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お嬢様 ヘンリエッタ の役職希望が 結社員 に自動決定されました。
村長の娘 シャーロット の役職希望が 狂人 に自動決定されました。
冒険家 ナサニエル の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
見習いメイド ネリー の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が6人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、結社員が2人、妖魔が1人含まれているようだ。
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
自警団長 アーヴァインが「時間を進める」を選択しました
夜が明けたの。
それで、どうするかのう。
がははははははははははっ
わしは眠いから寝たいところなのだがな。
[片手のビールをごきゅごきゅごきゅ]
初めに言っておく。俺はかーなーり、驚いた(笑)
いつの間に「これは通常発言です」ってついてるんだもん…
お仲間さんはいるかな?
>>6
【ヘンリエッタはニーナに対抗する結社員ではないのだわ】
とりあえず結社候補が出て来たのなら、暫定で序盤の仕切りをお願いしたいのだわ。
今の所、集会場にいないのが確定(っぽい)なのは
セシリア、マリー、メイ、ソフィーか?
他は離席宣言が無いためよく分からん。
ナサ当たりは寝落ちしてる気もするが。
あ、マリー覗いてた…
表で発言して欲しかった。突然死対策の為に
(しないと思うけど)
裏で誰がどう動いてるかなんてサッパリだな。とほほ
人狼から占いと霊能に1人づつ出ても良いですし、
占いだけ、あるいは狂人頼みの全潜伏とか。
占い師騙りで1人CO→2人目CO→1人目撤回とか(笑)。
何はともあれ、これからニーナが確定するまでは様子見なのだが
(更新が金曜の深夜なので余裕がある)
それまでヒマしてなきゃイカンのか?
ルル…コードギアス?風邪薬?その他?
私は勝ちを目指しますけど、とりあえず何でもありw
面白そうなの思いついたら提案してみるよ。
狂人頼みだけは全力で却下する!
信用しておらんのだ。狂人潜伏等と言う
ロマンでも何でも無いものがあるからな(いいすぎ)
取り敢えずステラは露出狂の気がある事だけは判った(違
とりあえず、後でアンケ出るかもしれないけど適当に。
・能力者COについて
この村は妖魔入りで占い師の確定が狙えるので、占い師候補は初日に出てきて交互占いをしてほしいのだわ。
それに付随して妖魔に霊能COでの占い回避の逃げ道を与えたくないので霊能も初日に出てくる事を希望するのだわ。
とりあえず、守護者GETっと♪
狼にSGにされる位置で、狼に愛される「黒い守護者」を演じようかしらね。
ふわぁ…、本当に疲れましたの。
さすがに寝ますね。
みなさん、ごめんね。
一日目のアンケートなんて
(アンケートを使わない手もあるが非現実的)
誰でも出せるから誰が出しても構わんが、
ニーナの鼻息が荒いから、任せるに限る(ぉぃ
さて、じゃあ、まじめな話。
まず最初にCOした最大の理由は
結社COについて話し合う時間とptが無駄だからっていうのが一つ。
それと、もう一つ、実は一日目だけは
私以外の人が進行とまとめ役をやってほしいって考えているの。
まとめ役は自薦他薦は問わないわ。CO方針、ならびに占い先や方法についても、話し合ってもらって代理まとめ役に決定してもらうつもり。私はそれについて口をはさんだりしないから自由にやってもらって結構よ。結果的に相方が占われることになっても構わないわ!
つまり、私抜きの15人むらのつもりで進行してほしいの。
当然二日目からは私が結社な仕事するつもりよ。
あー、先に言っておく。
俺は狼役は久しぶりぶりザエもんなので、ボロが出るかもしれん。
そうなったら赤ログなりエピなりで煮て焼いて喰ってくれ。
ふ、コードギアスはかなり好きなのでね。
とは言え22話以降が辛いストーリーで泣けてきます。
せめて2期では救いがありますように…オーメン(祈)。
CO方針?
そんなんどの方向でも方法でも大差ないわい。
がははははは
なんならさっくりやってもかまわんぞい。
ただCO前の発言が聞きたいとかいうのもおるからの。
最近は突っ走りは自重しとるわい。
占い先は多数決で足りるじゃろ。
ちなみにまとめはパスじゃ。
ニーナに押しつけるつもりだったとこだわい。
てかさっくりCOしたら仕事はそれしかなかろう。
>>31
呪殺による占い確定が狙える妖魔村で、初日に結社の片方を占うなんて凄く無駄なんですが・・・
ヘンリエッタとしては(ニーナ確定が前提ですが)、進行は灰(もしくは確定能力者)がやってもいいけど、決定だけはニーナに出して欲しいと思うのだわ。
アンケでも置いてみるかの。
■1.占霊COについて
■2.仮決定・本決定について
■3.●希望
■4.●方法
あとは知らんぞい。わしの分は下。
■1.占霊COについて
なんでもござれだの。どれでも大差ない。
なんなら次の一声で言うぞい。
ただ一斉COだけは面倒だからパスじゃ。
■2.仮決定・本決定について
仮決定22時、本決定23時程度かの。
■3.●希望 発言見てから考えるわい
■4.●方法 交互じゃの
…あ、ちゃんと「妖魔」って表記されてるね。
ハムスター人間じゃなかったんだ。
とりあえず今日はそろそろお休みしちゃいますね。
表でも発言してないままだし、今から出るのも微妙な
感じですしね。
>>31
ちょっと寝てた。私もねー、まとめ役擁立は消極的反対かなー。ニーナさんが都合によりお仕事できないなら仕方ないけどね。仮決定、本決定はニーナさんが出すべきって意見に同意です。
むーん。占い対象は(相互か交互か等)CO人数や人の内訳で
変わるだろうから現時点では突き詰められんなぁ
まずは寝ている連中の声を聞いてからになりそうだな。
と、言う訳で、私は今宵はこれまでにしておこう。
発言可能時間ははっきりと言えない。夜は大体この時間まで。
朝に発言出来る時もある。連絡くらいだろうが。
夜は20時以降を基準に考えてくれ。ではまた*明日ノシ*
ふぅ、失礼。旧友が突然尋ねてきたので席を外していたよ…って夜が明けたのか。
まずは、【私はニーナに対抗する結社員じゃない】と宣言しておこう。
>>34 >>37
じゃあ、代理まとめ役の人には交互なら3人、統一なら2人、
占い先を決定してもらって、私がそのなかから選べば解決かな。
相互のときは知らないわ!
■1.>>29 占霊初日CO希望
■2.本決定は23時頃、遅くても23:30までには出してほしいと思うのだわ。
仮に関しては希望の提出状況を見ながらまとめ役さんが決めればいいかと〜
まだ何時くらいに意見が出揃うのか見えてないしね。
■3.保留
■4.>>29 交互占い(実際に出て来た候補の人数にもよりますが)
>>42
そですねー。結社員占い回避には、それがいいと思います。
占い方法は八割方交互になるでしょうから、多分問題ないかと。
とりあえずね、状況が確定しないとどうしようもないと思うの、正直な話。妖魔がどこにいそう、とか霊能は確定するのか、とか。そういうことが決まってからニナが決定出すかどうか決めれば良いじゃない、と思うわ。
ということで、電撃順次スタートさせてもらいます。別にニナはCO抑制するために共有COした訳じゃないみたいだしね。
【私が占い師よ】
以下第一声で占い師COをしてほしいわ。同時で順次がいいと思う人はそっちでもいいと思う。さて、アンケでも考えるわよ。
…は、はじまってる。始まってるよ、ブライア。
『あら、本当ね。寝る前にちょっと覗いてよかったわ。ニーナさんが結社COと…やる事、分かってるわねセシル?』
うん。
【あたしはニーナさんに対抗しません】
んー、やっぱ意見でも述べておこうかなっと。
ます、ニーナちゃんについてだけど、別に結社員確定でいいじゃない。この自信まんまんな態度を見ても疑う要素がないから、このまま彼女の言うとおり進行してもよいかと。
次に、今後の展開だけど、妖魔村のCO手法としては、ヘンリちゃんの>>29が妥当かしら。
私はニーナちゃんがCOしなかったら、更に結社両潜伏を推してたと思うけど、これはまぁ…
村人マリー、狼マリー、妖魔マリー、どのパターンでも同じ事を主張すると思う。
なぜなら、客観的にみて、占霊初日COが客観的にみて一番村有利に思えるから。
だからまぁ、そこらは狼さんでも妖魔さんでもどーとでもいえますので、能力者さんの自主性に任せたいかな。
■1.占霊COについて
占いは占霊同時が好み。開始即が。人外の連携を崩したいのね。
結構人も集まってる雰囲気だったのにねぇ…。でもまぁまだ人いるっぽいし?!、いいんじゃないかしら。さっさと状況を確定させてほしいわ。ついでに私を確定させてほしいわ。うふっ♪
■2.仮決定・本決定について
時間は纏めの人に任せるわ。今のとこニナかな。霊能が確定すれば今日は霊がやればいいと思うし。占いが確定すれば、私がやればいいし☆
■3.●希望
保留♪
■4.●方法
当然交互よ。私が溶かすんだからねっヽ(`Д´)ノ
あ、アンケート考えようと思ったのだけど…ソフィーさんが…
『占い師COが始まったのかしらね』
元々、占い師は初日COが希望だったし…順次以外にないと思っていたし。うん、あたしも乗っかります。
【私は占い師ではありません】
『霊能者については、まだ考えがまとまっていないから、一応この形ね』
あ、ちなみに俺はどちらも騙る気は(今のところ)無いぞ。
オレンジはどうなのか? もう1人はどうか?
それの希望を聞いてから最終的に決めるが、流れ上
不味いと思ったら独断で動いても構わないからそれは言っておく。
『今気付いたけど、この村無記名だったわね…』
占い機能保護の為の霊能者潜伏も考えていたけれど、無記名なら怖すぎるね…
【あたしは霊能者でもないです…】
>>42 ニーナお姉様
あーん!ナイスアイディアなのですわっ
そういう方向でよろしくお願いするのだわっ
>>45
その辺は実際の占い候補が出揃ってから考えても遅くないと思うのだわ。
確かに展開が速いな。さくさく進んでいい感じだw
【私は占い師ではないよ。】
占い師が初日にCOすることでCO数・CO状況で情報増えそうだしな。ついでに霊能者も初日にCOして、能力者候補の数を見ながら内訳考察…とかどうだろうか。
む? 寝る前に覗けばまた動いておるではないか。
すばらしいぞい。
わしゃ、こういうところはスッパリいきたいからの。
【わし、占でも霊でもないぞい】
がははははははははははっ
もちろん狩人じゃ(嘘
【ヘンリエッタは占い師でも霊能者でもないのだわっだわっ】
どうせヘンリエッタは両方初日CO希望だったし両方しておくのだわ。
あと、占い方法だけど、占い師の数にもよるわね。3人以上だと交互が無難だろうし、ニーナちゃんが今回まとめないというのであれば、初日多数決で決定あたりが無難な線かしら。
ただ、少し異端な意見であるけれど、個人的には、占い師さんが名乗りをあげて数が決まったら、占い師さんに占いたい人を挙げさせて、あえて占わせるorその人物を検証するってのも悪くないかなって思いますね。
もしくは思いきって、堅実な確定白つくりを放棄して、占い師の自由占いってのも面白そうかなって(笑)
狼さんや妖魔さんからすれば、占い師個人の主観により占いが決まってしまうから、世論を操作できない分不安感をあおることができるんですよね。
あー。言った後で気付きましたが、>>47が占い師のみCOという意味だったらゴメンナサイ。と、書いた所で>>53発見。
どちらにせよ、占霊初日COになりそうでしたから、構いませんよね……?多分。
あれ、、48時間もあるの?!(笑)
ちょっ初日0時きっかしスタートじゃなかったのね!!
