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隠し子 チック は、文学少女 セシリア を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、お嬢様 ヘンリエッタ、雑貨屋 レベッカ、へべれけ ゲネス、修道女 ステラ、見習いメイド ネリー、隠し子 チック、未亡人 オードリー、書生 ハーヴェイ、酒場の看板娘 ローズマリー、文学少女 セシリアの10名。
セシリア人間確定確認〜
んで、セシリアに票まとめとかお任せしても大丈夫かしら?
セシリアが潜伏狂人てことはないでしょうし、吊り方針も一任しちゃいたいというワガママを言ってみる
セシさんの確定白確認です。
今、1日目夜明け前の議事流し読みましたが、予想通りと言えば予想通り、かな。
村吊りを回避できた、と考えましょう。
そんでまぁ、私が仮に灰から吊り先希望するなら▼ステラかなぁ…占いは●ゲネス?
昨日の白要素とかで下から希望出したらこうなった
ゲネスは特に怪しいってほどじゃないんだけど、手馴れてる感あるから決め打ちするの恐い感じ
ネリレベが狼ってことはあんまり考えてないから、あるいはエッタ占いでもいい
でも現時点で吊りたいと思う程黒くない
割れませんでしたね
まとめとしては力不足だと思いますけどとりあえずアンケートでも置いときますね
■1.占い希望
■2.吊り希望
■3.灰考察
■4.以降何かあれば追加してください
一応本決定は明日(7日)の23時予定で
仮決定はそのちょっと前位の予定で
セシリアおやすみなさい
ここは48h村だから本決定はもうちょっと遅くても大丈夫かもね
(あまりに時間が空くようならコミットも希望するけど、今はまだいいや)
チック喰いというわけにはいかないわね。
占襲撃し難いことは守護もわかってるだろうから、セシリアあたりに張り付く可能性もあるかな。
狙い目はレベッカあたり?
意見お願い
酒場の看板娘 ローズマリーは、雑貨屋 レベッカ を能力(襲う)の対象に選びました。
▼ハヴ理由は単純。
納得できないならもっと聞きな? あたしは事実しか言ってない。だいたハヴが指摘する程度のことなら「当時から」誰もがわかってたと、あたしは思ってる。はじめから読んでれば誰でも気づく。24hと勘違いした事実程度をあたしがあえてメモで言う理由から考えてみるといい。あたしは72hでもと自分で言っている時点で、あえて24hと勘違いしたとか言う必要からもともとないんだから。
あほらしいほどのことにこだわる時点で、村認定した上で占わせたい狂人にしか見えてない。
実はハヴェの中身って知ってる人なんじゃねーのとボンヤリ思ってるんだけど、人違いだったら恥ずかしいから灰に埋めとこう
埋め埋め
戻りましたああ。ずっと顔出せなくてごめんなさい。
判定確認しました。
アーヴァインさん(多分<<修道女 ステラ>>のお父さん)はお疲れ様なのです。
昨日の議事確認してきまする。
ざっと確認してきました。えっと、ステラおねーさんは結局、昨日の占い希望出してないですよね?
今からでもいいので、誰を考えていたか、簡単でもいいので教えてくれると嬉しいでする。
昨日、鳩では伝え切れなかった事を書いておきまする。
セシルおねーさんの>>1:140>>1:141を見た時に、なんだかぼんやりと非狼っぽさを感じたのです。でも、ほのかな感じだったので、エッタは自分の推理に自信がなかったのですよ。
そこにネリーおねーさんの>>1:175発言。
これには二つの感想を抱きました。
一つはネリーおねーさん、やっぱり白いなあという事。
狼にしては、細かい所を拾いすぎだと思いまする。村に対して有益な発言だと思いますし。
もう一つは、恐らく信頼してよいだろうと思えるネリーおねーさんが、セシルおねーさんの、そんな小さな要素を推理の材料にしてよい、と思えたなら。
それを信じて、賭けてみる価値はありそうだ、と思ったのです。
エッタ一人だけだと、不安な推理でも、という事ですね。
そんなこんなで●ステラを導いています。
で、そのステラおねーさんなんですけど……。
さすがに希望がないと、エッタも判断し難いのです。
セシルおねーさんを占わないのはいいとして、他の誰をどういう理由で希望するのか。元々寡黙占いは好きではないようですが。
正直なエッタの気持ちを言うならば、ステラさんが>>1:207で●セシルにしたら、すごーく黒いと思うのですよ。
狼だった場合、そこに積むのは逆に勇気がいるだろうなあ、という部分で白要素までは取れない感じ。
物理的な多数決の重さ、ってのも分かるので、オドリさんやセシルおねーさんの意見も分からなくもないんですけど……といったところなのです。
ああ、それで思い出しました。
オドリさんに質問です。
>>15でオドリさんが灰なら▼ステラと仰ってますけど。
>>1:237でステラおねーさんの白要素(?)に触れていまする。セシルおねーさん白確を受けての変化だと思うのですけど、>>1:237のステラおねーさんの白要素は、今現在はどう考えてますか?
灰考えちゅ。
私的グレースケールは「レ≧エ>ゲ≧ス」くらい、かな。
レ:以前も言いましたが、狼が偽装するには面倒な発言多いです。灰の切り分け早いのは、性格由来と思います。
エ:>>1:180とか、良い着眼点。思考開示にも納得できます。
レ、エは>>23のレベさんに同じく、注視しながらも放置気味。
セシさんは>>1:140に続いて、夜明け前、占霊候補からの占い希望集中してたのですよねー。
そのあたりの議事を読んだ時「白だよね」と内なる何かが囁きました。
それもあってか、1日目から、思考は動いていないです。
占い師については……本当に、なんというか。
よく分からなくて泣けてきまする。
開始直後のローズおねーさんは、皆の意見と自分の希望を合わせようとする意識が見える人でした。
エッタは、こういう人が占い師なら、占い方法にも希望があるのが普通なんじゃないかなーと思っていたりしました。
ゲネスおじさんが、占い方法に対する発言をしていた事もありますし……。結局は、エッタの質問を経て(?)の>>1:149でした。正直、ちょっと遅い感があったのですよね。
占い希望がネリーおねーさん、というのも。
いえ、これ自身は>>21の意見でいいんですけど、世論的にネリーおねーさん白予想が多かったと思うんですよね。
多数決じゃ、まず占えないと思うんです。
けれど、自由が通った占い師なら、ネリー占えまする。
ローズおねーさんは、それは考えませんでしたか?
というのを聞いてみたいです。
>>29は、確かにその通り。
ステさんがセシさんに票入れて、セシさんが確定白になって。そうしたらステさん吊られるしかないと思うのですよね。
引っかかる点があるとするなら、占い騙り狼+ステさん狼だとすると、今日判定を割ってくるのでは?というあたり。
霊に狂がいる中での狼判定は危険ですが、潜伏狼の吊りが濃厚なら狼判定もありと考えてたりします。
これをどう読むか、が悩みどころ。霊能ローラー開始で手数稼ぐつもりだった、とか。
この辺が、ローズおねーさんに関してはスッキリしないのですけど、かといってチックくんが真っぽいか?と言われると。
チックくんといえば、エッタをステラおねーさんとセシルおねーさんと並べた人、って印象しかないでする。
(←ちょっとショックだったらしい)
これは直接聞いた方がよいかもしれませんね。
エッタ、単純に発言量という意味では少なくはなかったと思いますけど、何故その位置でしたか?ゲネスおじさんとの違いはありました?
>>33といい>>34といい……
なんかエッタがぼんやり考えてた事、全部ネリーおねーさんがちゃんと考えてまする。
全部丸投げで任せたい誘惑にかられてしまいますw
んっと……。占い騙り狼+ステさん狼だとすると、今日判定を割ってくるのでは?の可能性は、昨日ステラセシル両面で考えてましたね。
単純明快に考えるならば、占狼に根性がない、とか。
さすがにそれじゃああんまりな推理だと思いますので、この件に関してはエッタはもう少し考えてみたい気分です。
>>36
言われて気が付く私……。
唯一灰に触れた発言、>>1:190ですねー。
>>37
占騙り狼がへたってる……ステさんの白黒は一先ず置くとして、実は的を射てるのではないかと思ったり。どちらが本物にしても、上手い騙りが出ていたら、信用全部持って行かれてしまう気がしているのですよね。
そう考えると必然的に「隙はあるのに手は出せない」そんな占騙り像が浮かび上がってくるのです。
もし狂占なら、能力者票の集まり方から、セシルおねーさん非狼が予想出来るから、灰狼救済の意味で絶好の偽黒タイミングなんじゃ、それがないという事は狼占?と一瞬思いました。
逆にその能力者票が、セシルおねーさんの白要素になるだけに、偽黒を打つと相当胡散臭い気がしますよね。それは偽黒を躊躇わせる理由になるかも、と思ってこの説はないかーと思ったのですけど。
>>37の狼占が偽黒を出せない理由にもなりますね、よく考えると。
うーん。自分の思考が、傾きすぎてきているような気がして少し怖いですが……。
>>39偽黒を出すと、色んな均衡も崩れますし、傾いていない占い真贋も傾くかもしれない、情報も増える……と色々ありますからね。
ちょっと疲れたので、エッタは休む事にしまする。
ネリーおねーさんも、あんまり無理はしないで下さいね。
>>40
能力者票の集中はあるでしょねー。
能力者票が集中した原因が、占い師にもあるのがまた微妙なところですが。
実際私は、今日セシさんに狼判定出たら、決め打ちとまではいかなくても、狼判定を出した占い師にかなり強く疑惑を向けるつもりでいました。
隠し子 チックは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。
ステラ寡黙だなぁ。
霊ローラーに持ち込めるかどうか。
ステラ吊りで、霊判定が確定したりするとどうなるんだろう?
