「セシが狼なら早々の偽黒出しはハイリスク」となる。
今回の場合は突然死絡みで、シャロに2白になっても確白とは限らないから……あー、なんだかセシ真っぽいような。
(175) 2007/07/26(Thu) 23:18:31
●ラッセルで。
人なら別にいいんだけど。放っておいたらなんだかんだで逃げ切られそう。
占ローラーなら▼セシとしか言えない。
(176) 2007/07/26(Thu) 23:19:17
シャロの>>127って自分に白を出したら狼たちが真と勘違いするって意味じゃなかったのか・・・？
これ言ったら養護ってとられるだろうなぁ・・
(-68) 2007/07/26(Thu) 23:20:19
む。もう仮決定の時間だったのか･･･。
▼シャロは黒が出ればセシリア真の信憑性高いと思う＆シャロが今日になって村人村人してないので反対し難い。
でも俺の希望は▼セシリアにしとく。
セシリアが偽であった場合でも、残りの黒を何処に出すかで考えることもできるかと思うけど単に灰から吊る人が誰でもびみょ、なんで。
(177) 2007/07/26(Thu) 23:21:09
４５分くらいまで鳩っぽい
それまでに決定欲しいな
＞ルーサ
アンカーどうも
鳩検証はつらいかな…ごめん
(178) 2007/07/26(Thu) 23:21:58
(*39) 2007/07/26(Thu) 23:22:25
(-69) 2007/07/26(Thu) 23:22:35
>>177
ギルさんはシャロさんが村人村人していないのに、
シャロ＝人間だと思っていると言う事？
(179) 2007/07/26(Thu) 23:23:48
ううん、セシリアさん狼ならいきなり黒出しすることによるメリットがあまりないように思えますし、
狂人ならば確定黒の可能性もあって偽黒出し辛いように思え、
真寄りという結論に収まったのですけど…。
確かに占い師吊りで、襲撃による灰挟めに期待するのは有効な一手ではありますか…。
その場合、占い師はローラーなのですか？
(180) 2007/07/26(Thu) 23:25:30
>>163カミーラ
どこ名前間違えてる！？（汗。返答は不要なり）
まず「寡黙占い」が私のベース。
候補がシャロとモガだった。シャロのが早い段階で非占COしてる部分が若干白印象あったんで、その辺で「モガとシャロとー」と迷っていたにすぎない。
あとはラセの視点集中具合からノイズ除去占い狙いも入り混じりつつ。
寡黙占いの狙いの一つが、
「狂視点で占い対象の白黒が推察しにくい」⇒偽黒出しにくい
ゆえに。
(181) 2007/07/26(Thu) 23:26:58
修道女 ステラは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2007/07/26(Thu) 23:27:02
隠者 モーガンは、メモを貼った。
2007/07/26(Thu) 23:27:48
>>162ギル
疑われてないというより、天然狼疑惑ふっかかってる気がするんだが。
>>168ギル
ギルが狼だとしても、未CO案って口にしてたと思うか？
>>174ラセ
「ネリ非占」って言ってるんで、「モガ＆セシかカミ狼」の場合のはず。
ステラは偽なら狼＞狂だと思ってる。
昨日は真パッション止まりだった。
>>180ステラ
襲撃と霊判定に因るが、よっぽどのことがない限り占ローラー希望。
(182) 2007/07/26(Thu) 23:27:49
僕としては他を占ってほしくはあるが、希望が多いのではそれも仕方ないよね。まあ投票は合わせてる、ステラをとりあえず信頼しとくか。
●ルーサーだな。特にシャロに言うべきこともなく、僕は絡まなかったけど、何がそんなに気になるんだろ。シャロは狼なのか？そしてラインを引っ付けようとしてるのかな
▼モーガンだな。昨日は白いと思ったんだけど、今日は腰が引けてる感じだね。アーヴァインさんの僕へのロックオンは狼ぽくもないし。
(183) 2007/07/26(Thu) 23:29:01
牧師 ルーサーは、メモを貼った。
2007/07/26(Thu) 23:29:05
(184) 2007/07/26(Thu) 23:29:11
占希望は●モーガンで。
昨日の希望からスライドになるんだが
シャロを吊るなら、寡黙つぶし。
ラッセルはセシリアとのやりとりが強烈な切りにも見えるのが気になるけど、何かどこへでもつっかかる感じが狼にしては？？と思う。でもって占ロラ意見で狂疑惑は消え気味。