ほんと空気読めてなくてすいません…orz
ところで早速だけど、
>>剣士のおじ様
・ニーナちゃんにまとめ役を任せるつもりだった
・まとめ役はしたくない
意思を表明されてるけど、その後アンケを出した意図を聞きたいわ。
現在未発言がナサ、メイ、ロッテの三人。
この中にもう1人の仲間と、狂人が要る可能性があるのか?
ナサだと負けそう(ぉぃ
>>60ローズマリーお姉様
ヘンリエッタはあんまり真占い師さんに重責を背負わすのは好きじゃないかな。
そうでなくても村のVIPなのに疑われまくる悲しい役職なのに、更に「自分で自分の身の証を立てろ」的なやり方は精神的に参っちゃったりしないかな?
ソフィーお姉様が真占い師ならタフっぽいから行けそうだけど、対抗が出揃っていない今の所は何ともいえないし(笑)
>>47
って、ソフィーさんが名乗りでてたのね。
【私は占い師じゃないですよ】
多分、対抗さんもでてくるのは必須だけど、占い師候補さんは灰より先に占い希望を言ってほしいかなって個人的願望があります。
真なら誰を占うのも自由。
偽の内、狼占い師さんがでた場合、
仲間をどう扱うのか(初日からラインをきるかどうか)
仲間を切った場合、その灰はどんな動きをするのか
ひとつの判断材料にもなるしね。
…とまぁ、これは占い師さんの数が決まるまで保留的意見だけども。
ちょっと変なタイミングになりましたけど…。
■1.占霊COについて
妖魔村で占い師の潜伏は意味がないので初日CO希望でした…。
霊能者に関しては、占い機能保護の面を考えれば、占い師3COなら潜伏も考慮する価値があるかなぁ…とも考えていたのですけれど。
『霊潜伏の場合は投票COがいいでしょうけど、この村、そもそも無理だったわね。だから、霊能者も初日CO希望よ』
方法は順次以外には考えていませんでした…。
この人数で一斉は現実的ではありませんし…同じく否定COもこの人数ではあまり効果を発揮しない印象があったので…。
観察してるとソフィーはうっかりなので
真でも喰うのを後回しにしても議事に影響は及ぼし難いな。
逆にニーナはしっかりしてるので早めに喰いを実行したい。
ただ村視点でも頼れるリーダーに見えるから守られる確率はかなりある。
霊能ネリーは中では一番材料が少ないな。
優先度ちょっとだけ高めと言った所か。
守護に関しては現時点では何とも。強いて言うならセシリアがちょっと目立つ、ヒュー、ハーヴが潜伏っぽい(潜伏し過ぎ?)
穴でゴードンか? そんな所。
(どうやら私の案に反対っていう人はいないようね。)
(これで一日目は安心してアイスを食べながら傍観できる!)
(こんな暑い日に働くなんてイヤだわッ。)
みなさん、がんばってくださいです☆
ニーナは心のそこから応援しています☆
>>66
いえいえ、そうではなくて…
剣士様はまとめる意思がなかったわけでしょう?
それなのにアンケを出す方向が、しきりたい気持ちにもみえたわけで、それが剣士様の嗜好性からすれば逆方向かなって見えたんですよ。
ニーナさんがアンケを出すとか考えていませんでしたか?
【占い師】
ソフィー
【霊能者】
ネリー
【COなし】
セシリア、ヒューストン、ダニエル、ヘンリエッタ、ローズマリー
【まだのひと】
それ以外
>>71
反対はないけど、楽をしようとしたら駄目よ(笑)
まぁ、世論的には多数決になりそうだけども、基本は人外視点で彼らが嫌がりそうな事をすれば、自然と士気が下がるんじゃないかなって思います。妖魔さんは単独だから、何を考えてるか分かりませんけど、占い師さんが生きてる限りはどう動くか楽しみですね。
さて、ぼちぼち議題に答えて行こうかな。
■1.占霊COについて
占霊初日COで考えてたと思うよ。理由は>>56でちょっと触れてるが、占霊の候補者数が判明している方が色々考えやすいと思うからだね。要は妖魔のポジション予想と占い方法選択(交互か相互か等)がやりやすそうだ、と思っている。
■2.仮決定・本決定について
時間は仮22時・本23時ぐらいで。もう占霊COが済んだから回避CO云々のゴダゴダにあまり気を使わなくていいしな。
あとニーナ>>31。灰まとめは仮決定で●候補者を何名か挙げるのみにして、本決定でニーナが占い方法を指定するのがいいかと思ったかな。
■4.●方法
交互占いか相互占い>ゾーン占い という感じだな。この辺は状況次第で。ゾーン占いだと真確定狙えないのと、片占いされた者の扱いをどうするかという問題があるが、占い師の自由裁量による鬼ツモを期待できるな。
■2.仮決定・本決定について
これは…時間のことですか?
時間ならば、仮決定22時半、本決定23時半…くらい、かしら。
あたし、仮決定に間に合わない日もあるかもですけど…でも基本的に、まとめ役の方がやりやすいように、でいいです。
『まとめ役について、なら私が話すわ。
結社1COでまとめるのが理想かな、と考えていたわね。
結社潜伏中に非結社まとめが決定を出すと、うっかり結社を表に引きずり出してあちゃーという事が懸念されたりするし』
…安心感、ってやつよね、ブライア。
『そうよ。希望を出す側も、変な手加減をしなくていいしね。
まぁ霊能者潜伏時の懸念はこの辺もあったわね。今更だけど』
>>73
早速簡単だけども、灰分析してくれてありがとうね。あなたが真(狂、妖魔も同じ事がいえるのかな)なら、情報がまだない状況だから、いまいち確信がもてないまま述べてる状況でしょうけど。
私はまず占い師に狼さんがでてくるのかどうかを見極めたいのよ。でてこなければ、占い師候補視点では狼が誰か分からないわけだから、これは問題ない。灰村人と一緒に狼を探すだけの事だしね。
狼占い師がでた場合は、わざわざ表に名乗りをあげて情報をさらしてくれるわけだから、これを生かす手はないかと。
とまぁ、そんな感じでみていますよ。
アーヴ 村
エッタ
ソフィ 占
シャロ
ゴード
ニーナ 共
マリー
ヒュー
ハーヴ
セシリ
メ イ
ナサニ
ネリー 霊
ステラ
ルサー
ヴィン
>>70ローズマリーお姉様
自分を疑ってかかってくる相手を説得するのって結構、精神的に負担なのだわ。
この辺、騙りなら最初から嘘付いてる訳だから意外と平気なのですが、「正しい事を言ってるのに信じてもらえない」状況に耐えられるかどうかは結構個人差があると思うのだわ。
それ自体は占い師なら当たり前の苦労ですけど、それをいたずらに増やすのもどうかと思う訳で・・・
まあ、ソフィーお兄様が真なら心配いらなさそうですけどね(笑)
>>76
なるほど、そのような思考プロセスがあったのですか。
でも、特に>>33に注目しますと、剣士様の「完全他人任せ」って気持ちが強く発言にでてる気がするんです。
断定系で自信満々におっしゃられている分、他人の意見を聞いても意見は変えないんだろうなーって思ってましたし。
それだけに、「誰でもまとめやすい状況」を作ろうとした意図が読めないんです。
失礼を承知で申しますと、仮に剣士様が村人さんじゃあなかった場合、ちょっとした印象稼ぎにもみえます。
>>77
占い方法についても代理まとめ役の人に決めてもらうつもりよ。
もしそれが村の意見と合わないものであるなら、みんな反対するでしょ。
私も独断で占い方法とか決めたりするつもりは無いから、
結果的に同じことになると思うわ。うん。
『つまり、他の人より灰を狭く見る事が出来る結社に、最終的に判断を下してもらえるとありがたいわ、ということ。疑う範囲が狭いのは、人外を探す時に大きな利点だもの』
後は…えっと、多数決→上位が同数なら決戦投票→最終的にその多数決を使うかどうかは結社さんの気分次第、とかでも面白いかも…とちょっと思いました。
『上手くいけば、情報が増えるからね』
■4.●方法
能力者の数にもよりますけれど、基本交互占い希望です。
>>80
えっと…なにか誤解されてませんか?
私は、本日の占いは「占い師さんの希望重視」路線を薦めたわけです。
その意図は、
1.占い師個人の主観で決定がだされる為(もちろん、その前に灰全員でその占いが妥当か検証する必要性もありますけども)、人狼さん、妖魔さん視点で世論を操作しにくい。
つまり、彼らからすればすごく嫌な展開になりうるわけです。もちろん、見当違いの占い先なら彼らはほっとするわけですけども。
2.狼占い師がでた場合、占い先に仲間をあげてくるのか、それとも村人さんをSGにするのか、判断材料になりやすい。
仮に仲間を売った場合、占われるのに妥当な動きを強いられるわけで…、そうなった場合その方は今後信用を取り戻すのに必死になってくるでしょうしね。
そのため、仮に真占い師様が村人さんを占ったとしても問題にしてません。
ようは、敵陣営に対するプレッシャーと思っていただけましたら結構です。
ねぇブライア…あたし…なんだかとっても眠いの…
『セシル。あんたそれ死亡フラグ』
えー…いいじゃない…眠いんだもの…
『ということで、私達は寝るわね。*お休みなさい*』
文学少女 セシリア (Nobara) [村人]
村人だね…ブライア…
『寝ぼけてる…』
村人…村人…
『…全くもう。ハイハイ。頑張って妖魔を溶かして、狼を吊るのよ』
うん、頑張る。あたし、頑張るよ、ブライア。
次にヘンリちゃんに質問ね
>>13ではニーナちゃんはあくまでも暫定結社員としてとたえているわけだけども、>>34では彼女を完全に認めてる背景は何があったのかしら?