割れれば、用済み霊からローラー、って手数敵にそんな余裕は無いのか。
>>21
オードリーちゃんありぐぁとう。
でもボクちんだって村騙りを別に見抜く自信があるわけではないんだぞぅ。
村騙りをした村とも会ったことあるけどぉ、今のところネリーちゃんはそっち系の感じでねぇ。
騙りをしたという要素を抜いて見て怪しいと感じる所無いってーの?
だぁからローズちゃんが
「村騙り騙り狼に負けたことがある」→「だからネリー占いたい」
はいいんだけれど、ネリーちゃんと過去の村騙りが村騙りをしたということ以外の共通点何かをこだわり理由に欲しかったのら。
もし今まで一度も村の村騙りに遭遇しことないというのならそれで納得したかなぁ。
こんにちは。今日はおやつがツナ缶なのです。もぐもぐ。
そういえば、昨日質問するの忘れてましたが。
>>23レベッカおねーさん
希望を見ると、ゲネス>ステラの順で疑っていますよね?
この差はどこから生まれてますか?
メモは、昨日の占い希望のこぴーです。
で、夕べ布団の中で気付いたのですが……。
昨日のハヴェおにーさんの、セシルおねーさん白の指摘は的確だったと思いまする。だったらハヴェおにーさんは、自分の票をステラおねーさんに動かそうとは思いませんでしたか?
レベッカおねーさんを相当な濃度で疑っていたとしても、残念ながら死票。ステラおねーさん非狼確信だって、セシルおねーさんに比べたら圧倒的に弱かったはずでする。初回黒狙いなら、票を動かす利点はあるはず。
ハヴェおにーさんは、この辺考えませんでしたか?
エッタは、11人村2-2の場合、灰吊りをしたいと思える人がいれば初回灰吊りから。ちょっとでも自信がなければ、霊ローラーがいいと思っていまする。
ステラおねーさんの発言次第で、どっちかを選びたい感じです。
現状、灰吊りなら▼ステラ ●ゲネス。
霊からなら▼ハヴェ ●ステラですね。
ハヴェおにーさん吊りから入った場合、オドリさん吊りの日になったら、ロラ停止も考えて相当悩みそうな気もしますけど。
単に喉がないともいいます。
エッタは今日お休みなんですけど、明日はふつーにお仕事です。
今回の村は、ことごとく更新日に戻りが遅くなることが確定しております(苦笑)
昨日、飴があまっていたようですので。
ちょっと無茶をしても、と思って遠慮なく喋っています。
ステラおねーさん、色々大丈夫かしら。
発言前に▼があったら辛いかも、とも思ったのですけど。
むぅ。
実はステラおねーさんを吊りたいのは、霊判定を見たいからって理由があるんですよね。
占狼でステラ白に偽黒を出されら、危険な気がするんです。
それくらいなら、まだ信用出来そうなオドリさんの判定を見てみたいと思ったのです。
ただ……このパターンだと、オドリさん襲撃の可能性がほんの少し。判定が見れない可能性もありまする。
そこをどう取るか、ですね。
エッタのぐれーすけーる。
ネリー>レベッカ>ゲネス>ステラ。
単純明快でする。
正確にはゲネスおじさんは微白、ステラ純灰。
多分、ゲネスおじさんを信用してもいい!と完全に思えたら、もうステラおねーさんに一直線でいいと思いまする。
ぽちぽちは出てると思うんですよね。
ゲネスおじさんの白要素。
占い師の視点とか、好きです。余力を残していそうなのも、あんまり狼っぽくない。
占い師については。一応偽なら狼寄りのイメージで。
真チック>ローズ偽
霊能者は、
真オドリ>>>ハヴェ偽
オドリさんは、自己申告があった通り、真ならまず真狼に見られるタイプ……そして実際、そう見えまする。
つまり偽なら狼、なんですけど。
狼っぽくないでする。例えば「ステラ白要素」→「ステラ吊り」の流れが。答えが見えてなさそうな感じがします。
元々のCOの仕方も非狼っぽくはありますが、ここのは参考に留めておきまする。
非狂要素はすでに言ってきているので、割愛です。
素直に真寄りなのです。
ハヴェおにーさんは、上に書いた通りに票の使い方が、黒狙いの真っぽくない。
多分、この村で一番「黒狙い」を目指していたの、ハヴェおにーさんだと思うのですよ。
にもかかわらず、セシルおねーさんを占いから外そうという行動が現れてこなかったのは、変だと思います。
レベッカおねーさん粘着は、おねーさんが反論した通りだと思いますし。
占い師については、ちょっと自信がないのですが……。
ローズさん真だとすると、色々と足りない感じがするんですよね。実際、もっと出来る人なんじゃ?といった感じの能力矛盾というか、そういった類の違和感でする。
白狙いがしたい訳でもない。黒狙いがしたい訳でもない。
ひたすらトラウマ解消。はじめに、ネリーは大丈夫かなあ?と受け入れようとしたのに。
しかも解消の手段が(たとえ難しくても)あるのに、そこに向かう訳でもなし。
発言が読むのが苦手だといっても、もう少し……といった印象なのです。
ただ、狼なら何故●ネリー?という違和感もなくはない……かなり目立つし、突っ込まれるのは確実。
実際ゲネスおじさんが突っ込んでましたし。
でもここ狂予想すると、今度はハヴェおにーさんは狼の可能性が……うーん。信頼が取りたい感じは、ハヴェおにーさんは結構強いのでその辺は狼っぽくはあるけど。
チックくんの、ゲネス>エッタの理由は、実は想像つかない訳でもなかったり……ショックだったのは本当なんですけど。
ネタなのか判別はつきませんが、ゲネスおじさんの占い師への質問に「人探しは苦手」と反応しているのも、忙しいなりに占い先をきっちり決める為の行動(ゲネスおじさん名指しで指定)をしているのも、地味ながら真要素ととってもいいかなあとは思っていたりします。
地味な単体要素と、地味な比較で、なんとか差がついた感じ。
あと、昨日からあたしは今日白が出た時点で霊ロラ前提なの。灰吊りから入ってプラスなのはラインが見えるときくらいかなと判断してる。
セシリア白確定なら●ステラはしたい。あたしの中でステラの位置は●>▼の位置で、ゲネスが▼>●の位置にあるのは見た目の問題とかいうわけじゃないと思うけど見た目かも。
ゲネスの動きがどっかでみかけた狼に酷似している気がするなんて主観的理由もある。
ローズのライン切り恐れの発言とか狼としてどうだろうと思ったりしたんだけど、別に決定的に占い師っぽいかというとあんまり関係ないので思考停止しておくことにした。反省する気はない。
チックも特徴がないというかなんというか。なんとも。
オードリーは普通に真ぽく見える。偽なら真印象分捕り目的の狼とか思うけど、狼が狂に1即COとかどうなのかな。強靭は占い師を騙るでしょJKとか投げやりならありそうだけど、オードリーの性格はそういう方向にあまり見えないんだよねえ。
ハーヴェイは「あんまり読んでないな」と強く思う。狼探す気が見えないという見方もできるくらい。そういう意味ではハーヴェイ狼の霊狼騙りはありそうかなと見ることもある。このへんは占い師のもや〜っとした真偽が、占い真狂かもしれないなあと少し思ったことも理由のひとつ。
あるいは前に言ったように、ドジ加減と無防備加減からあたしを村認定した狂人かなと。真霊なら狼探しはもう少し慎重じゃないかなあとか。
鳩、流れ確認しているけどステラとチックの発言待ち
正直情報があんまりに少ないので、ステラ吊りの灰占いで私真を決め打って進めてもらいたい気もする
ステラの白黒やハヴェの動きからいろいろ見えてくるんじゃない? という希望的観測だけれども
ステラでひっかかるのは霊ロラで灰を見たい、の後から高察が深まらないことなのよね
ただ時間がないにしては違和感というか
霊が人人で吊り消費したい狼じゃないかしら、と日中思ったわ
>>15
エッタに黒を出したらどうなるかな?