セシ偽意見、理由は違えど俺は感覚的なもんもわからいでもなかったので本気かと思ったし、セシ真意見のモガやアーヴのが気になるかも。
(185) 2007/07/26(Thu) 23:29:27
牧師 ルーサーは、ステラ飴サンクス。
2007/07/26(Thu) 23:29:32
>>180
と言うか、今日に▼シャロさんでも
占い師襲撃か、灰襲撃でしょ？
占い師襲撃ならローラー一手使わずに済むし、
灰襲撃なら構わないでしょ？
▼シャロさんの霊能判定を出させない事が村側に
何のメリットがあるの？
(186) 2007/07/26(Thu) 23:30:06
牧師 ルーサーは、>>184……。ステラで頭が一杯だったんだな私！
2007/07/26(Thu) 23:30:07
隠者 モーガンは、流れ早いなぁ・・・・
2007/07/26(Thu) 23:31:48
あれ。
ひょっとして私のギル天然発言で混乱させてる？？
天然と感じた理由は、ギルの灰考察ですべてっていやー全てなんだが。
いろいろ考える割に、ぽっとひらめきで提案してみたりするところが、フリーダムと考えたんだよ。
もっと詳しく言うなら、あんまりあとあとのこと（メリットでメリット）考えないで、面白そうってだけで提案したところが天然。
あんまり天然の意味と違う？？
まあ、そんな印象論。別に天然だからっておじさんはそれで狼とは思わないし人とも思わんぞー。
(187) 2007/07/26(Thu) 23:32:26
>>179
シャロ＝村人はめっさ判断し辛いね。
ただ1黒出してる偽よりの占師と
村人かもしれないパンダを天秤にかけたらそうなった。
(188) 2007/07/26(Thu) 23:34:01
(-70) 2007/07/26(Thu) 23:34:07
>>186セシ
あっ。
そうか、▼シャロだと「占い師の偽は確実に判明」「占襲撃されても、決め打ちしなくてすむんでまぁいいじゃん」ってなるんだった。
問題ないなこれ。
＞ステラ
シャロ吊りにますます気持ち傾いた。
(189) 2007/07/26(Thu) 23:34:19
村長の娘 シャーロットは、メモを貼った。
2007/07/26(Thu) 23:35:37
>>187アーヴ
…天然よりは「フリーダム」のがわかりやすい。
天然ってのは、「思考の流れわかんねーよｗなんでその発言出てくんの？？」ってのを差すと思っていた。
ギルの場合は「思いつきで言った。たまにちょっとは後悔する」って感じなのではないだろうか。
(190) 2007/07/26(Thu) 23:35:55
(-71) 2007/07/26(Thu) 23:36:12
ステラで勝負してもいいよ
カミーラでGJ出るとほぼ真確定して
しまって困る気ガス
(*40) 2007/07/26(Thu) 23:36:20
>>183
ラッセル。ワシいきなりの▼候補なの？
占いローラーでもなくシャロでもなく？
それとも灰の中からならってこと？。
(191) 2007/07/26(Thu) 23:36:31
(-72) 2007/07/26(Thu) 23:36:40
(-73) 2007/07/26(Thu) 23:36:41
これ誰が狩人かにもよるんだけど
ラッセル狩人だとカミーラについてそうなんだよなぁ
(*41) 2007/07/26(Thu) 23:37:24
>>186セシリアさん
牧師様の仰る▼シャロさんで結果がわかっても
真だとわかった占い師はすでに他界…
明日の占い結果が揃わないという状況を危惧しております。
占い師吊りですと、狼が占い師を襲撃することはないと思いますので、
灰襲撃を期待できると思ったのです。
(192) 2007/07/26(Thu) 23:38:03
>>188
私が偽者っぽいからシャロさんが人間っぽいて…orz
彼女の失言にはどういう判断を下してるのさ？
(193) 2007/07/26(Thu) 23:38:04
隠者 モーガンは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
隠者 モーガンは、修道女 ステラ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>182
天然狼疑惑は感じてなかったぜ。
アーヴが言ってる通り純灰なんだろうなと思っている。
未CO案に関しては、狼だったらあっさりさっくりCOに乗ってたと思う。