大体発言洗えたわね。うふっ♪
>>80 エッタ
oO(お兄様?!しばいたろかヽ(`Д´)ノ)
正直48時間でこんな多弁な人達が集まると大変かもしれないわ(笑)。こつこつやっていこー。いっつも挫折するから応援してねっヽ(=゚ω゚)人(゚ω゚=)ノ
はっきり言って気になるところではないわ。マリーにつっこむと、>>81はちょっと分からないわねぇ。
そういう村人もいるだろうし、そういう人外もいるだろう、ぐらい。>>76の思考プロセスも、正直な話『後付けじゃね?!』ぐらいに思ってるけど、そういう村人だっていると思うからノーカン。あんまりロックオンしない方がいいと思うわよ〜♪そこはクリティカルじゃない。
…って、さすがに無理しすぎのようね。
早く寝るつもりだったのに、ついつい…
>>86
今日は夜遅くなりますから、ログが溜まってあわてる前に、ある程度まで整理しておこうかなと思いまして。
(ちょっと朝起きれるか心配なんですけどね。)
んー、とりあえず突っ込みどころはここらかなぁ。細かいところを見ればまだあるんですけど、先のお2人以外は今のところ特に不自然さは感じませんし。
まぁ、これからですよね。
おやすみなさいです。
>>84ローズマリーお姉様
ん? この辺は単なる考え方の違いっぽいので、あんまり長々と質疑応答しても狼探しには意味ないっぽいですね・・・
とりあえずお姉様の考え方はわかったのだわ。
>>87>>87
質問の意味がよくわかんにゃい(´・ω・`)
両発言とも、特にニーナお姉様の真偽に関しての発言ではないと思うのですが・・・
更新時間が間近とか切羽詰まってる状況ならともかく、今の状況ならニーナお姉様の真偽は対抗が出た時点で考えればいいとヘンリエッタは最初から思ってて今も特に変化してないのだわ。
>>89ソフィーお姉様
今日の0時以降に始まったから初日だけ約48時間あるだけで、二日目からは普通に24時間更新なのだわー
そしてお姉様を応援するかどうかは確定するかしないかにかかっているのですっ(笑)
うへへ・・・ヘンリエッタは簡単に人を信用するような夢見る少女じゃいられないのだわっーーー!!!
私が狼?何の間違いだろう。
始まって赤ログが見れたからびっくりしたなぁ。
私のCNは【テン】でおねがいするわ。
ルーサー=ルル、ステラ=オレンジね。了解したわ。
うーん。私も潜伏希望なんだよねぇ。
あ、偶然。
テンさんおはようございます。
じゃあ、私が占い師騙りに出ますね。
ソフィーさん相手だと少々骨が折れそうですけど。
◆共有者 ニーナ
●占い師 ▼霊能者
占 ソフィー ソフィー
ネリー 霊 ネリー
セシリア セシリア
ヒューバート ゴードン
ゴードン ヘンリエッタ
ヘンリエッタ ヒューバート
ローズマリー (ローズマリー?)
未確認
シャーロット、メイ、ハーヴェイ、ナサニエル
ステラ、ヴィンセント
うぅ。頭が痛いですわ。
村開始していたんですのね。
【私はニーナに対抗する共有者ではありませんわ】
【私は占い師でも霊能者でもないですわ】
■1.占霊COについて
初日FOですの。というかもうすでにCO始まっているのでこの■1は無意味に感じますわ。
無記名投票ですから、投票COは使えない。故に潜伏はあまり意味無いと思うですの。潜伏して何の情報もなしに真能力者襲撃とか目も当てられないですの。また、初日FOは人外に能力者回避させないというメリットもありますわ。
■2.仮決定・本決定について
仮決定22時、本決定23時くらいかしら?
ただ、私は体力ないですので、本決定を確認したら寝てしまうかもですわ。
■3.●希望
今は保留ですわ。
■4.●方法
妖魔入りなので、交互占いでよろしいんじゃありませんの?
>>82
ふむ、完全に代理まとめ役に委任か…。
結社まとめじゃないと少し不安だが、代理まとめ役だと独断で意見を押し通すことはしづらいからそこまで悪くはないのかな。
まぁニーナの考えている進行方針は了解。
代理まとめ役ねぇ…。
リスクを出来るだけ少なくするなら、初日の発言を見た中で最も村側っぽい人に任せるのが一番だろうか。
が、それではちょっと興がないからなw
わざわざ代理を立てるという状況を情報引き出しに利用するなら、特に白黒が見えてこない純灰と思える人をまとめ役に推薦して他とのライン感を見ていくのがいいかな、と思ってるよ。
少し覗いただけですが、CO始まったようなので宣言しときます。
【僕は占い師です。】
一応、占霊のCOについて発言出てからにしようと思いましたが、初日FO意見がほとんどですし霊候補も出てるのであまり意味ないと判断しました。
ちょっとだけ顔出しに来た。ヨロシクなテン。
占いが二人になったな。このまま霊能に出ても良いがCO順により
内訳が読みやすいと言うリスクを背負う事にはなるな。
少々賭けに近いが3-1にしてしまうのも混乱を呼べていいかもしれん。
理想は私もCOして3-2にしてシャー…テン1人を生かす作戦だが。
意見を頼む。
難しいわ。ここでハーヴェイがCOしてくるなんて…。
そうね、共有ハーヴェイは低いと思う。共有ニーナが最初にCOしているのに共有ハーヴェイ占騙り→撤回っていうのは…可能性としてはあまり無いパターンよね。
狂>妖=村かな?
ルルは3-2希望かしら?私はそれでもいいけど、3-1のほうが好みね。狼2騙りはライン取りやすいし、ローラーに手数も使えるという利点もあるけど、リスクが高いような気がする。
やぁ、少しだけ覗きに来たよ。…ふむ、ハーヴェイが占COして2COになったところか。
>>99 ハーヴェイ
ん、初日CO希望が多い&すでに霊COがある、という状況だから発言一巡待たずにCOしたってことなのかな?
すでに対抗のソフィーがCOしてたが、その辺りについてどう考えてたか聞いておきたいな。
このせっかちさんどもめ!そういうとこ…嫌いじゃないよ?
【僕は占い師でも霊能者でもない】んだよね。これが。
せっかくのスピーディな展開。あとはニナくんのお望み通り、殴り合おうか!
ざっと議事録に目を通して、
ステらんは割とおしゃべりさんに見えたのに人知れずいなくなってるなぁ、とか
ルサルサはニナくんといちゃついてるなぁ、とか
そひはこんな序盤からなんで「セッシーが人間臭い灰」>>73とか言ってるんだろう、とか
ごどんがちょっぴり浮き足立ってるように見えるのは、雌豹に睨まれたからか、とか
ハブはできるだけ人外勢を引っ張り出してから最後に満を持してCOとか考えなかったのかなぁ、とか
ろずまりはいい女だなぁ、とか
ヒューのお髭はステキ髭、とか
大して引っかかることはなかったや。
あ。あと、「剣士のおじ様」>>63が最初誰のことを指して言ってるのか分からなかったから、ルビ振っとこ。
こんにちはっと。
みんな飛ばしてるねー。ついていけるかなー……
ソフィーさん、ローズさんあたりは喉枯れそうな気配で夏バテ注意だよー。
>>105
ひどいわごーだくん。
ごめ、よく考えたらその台詞はごーだくんじゃなくてほねかわくんだったね。
まあそんなことはどーでもいいや。
もう場は動いているけど、折角だからアンケート置いておくねー。
■1.占霊COについて
順次COの是非はともかくとして、やっぱり初日フルオープンでよかったと思うなー。
能力者が潜伏してたとして、人狼が回避COするかどうかは未知数だけど(回避COしなかったのは人間だから!って言い訳ができるから)妖魔ことハムちゃんは溶けるの嫌がって確実に回避COしてくるからね。
かと言って、回避COを最初から認めないっていうのは強引すぎるからー。結局初日フルオープンが鉄板かなっと。
■2.仮決定・本決定について
仮決定22時、本決定23時くらいがいいかな?
■3.●希望
能力者COが一巡したら考えるよー。
■4.●方法
交互占いしかないと思うー。
うはあ、ただ今出先〜
夜まで箱は無理って事を伝えとくよっ
で、なんかCO始まってるみたいだからあたしもしとくね
【あたしは諸々のCOに対抗しないよん】
じゃ、また後で〜
ただ今戻りました〜
隣村まで歩くだけで、汗だくになりますね。
お風呂に入りたいです。
さて、私が寝たあとに話が進展したみたいですね。
ちょっと待ってください。議事録を読み直します。
えと、まずは能力者COが始まってますね
【私は占い師でも、霊能者でもありません】
【かといって魚屋でも八百屋でもありません】
【清らかで由緒正しい破戒僧です】
む、何か余計な事を口走った様な?
■1.占霊COについて
よく考えたら私妖魔戦の経験が少ないのですよね…
24時間更新なので、基本回避の余裕を持たせない方が良いと考えてたので、初日フルオープンを考えてました。
ちょっと驚いたのはニナが騙りなしでCOした事ですかね。あまり意味が無いと判断したのでしょう。
■2.仮決定・本決定について
更新が0:00なので、決定が30分〜1時間前の23:00〜23:30
仮決定が更に30分前の22:30〜23:00と言った所でしょうか。
一番大事なのは多くの人の目に留まる様に知る事ですよね。
ざっと見た感じセシリアさんあたり大変そうなので
彼女に配慮した時間が望ましいかと。
■3.●希望
まだナサニエル君が来てませんね。
もう少し議事録と睨めっこしてから出したいと思います。
狙いをどう付けるかの問題もありますしね。
■4.●方法
今の所は占い師2人、霊能者1人ですか。
このまま増えないのであればネリーさん確定(真霊能潜伏なんてアホな話は考えない)占い先二人上げて、交互占いと言った所でしょうか。……無難な意見過ぎて面白くないですね、すみません。
結局、今日の所は「皆の意見を元に2,3人占い先候補を募って
分配をニナが決定する」になりそうですかね?
私の考えてたのは今日は襲撃が無いのでニナは墓下の人の様な状態になり、第三者視点で皆の動向を観察してもらう…と考えました。
狼は情報が多い分無難な意見に留まるだろうし、妖魔は村人側につくか占い師排斥のため動くのか? 狂人は何処まで様子を見てから動き出すのか?
ま、初日ですしそこまで行動に差は見受けられないと思いますがね。
ちなみに妖魔、狂人がまとめになっても初日のみなら被害は少ないと考えてます。どちらも別陣営を排除する為の意見は出るであろうし、狼は判りません。うっかり釣れちゃうかもしれないですから。
狼がまとめ役ですが、初日の言動はそれこそ最終日まで残ります。
最後のどんでん返しの材料になりかねないので、積極的に出てくるとは考え辛いと思っています。
あとは能力者COが終わってからですかね。
ではまたあとで顔出しします。誰も居なくて寂しいですからw
冷蔵庫に入れておきます、みんな*戴いてください。*
つ【スイカ】
ちわっす。
◆共有者 ニーナ
●占い師 ▼霊能者
占 ソフィー ソフィー
ネリー 霊 ネリー
セシリア セシリア
ヒューバート ゴードン
ゴードン ヘンリエッタ
ヘンリエッタ ヒューバート
ローズマリー (ローズマリー?)
シャーロット シャーロット
占 ハーヴェイ ハーヴェイ
メイ メイ
ヴィンセント ヴィンセント
ルーサー ルーサー
未確認
ナサニエル、ステラ
ナサニエルさんまだみたいですけど、
3-1の形におさまりそうですね。
守護者は確定霊能者か、占い師決め撃ちガードだと
思いますし共有者は普通に襲えそるかと。
占い師襲撃は妖魔退治の後ですかね。
場合によってはローラーに持ち込めるかもですし。
>>113
私としてもそれがよかったんだけれど、
なんか結社員占うのがいやだっていう意見が出ていたから
私が最終的に選ばれた占い先から結社員地雷をすることにしたの!