手詰まりになりそう。
>>23
ステラ占いなら確定黒は出せないか。
ゼブラにしたら、どうなるだろう。
と言ってステラを占吊りどちらにもかけないのも難しそう。
>>23 下段 同意
>>24
うーむ。
>>29
どうなんだろう?彼女が何を考えてるかは……
>>31
左が白よね。左に黒を置く人が多いから一瞬とまどう。ま、どうでもいい話。
>>32 エッタ
占い方法の希望か。ここは、矛盾しない回答を出さないと。
>>34
自由占いか。考えないじゃなかったけど、統一の方が村に落ちる情報が多そうだったかな。
>>35
判定割った後のシミュレーションが思わしく無かったのよね。ま、初日に占い候補になった時点で、もう思わしく無いと言えばそうだけど。
こんばんは。
寝落ちた上にこんな時間の発言で申し訳ありません。
とりあえず、セシリアの白確定は確認しました。
色々と考えてぐるぐるとしていましたがなんとなくホッとしました。
もう少しでもどれるのでそれからになるますが、昨日の夜の議事から確認をしますね。
占い先によってはチック食いも少し考えているけれど、この場合ほぼニーナが偽確定になってしまうから微妙よね。
灰からだと、現状はレベッカかしら?
レベッカは後半になればなるほど白くなるような気がするから…吊るとかは難しそうね。
ただ、ネリーも今の動きだと吊られないような気もするわね。
既にレベッカにセットしてたり
問題は今日の占吊りをどうかわすかね。
あまり露骨にならずに霊ローラーに持ち込みたいけども。
この「露骨にならずに」が問題ね。
>>32 >>34
うーん、多数決以外考えてなかったわね。
自由占いだと、結局補完が必要になったりするじゃない?
片白が増えてもあまり情報にはならないだろうし、片黒が出た時の扱いも結構面倒そうに思えた。
CO順から言ってチック君狂は考え難いから彼は狼の可能性が大。
そこから出る黒は逆に白の証拠だけれど、それはあくまでも私視点だしね。
もっとも補完を考えたら狼占が狼に白は出し難いとか、あるから実際にはチックと私が自由占いでも良かったのかしら?と今になってからなら思ったりはする。
ちと連絡ー、明日は早朝から用事あって今夜遅くまで残れないと思うわ
まだ出先から鳩なのよ
質問とかは昼過ぎから夕方以降に答える形になると思うわ
希望方針とかはこれまでの発言から察してちょうだーい
ごめんなさいねー
強靭とか高察さか微妙な誤変換多いねぇ。
へべれけRPだと何間違えてもOKだけど、自分でも読みにくいのがにゃんとも。
>>61
霊の信頼性がオードリーさん>ハーヴェイ君に見えるってことだけど?
ネリーちゃんについては、他の人の意見が変わることを期待しての希望よ。結局追随してくれる人は居なかったけど。
>>1:200 確定白の可能性は高いけれど、可能性が高いのと本当に確定するのでは意味が違うから。
雑貨屋 レベッカは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
その返答の>>63の視点がすごくなんかヘンなのよね。確定することによって誰が得するかな。セシリアやステラは、正直な話あたしは「襲われる白確定お弁当にして痛くないよね」という計算があった。エッタやネリーを後回しにしているのもそういうのは理由のひとつ。
白確定でまとめを任せられる? 翌日誰が消えるのかな? 占い師でなければ白確定だと思うよ。そしてローズは占い師。
ひねてるかもだけど、あたしは「『狼にあたし(ローズ)のかわりに襲わせたい』からネリークラスの強めの村人ぽいけど村騙り騙りの心配もあるところが占いたい」とかなら分かるんだ。
そういう自分優先の自意識もなく、へんに優等生。チックが発言すくなくて判断しづらいけど、ローズがおかしいという印象だけは、あたしは今強めに持った。
>>63
うん、それはいいんだけどぅぇ、その信頼性は何をどう思ってローズちゃんの中で生まれたのかなぁとかね、>>58だけだと単に流れに乗ったようにも見えてローズちゃんの考えが見えないよってこぉと。
ネリーちゃん希望はこの際置いてだねぇ、更新1時間前に自分で集計して自分の第一希望が通らないって思わなかった?
占い師として自分が占っておきたい人改めて考えて出すみたいなのが無くて、発表時間の事の方を気にしてるみたいなのが、ボクちんがずれてるって感じたと言う話。
後半がまた分からないぃ。>>1:200可能性が薄いけどっていってたのが、どうして可能性が高いけどになるの?
私なら学級委員や風紀委員でしょうね、なんて流れを無視して言ってみるテスト
箱前に着けたんでちょっと議事追って来るわ
(明日は本当に早いんで勝手に寝させてもらうかもだけど)
こんばんは、と。
先に■2.吊り希望
霊ロラをするかどうかというなら「ロラ開始」で構わない。
後で出すけれど、占真狂・オードリー狼の目が見えたから。
その場合、僕からは▼オードリーとしか言えないけど、決定には従う。
ただ、どんな結果であれロラ完遂は絶対にして欲しい。僕から吊って結果次第で思考停止されるのが一番怖い。
灰から選ぶなら…他と被ってるのがいやだけど▼ステラ。
レベッカじゃないのは能力者への見方が変わったからって言うのと、最後まで残ってたら疑ってくれって事で。
それよりも寡黙狼がいやだって言うか、僕はね,
意図的寡黙で赤ログステルスする狼が 大 嫌 い だから。その芽を摘んでおきたいかな、と。
これで本当に忙しいだけなら申し訳ないなとは思うんだけど、それなら他の発言できる人を残しておきたいって思うし…。
今後の発言次第、とは言っておく。
でも、んー…霊真狂と見てる人どれくらいだろう?
オードリー狂だと厳しいんだよねこの先。
僕偽と見て「狼だから」なのか、ただ「偽っぽいから」なのか。
僕吊りで黒出されたらそのまま止まりそうな所が怖い。
あーそだレベッカ、質問
ゲネスの方が吊りの位置で、ステラのが占いの位置ってのがピンとこない(一応説明は読んだけれども)
まぁ私も「ゲネスなら慣れてそうだし仲間を平気で切り捨てて狂人も切り捨ててそれでも生き残る狼として自信とスキルありそうじゃねー?」とか思ってるわけだけど
ステラのが占いってのがちょいわからん
昨日のセシリアみたいに「ここに黒出したら偽で見るかも」とか占い師真贋の材料になりそう、ってことかと思うんだけど、間違ってたら訂正求む
ハーヴェイは真か狂か。
狂だとして、どっちを真だと思っているのか。
オードリー狂でも、何か不自然。
でも、この二人が真狂のはず。
>>82踊り
さらっとさっき書いた気がするけど>>65がもともとあるのね。占い先なんて本気で真っ黒で黒出そうだと思うところでなければ、占って白確定してお弁当になっても痛くないだろううえに村側認定するのは遠そうだというところ。
あたしが占いより吊り位置におく人は、基本的に占いで割れたとき困るうえに、狼の場合言動で惑わせてくれそうな人であったりする。
ステラはどうなのよというなら「どちらが何を出すか」で一応考えてるくらいで、現状黒出したら出した方が偽とか、そういう風にまでは考えてない。
ちなみに今はゲネスは占いより吊り位置においてないんだけども。疑惑レベル格下げ。
>占いで割れたとき困るうえに、狼の場合言動で惑わせてくれそうな人
ここがよく解らないのかも、あとは納得した
疑惑レベル格下げも了解
一応いますけどちゃんと頭が回っていない感がアリアリです。
ステラさんとチック君は今日灰を吊った方がいいのか能力者から吊った方がいいのかだけでもお願いしますね
占い師の雑感として、ローズマリーのふらふら感は納得
まぁ真占っぽくはないわよねぇと一応
ただ、レベッカの言葉を借りるなら「経験値落差(補正?)」がありありな範囲なんでなんとも…保留継続中
ハヴェの正体考察は発言待ち
ハヴェ-ステラ両狼でも全然驚かない
ざくざくっと考えてる事流してみる。
レベッカに「発言読んでない」って言われてるけど、半分は外れてない。
僕はパターンと可能性で考えるから。発言の内容って参考くらいだから。
いろんなパターンとその可能性、そこから「誰がそこにしっくり当てはまるか?」で考える。これを全部表に出すとptがいくらあっても足りないんで、結果的に「唐突な」物になってしまうんだけど。
その中から発言を見てパターンを選んでいく。
今回、誰が狼でも一番「ありそう」だったのがレベッカだったということで。あの時点では特に「チック狼」と強めに見ていたから、そこで一番「ありそうな流れ」からああなった。
能力者について。
僕はCOのタイミングやネリーの事も踏まえて「占真狼・霊真狂」と言う見方をしてきたんだけど、昨日の占希望辺りでかなり印象が変わってきた。
特に引っかかったのはローズ。
否定COの提案やそこからの流れを考えて、割と真寄りに見ていた。
これは確信というより、オードリー狂と考えて「占真狼なら」というものが起点になっている。
で、昨日の占希望の辺り…最初は●ネリー。
これについては気持ちはわからなくもないんだけど、理由としては弱いなって思ったのね。
まして、僕の含めて殆どの人が白視してるわけで…ここはレベッカを占に希望した僕が言えることじゃないと思うけど。
あーちなみに、昨日の雑感としてはレベッカも言ってるけど「レベッカ村側っぽく見えたから全力アタックした狂人」に見えてたわ
ローズマリー狼がどれだけあるのかはゲネスあたりに任せてみよう ねむぃ
死に票になりそうだから、と言う意見から次にでたのが●セシリア。
この時点で能力者二人、特に対抗と同じ希望って言う所がわからない。で、その次に●レベッカでもいいという発言。色が見たいというのなら、何でステラじゃないの?って言う。
あと、なんて言えばいいんだろう…占は回数が限られてる。下手すると一回しか使えないかも知れない。なのに危機感がないって言うか…。
んで、昨日は対抗と同じ希望という所しか考えてなかったけど、セシリアもレベッカも霊候補二人が希望してる。
ローズ狂で二人のうちどっちが狼か考えてるのかな?とかちょっと気になった。どちらに乗るべきか悩んでるような。
真よりだったのがかなり下がったかな。ただ、やはり狼の目は薄いと思っている。
チック
真狼なら狼、と言う位置づけなんだけど、この場合かなり不本意な形で騙りにでる事になってるんじゃないかな?