(194) 2007/07/26(Thu) 23:38:57
>>190ルーたん
……ゴメン、言葉たんない子で。
天然の使い方が間違っていたかもしんない。
おじさん的には、ひらめきでとっぴょーしもなく発言したりする人をみたら天然に見えてしまうんだよしまうんだよ。
フリーダムってのは、なんか、あんまり気負ったところ（例えばSW要素とかガードマン的な何か）が感じられなくて、自分の好きなよーに動いてるなーみたいな。
(195) 2007/07/26(Thu) 23:39:46
カミーラが喰えると、ラスが状況黒になるからめちゃ美味しいんだけど
(*42) 2007/07/26(Thu) 23:40:21
流れ者 ギルバートは、文学少女 セシリア>>193 失言てどのへん？？
2007/07/26(Thu) 23:41:04
占いローラーだと襲撃する手間が省けてラッキーとか狼思わないかなぁ？
どう思う？
私が後吊りなら二回占えそうだけどセシルキョウジンなら二吊りで吊りきりだよ？
(-74) 2007/07/26(Thu) 23:41:37
手数少ないってのが慣れてないんだよなあ…僕は。ローラ派ではあるんだけど、占い師ローラするかはまだ考えたいなー、てのは甘いのか？
襲撃から見えてくるもんがあるんだから、まだシャロも占い師も放置でいいと思うんだよな。
純灰吊を希望しとく
(196) 2007/07/26(Thu) 23:41:39
なんかシャロの失言失言って見かけるんだけど
>>127のこと？
これってセシ＝狂だった場合に黒を出せば狂アピールできるけど白を出したら真だと思われるんじゃない？
ってことじゃないの？
ワシの解釈まちがってる？
(197) 2007/07/26(Thu) 23:42:10
やばい、きまらん。
コインで決める??
俺としてはリスク回避重視するなら
ステラ、
メリット重視ならカミーラ
(*43) 2007/07/26(Thu) 23:42:21
>>173下段に反応して下さらないのが寂しいですが…
【●ラッセル▼シャロさん】で本決定と致します。
希望が叶わなかった方すみません。
ただし、ここ両狼はないと思うんです。
シャロさんが本日も●ラッセルさんを挙げてらっしゃるので。
セシリアさんここもう一度ご一考お願いします。
(198) 2007/07/26(Thu) 23:42:47
逃亡者 カミーラは、決定まだー？そろそろやばいんだけどー
2007/07/26(Thu) 23:42:56
(*44) 2007/07/26(Thu) 23:43:15
じゃぁワシはステラにセット。
どっちにセットするかは任せるよんｗｗｗ
(*45) 2007/07/26(Thu) 23:43:52
>>192
今日に▼セシリアだとしたら、
白判定で狂人決め打ちって事？
吊り手数4手で
▼セシリア→▼カミーラで続くとしても、その間は
シャロさんは残され続けるでしょ。
シャロさんを人間か人狼かを確信抱くには
ステラさんが生きている間しか出来ない事なのに。
(199) 2007/07/26(Thu) 23:44:20
(200) 2007/07/26(Thu) 23:44:51
逃亡者 カミーラは、学生 ラッセル を能力（占う）の対象に選びました。
自警団長 アーヴァインは、隠者 モーガン>>197 そこであってると思われ
2007/07/26(Thu) 23:45:28
>>198
内訳真狂の場合は狼あがってもおかしくないし、セシとラスは切りを疑ってるのでそこは反対要素にはなんないね。
とりゃーえす決定了解。
(201) 2007/07/26(Thu) 23:46:21
逃亡者 カミーラは、ラッセル、シャロでセットー。シャロ、ごめんねー
2007/07/26(Thu) 23:46:32
>>196ラセ
今日の第一発言で「最悪の場合」とか説明してたのラッセルだったんじゃ？
手数について今になって言い出すのって何。
>>198ステラ
【本決定了解】
シャロが黒だったらラセ見なし白になるってことでは？
というか、セシリアはカミーラを占うのだと思っていた。
(202) 2007/07/26(Thu) 23:46:32
ちなみにシャロ単独では印象が微妙ですよ
非占COしたのはカミーラ-シャロとのコンビなら納得だけど、それ以外とのラインを考えるとあまり狼ぽくない行動なんだな
発言からはほとんど分からないね、考察はほとんど感覚論で、どこをどう白いって具体的じゃないし、僕が言うのもなんだけど。冷たい女の子って印象。女の子は可愛くなきゃー萌えないよ