うひゃーん。うっそぴょーん。
思ったより早く帰れました。
夏休みの補習授業も、こう毎日続くとやになっちゃうよね…orz
みなさんは今日一日いかがでしたでしょうか?
(今日も暑かったですけど、健康管理にはくれぐれも気をつけてくださいね。)
それでは早速…コホン
【私は霊能者じゃないですよー】
とりあえず、ざっとログを確認しましたけども、お医者様の>>103あたりは実にいい突っ込みしてるなーって感じで感心してました。
該当される方は、お時間があれば答えていただきますと、全員に判断材料を提供する事につながりますから、ぜひよろしくお願いします。
(私も昨日何点か同じ事を感じた部分はあったんですけどもね)
[ふらりと戻ってきたが、食卓が寂しいままなのに気づいた。]
むむ。昨日のものはあらかた食べてしまったのう。
とりあえず、ジョッキでビールをくれい。
酒がないと頭も働かんわい。
暑くてたまらん。
がはははははは
しかしまだきておらんのかあの風来坊。
あとですねー、昨晩から村が動いたイベントとしましては、
1.ハーちゃんが占いCO→現状占い師候補2
2.ネリりんが霊CO→現状1CO
あたりのようですね。昨日発言ができなかった方のご意見を見回しても、…まぁ、至極無難な意見といったところでしょうかね。(仕方ないといえば仕方ありませんけども)
ただ、私は私で昨日ログを眺めてて感じたことをこれからまとめていきたいかなって思ってます。
特にハーちゃんから占いCOがでた展開は違う意味で驚いたりもしてるんですが、そこらの私の思考のプロセスをぜひ検証してみてください。(ソフィーさんやヘンリさんは、私の事がよく分からないとおっしゃられてましたし…まぁ、私も説明不足な面もあるのかなと反省してます)
>>117 ニーナ
おいおい、えらく物騒だな(笑
>>116 ソフィー
ん、まとめなし云々って気にならないかな。確実に使える初日占いの采配をするまとめ役なわけだし。
…まだ立候補や他薦がないからかね?
なぜ気にならないかを簡潔にでもいいから聞いておきたいな。
美術商 ヒューバートは、ここまで読んだ。
【ローズマリー日記】8/16(木)晴れ
対象範囲:>>1->>91
昨日念願の「妖魔溶解計画村」が始まりました。
参加者みなさんの一人一人の善意の賜物だと感謝しつつ、前夜祭でつい疲れ気味。
でも寝る前に気になって覗いてみましたら、村がはじまってました。
気がつけば、ニーナちゃんが>>3で泣く子もわおーんな「結社員CO」
これ、人狼さんや妖魔さんは意表つかれたんじゃあないかなーって興味深深。
でも、さすがに「お前は偽者じゃない?」っていえるわけなく、人外さんがあの場面にいるのであれば、無難に「非結社員CO」する状況。
狼さん、妖魔さんにによっては慎重さを装って、「全員COするまで確定は保留にしたい」って言っちゃう場合もあるけれど、でも、これは慎重村人さんでも同じ事を言うでしょうし、そこらは判断材料にはなりません。
その後、ニーナちゃんはしばらく場を笑わせつつ。>>31で禁断の「まとめ役放棄」(笑)
さすがに変化球投げすぎーって思ったりもして噴いちゃったのは内緒ですよー。
その間ね、灰でちょっと聞いてみたいなぁって思う素敵な方は剣士のおじ様とヘンリちゃんですけども、他には
ハーちゃん、ルーサーさん、ソフィーさんあたりは私なりに非狼要素を感じてました。
…ハーちゃんなんか村人かなぁって思ってたの。
そしてソフィーさんは真占い師かなぁって。
それだけにこの展開はちょっと意外といえば意外なんですけども(笑)
でもまぁ、ネリーさんが確定したら、占い師の内容は真狂かなってわりと確信してたりしてます。
(もちろん、私の主観に過ぎませんので、それは違うだろうってご意見があればどしどし言ってくださいませ。)
理由は以下に示していきます。
■1.占霊COについて
このまま初日FOで♪
■2.仮決定・本決定について
決定時間:23:00〜23:30かな
能力者さんが参加できる時間も確認したほうがいいかしらね。
■4.●方法
占い師2人であれば、統一占>交互占いを推します。霊能者が確定すれば、思いきって自由占いもありかなと思ってますし。
統一のデメリットは呪殺が発生した場合、瞬時に真占い師が確定しない事ですけども、妖魔村では「妖魔を溶かす」事が重要なわけですから、確実に灰を一人一人狭めていく従来のやり方でもよいかなとも思います。
さて、全然議事録読む時間が取れない訳だが(苦笑
現状目立つのはマリーとソヒーか。
マリーは身軽故の軽快さと理解出来るが、ソフィーは占い師と言う事もあってちょっと面白い。単純に言うなら狼ではないかもって所?
この時点で共有による地雷がうんぬんの話はどうかと思うが、
ニナが決定すると「まとめ役による意思」が篭ってしまい思考を読まれると回避されるのでは? と言う危惧があるんだよね。
だから今日はまとめ役無しでランダム地雷を仕込みたいと思っていたのだが、無駄占いになると言う意見も無視出来まい。
……狼だからこんな所危惧しても意味無いんだけどね(笑)
冒険者"総受け"ナサニエル君がまだ来てない様だね。
ニナの確定もしないし、役職COもハッキリしない。
背中の届かない所が痒い気分!(とどくけど)
質問あったので。
>>102
僕は初日FO派ではあるけど、霊潜伏にも魅力感じてるとこはあってですね。
特に確定すると、村的に良いんだろうけど結社1でてるし、的多いしでどうなんだろうと。
ただそれは本人に潜伏する意志と
村側に隠す意志ないと意味無いから様子みたかったんだよね。
COが始まると、後はもう「始まっちゃってるし」的意見しか出ないだろーなぁと言うのと、そひさんに関しては偽に先こされたあはんくらいにしか思ってないですよ。でもって「この後第一声」と指定してきてるのに乗るのも癪だが、しなければますます怪しくね?って事でCOしたけど。
灰の中で止めようという意見もないようだったし。
そんな感じですね。
戻りました。とりあえず、一巡待ちな感じですね。
それからでないと意見が言えないー。
>>130
霊能者潜伏の場合ですけど、回避CO有り、無し、どっちを想定していましたか?参考までに聞いておきたかったり。
>>128
飴玉ありがとうございます。
私はソフィーさんは狼じゃないかなって思ってるんです。
というのもね、私、剣士様に結果として絡んだわけだけど、なぜかソフィーさんは>>89−90で剣士様をかばう様な発言をされてるんです。
仮にソフィーさん=剣士様の狼さんラインがあれば、明らかに仲間の信用を回復にきたわけですけども、正直序盤の、そしてたかが私一人程度の突っ込みに露骨にするものかなって思ったりしてます。
もし運悪く剣士様が占われる展開になった場合、あとで疑われかねない要因でもあるのですから、無難にスルーし、知らん顔するのが自然じゃないかなって。
また、狼ソフィー→村剣士様の方向で剣士様を庇うのも更に疑問だったりします。
だって、狼さんからすれば初日の占いは回避したいから、狼さん視点でまったく見当違いの私の疑い方をあたたかく見守る方が効率よいと思うのです。
更に彼女の非狼要素の決め手は>>89→>>90の相反した思考の変化を表明している点ですね。
「その疑い方は見当違い」→「揺さぶりかけてるかもしれない」
正直申しまして、ソフィーさんは剣士様をどう扱いたいのか見えてきません。
仮に狂人ソフィーの場合でも、ソフィーさん視点で剣士様が「庇いたい存在」であれば自ずと狙いは一つの方向(騙すor持ち上げる)に固まりがちになると思うのです。
そうでないと、説得力がえられませんから。
あとはそうですねぇ…
これも主観ですけども、ソフィーさんが偽なら対抗がでると分かってるわけで…
そのわりには態度は堂々としてるし、先に述べましたけど剣士様について、思ってることをわりとずばずば言ってる感じで…
正直真にみてます。
結論:新聞記者さんに悪い人はいませんっ!
>>132
あうう、ごめんなさーい
ソフィーさんの件はルーサーさんの発言に反射的に答えましたー。
ハーちゃんはね、ニーナちゃんが掟破りのまとめ役放棄した場合の「ルーサー」さんをダイレクトに挙げた点かな。
まずハーちゃん=ルーサー狼ラインだけども、これがあった場合、すごく強い狼さんだと思うの。
だって、ルーサーさんはまとめ役は占われる運命的発言をしてるのに、相方ハーちゃんはそれに気にすることなく彼を挙げているわ。これ、ある程度狼同士間で信頼関係がないか、もしくはルーサーさんがよほど自信満々でハーちゃんに許可を与えないとなかなかできないと思うのよ。
状況的には村が開始して早々なわけだし、真っ赤な世界でね、「ねぇ、るーたん、まとめ役に推してもいい?」「あっはっは、ぼくがハーちゃんの頼みを聞かないわけはないだろう?」的会話があったとは思えないし(笑)
その視点でもまず2人のラインはないように思えるの。
更に、狼ハーちゃん→村ルーサーさんの場合ね。
これは、実際どうだろ。。。
ルーサーさんって、あの時点までわりあい嗜好性をさらしてる感じもしなかったし(実際、私はルーサーさんって状況証拠がそろってから徐々に力を発揮する人かなと見てますよー)、いきなり彼を挙げてさ、仮にルーサーさんがその気になったら、それこそ誰が占われるか分からない状況なわけで…狼さんチームからすれば怖いんじゃあないかなって。
ニーナちゃんの提案に誰も反応していない状況なんだし、普通に放置してもいい気がするんですよね。
…とまぁ、ハーちゃんに関してはまだこれだけの主観だけど、狼じゃないなーって思ってました。
本当は「なぜルーサーさんを選んだの?」って突っ込んでも良かったんですけども、彼の占い先とか興味ありましたしね。
しばらく動きなさそうだし、先生寝ることにするわ。
こ、この中には殺人鬼がいるかもしれないんだぞ!
そんなヤツらと一緒にいられるか!
俺は自分の部屋に戻って寝る!