赤ステルスしていたならともかく、やっと見に来たらCOしてるのは4人とも人で相方が非COしてる。占確定避けるためにも騙るしかないから。
ただ、チック狂でも内訳がわからない以上は占騙るしかないと思う。狼2COだとロラがある以上厳しいし、村騙りで占確定は絶対避けないといけないから。狼2COから1撤回はレアケースではあるけど…実際みたことがあるから悩ましい所。
ローズの狂度が上がったんで相対的に真に近くなってはいるんだけど、発言が少ないからどうにも決め手が見つからない。
オードリー
占真狂の目が強くなってきたんで、狂よりも狼のほうがありえるのかなと思えてきた。
どちらにしても最初から霊騙る気で居たんだろうとは思う。
狼だとあの時間に居た人数を考えるとほぼ独断で出てると思うから、相方とは切れてるんじゃないかな、って思う。
狂だと「狂は占を騙る物」って言うのを逆手にとって、ロラされても安心、信用取る自信があれば偽黒出して…って言うのもあり、か。
霊ロラなら正体見てから、とか思うけど…。
パターンと可能性は私も考えるけど、発言で得られる情報がやっぱりかなり多いと思うわよん
発言見てもらえない、説得が通用しないと判断されてしまうと、どうしても心象面で不利になっちゃうと思うわ
例「こいつ、俺の発言読んでねーじゃん(イラッ★)」→「こいつ余裕ない人外だよ吊ろう」
まぁハーヴェイ狼だとしたら、ブレインとして指示出せそうなゲネスか、動きのまごまごしているステラ辺りが仲間としてありそうかしら
ネリーとレベッカは身軽で白いと思うし、思考開示や変容も滑らか
エッタも2人には及ばないけれど、彼女なりのペースでしっかり議事を読んでいると思うわ
ハヴェ狂人なら、ローズマリー狼かなーとは今日のやりとりで感じたかしら
ただ、チックの発言が少ないので変に議論誘導されたり色眼鏡つくと動きが鈍くなるんで、決め打つような発言をするつもりはないけれど
あとねハーヴェイ、私霊ロラ反対してるのよ
あなたもだろうけど
私を狼と思うなら「霊ロラに反対している様子が自分吊られるのを恐れてる狼っぽい」くらいまで言って欲しかったわね
占い師内訳から私を狼とするのじゃ根拠が弱いと思うわ(まぁ対抗の意見だからスルーして構わないけれど)
灰について纏める前に睡魔が…。
■1.占い希望
ネリーは白寄り、レベッカは最後まで残ってたら疑って欲しいって思う。ステラは▼候補…で残りの二人。
どちらも発言数多いし、質問とかも多い。
ほぼ全方向に意見を投げるゲネスに対して、どちらかというとヘンリエッタの方が少し引いた感じがする。
ゲネスタイプの狼もいるけど、後に残った時に判断に困るのはヘンリエッタの方だと思うんだよね。
そんなわけで占い希望は●ヘンリエッタで。
>>100
僕もただの手順として吊られるんだったら反対だけどね?
狂は占を騙る物、って言う意見を持っていて、それでも「ハーヴェイ狂」って言っちゃう辺りが「霊真狂」に見せたい狼かな?とか思い始めてる。僕が狼かも?っていう風に意見出してるのもちゃんと見てるけど。
あと、「▼ステラで自分を真決め打って」って所。信用の差から決め打ちしてもらえる自信があるんだろうなって思うけど、ね。逃げ切りを狙ってるように見える。
あ、それならステラはやっぱり人かな。
いや…狼なら他の能力者全部吊れたら勝ちだし、それなら寡黙な相方差し出してもお釣りが来る、か。
狂だとステラが本当に狼だったときを考えるとちょっと言い出しにくそう。占の真偽を間違えたら終わるから。
まぁ、霊ロラするか決め打つかは村が決めることだから、村にとってどうするのが最善かをよく考えて欲しいかな。
当然だけどオードリー決めうちは反対。決め打つならそれなりの覚悟をしておいて。
こんばんはなのです。時間を1時間勘違いしてるとか……(汗
更新日でなくてよかった。
実は昼間来た時に、傾きすぎないように気をつけよう、と考えていたのですが。
>>101にうぐぐぐ、決め打ちたい……と思ったのは内緒です。
一応聞いておきますが、エッタが少し引いている、と感じた所、直感でもいいのでアンカー引いてくれれば参考にしますので。
こんばんはー。
議事読んでましたが、決め手になりそな発言が拾えないですねー。仕方ないので、考えたことをそのまま落としましょか。
エッタの思考に共感し過ぎて疑えないので、私的グレースケール最上位に昇格。
ここまで思考が重なったり、引っかかりなくトレースできたりするのは、相手が白だから、と素直に考えます。
狼の捏造した思考に共感するほど鈍くない、と言うつもりはありませんが、こういう強い共感があった時はまず間違いなく、その人は白なのでした。
>>151で「丸投げで任せてしまいたい」なんてありますが、これは逆で、私が何となく口にした部分に独自見解という味付けを加えて、より掘り下げた質問をしてくれたりしています。
例えば>>1:130「霊内訳は霊狂」から>>1:133「オードリーさん非狂要素」に触れたり、>>1:170「セシさん白要素」から>>1:180で「私の見付けた白要素」を追加したり。
昼の>>47も、夜の会話が反映されてますよね。以前の会話と質問の内容が、しっかり噛み合っている。発言と発言の間に、繋がりを感じ取れる。
これは、特定の結論を出す為に四苦八苦しなければならない狼ではできないことだと思うのですね。
狼として違和感がある点は、注意すれば避けられるだろう、不審な挙動が多いことです。
>>1:147下actで議事に埋まったままになってゲネさんに掘り返されたり、>>1:207で希望出さないまま退席してしまったり。>>56も、そーですね。
村として違和感がある点、と表裏一体なのが何ですが、狼なら、一区切りつけてから退席するのではないかな……とか。
他灰との比較、消去法で、狼位置と、そんな感想です。
質問への返答を先にしようかと思ったのですが。
折角なので言ってしまいます。
エッタが灰吊りも検討しているのは、ステラおねーさんの占い判定より霊判定を見てみたいというのがあるのですよね。
というより、万が一ステラおねーさん白の場合、占狼なら高い確率で黒を出されると思いますので、この占い師の状態と情報量だと間違ってずるずる行ってしまいそうな恐怖が……。
その点、霊二人は気合入ってますから、どんな割れ方をしてもそこから分かる事は多いのでは、と。割れない時は、確定情報ですし。
>>57ローズおねーさん
えと。元々>>1:149『占いは統一、多数決でいいんじゃない』という言葉に、自由も検討したようなニュアンスを感じたので、そこが一つありまする。
それは置いておくにせよ、ネリーおねーさんへの恐怖は、ほぼローズおねーさん一人の経験からくるもの。
自由だと確定情報にならないですが、ローズおねーさん視点で確定情報になります。
結果、ローズおねーさんがあとくされなく推理に進めるのなら、そういうのもアリだとエッタは思ったのですよ。
村視点での推理の進み方を優先してくれる占い師さんなら、そもそも●ネリーという発想にならないと思いますし。恐怖(トラウマ)に対する反応が中途半端に見える事もあり、占い師視点ぽくないなと感じてしまう訳です。
霊真贋は、オードリーさんに天秤が傾いていますが、ハーヴさんの発言に、特別問題があるわけではないのですよね。
オードリーさんが狼or狂で、初手霊COをするだろうか?との疑問が、単純ですが強い霊要素になっています。
それよりは弱い霊要素として、ハーヴさん狼or狂で、初手霊COした霊に即対抗するだろうか、と言うのもありますが。
後は、1日目の占い希望がレベさん、2日目の占い希望がエッタとか、えー、そこに来るの、って、微妙に外れた感覚が気になると言えば気になります。
ローズさんも、似たような傾向はあるのですが、チックが発言ないので、結果、真贋としては互角になっています。
地味な要素なんですけど……。
エッタは、占い方法って、占い師には重要だと思うのですよ。自由と統一だと、時間の使い方変わってくるでしょうし。
自由占いへの流れから、ゲネスおじさんの>>1:80に、すぐ反応したのはチックくん>>1:81というのは覚えています(少しネタっぽくて読みにくいですが)。
ローズおねーさんの遅さに比べて、印象が良いのは確かです。
>>1:206の具体的指示も、結構好きです。
普段なら真要素と取る程ではない気もするんですが……一応そんなこんなで、真チック>ローズ偽に傾いてきているエッタでする。
>>114
気になりました。が……。
うー、これは言ってしまっていいのかな。
理由は言えないものの、今日の時点では、霊真贋に強い差をつけたくない、との思いがありました。
>>115ネリーおねーさん
分かりました、多分。いや違うかも……
分かんないですけど、すいません。無理は聞きませぬ。変に質問してしまってごめんなさい。
けど、という事はネリーおねーさんは灰吊り希望?