(203) 2007/07/26(Thu) 23:46:55
やっぱり狼は苦手。話しながらできるのはいいけど、狼を作り上げるのに苦労する・・・
狼はむかないなぁ
(-75) 2007/07/26(Thu) 23:47:04
>>198
【本決定了解】
……が、確かにシスターの言うのも一理あるな。
それにラッセルが2人から白貰っても、狂人じゃね？と思ってしまう私がいるよ。
んー、別の灰を挙げたほうがいいのか？
(204) 2007/07/26(Thu) 23:47:06
えぇ！
じっちゃ！
まじかよ！
ではそんなじっちゃについていく。
俺もステラで腹をくくる。
(*46) 2007/07/26(Thu) 23:47:08
>>197モーガンさん
わたくしは「狂だとしたら黒出しで損はないんじゃないかと思うけど」から一連の文章は繋がっているように思えましたので。
(205) 2007/07/26(Thu) 23:47:12
>>ギルさん モーガンさん
「セシ狂人だとしたら黒判定出しても損は無いけど
人狼に真と間違われて襲われるかも」
って事でしょ。
(206) 2007/07/26(Thu) 23:47:17
流れ者 ギルバートは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
流れ者 ギルバートは、修道女 ステラ を能力（襲う）の対象に選びました。
(207) 2007/07/26(Thu) 23:48:15
【本決定了解】
>>127は正真正銘の失言だからー。
じっくり見直さずに投げたから気付かなかった。
(208) 2007/07/26(Thu) 23:48:40
>>199
シャロを今日吊らないことで
能力者の保護にもなるか？って思ったのもあるよ。
(209) 2007/07/26(Thu) 23:49:38
>>206セシ
だよね。
シャロのポロリに思える。
喰われないことを考えるなら、吊るなら今しかなかったんだ。
(210) 2007/07/26(Thu) 23:49:47
■1.能力者考察
★ステラ：きっと真。
>>1:190と、あとは夜明けに考えてたあたりで。
狂なら、確実にわかっている「ネリー霊」という情報を利用した黒判定を出さないのが若干謎。一斉判定だったので、占側と合わせて2黒が出ることを恐れた可能性はあるのか？でも霊も一斉と言い出したのは他の誰でもないステラ自身。
偽なら狼＞狂。私個人は、2:2でもローラーはあんまりなかったりすると思ってるので、狼が騙っても驚かん。
(211) 2007/07/26(Thu) 23:50:12
★セシ
狂なら「シャロ2黒」を恐れてなかったことになる。堅実な動きをしているように見受けられるので、ガンガン黒出すタイプとは思えない
狼なら「黒発見したんで吊っときましょう」「▼シャロで偽確」という流れを回避しなかったのはマゾい。
シャロ2白判定でもイコール確白なわけではないのだから。
セシが偽確しても逃げ切れる位置に灰狼いるのか？
という点から、真なのかもと思えてくる。
が、理論派のセシが「シャロ黒」という情報を得てからもあまり勢いが変わらなかったのが引っかかる。
でもこれは私がパッション感情派なだけで、こういう真なのかも。
加えてこの夜明け前の様子だと、「▼シャロ」は当然と思っていたっぽい。
真なら「なのでマイペースぎみだった」というのが理解出来る。
偽なら「偽確バチコーイ」となるわけで。
真≧狼＞狂
(212) 2007/07/26(Thu) 23:50:28
(*47) 2007/07/26(Thu) 23:50:30
(213) 2007/07/26(Thu) 23:51:14
>>204 まあ、そんなこと言っても▼アーヴァインですけどね
ルーサー
>>202 手数について言ったけど？襲撃のこと考えれば占い師ローラは保留でしょ。占い師どっち襲撃されたかでシャロの正体も掴めそうなもんだ
(214) 2007/07/26(Thu) 23:51:41
流れ者 ギルバートは、>>208･･･なるほど確かに。
2007/07/26(Thu) 23:51:42
(*48) 2007/07/26(Thu) 23:51:49
(-76) 2007/07/26(Thu) 23:51:54
と投下した直後だが、セシは真＞狼≧狂な気が。
要するにわからん。わからんのだ……！
カミーラは勢いがあるので真印象抱きそうになって余計わからん。