マリーの発言は時間系列で順を追って読まないと頭に入り辛いな…
この時点の推薦なんて採用されるか判らないからな。
かといって狼なら最悪を想定して上げ辛いとも考えられるしな。
私からは何とも言えん。今の所。
あーのどがいたい(自業自得)
ルーサーさんに関してはさー、>>24が分かりやすいかもしれないけれど、もうね、当たり前の事をさらさら述べてるんですよね。
牧師様が狼ならば、結社員ニーナちゃんがCOした事は疑いようの無い事実なわけで、その上で例の発言なんかした日にはもう役者としかいえませんよ(笑)ふてぶてしいくらい、精神が図太いというかなんというか。
私、牧師さんは人間観察の視点で、ネタはすきでも本質は真面目な人かなって見てるんですよ。
この人が狼なら、そんな変化球はせずに、真っ向から騙ってきそうな主観があったりしました。
総じて、牧師様は現状疑っていないです。
ローズマリーにPALさん疑惑を持ってみたわし。
いや、たぶん、村人で彼女なのではないかとか。
わしにロックオンするあたりが理由(マテ
>>147
なる。霊能者確定したら占い師危ないですからね。
人狼or妖魔の回避COの可能性と、占い師襲撃の可能性を天秤にかけた感じでしょうか。
>>145
>>1->>91の出来事ですからね。
多分私の推理は異端だと認識してますし、他人に理解されないのかなって思ったりしてます。
でも、私としては村人さん特有の動きをピックアップ(主観ですけども)→村に提供→議論の材料になればいいかなって思ってますし、場合によっては罪の無い村人さんに絡んでしまうかもしれませんけど、その会話のやり取りで何らかのヒントが得られればいいかなって…そんなスタイルかなぁ。
正直、頭の良い人にお任せって感じもあるんですけども、一応ね…思ったことはいっといたほうがいいのかなって。
>>148
ソフィーさんに非狼要素は私なりに述べてますですです〜。
>ローズ・ルーサーの両狼の方が疑いたくなるぞい。
その根拠を具体的にお願いします。
ふぅ、夏休みでも学生は辛いわね。
議事はまだ読んでいないけど確かにゴードンは強敵になりそうね。
さすが50年生きていたことはある。多くの修羅場を乗り越えてきたって所かしら?(ネタ)
>>130
なるほど。霊潜伏策を考慮に入れてたから、霊候補の動きを気にしつつ出てきたわけか。
あれかな、霊COもあるのを見て「初日占霊COでいっか」と思ったりしたんだろうか。
対抗に関してはそれほど気にしてないんだね。私が占い師でハーヴェイ君の立場なら気にしてると思うから、どうかな?と思って聞いてみたんだが。まぁこの辺は性格の差かな。
>灰の中で止めようという意見もないようだったし
それは失敬…。灰の中視点からだとさくさくCOしてもらった方が状況整理しやすいからね。早い展開の方が手っ取り早くて好きなんだよね。
お帰り、学生だなんて何時の頃だったかな…(とおいめ)
ゴードンとマリーはセットだと
ポイント消費してくれていいかもな(ぉぃ
>>155
霊能者が表に出ていないと守護さんの護衛先が占い師候補に絞られるので(いや、もしかしたら結社員護衛かもしれませんが)三日目の死亡確率はぐんと減るってことだと思います。
>>149
まぁ、開始早々ですからねぇ。
さすがに、村人さんを決め撃ちできるわけないしね。でも、人狼はーちゃんを考えた場合、ルーサーさんを挙げるメリットってあんまりないんですよね。少なくともスルーした方が無難なのかなって…。そうゆうことです。
ナサニエルはまだ寝ているのね。
昨日は22時半ぐらいに来たから、あと1時間もすれば起きるんじゃないかしら。
ステラとナサニエルどっちが早く来るか。
ステラが早く来るほうに白い恋人1箱賭けるわ!
息苦しいのでしばらく離席するよ。
【ナサニエルに連絡】
登場次第[結社員ニーナに対する対抗/非対抗CO、
占い師、霊能者CO/非CO]を実行する事。
なおそれと同時に三べん回ってワンと吠えると
人気者になれると*啓示あり*(嘘
ネリーさんが騙りの可能性ってかなり博打な気がするんですよね。狼でも狂でも。まだ1CO状況の時ですし。
そういえばマリーさんが狼がCOするかどうか見届けたいと言ってましたが、
あれは単純に騙り人数の事なんでしょうか?
僕はそんなに偽っぽいのかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!?
そひとの比較かなぁ・・・
うーん、真の時と変んないつもりなんだが・・・
つか、しゃーろっと…もとい、テン。
もう少し喋らないと、寡黙理由で吊られるぞ。
オレンジもな。
そういう俺は喋り過ぎだがw
>>163
騙り人数も当然あります。
あとは、占い師2の状況で真狼のパターンの場合、自由占いをした場合、相方を灰として残すのか、早めに白をだすのか。仲間を占うふりをするにしても「それなりの理由」がいりますからね。その理由、判定とその人物の動きがどの程度偽装し続けれるのか、非常に興味あったりしますね。
>>122 マリー
説明不足な訳じゃなくて、簡潔でない、というとこよ。あと疑問が考察にどう結びつくかが分からない。つまり疑問が白黒の判断基準になるか、っていうのが今イチ私にはよく分からないのよね〜って意味ね♪
>>123 ヒュー
間違った。『まとめなし』じゃなくて、『ニナがまとめしない』という状況に対するお話。ごめんなさい( ´・ω・)
霊能者が確定すれば霊能者が纏めやればいいし、他推とか立候補とか要らなくない?!ってことね。『まとめなし』は超気になる☆アハン♪
>>137 マリー
剣士様をどう扱いたい、って普通の灰として扱いたいだけよ(笑)。恋心とかはないわよっヽ(`Д´)ノマリーがロックオンすることが、あんまり正しい推理に見えないかな?!とは思うから忠告してみた感じなんだけどね〜。>>151のスタイル自体への否定ではないよ!
結論は正解!ばっちし正しいです♪
>>162
確かに、人外の回避CO+占い師の人間判定で長期戦になるよりも、初手でハムちゃん溶けて占い師確定する方が理想的ではありますけどね。だから私も、順次開始後すぐにCOで「初日フルオープン」を結論としたわけで。そのあたりはハーヴェイさん、ゴードンさんの、趣味趣向の違いでしょうか。
現状、私視点からでは1-1。2人未COがいるから、最低でも2-2か3-1か。
・騙りを多く出させる
作戦と、
・占い確定の薄い目
に賭けるのと、どっちが得策なのかしらねぇ。ふふん♪
>>164
んー、妖魔村は妖魔の特性ゆえ真確定を狙い勝ちだけど、私は結果として葬れればいいと思ってるわ。もちろん村視点では呪殺により、はっきり妖魔さんのご退場が分かるのがベストだけどね。
ただ、人狼さんがどのタイミングで占い師を襲ってくるのか、それまでに妖魔さんを溶かせれなかったら、「飼い狼さん」戦術でラストまでもつれる展開になるのは必然でしょうし。
私は普通に狼探しをしつつ、その過程で妖魔が溶かせればいいなって思ってます。
ん、統一占いはどうだろう…あまり良いとは思えないんだが。
統一占いだと死体二つで妖溶けが確定しても、真占確定しないんだよな。それで狂人が占騙ってると占機能破壊されやすそうだと思うな。妖溶かしたら占機能残すメリットが狼側になくなるからね。
それに加え、同じく妖溶けして真占確定しない自由占い・ゾーン占いと比べて占い師の自由裁量の余地がなく、人外側が作戦立てやすいように思える。
妖魔入りの編成だと、この辺のデメリットが私には気になってしまうなぁ。
これねぇ...ステラとナサニエルがこないとどうしようもないわね。
2-1/2-2/3-2/2-3
が残された可能性としてあり得る自称組だけど、場合によって全く意味合いが違うし、内訳の考察も全然違ってくると思うのよね。
さっさと来てほしいと思うと共に、2時間ぐらい席外すわ♪借りて来たビデオ見るのよ!!
…。
やらしいのじゃないわよ!失礼ねヽ(`Д´)ノ
[…は部屋に入って*鍵をかけた*]
僕も妖魔入りヒサブリなのもあるけど。交互しかり占師の自由しかり
次の日交互完遂になるでしょう。
でもって占師真狂だと偽は黒を出しやすくなるでしょう。
妖魔当てにどこまで自信あるかってとこなんですけど僕は妖魔探しの基準みたいなものが狼よか難しい、と思ってますね。
>>169
別に妖魔なし村でも、占い師の真確定なんて、よっぽどの事じゃない限りないじゃない(笑)
妖魔村のポイントは、人狼以外に妖魔も退治する事なんだから、下手に妖魔に固執してしまうと、するっとどっちかの陣営に勝利をさらわれる危険性もあるよ?
でも、占い師の内容が真狂の場合、占い機能破壊の可能性が高い点は同意かなぁ。
結局、人狼探しを重点にするか、妖魔探しに重きをおくかどちらかですね。
(交互占いして、占い師襲撃→半白×2だと目もあてられません)
あー…すいません。
本当ならナサニエルさんの能力者CO・非COを確認
してから言いたかったのですけど。
【私が占い師でした】
何時まで待とうか悩んだ挙げ句中途半端な感じに
なってしまいましたが。
今朝から頭痛が治りませんわ…。戻りましたわ。
っていうか飛ばしすぎですわ。議事も長すぎ…。
とりあえず目に付いたところ挙げますわ。
>>166 ソフィー
あ〜、なるほど。「霊能者確定しそうだし」のところで霊まとめを考えてたのか。ニナがまとめしなくても他にまとめられる人がいるから特に気にならなかったと。
ふむ、回答ありがとう。その辺の意図を汲み取れてなかったようだ。
1-100まで
>>11>>12 ヴィンセント、ルーサー
共有者じゃない!とか相方にする共有者じゃないとか断定するのはどうかと思いますわ。
失礼。私は結社員という言葉は慣れていないもので、共有者と書くことが多いと思いますが、ご勘弁を。
>>68 マリー
非霊COを保留にした理由を聞きたいですわ。
>>73 ソフィー
セッシーが人間くさい灰の理由は何ですの?
今の現状ですね。
◆共有者 ニーナ
●占い師 ▼霊能者
占 ソフィー ソフィー
ネリー 霊 ネリー
セシリア セシリア
ヒューバート ゴードン
ゴードン ヘンリエッタ
ヘンリエッタ ヒューバート
ローズマリー (ローズマリー?)
シャーロット シャーロット
占 ハーヴェイ ハーヴェイ
メイ メイ
ヴィンセント ヴィンセント
ルーサー ルーサー
占 ステラ ステラ
未確認
ナサニエルさん
>>166
私、思いつめたら一途なのよぅ。
べ、別に剣士様が好きなわけじゃあないんだからねっ!
…さて、占い先はどうしようかなぁ。
剣士様は怪しいといえば怪しいけど、あえて様子をみてもいいかなって感じもしますし。
なんだかんだ言って、私のわがまま?に答えてくれてるし、これって愛なのかしら(笑
>>173 マリー
うん、ぶっちゃけ早期占襲撃はないと思ったんだ。占2霊1なら…ね。占2霊1で狼が占騙ってなければ狼には妖の位置が不明なわけだから、下手に占襲撃して呪殺できなくなるのは狼側としては結構バクチ的なところがあると思ったんだ。
……と、これはさっきまでの話。占い師候補3人目が出てきたから考え直す必要が出てきてしまったね…。
>>180 マリー
そうなんですの?
ソフィーが占に出て、結構早い段階でネリーが霊にでてたので、マリーが非占COする時にはネリーの霊COもわかっていたと思ったんですの。
ローズさんとルーサーさんはソフィー=非人狼だと
感じているみたいですけど。
感覚的にはソフィー=人狼、ハーヴェイ=狂人って
印象ですかね。
ナサニエルさんが能力者COする場合はかなり変動
いたしますけど。
>>183
そこらは狼さんの攻撃性にもよるかもしれませんね。仮に潜伏3の状況なら、「よぅし、さっさと占い師を亡き者にして妖魔は必ず吊るっ!」って…そんな恐ろしい狼さんがいるかもしれませんしね。やだやだ、そんな怖い話。
ステラさん占い師COで、3-1になりそうな気配でしょうか?