それともロラ完遂希望です?
喋りすぎだという自覚はあるのでする。
でもエッタ、明日(もう今日か)、あんまり喋れないし……意図がバレてもなんとかなるはずだし……とか。
すいません。本当に。
>>116
ハーヴさんの思考がトレースできないのもありますねー。そんなこんなで、天秤が傾いている、との言葉でお茶を濁したりした次第です。
灰吊りか霊吊りかは、最後まで発言待って決めたいと思ってます。
むむむ。諸々考えて、ここは灰考察優先の方がよい気がしてきました……。ネリーおねーさん飴ありがとうございまする。
エッタは、明日昼間までしか、まともに顔を出せないぽくて……初日みたいな鳩ペースになるかとは思いまする。
お休みー。
曖昧なまま終わるのは何なので、思考開示しておくと。
1.今日霊真贋が強く傾くのは良くないと思った。
2.>>1:131の自己申告から、ハーヴさんが風変わりな霊の可能性も検討。
それら2つの理由から、あえて>>117では>>47に触れなかった、ってところですねー。
エッタが言ってくれてるし、まあいっかー、というのが真相です。
こうだったらいいな、という願望含みの狼予想。
占は、チック占、ローズさん狼。
霊は、オードリーさん霊、ハーヴさん狂。
灰狼、ステさんorゲネさん。
何が願望か、と言うと、全部捻らない、見たままの解釈だからです。
占い師は、最後にCOしたチックが本物。少々様子見の気配があったローズさんが、霊2COを確認してからCOした狼。
霊能者は、最初にCOしたオードリーさんが本物。ハーヴさんの即対抗は危険と言えば危険なのですが、本人が>>1:95のような考えを持っていたのなら、違和感はないです。
灰は、白い発言が見られる、レベさんとエッタは素直に村と予想して、残った2人のどちらかが狼。
議事を読んでいて、すごくどうでもいいことに気が付きました。
>>1:243→>>7が、清々しいまでの伏線放置ですね……。
石は、石はどこにいったのですかー。
非常に気になります。
また夜遅くなるかもなので、念の為、暫定で希望だけ出しておきます。
灰吊りなら●ゲネ▼ステ
霊ロラなら●ステ▼ハヴ
霊騙りは狂を強めに見ているので、今決めて、と言うことであれば、霊ロラよりは灰吊りなんですが……ステさんの意見聞けてないのが怖いので、まだ保留。ここで間違えると後が大変なんですよね。ステさんには、何でもいいので喋ってもらいたいところです。
多分今日は21時前に来れると思います。
発言はできないかもですけどちょこちょこと確認はしていると思います。
仮決定はそのあたりの時間にでも
文学少女 セシリアは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
文学少女 セシリアは、雑貨屋 レベッカ を能力(守る)の対象に選びました。
今気付いたけど本決定時間丸一日勘違いしてたCO
そうそう、最近は「狩人は黙って吊られろ」なんて流行らないからね
詳しい説明は得意な人に丸投げ
狩人関連は透けると残念だから慎重な発言お願いねーと念のため
>>83 ゲネス
何だか変だと思ったら、私の発言を読み間違えていたのか。
私の句読点のつけ方がおかしかったかな?
ネリー非狼を確定させたかった、(この言い方もひっかかるみたいね)の。
チック君を狼よりに見てるのはCO順が最後だったから、霊真狂で見てるのは、チック君狼から。
オードリーさん真に見てるのは、やはりCO順から。
私の灰考察が薄いのは、発言の考察が苦手だから。上手な狼は論客としてがんばるからね。
狼はその行動から見るものだと思ってるし。だから襲撃が始まる3日目までは、考察のエンジンがかからないのよ。
独断で、占えば良かったじゃないか、って意見があるけど16人村なら補完なり何なりで補正が効くけど、11人村では片占いではノイズになりかねないと思ってたし。
だから、多数決、統一。
レベッカさん云々は、ステラさんセシリアちゃんのどちらかを占いたいけど、ステラさんだと白確定しても、まとめ役は難しそうだとかいう意見があったから、まとめ役なら二人とも難しそうだし、まとめ役を作りたいのなら、レベッカさんでしょ、という意味ね。当然統一で無いと無意味だし、時刻的にはもう無理だったかしらね。
吊りは4手しか無いから、占霊全ローラーすると、灰狼が残ってしまうのよね。
吊り手順は悩ましいところ。
前にも言ったけど「霊ローラーなら」ハーヴェイ君から。オードリーさん真の目が高いから、判定を聞くなら真っぽい人の判定を聞きたい。
ハーヴェイ君がローラーが途中で止まることを危惧してるけど、ローラーが止まったせいで敗北を経験してる身としては、言ってることは理解出来るわね。
農場や牧場の手入れとか、日記(1週間分)書きとか、メールチェックとか>野暮用
あ、請求書を発掘しなくちゃ。
時間取れたから狩人COについて
初日狩人回避が発生して対抗が現れた場合、占2霊2狩2で人外が全部表に出る→素村が全員確定するのよ
そしたら偽臭い霊or狩吊って、占に能力者調べてもらってラインを確定させる
上手くいけば論理破綻発生して偽確定占を吊れるわ
決め打ち進行になるけど二分の一まで考察精度を高められる
狩人COが1のみの場合、護衛先指定して襲撃を牽制させる
※この時、護衛先をセシリアにしてはいけない
自分を護衛することはできないので、セシリア非狩人が客観的視点でバレるから
以上狩人COの利点説明終わり
人外全部表に出たら占ロラでしょと。
眠りながら鳩を飛ばす。
それは二分の一に下げたようなイメージがある。
セシリア、自分、ネリーとエッタ決めうつなら、6人に2狼で同じ確率の中、GJ無くす分だけ損じゃない? 霊ロラは守護保護だから選ぶとかって普通の戦術でしょ。
ねむねむ。
>>126
ステさんは>>1:181で「エッタ、レベッカ、ゲネス……特に引っかかるところはないのですが、だからこそ白狼だと怖い」と言っているのですよね。
セシさん確定白で、ステさん視点、ネ、レ、エ、ゲに狼。白狼懸念が現実のものになったわけです。
ステさんの>>1:166では、霊はローラー完遂前提。次に吊られそうなのは自分で、誰が狼かも絞り切れていない。
>>1:166「1ミス即エピがあり得るかもしれない」>>1:181「1ミスも許せない状況で彼女をどうするか」など、吊り手が切迫していることも認識していないわけではない。
私がステさんの立場なら、安心するどころか、逆に不安でどうしようもなくなると思うのです。
そういった、思考トレース、感情トレースで引っかかるあたりが、グレースケールで狼寄りになってしまう原因でしょうか。
それにしても、ステさん狼は、安易と言えば安易過ぎる気がして、そこが悩みの種です。
残る灰には、どこかしら白と思える部分があるんですよね。
少なくとも、グレースケール上位の2人は、随時発言精査しつつ、信じる方向で進められればいいなー、と考えています。
オードリーさんの>>134、>>135、守護吊り回避COからの流れについては、是非実行したい作戦、とは思わないですが、それだけに「考えた作戦を提案しようとする村側」の雰囲気はありますねー。
お昼に一杯もう一杯。
ステラちゃんもチックも忙しいいのかぁぁぃ。
一言リアルに負けてます、の報告でもあると嬉しかったりしちゃったりするでありますぅ。
ステラ狼ベースの立場で考えると「誰SGにしろというの?」だと思うところ。セシリアがSG最前線でできれば占って欲しくないけれど占わないと自分が占われるとかなんとか。
なんてお話を考えてしまうくらいにセシリアが白確定した現状は危険領域だと思うんだ。
それは狼の相方、騙ってるほうもわかるはずで、騙ってる方が判定を割らないこと=瀕死は自明。占い師に狼がいたらむしろ判定は割ってきたのか?と考えたりする。
割って、もし偽確定したくなければ霊襲撃すればいいわけだけど、そうすると霊判定で占い師のうち用済みになった方が吊られるからセシリアを吊れても雪隠詰め?