偽だと今後齟齬が出たりしないんだろうか。
シャロ吊りなら明日偽確だから齟齬とか関係ないか。
(215) 2007/07/26(Thu) 23:52:25
>>198
【本決定了解】
シャロさんの昨日の●ラッセルさんは最初だし、
影響力っていうのはあまり無いと思うんだよね。
今日に合わせてきたのは、逸らす意図が有ったかと。
「人狼を探すための占いならば、人狼の希望は
叶えないだろう」
とか、人狼が守護者狙いで占い希望を挙げたとか。
村としてもハッキリさせて悪い位置じゃないと思うし
どう捉えるかは微妙。
(216) 2007/07/26(Thu) 23:52:38
皆が言ってるシャロの失言ってのを検討してみよう、僕は潜ってくるねん
(217) 2007/07/26(Thu) 23:53:22
>>214ラセ
占ローラー絶対！って空気になってれば、灰襲撃で灰狭まっていいんじゃないか？
えーと、ラセは占決め打ち派だったか。それなら灰吊りになるほうが自然か。
(218) 2007/07/26(Thu) 23:53:33
>>199セシリアさん
白判定で狂人決め打ちとはいかないので占い師吊りから始める場合は両吊りが基本なのでは？
その間灰襲撃で灰が狭められると思います。
そうですね、ローラーしている間にわたくしがさっくり食べられてしまったら
シャロさんの正体も闇の中ですので…
やっぱりシャロさん吊りは先延ばしにはできないと思いました。
ご忠告痛み入ります。
(219) 2007/07/26(Thu) 23:53:38
隠者 モーガンは、今日もアクションが余った
2007/07/26(Thu) 23:53:53
>>212
偽確バッチコーイなのに偽なら狼予想なのかぃ？
自分吊られてもLW逃がす方法？？
(220) 2007/07/26(Thu) 23:54:03
人間シャロの「失言」ってどういう意味の失言？？
白と黒を単純にいい間違ったという意味？
(221) 2007/07/26(Thu) 23:54:22
>>220ギル
ライン切りしてるかもと思うと何もかも裏読みしてしまう。
私の悪い癖。
(222) 2007/07/26(Thu) 23:55:16
じっちゃより
俺がやべぇよ･･･
ステラ喰えますようにーーー！！
(*49) 2007/07/26(Thu) 23:55:26
つーか、つーかだな。
アレだけ理論的に話せるセシリアが偽なら、シャロに黒はダサネとおじさんは思うんだよ思うんだよ。
いま喧々諤々言ってることって、セシ偽ならもー計算出来てたとおもうんだよね。
(223) 2007/07/26(Thu) 23:55:45
要するに、「狼がここで偽黒出すか？」って思われるの狙い？という疑惑。
シャロ吊りが最大の目標であった、と。
(224) 2007/07/26(Thu) 23:56:04
(*50) 2007/07/26(Thu) 23:56:39
…議事の流れが早い…。
読み飛ばしているのがあったらごめん。
(225) 2007/07/26(Thu) 23:56:39
>>223アーヴ
セシ偽なら、シャロの黒要素ガンガンあげてきてたかもって気がする。
(226) 2007/07/26(Thu) 23:57:48
(227) 2007/07/26(Thu) 23:58:07
ルーサー狩人ならステラ、アーヴァインもたぶん同様。
ラッセルならカミーラだとおもうんだよなぁ
(*51) 2007/07/26(Thu) 23:58:29
(*52) 2007/07/26(Thu) 23:58:31
誰が道連れになるのかなー
狼どこにいるかも読めてないのにわからんorz
(-77) 2007/07/26(Thu) 23:58:43
>>218 占いローラ絶対ってなったら占い師襲撃されんでしょ
シャロの失言って？まだ解読不能
(228) 2007/07/26(Thu) 23:58:49
(229) 2007/07/26(Thu) 23:59:03
ってラス狩人じゃないかもじゃーん（＾＾；
て、後悔先にたたず
(*53) 2007/07/26(Thu) 23:59:21
隠者 モーガンは、自警団長 アーヴァインをつんつんつついた。
2007/07/26(Thu) 23:59:30
(-78) 2007/07/26(Thu) 23:59:44
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