>>184
ローズさん霊COするのかなー。人外なら嫌だなー。舌戦じゃ勝てそうもないよどうしようって思ってたのは内緒です(笑
>>ハーヴェイさん
暗号ですか…?
能力者別のCO、非COを順番に並べただけですが。
ローズマリーさんの(?)の部分は実際に非COした時と
非霊能者を認識できた差があるので。
結社員ニーナに非対抗&非霊能。
さてここで真打登場!
【俺は占い師です!】
えーと、あとは三回回って…って誰がやるかーっ!!
>>185
順次の順番からすれば、ステラさんの見方は至極妥当かと思います。
ソフィーさん狂人、ハーちゃん人狼ならば、ハー君の出方はあまりに中途半端ですしね。
ハーちゃんへ
これはあくまでもステラさん視点なので、気にしないでくださいね。
いやー、様子を見てみるもんだね。
おもしろい展開になってくれたよ。
…いや別に騙りたくさんでないかなーとか思いつつ、ちまちま考察しつつ半分寝ていたというわけじゃないからなっ!
>>187
うーん。まぁ、間違ってはいないですけど、マリーが非占COする時にはすでにネリーの霊CO終わって結構たっていたんですの。
なので、非霊COを遅らせた理由が聞きたかったんですの。確認が出来ていなかったという理由なら回答は不要ですわ。
>>195
いえいえ、普通にありうることです。
妖魔騙りや人狼2騙りよりは可能性高そうです。
ちなみに村人騙りがいたら、直ちに撤回してくださいね。
ま、ハーヴェイは村騙りで間違いないでしょうね。
ナサニエルは???真かしら?
共有なら出る必要ないし。狂ならつかえねーと罵りたい。
>>196
あのぅ…
時系列確認してもらえますか?
私の占い非COと非霊COは全然違いますよ?
占い非COしたのは昨晩、ネリーさんがCOしたのは本日、私が非霊COしたのはその後です(笑)
シャロちゃん〜
おいおい、ナサニエルも占COか?楽しくなってきたなw
>>172 ハーヴェイ
確かに完遂で一手使う&偽黒出しやすいっていうのは占視点では嫌なものなのかもな。
妖狙いってのが狼狙いより難しいって意見も分かるけどね。
マリー>>173への返答も兼ねるが、やっぱ妖魔入り編成では呪殺により真確定って選択肢がある→他の編成より確定する可能性高いかもだからね。真占確定→灰狭めの流れに持ち込みたいとか思ってる私がいる。
【提案】
1.更新後早めの一発言(突然死の心配がいらないように)
2.議論のコアタイム付近に不在となりそうなヤツは事前申告
3.一斉発表なら、更新後に起きてることを確認してから(←ココ大事)
4.占先は呪殺期待で統一以外&事前発表or指定で。
(誰占ったかわからないままってのはナシで)
5.占い師は必ず「○○にセットしたCO」を残して呪殺時の不確定要素を減らすこと。
まぁ3については俺の寝落ち危惧だし、4については実質完全バラは(相互じゃない限り)無茶だから2−2に組分けとかになるんだろうけど。
むしろ3の理由で、俺が占い師でごめんなさいって感じだが(苦笑)
勿論頑張って起きるつもりだけどな。
oO(明日から目覚ましかけるか)
>>204
ええ、おっしゃりたい事は分かってますよ(笑)
妖魔村の進行パターンとしては、ヒューバーとおじ様の主張が無難ですからね。
私の意見はあくまでも占2の状況で、こんなやり方もどうって感じで提案したまでで、実は試してみたかった面もあったんですよね。
今となってはやむを得ませんけど。
>>203
そんな事言うなんて!
ネリりんに謝れっ!謝るのよ!
うー、このまま撤回なければ4-1で確定ですか。
ちょっと頭が真っ白になってるかも。
>>208
ラ、ライダーごっこ!?(今調べた
>>208
ネリーさん霊COを昨晩してたんですね。
…今日帰ってネリーさんの霊確定っぽい発言があったから、つい…
ごめんなさい。素で見逃してました。
>>126
ソフィーを真と考えていたらしいマリー。
俺はこの辺、マリーの非狼要素にみてるんだよな。
ソフィー狼+マリー狼なら、ほぼ霊確定の状況でそう遠くないうちに吊られるだろうソフィーの黒判定でラインを見られるとか考えるだろうし。
両方狼なら、むしろある程度ラインを切るんじゃないかってな。
ソフィー白(狂妖)+マリー狼なら、マリー視点で真かもしれない占い師を擁護することになるだろ?
更にハーヴェイ狼+マリーが狼の場合は、その時点の狼視点でほぼ真占い師に見えている相手を真と言ってることになる。
狼自ら、真らしき相手の信用高めて(逆に騙り仲間がいるならソイツの信用を落として)まで、護衛率を上げる理由がわからん。
その辺から考えて、現時点ではマリーは非狼とみてるから、少なくとも俺の占い先にはマリー以外で頼みたいな。
まぁ真らしき相手に擦り寄って心証を上げようとする妖魔もいるかもしれないけど、4COの現状を鑑みるに、今のところ占う価値は見えないんだよな。
>>201
いや、私は占い候補を数名挙げてその中から占い師が占い先を選択する、という形で考えていた。範囲を限定した自由占いみたいなものかな。
メリットとしては、占希望を集めている人達と占候補のラインを見れること、占い師がある程度自由な裁量で占えること。
デメリットは占い先から真占確定しないことだね。まぁただ、各占候補の考察からあり得ない占い先で妖溶けとかがあるとかなり変わってくると思う。
現時点でハーヴ、ステラの二人は撤回無いんだな?
今ソフィーが居なくてどうなるか分からない…と。
ま、霊能確定は嬉しいニュースだ。
ネリー、ニーナに可愛がってもらいなさいw
でも妖魔騙りならある意味かなり幸運だと思います。
一応、どの占い師からも1/3で呪殺発生ですし。
事前に誰が誰を占うかを決めて、被らないように
しておけば明日には真占い師確定のチャンスだし。
こういう状況は個人的には悪くないですね♪
村人騙り、結社騙りなら妖魔は騙ってないと思うし
撤回希望ですけど。
人狼2騙りなら…相互は無駄に終わりますけど。
占い判定、霊能判定から4手使う必要も無さそう?
俺としては相互には賛同しかねる部分もあるけどな。
妖魔騙りがいるとして、1/3にヒットするのに最悪3日かかる。
その間に襲撃が入るから、襲われちまったら2人までしか呪殺かどうかわからないんだよな。
ついでに、狼2騙りの場合、相互をやることで灰狼が逃げやすくなっちまうってのもある。
これは灰妖魔もだけど。
まぁそれでも相互にするっていうんなら、俺の希望は●ソフィーorステラだな。
ハーヴェイは一番妖魔に見えない位置だったのもある。
とりあえず、私は占い師様からの占い希望を見て希望をだしたいのですけども…無理強いはしません。
私は23時にだしますね。
まぁ、個人的には剣士のおじ様やヘンリちゃん、ヒューおじ様等色々絡んでもらったわけですけども、私は今日の占いは「電波的」な動きに見られかねない私に絡まなかった人を挙げたいかなーって思ったりしてます。
狙いは当然、灰希望です。
相互にするかどうかってのは、占い師の組分けも含めてニーナに一任したらどうだ?
結社の解除は(結社地雷考慮で)まだやる必要ないだろうし、必要なら襲撃開始直前の遺言タイミングで公開してもらえばいいだろ。
あとは相互も灰占もニーナの気持ち一つってことで。
…まぁ相互にしたらほぼ結社騙りナシだろうが、灰占で地雷発動でない限りあまり意味もないだろうしな。
私がこの国に慣れていないせいか…。議事が読みにくいですわ。
長文を読むのにも一苦労なのでもう少し短く出来ないかと希望だしておきますわ。
私の飴玉は今日、まとめ役をやる人にあげるわね。
4COで若干イレギュラーっていうこともあるけれど、
結局のところ妖魔が灰にいると考えるなら灰占いだし
占い師のなかにいると思うなら相互すればいいだけだから
そこのところを考えればいいのよ。難しくないわ。
実は占霊の出具合見て考えようと
思ってたんだけど、面妖な形になったんで脳が溶けますね。そひさんは狂寄りで見てたんですけどね。
よー考えたら村視点では占騙りに妖魔
居るなら、占師確定をわざわざ狙わなくても、騙りキープで灰狼を発見した方が、そいつを安全碑にして占師ローラーという手もありますね。
手数計算しないとダメですけど。
>>225
まとめ役といっても、多分民意尊重になる気がするけどね。この気持ちのよいみなさんの性格から判断しても、役職に関係なく独断はしないでしょうしね。
ただ意見がまとまらない可能性もあるから、それで占い師に占い希望を言ってもらって、その候補から選ぶ考えを提案したのよ。人も絞れるしね。
そうさなあ。
相互するなら「ナサニエルvsステラ」が見たいわい。
占い師4CO、ナサニエル真なら当然のCO。
偽なら真乗っ取り目的と思うからな。
狼2COだとしても3・4番目が両狼はなかろ。
ただわし、あんまり相互好きじゃないがな。
灰が狭まらないからのー。
超絶流し読み完了!別名殆ど読んでない!ダメじゃん!
で、結社出てたのねん。気づいてなかったけどまあいいや。
【ニーナ姉に対抗しないよん】
「ここで対抗したらウケるかな?」とかいう考えが一瞬頭をよぎったのは内緒の方向で。
まーそれはともかく4COってめっさ面白いんじゃない?
撤回あったら面倒だから、状況確定してから考えるけど。
とりあえず議題の回答をでっちあげてくるー。
CO順は
ソフィ→ハーヴ→ステラ→ナサ
だよな。
後ろに成る程様子を見てからの行動な訳だが、故に真に見て貰える心象を得やすい。と言っても真から見てどれくらいの人数が占いCOするなんて判る筈もないから、先にCOしても可笑しくはない。ハーヴが「確認したらCOが割りと進んでいなかった」と発言しており私も似た様な印象があったしな。
普通に考えたら「真狂狼妖」だが(順番考慮してない)ぶっちゃけ占い機能破壊のため占い師襲撃があったら残りローラーだよな。妖魔が占い師に出るのって分の悪い賭けと認識してるのだが…
まずは灰を占いなら2&2に分けて交互占い…かな?
占い方法に関しても、話す時間はありそですね。
撤回がないとして、人狼2騙りかハムちゃん入りなわけで、ニーナさんの言うように前者だと思うなら灰占い、後者だと思うなら相互占い、といった感じになりそうです。
そのあたりもアンケート取ってみます?