いやいや占われたステラが先に吊られて、霊残すかどうかで霊吊られて占い師勝負。ライン勝負上等で2-2にした狼ならさしておかしくない。
なんてことを考えてると「ステラ狼なら霊に狼でしょうこれ」とか今さらながら思ってきたりするんだ。
そうじゃないとやっぱりステラ狼なら、戦い方として難しすぎるうえにフォローがなさ過ぎる。
しかしどうしてこれぐらい真面目にハーヴェイを読んでも、ハーヴェイが真霊に見えてこないのはなぜだろうとか自分を確認して困っているところ。
基本的にあたしは能力者はフラットに考えるし、ロラは順序は別として、やっぱり完遂すべきと思うは思う。とくにステラが狼かどうかともかかるわけだけど…
▼ハヴで黒が出てステラが斑だったら、ステラを次に吊ってラインを探りたくなるだろうなあ。
▼ステラで霊白確定が出たパターンがたぶん一番イヤ。そこでさらに●ゲネス白確定ならいいけど、そこで斑になると死ねる。
そんなわけで●ステラ・▼ハヴなんだよねー。
しかしこれで自分が狼ならどこ襲うかなーとか考えると結構地獄だよねこれ。
占い師に狼騙ってたら襲うと▼残占。占い先が村人で襲えるのは▼が村のときのみ。霊能者に狼騙ってたら占い師襲うと占ロラ手伝いになるだけ。だからって白確定襲ってるのもどうにもならない。
GJでたら逃げ場なくなるだろうし、邪魔くさい白認定を言葉で勝ち取りそうなのがたくさんいるしとか。
そっち側じゃなくて良かったわとか。
ステさん狼だと、能力者の行動が何かおかしいのですよね。
霊に狼なら、ステさんに潜伏を任せてまで霊COしたのは何故か。
占に狼なら、今日セシさんの判定を割らなかったのは何故か。
後者については、以前ちょっと考えて、>>40、>>41、>>42で一応の説明はできますが……。
やっぱりステさんの意見聞いて、色々考えたいのです。
そして今更ながら、>>120の願望含みの狼予想訂正。
素直に見たら、ローズさん狼はないかと。
騙り決めていなかったとしたら>>1:1で最初の発言を取ったり、>>1:5で否定CO提案したりするのは、あまりにも行き当たりばったりです。
騙り決めていたとしたら逆に>>1:5の否定CO提案は回りくどく、>>1:13でレベさんの非CO確認してもCOしないのは奇妙です。
ローズさんが何者であっても>>1:47「提案と同時に、非霊しても良かったんだけど」の行は本音だったのではないかと思いました。
ゲネさんの>>70は、最もな話ですねー。
投票を委任します。
お嬢様 ヘンリエッタは、文学少女 セシリア に投票を委任しました。
おはようなのです。
寝ぼけながら文章を書いていたのですけど、推敲したら恐ろしい誤字が!
「ゲネスおねーさん」って何……(呆然)
レベッカおねーさん。
えっと、元々「身軽い感じ」というのは何人にも言われてきていると思うんですけど、今日もやっぱり相変わらず身軽いと思うんですよね。
たまに前半、身軽な人間ムードを演出する狼さんもいるんですけど、レベッカおねーさんは作為なく、安定しているとでも言いましょうか。
>>23→>>64のゲネスおじさんの変化とか。
ゲネスおじさん吊りへの理由で、エッタの琴線に一番来たのは>>50直感だったりしました(妙になるほど、とw)。
>>65をベースに見ていくと、>>51>>23>>84のお弁当になっても痛くない占い先、という視点が一貫して見えまする。
手の込んだ形で理由を用意出来ているにも関わらず、>>61を見て>>64をさくっと感じ取れるのは、狼の視点に見えなかったです。
ネリーおねーさん。
>>105そのままコピーしていいですか、ダメですか。
と思う程、共感に同意でする。
エッタには、ネリーおねーさん狼なら手の内を見せすぎと感じています。
自分の推理法を惜しげなく見せていると思うのです。
セシルおねーさんへの白要素拾い>>28上段の細かさもそうなんですけど、エッタへの>>106の拾い方もやっぱり丁寧で、どうしても作為が混じってくる狼っぽくないと感じまする。
もひとつ、意識的にフラット視点にしようとする努力のようなものを感じる時があります。序盤では>>1:101、今日は>>112。
一応、狼視点で正しく真贋を言語化してしまうと、後々困るという所もあるので……という考え方もあるんですけど、ネリーおねーさんは逆に見えたんですよね。
エッタは自分に「傾きすぎるなー」と時々言うようにしてるんですけど、同じ不安に共感→村視点に見えた、といった感じでしょうか。
狼にしては凝っている、ともいいます。
そういえば、>>119の(2)はエッタも考えてはいました。
ただ、それを受けて条件をかなり緩めても……ハヴェおにーさんが真、というのが上手く浮かび上がってこない。
なので>>117トレース出来ない、も非常に同感でした。
ゲネスおじさん。
>>1:80を見た時から、能力者への意識が高い人なのかなーと考えていました。なので、1日目後半からのローズおねーさんへの視点の向け方は自然だと思っています。
>>1:148「○レベッカはハーヴェイの希望先」ってのが面白いなと思っていました。エッタはこういうの好きです。
追従に見えて罠、みたいな。
能力者優先で考える人らしい視点だと思いますし。
ただ一応、本人にも聞いておいた方がよいかもですね。
>ゲネスおじさん
ハヴェおにーさんの希望を、自分の第二希望にした目的は?
後、簡単でもいいので灰考察っぽいもの見てみたいです。
>>74後半は意見違いますけど。
ハヴェおにーさんの位置でセシルおねーさん希望したら、黒いです。
全体的には自然なペース。二度、エッタ(&ネリー)をさらっと評価した所>>43>>62は身軽な感じがしました。
質問の返答も予想の範囲内なら、素直に白寄り。
上の二人程上手く白を掬えなかったりしますが……、これは仕方がない気もしますね。
ステラさんに関しては、正直純灰でする。
気になる部分については、もう何人かは仰って下さっている通りで、後はひたすら発言を待ちたい気分です。
残り3人に、それぞれ白要素が見える為、相対的に最も黒寄りで、狼予想となります。
なんというか……エッタは昔、文献で寡黙狼が潜伏して、すごく喋れる人が騙った例を見たのですよ。そしてなすすべなく、狼は負けていった。
どうもその記憶があるだけに、ステラさん狼なら、もっと騙り役からのフォローがあるのでは、的な考え方はピンときません。
能力者内訳は、すいません、上手くまとまりませぬ。
上手くまとまりませぬ。
大事な事なので、2回言ってみました。
いえ、考えてはいるんですけど……キレイな道筋が出来ないという事は、どこか間違ってる?というぐるぐる感が。
元々、霊狂予想でも、ローラーは躊躇わないエッタなので、そこらへんは問答無用なんですけど。
希望は>>49のまま。セシルおねーさんに委任済です。
灰吊りでも、霊吊りでも多分反対はしません。
発言見て最終的にどちらを希望するか、鳩を飛ばせるといいなーと思っております。
あー、狩人COって悪手?
まぁ対抗はともかく吊り回避はさせる方針でお願いしたいわ
ゲネスも能力者考察ありがとう、参考にするわ
対抗まで求める狩人COの意義は感じないということ。むしろそのときは村騙り狩人COを全員でやって全部灰に戻したくなるくらいw
でももちろん、吊り回避COは必須でしょ。2-2では狩人で黙って吊られるほど吊り手は余ってないから。
>>151
実際騙るかどうか決めてなかったからね。
相方さんが来ないから、あきらめて騙ったわけで。
最悪流行病で、占確定なんて可能性も考えたし。
誰かが言ってた様子見が正解ね。
更新は今夜だっけ。
ステラもチックも1発言って、一体。
チックがもう少ししゃべってたら私がかなり怪しくはなるのだけれど。
私も相対的には寡黙か。
うーん、セシリアに黒を出してたらどうなったかな?