>>226
この状況では占い師に狼がいる事は濃厚なわけで、そうなるとローラーは早めにはしたくないかな。
でも、狼視点で占い師の数が増えたわけだから、占い機能の破壊は加速されるという要素を感じるわね。
多分騙り狼は切り捨てて、ステルスを生かす作戦が濃厚かなーって。
目が死にそうですの…orz
今日はもう体力の限界ですので、先に失礼させていただきますわ。
明日は17時以降でしょうか。質問等は考えておきますわ。
まあ、結局グループ分けして交互が希望だな。
グループは
(1)ソフィー+(3)ステラ
(2)ハヴ+(4)ナサニエル
とかを考えてみたところ。
ステラとナサニエルは別のを占わせたいわな。
基本的に灰●ローラーかけて
占▼ローラーかけたほうが勝率は高そうだの。
まあ、ここら計算してないぞい。
がはははははははははは
いや、灰の叩き合いにも少しは狭めてもらわんと困る。
>>233
あ、その質問をするんだったら、私から一つ注文があるわ。(口出さないって約束だけれど)
「もし、結社が騙っているなら灰占い、騙っていないなら相互」
っていいうifな意見は禁止でお願い。
灰なら灰。相互なら相互。ハッキリさせてね。
まいっか。
相互にするならナサ妖魔は無いのではと思えるけども、4番目にCOするメリットが考えにくいって一点で真目に見られる訳で、CO後のナサ見るとそゆ狙いも頷けてしまう罠。
ステラは結社騙りの可能性考えて騙ってきた狂人かなぁと思いつつ
灰との絡みが多いそひさんは狂っぽくないかなと思いつつ、でもってナサが出るまではサックリぽっくりソフィ真を唱えてた方も居るので、何となく狼っぽくないなとは思ってたんですけどね・・・
えっと…
最終的にはソフィーさんの非撤回を確認したいんですけども、
占い師に結社員がいなければ、【占い相互】でお願いしますね。
その場合、
ソ:狂、ハ妖、ス狼、ナ真
とざっと予想してます。
もちろんルーサーさんの>>232もありといえばありなんだけどね。
(でも、ソフィーさん、信じたいんだけどなぁ)
灰占いなら、メイちゃんとセシリアさんを希望ですね。ヘンリちゃんは序盤強く占霊初日COを推し、その後その発言に似合った積極性を買いました。
剣士様は…もう少し見つめてみたいお年頃なの♪
襲撃はともかく今は「灰が狭くてラッキー」くらいに考えておこう。まずは村側共有の確定情報を増やして行きたい。
そういう意味では、妖魔溶かしの占い確定はちょっと望めないから(絞る事は出来るけど)思い切って統一占いも良いかもしれん。パンダが出たらネリーにお・ま・か・せ(はぁと)も出来るしな。
…よし、議題回答の捏造完了!
…捏造?まあいいや、どかんと投下投下ー。
■1.占霊COについて
とっくに出ちゃってるけど、初日に両方COが好みだから問題ナッシング。
■2.仮決定・本決定について
んー。仮決定22時半、本決定23時〜23時半ってとこでいんじゃない?
そのあたりはまとめ役の人がフレキシブルにやるといいと思うよ!
■3.●希望
まーだーきーめーらーれーなーいー。
ん?ソフィーの撤回がまだだったの?
じゃあソフィーが撤回しなかった場合は>>239ね。
撤回した場合は普通の3CO扱いでもいいでしょ。
■4.●方法
自称占い師が二人なら交互、三人なら統一で灰占い…って考えてたんだけどさー。
四人は流石に想定の範囲外だにゃー。
相互占いすべきかせざるべきか…っていうと悩ましいにゃー。うーん。
とりあえず、今んとこのCO状況で考えてみる。撤回あったら泣くけど。
ぱっと見で「真狂狼妖」か「真狂狼狼」ぐらいかなぁ、あり得そうな組み合わせは。
でも「真狂狼狼」は幾分薄い気がするにゃー。もし呪殺で真確定しちゃったら偉い騒ぎだし、狼から二人も騙りを出したら、その分灰が狭まって呪殺率アップだし。
いやあ、怖い怖い。まんじゅう怖い。
で、消去法で「真狂狼妖」だと思う今日この頃、絶好の相互占い日よりですが如何お過ごしでしょうか?
てなわけで、とりあえず相互占いに一票ー。
もし灰占いをするなら、統一占いがいいんじゃない?
訂正です。
結社員の有無にかかわらず、灰希望します。
結社員がいるかどうかはニーナさんが知ってるわけで、それはいずれ分かることです。
そうなれば妖魔の位置はわかるわけで、その視点でもまずは灰狼を探したい(確定白をつくりたい)ところかな。
●メイちゃん←ハーちゃん、ナサニエルさん
●セシリアさん←ソフィーさん、ステラさん
以上ですっ!(ぴし
まとめると、今日明日使って二組に分かれ灰を交互占い、を希望。
組み合わせな2-2だけじゃなく1-3もありじゃないか?
極端だがな。
ナサ妖魔は無いのではと思えるけども、4番目にCOするメリットが考えにくいって一点で真目に見られる訳で、CO後のナサ見るとそゆ狙いも頷けてしまう罠。
ステラさんは結社騙りの可能性考えて騙ってきた狂人かなぁと思いつつ、
灰との絡みが多いそひさんは狼っぽくないかなと思いつつ、でもってナサが出るまでは騙り2のムード(って僕だけかもしれないけど)だったりした点でも狂人視してたんですけど
状況だけ見るならソフィorステ狼狂
ナサ妖の方があるのかも。
if論なしとの事なんで、もっと考えますけど。
ナサが寝れば、ソフィー来るんでない?(笑)
相互占い(占い師同士を占う)なんて「妖魔が溶けたかどうか」
くらいしか判断材料が出ない気がするな。
偽者の方が多いのだから。それより灰を狭くしたいに一票。
吊り手は16-15>13>11>9>7>5>3>eかな?
…なんだか占ローラーが魅力的に思えてきた。3日目からローラー開始で4手使うとして、7日目の時点での時点で村3狼2…とギリギリ間に合うはず。
占に狼2なら村3〜4狼1妖0〜1かな?まぁ占ロラ中に灰占いで妖溶けとかあるかも知れないが。
う〜ん、ローラーはぶっちゃけあんまり好きじゃないんだけどなぁ。ちょっと相互占いより灰狭めの統一占いをしつつって展開の方がいいのかも…と思えてきた。
というか4COならナサは狼妖のどっちか
で狂は無しと思えるので、
占師を占うならナサを希望ですね。
呪殺or黒が出る可能性高いとみて。
何気に●占師なら誰を占ってもある程度情報は出るんですけど。
灰に関しては対抗のそひさんを真っ先に真だとかナサ真に見えてきたとか言う、占師の真贋をバンバン偏らせてるマリーさんは、今日は●先にしなくて良いと思ってます。
酒飲みな剣士のゴードンさんもですけど、この2人は占そひ&ハヴでそひ真な
空気がそこはかとなく漂っていましたのでナサ・ステに狼が居る場合ほぼ白じゃないかなぁと思ってますです。
ねりー、無理に起きてなくていいぞ。どうせ結論なんてでないのだから(ぉぃ
それよりきちんと休養を取って、
スッキリした頭で判断を下して欲しい。それが正しいまとめ役だ。
(ネリーまとめ役で良いよな? 別の人募るのも時間無いし)
…妖魔が占い師騙ったとしてどういう勝ち筋があるか
普通に思いつかないのですよね。
周りからは真狂狼狼か真狂狼妖の区別が付く可能性
はかなり低いような感じしますし。
ローラーが行われるのなら、そもそも勝てると思う方が
どうかしてる…。
その時のまとめ役が占い師決め撃ちタイプなら別
ですけど現時点で分かるはず有りませんし。
となると、さっきの私の考えは間違えで妖魔騙りなら
CO状況で「ローラーされるとは思ってなかった」位置の
ソフィーさんかハーヴェイさんって事ですか…。
そういえば、すっかりガチ気味で突っ走りましたしね…。「お前がいうなーっ!」って、そこ、いわないっ!
(考察中の人は、気にせず続けてくださいね。)
ワインでもお持ちしましょうか?
まぁ正直な話、俺を妖魔とか言ってる対抗は俺を占えばいいんじゃないか?
初日ならば襲撃されないから、俺に黒出ししかできなくなるだろ?
そしたらソイツ視点では妖魔対策と称して俺を吊れなくなるわけだし、その分少しでも襲撃されにくくなるならOKな気もしたり。
…まぁ村全体視点の情報としては微妙かもしれないけどな。
■3.■4.
灰交互占い
占い師組み合わせはナサニエルとステラを別に。
●ヴィンセント ●ヒューバート
●先選定理由
発言が多くない割に情報多そうな発言とか
微妙にステルス臭がするという程度だわい
ステラはCOしてなければ占いたいところにいた。
シャーロット、セシリア、メイも
見たいっちゃ見たいんだがなあ
ローズマリー、ルーサー、ヘンリエッタは
なぜかわしには人外に見えなくなりつつある現状。
人狼2騙りならやはり濃厚なのはこの二組。
ソフィー+ナサニエル
ハーヴェイ+ナサニエル
灰占いで妖魔呪殺が起きるとするなら人狼2人を
組ませた方が偽確定した際には楽ですよね。
となると、私は交互占いの場合、ナサニエルさんとは
組みたくは無いって事でFAですね。
(ところで、結局交互占いにするか、灰占いになるか決まっていない状況なんですね。
個人的には灰占いでいいと思いますけど、まとまらないようなら、やはりニーナちゃんが責任をとるべきね。こんな時の結社員でしょ(笑))
とりあえず流し読みで状況確認しただけだけど、占い候補が4人で撤回出ないなら占い師の相互占いを希望するのだわ。
今の状況を考えた時、灰にいる人外の残存数をキチンと把握しておくのが推理にとっては大事だと思うからねん。
灰に狼2(妖は占騙り)の場合と、灰に狼1妖1(占騙りに狼2)の場合は、灰考察のやり方がまったく違ってくるのだわ。
(灰に妖1狂1の可能性も無い分けではないけど狼3騙りはメリット皆無で可能性低いと見てるので今の所は考えていない)
ヘンリエッタは候補が4人なら狼2騙りよりは妖魔がいる可能性の方が高いと思ってるから、呪殺での真確定が結構狙えると思ってるし、やっぱり相互占いで、占い候補4人の内分けをハッキリさせておくのが、今の所は最善だと思うのだわ。
…はっ、遊んでたら灰占い用の占い希望考えるの忘れてた!
あとやっぱ灰占いの場合の2-2交互は微妙な気がしてきた!
しっかりしろあたし!
後はソフィーさんから撤回があるかどうかかな。
ローラーならば、占い師の内訳はネリーさんの
霊能判定でハッキリする事ですし。
灰の中から残りを探した方が有効的かもって思いは
しますね。
>>262
結論出ないんですか(笑
後、占い候補選出は私がやるとして、占い方法と最終決定に関してはニーナさんに決めてもらった方がよいかと思うのですが、どうでしょう。
人狼2騙りはあんまり考えてないですねー。すれ違ってるそひさんとナサくんくらいで考えてる。あるなら。
その場合、よほど灰のLWに信頼があるのかトリッキーな狼かどっちかですね。ナサのCO順なら占より霊を騙った方が良いと思いますからね。
占い希望はねぇ…ポイント回復してからにしたいが本音。
何処に妖魔が居るか判らないが、狼狙いと妖魔狙いは希望変わってくるからね。
狼狙い→言動と実際の希望がずれてる人を狙う。
魔狙い→いかに村人っぽく振る舞ってる人を狙う(個人の価値観的にそう思ってる)
交互で占い上手く行くと3日目朝に確定白二人出来る可能性があるからあまり寡黙な人を占うのも勿体ないなって見方もある。
24時になったらポイント回復するんだっけ?