16村のシャーロットの件が尾をひいてるかな?
酒場の看板娘 ローズマリーは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
今夜ステラ占い。パンダ。
霊ロラ完遂、パンダ吊り。残り1手。
リックと私の信頼性勝負?
霊完遂前にパンダ吊りをして、その結果が黒だったら、その判定を村が受け入れるか、あるいは白なら?
霊のどっちが真かと言えばオードリーに見えるということは、ハーヴェイから吊ったら、パンダ吊り先行した時の霊判定は黒か。
何にしろ、霊占襲撃は無い。ロラを手伝う必要は無い。
守護もそう読んでいれば、確定白襲撃もなさそう?
灰襲撃は灰を狭くするのだけれど……
って、これで何度か同じことをつぶやいてる気が。
>>72
そうなのよね。
でもセッシーパンダ、パンダ吊り、霊判定次第で私吊り、そのあとステラが残れるかどうか。
かなり微妙だったしねぇ。
正確には霊占村狩スライド。
って、前にも言ったっけ。
ま、11人村じゃ無くて16人村だったから、同じ状況では無いわね。
ステラ以外占いなら、確定白にするしかないか。
万一守護だったら、黒を出した時点で終わるから。
ん?黒を出された時点でステラの守護COって有り?
当然対抗は出るけど。
狼占から黒を出された狂信が狩COした村があったけど、それこそ状況が違うからね。
んー、守護ロラにならずにパンダ吊りになりそう。
でも……
もし、占われることになったらパンダになるから、黒判定を見たら、守護COしてみる?
当然本物が対抗でCOしてくるけど、村を惑わせることが出来るかも知れない。
うーん、やっとこれたー!
なにを言ってるのかわからないがすべてはサーバが悪いサーバが。障害対応おいしくないです。ぎぃやー!
あ、ひとつだけ。
みんなの考察見てると、どうも僕が真よりに見てもらってるみたいだ。ありがとう。同時に思ったのが、かなり寡黙な占い師は、狼にとっても困惑とか腹立たしかったりすると思うんだよね。
いまのところそういう誰からも扱いがなかったのは、対抗との真狂判断がつかないでいるのもあるのかな、と思った。なので、ローズマリーは狂人なのかな、と思ってる。
たまに外の国で遊ぶと、なんだか人参の国に染まりきってる自分に気がつくものだね。
隠し子 チックは、へべれけ ゲネス を能力(占う)の対象に選びました。
>>129
ネリーちゃんの非狼確定させたいといいたかったは分かった。>>130とあわせてネリーちゃんが上手な論客狼だったらという不安ってことで、納得しとくぅ。
でもさぁ、占い師だったら一回しかできないかもしれない占いをぉ、自分だけの不安を晴らすためだけに使いたいと言われると村としては困るって言っとくぜぃ。
>>157
霊が真狼で占いが真狂なら霊の希望先なら割れるかーも。
そん時はレベッカちゃんが大暴れしそうだから占い師から情報落ちるだろうと思ったのが理由なんだけどさぁ。霊能者と占い師に同時に色が付けばお徳かもみたいな感じかねぇ。
素直に分からない所占えならステラちゃんだからレベッカちゃんは第二希望ぅ。
>>158
灰考察ぅぅぅ。白いと感じたら都度言ってるからダメぇ? あっそぅ。
村決め打ちネリーちゃん。続くのがレベッカちゃんエッタちゃん。同じぐらい。
同感することは多々ありすぎでいちいち拾うの面倒とか、変に感じて突っ込みたいとか無いというのが実情でぃ。
時間が無いから簡単に印象だけするとぉ
ネリーちゃんは、満遍なくよく見てると思う。思考も鋭くて柔らかい。
レベッカちゃんは、ボクちんはリアルタイムに夜明け後居合わせなかったから身軽さは即感じなかったんだけど、昨日リアルタイムで話してぼんぼん裏無く好きなこと言ってるなって分かった。全体的に黒さ感じ無ぇ。
ステラちゃんは、なんちゅーか動きだしたと思ったら止まってしまう感じでねぇ。
>>107のネリーちゃんの言うとおり。だからどうしたい、がわかんないぃ。困ったままフリーズしないで勘でもパッションでもいいから言ってという感じ。
>>1:82を見たときには鳩でも状況を把握でき、占いとか堅実に使いたい人と感じたんだけどさぁ。
力尽きた狼ってーのはよく分からないんだけど、ここは放置したままはできないと思うのですぅぇ。
しょーじきなこと言うとステラちゃん▼なら●は占対抗か霊で一気にといいたい気分ら。
ざっと言ったところで、また飲んでくるぅ。
チック来てたのか。
>>168
まーね。でもしゃべられると、それはそれで困ったり。
もう1年以上狼側の勝利が無いのにおまかせで狼だなんて。(人外での勝利はあるけど。でもあれは確かランダ村)
占同士の占いは
白白:内訳占狂
黒黒:内訳占狼
白黒:占狂か占狼か確定しない。
であってるかな?
でもチック白って、チックのCO順と状況矛盾よね。うーむ。
ちょっと早くこれました。こんばんは
ちょっと仮決定案置いときますね、意見ください
【仮決定1】
●ゲネス▼ステラ
灰吊り案、ステラさん狩人なら回避してもらって対抗は求めず
【仮決定2】
●ステラ▼ハーヴェイ
能力者吊り案
ただいま。
こんなに遅くなるなんて思わなかったわ。
あれ?もう仮決定?
うーん、どっちがいいだろ。
チック君は発言してくれたけど、ステラさんがまだ1発言しかしていないのね。
もうちょっと考えさせて。
ステラさんが守護で、回避することも無しに吊られたらと思うけど、その時はあきらめるのかしら?
チック君狼だと思うので、霊ローラーしても狂人が吊れるだけの気がするわね。
ステラが守護の可能性を忘れてた…orz
ステラが来られるなら回避聞いて仮決定1なんでしょうけれど
……すまん、誰か灰の人に意見パス
>>172 ゲネス
占の相互占いって、普通あまり情報にならないと思うの。
白白なら、内訳真狂
黒黒なら、内訳真狼
が確定するけど
白黒だと、結局情報にならないように思うんだけど?
占の霊占いはどうかな?組み合わせ次第?
何が言いたいかというと、ローズは真占にしては偽寄りに見られている現状、吊りミスをなるべく抑えなくてはいけないという危機感を感じられないのよね
それが経験的なもの、性格的なものからくるかどうかを知りたいの
リックにも質問投げようかと思ったけど特に突っ込む程の発言がなかった
>>183
痛いところを
真の時でも、これで信じて貰えないわけで、性格的なものだと思うけれど、自分で性格ですとは言い難いしね。
>>183 オードリー
確かに狂人しか吊れなくてもPP防止にはなるわね。
私に危機感が見られない?
うーん、そうなのかな?
漸く覗きに来れたら仮決定がでていた…。
仮決定1は「オードリー真を決め打って」そうするのかな?回避があった場合は2に移行?
仮決定1はオードリー決め打ちなら絶対に反対だし、かといって仮決定2も自分吊りを容認するのは何だかなぁ、だし。
何より、僕吊って明日の状況次第で思考が固まっちゃいそうな所が一番いやなんだよね。
オードリー決め打ちじゃないなら仮決定1。今でもほぼ決め打ちと同じだからあまり変わらない気もするけど…。
オードリー狼の可能性高めに見てるから、決め打ちするくらいならロラ完遂を条件にして2を選ぶよ。本音では「オードリーを先に吊ってくれ」って言いたいけど。
と言っても、まぁ…最終決定は村の意見に従う。
>>187
それが出来るくらいなら瓜科で、狼5戦全敗なんてしませんって。
BBS初期は、狼側でランキングリストに載ったのにな。
審問へ移行したあたりからひどい成績に。
襲撃等もあるので今現在霊能者決め打って、ではないですねー>仮決定
灰で一番白くないといわれているステラさんか能力者なら誰からかという話で灰から名前が挙がっているハーヴェイさんのどちらか以外を選べないと言うのが現状でしょうか
とりあえず灰の方々の意見が聞きたいです。
隠し子 チックは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
ロースが真っぽく見えないのは危機感の無さもだけど、初日の占希望出しの揺れかなぁ。
先にも言ってるけど、探りを入れてるような雰囲気があった。「色が見たい」って言うのもいつまで占えるかわからないって言うのを感じない。
でも狼でもないと思うんだよね。あの希望出しの流れ(特にセシリア希望の所)は相方がいれば赤で聞くんじゃないかなって思うし。
私が襲撃を受けたら、ほぼ必然的にリック君吊りになると思ってたから、占いが1回しか出来ないとは思っていなかったかな。
占霊全ローラー出来ないはずなのに、可能になるわけだから。
潜伏狼の位置が真っ白なら、有り得るけどそれならそれで狼がそういう位置にいるんじゃないかという情報になりそうだしね。
と書いていいかどうか。
過去形じゃだめね。
あと、これはステラを危険にする発言な気が。
真っ白では無い位置に狼が居ることを知っている視点漏れになりそう。
灰からの意見が出ないことにはなんとも、だね。
この時間に能力者しかいないって言う所が…。
ステラ狼だと騙りにでてる狼はほぼ単独で動くしかないと思うんだよね。
そうなると最後にCOしたチックの線は薄くなるな。ステラ視点で人しかCOしてないなら出てもおかしくないから。「どうしても無理」で託しちゃったのかもしれないけど、そうなると不運というか…んー。ローズの揺れが相方不在で起きたなら、とも思うけど…それもなんかしっくり来ない。かと言ってオードリーとの線もなんか違う気がする。
そう考えると白っぽいんだけど、発言少なすぎるなぁ…。
ゲネスさんは、守護者かもな、と思ったときがあったんだけどな。占い師への視点が豊富なところとか。
おとうさん(予定)、僕を守ってください。
ハヴ⇔ステラ両狼なら
ハ「俺、霊騙ってみたかったんだイエィ! 前世霊だったし頑張れると思う俺! 相方は潜伏よろしく!」(初日霊CO)
ス「ちょw おまwwwww」(12時間後)
↑こういう展開だと予想
文学少女 セシリアは、見習いメイド ネリー を能力(守る)の対象に選びました。
こっちかにゃ?
鉄板だとネリーさん?それとも占い師?
オードリーさんは襲撃されたらロラ手浮いた、でいいのかにゃ?
GJを狙いに行くなら次に白く見られているレベッカさんなのかにゃ?
もう少し考えるにゃ
※語尾に意味はありません
黒判定で、守護COされる可能性と、パンダで吊り縄を消費させるのと。
でも、次の日の霊判定のこともあるし。
相談しようにも相方さん来ないし。
前世が白飽和した村だったんだよねぇ。
でもその中に狼いた。
だから楽観はしてないけどぉ、ステラちゃん放置は無理なんだよなぁ。
投票を委任します。
見習いメイド ネリーは、文学少女 セシリア に投票を委任しました。
投票、委任しておくの忘れてました。
デフォルト投票のまま放置するところだったので、戻ってこれてよかった。
それにしても、能力者内訳が定まらない……。
誰が狼としても、何だかしっくりこないのです。
真贋関係なく、誰かしら定石から外れた動きしていると思うのですよね。
投票を委任します。
未亡人 オードリーは、文学少女 セシリア に投票を委任しました。
対抗に納得してどうするんだ…。
でも他から見るとその可能性はあるなって言うのは自分で理解した。
だからステラ白かなって僕は思ったけど。僕狼に見せるには最適なSGだから。
予定時間ですねー
うーんステラさんが明日以降大丈夫なのだろうかといった点も踏まえつつ
【本決定】(仮)
●ゲネス▼ステラ
先ほどの仮決定1を採用
ステラさんが狩人だったら困るのですけれども…
狩人でも現状見ているかわからない状態でのGJも期待できるかどうか怪しいですし
反対意見等あれば仮決定2も視野に入れます。
文学少女 セシリアは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
【本決定(仮)了解】
って、本決定に仮がつくの?
占い先ゲネスさんね。
発表は 00:05 一斉(占霊同時)かしら?
酒場の看板娘 ローズマリーは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
一応全員の意見を聞けたわけではないので(仮)付いてます
能力者各人が対応可能ならば一斉で00:05に占い霊能同時にお願いします。
へべれけ ゲネスは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
【本決定確認】
発言ないまま吊るのは抵抗があるので、消極的反対したいのですが……。
占って突然死は無駄手過ぎるとか、占わないなら今後どうするのとか、そういうこと考えると吊る他ないのでしょか。
灰の意見も聞きたいところですねー。
書生 ハーヴェイは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
ネリーが27回発言で、残518pt
私が25回発言で、残929pt
一回当りの密度が薄いってことかな?
飴の影響はあったっけ?
すまないけど、反対しておく。
理屈として、今日灰吊りをするメリットがわからないから。
ちょっと、そこ。まじめに答えてほしい。
今レベさんとエッタの発言読み返してきました。
霊ロラで▼ハーヴさん希望、みたいです。
レベさんとエッタの考察信じたいので私も▼ハーヴさん希望してもいいですか……。
なんといえばいいんだろう。
初日白確定出て2-2で10人村で。
灰吊りするからにはそれが黒とほぼ確信できる必要があると思う。
できもしないで適当にというのはどうなのかと。
ラインにも無関係なのよ?
占い師と霊能者のラインも見れない灰吊りとかどういうメリット?
発言がない=狼なら、あたしもそうする。
発言の量と狼の可能性が比例するとは聴いたことがない。
…でも狼可能性高いとは思うのだけど。
あああ。なんだろう。なんかいろんないみで…
今日ステラをつることによる情報増加が見えない。
昨日の夜くらいに仮決定出しておくべきところだったですかね?
灰からの反応があまりよくないので霊吊りのほうがよいのでしょうか?
ハーヴさん吊りなら占いはやっぱりステラさんがいいですか?
それとも他(というかゲネスさんですけど)占いの方がいいでしょうか?
あたしは「負けない戦い」のための戦術と方法を提示してる。
「積極的に勝つための戦い」の戦術は出してない。
たぶん…▼ステラは積極的に勝つための戦術の一端にはあると思う。でもあたしの感覚として。それは「賭け」の領域なので、現状勧めようと思ってない。
だいたいハーヴェイとオードリー比べて、どうしてもハーヴェイ真と見えなかったんだもん。それがすべてかもしれないなあ。
みなし突然死扱い、とするなら。
●ゲネさん▼ハーヴさん になるのでしょか。
ここでステさん占わないのも泥沼ですが、ステさん占うのも問題で……突然死あっても、吊り手は減らないので、そこは何とか大丈夫ですが、今後、護衛発生しても吊り手は増えなくなる覚悟は必要ですね。
ボクちんも正直迷ってる所。
少ない経験で灰吊り先に見たからありかなって感じで。灰が2色ついたから。
あとはステラちゃんの発言が見込めるか分からないので吊りに賛成した。
でも霊ローラが先というなら反対しない。
あたしは●ステラでいいと思ってる。けれど、●ゲネスがいいと思うならそれも悪いとは思わない。…というところかな。
割れたらどうせ吊りという意味があるからだけども。
灰からのステさん狼論も依然根強いので、考察を進める為にも、ステさん占うのもありかも、とは思います。
●ステさん▼ハーヴさん、かなあ……。
(仮)をつけていたかいがあったというべきかなんと言うべきか…
ころころ変えちゃいますけど
【本決定】
●ステラ▼ハーヴェイ
gdgdしちゃってすいませんでした。
コレで決定しておきます。
文学少女 セシリアは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
へべれけ ゲネスは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
隠し子 チックは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
隠し子 チックは、修道女 ステラ を能力(占う)の対象に選びました。
酒場の看板娘 ローズマリーは、書生 ハーヴェイ を投票先に選びました。
>ロズマ
そうねえ
結果は見られない代わり、+GJでも日にちが増えない代わりに
吊り手を1手無駄にするのとは別の対応ができるわけかな
周りの意見によってころころと決定を変えるあまりしゃべらないまとめ役。
果たして狼さんは食べに来るのでせうか?
ネリーさん吊れないだろうからとか言いながら狙ってほしいにゃ
それでGJだにゃ
【本決定了解】
とりあえず、ステさんは一時発言ないだけと考えて占い、ということで。ステさんの判定次第で考察が先に進みそうなので、無駄手にはならないかと思います。
【本決定了解】
というか、無理してまで攻めなきゃならないほど厳しい状況なのかと今悩んでいる。悩むべきなのかとも悩んでいる。
さて、オードリーがどんな判定を出すか。
真狂にかかわらず白?
占が真狼確定になると、いささか困ったことに?
落としどころだと思うにゃ>霊能吊り
きっとそうに違いないにゃ
霊能ローラーは多分回す。生きていればそういう決定を出す、はずだにゃ
普通に死んでる気もしないでもないにゃ
書生 ハーヴェイは、未亡人 オードリー を投票先に選びました。
指差し確認
投票OK、守るOKだにゃ
何回やっても更新前は緊張しちゃうにゃ
まぁ、守護者が占われてるんじゃないにゃ(しかも初回)、というセルフ突っ込み入れとくのにゃ
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