>>268
力の二号に実力を甘く見ないほうが良いわッ。
ふだんはちゃらんぽらんだけれど、ピンチのときはかっこよく登場するのよ!
>>276
あ、もし灰占いになるなら、って話ですね。
どちらにせよ、ソフィーさんの発言がないので占い方法も今は決められないような感じですが。
てーかアレだにゃー、妖魔が占い師を騙ってるって考えがあたしの脳の大半を占めてきた昨今、灰占いの価値自体無いように思えてきたのは気のせいなのかにゃー?
誰か、妖魔村で狼が占い師に二人騙りを出すメリットを教えてプリーズ!
COが現状維持であれば、議論を見る限り交互+ローラーが優勢でしょうかね?(斜め読みなので間違ってたらごめんですが)
>>277
聞いて驚かないで下さい、これが素ですよ(笑
う〜ん、ちょっと占候補はローラーと霊判定で何とかなるかも知れんという考え方に流されて灰統一占い>相互占いで考えてる。
ローラーとかつまらんけどな〜…。
で、灰の統一占いなら狼狙いで行きたいな。狼2騙りって相互占いに持ち込んで占い浪費ぐらいしかメリットが思いつかない…あとは騙り放置勝利とか。その辺で内訳[真狂狼妖]だと思うので、灰の狼の潜伏幅を狭めていきたいかな。
占い希望は暫定で●ゴードンにでもしておくか。理由は>>98が自分へ疑い向くことの牽制に見えたから、ぐらいかな。
>>283
■メリット
・真占い師襲撃がより容易に。
・交互占いが3COだとめんどくさくなって村にとって分かりにくい。
・占い師死亡しても、判定分かれる前ならば残りも生かしてもらえる。
・霊能に狼がいると思われる。(霊能に騙りがでた場合)
■デメリット
・占い師襲撃失敗するとまず痛い。
・灰狼が序盤で吊られると厳しい。
・占い師生存時に妖魔呪殺だと厳しい。
んー、占い希望を変更しますね。
なんだかメイちゃんを見ていたら、占われやすい位置なのになんか享楽的すぎるしー。
もう少し自己主張するのかなって見てましたけど、全然気負いを感じませんね。
●お医者様 ●セシリアさん
に変更します。
ステラさんには申し訳ないんですけど、仮にステラさんが狼であるならば、お医者様の>>103はちょっとしたライン切りにもみえますしー。
視点そのものはなるほどなって感心してたんですけども、状況が変わりましたしね。
>>289 引用元
http://www.juna.net/game/wolf/room/1253/player/1_1.html
の>>*51より。
表で喋れない…
狼占い二COのメリットなんて「村が混乱する」だけの様な…
襲撃対象が限定されるから、割りと恐いんだぞー
正直、灰占いと占師相互のどっちが良いのか対抗の発言読んでてよくワカンネェのが本音ですよ。
灰占いだと現状気になるのはシャロさんかな。ものっそい単純に3CO時、4CO時に反応薄かった、というか無かったからですね。ロズさんとの論争に夢中だった可能性もあるけど単純に、狼で予想外の出来事だったから・・・?って邪推。発言量的にも現状手放しで村人と思えないので占いたいかな。
てか、シャロ・ヒュー・メイあたりの無難ゾーンなら今のとこ反対しない感じですよ。
>>287
>理由は>>98が自分へ疑い向くことの牽制に見えたから、ぐらいかな
剣士のおじ様はもともと悪目立ちしているスタイルだとは思いませんか?
私はむしろ判断がつきにくいので対処に困ってるわけですけども。
あー結社員の話は表で堂々としない方が良いんではないかなーと…
ポイント無いので回復待ちー
後、ねりりんは安全な位置に立っててずるい。
もっとネタになりなさいw
>>294
結社騙ってるんじゃね?とかそれくらいの意見なら私としては別に構わないわ。
あんまり熱くなって、ソフィーはこれこれこういう理由で結社員だッ!
…なんて説得までするんだったら、その労力を他に使ってほしいって思うけれどね。
>>298
ナサニエルさん人狼なら、先にでた3人の内容は「真狂結」か「真狂村」「真狂妖」と判断してたんでしょうね。その上で信用勝負で勝ちにきたことになります。
>>294
むしろその内に、素の発言がネタになってくるのではないかと戦々恐々としておりますっ。
それはそうと、ソフィーさん、なかなか部屋から出てこないですねー。
推理小説ならそろそろドアを体当たりで破る頃ですよー。
>>293
そうかな?別に悪目立ちしてるようには見えないが。他の灰や在席中の人に質問を投げつつ、意見も出しつつ。少なくとも私にはそこまで気になる動きではなかったなぁ。
てか、言質だけ見るとやっぱそひー真
じゃないかなーと俺は思うのだが・・・
騙りだったら、すごいなーと
負けましたと。
狂だからいえねっけど。
ああ、いえいえ、どういたしまして。>ハーちゃん
それにしても…みなさん、すっかり享楽的になってるのね。
この村は酔っ払いの村になるのかしら(うっとり
ヒューバートおじ様の>>259>>287辺りの発言に大納得してしまったのだわ。
占いはローラー前提で統一占いで灰を減らしていくのもいい考えだと思うのだわ。
と言うかどっちにしろ今の状況を考えると、灰に妖魔は居ない可能性の方が高いと思うので、灰を占うなら統一でいいと思うにゃー
灰の統一占いで呪殺起こったら真は確定しないけど、灰には後はラストウルフって判明するし、それはそれでラッキーな気がするのだわ。
>>302
あくまでも印象ですよー。
だって突然あらわれては「がははは」って叫ぶし、ちょっとさ、私がつついたりしたら、思いっきり挙動不審になるし(笑
結構かわいいかなーって。
あ、ソフィーさんが部屋から出てきたっと。
そして撤回はなっしんぐ。現状維持故、交互+ローラーの流れになりそうですね。もしくは交互でなくて統一?
とりあえず私が共有なんて言ってる人は見えてる景色が違うから、吊ってよし、と思うのは私だけ?
妖魔が騙ってる前提で考えて良さそうね。誰が何かは考察まで取っとくけどね♪
>まりりん(マリー)
だって、飲んでないんだもん♪
占いはいきなりローラーする事もないだろう。確定白が限定される。
むしろ「村ローラー」を考えた方が良いのかもしれんな。
とりあえず、確認しておきたいのですが、村の意見(多数派)としては、相互はなしで、交互or統一占い、ローラー開始でいいのでしょうか?
撤回ないの確認しました。
って訳で、僕は占い師相互を希望しますよ。現金ですけどね。
初日だし、(たぶん)占師に1/3で妖魔なら悪くない確率だと思います。状況整理も出来ると思うし・・・。
今のところ●ナサの希望のままで薄い人は寝ますよ。
ではまた明日。
明日になったら変るかもしれないけど
おやすみなさい。
>>312
人狼2騙りの場合、ステラさん視点ではソフィーさんとナサニエルさんかなぁ。
ハーちゃん、ソフィーさんの組み合わせだと、狂人ナサニエル、妖魔ナサニエルに線はまずなさそうですね。狂人なら霊にまわるでしょうし、妖魔なら占い3COの時点で、狼による占い師襲撃が期待できるじゃないですか。
その上で、人狼ソフィーがでて、人狼視点で真かどうか分からないハーちゃんがでて、そしてステラさんがでてきました。
仮に村、結社騙りを危惧したとしても一応占いは人狼ソフィーを保険としてだしているわけだし、3CO→占い機能破壊後、ローラーになりやすい「占い師」に更にもう一人人狼をだすのかが疑問なんですよ。普通に2ステルスのほうが勝ち目はあるかと思うのです。
ん〜。さすがにネリーに任せきりっていうのも可哀想になってきたわね。
なんか大変そうだし。私は楽だけれど。
確定白な霊能者だし、別に協力しても構わないような気がしてきたわ。
ネリー、なにか手伝ってほしいことはあるかしら?☆
>>319
できれば占い方法に関して決定出してほしいですー。
意見に変更あったりで、議事録読み直してて混乱気味であります。
今の所有力な選択肢は
1.相互占い
2.交互占い+ローラー
3.統一占い+ローラー
で、2か3が多数派になっているようです。
人狼2騙り 妖魔騙り
ソフィー 人狼(狂人) 妖魔(狂人)
ハーヴェイ 狂人(人狼) 狂人(妖魔)
ナサニエル 人狼 人狼
占うならソフィーさんかハーヴェイさん…。
ナサニエル=妖魔の場合だと騙りに出て最後まで
生き残る方法が微妙ですしね。
>>318 下Act
あーハヴェ君は狂人で良さそうですね。
[…は心にメモ]
じゃぁ内訳としては、
ステラ:狼/ナサニ:妖魔
とかそんな感じでよさそうね。ステラはほんっとに見えてる景色違うから。
冷静に他の人には見てほしいんだけど、仮に『ソフィが共有者』って思ったからといって、そこを詰める意味って何?ニーナが出てるんだから任せときゃいいじゃない。それこそ私が共有なら私にも何か意図があるんだろうし、それを待てばいいだけよ。
つまりステラ視点で他3人の白×3が見えてた、よって最初の私が共有じゃないかと思った、という風に考えるのって、もの凄く自然だし、多分正解だと思ってるわ♪
>>307
4人もCOしてると、偽黒出しやすそうなのが怖いけどね…。
まぁ黒が出た状況や黒出した占視点からの内訳とかの情報が出なくはないからね。偽判定出しやすいからといって安易に出せるとも限らないが。
>>308
「がははは」は悪目立ちに入るんだろうかw
ん〜、つついて挙動不審は…どうだろ。私にはそこまで怪しくは見えてなかったりするので…。
「こんな序盤に〜」や「自分が狼なら…」っていうのが、「議題出してまとめしないのは何で?」っていう傍から見てると言いがかり的にも見える質問から始まった会話への反応にしてはちょっとピッと構えた感がするってぐらいかな。
>>322
そうね。まだ慌てるような時間じゃないし、
全員の意見が出てから相談ってのはどうかしら。
まだシャーロットとかセシリアとか何もしゃべっていないしね。
てか俺既に偽ムードで
しかも狂と読まれてるし、
狼様、役立たずでごめーん!!!
つー訳で白出しまくろうかな(何
俺的内訳予想
ソフィー真→ハヴェ狂→ステラ妖→ナサ狼 かな
ナスが騙りの場合一番得する、もしくは賭ける価値があるのって狼時だけだと思うんだよなー
対抗馬はソフィ狼 ステラ妖 ナサ真かな
ステラはあまり真に見えない。
俺以上に薄くないですか・・・
俺のが薄いですかそうですか・・・
>>325
>>320
ソフィーさんが真なら、ナサニエルさんは妖魔的位置なのは納得かな。でもご本人占われる事に何のためらいもなさそうだし、なんだかなぁ。
これ、どう思います?
>>326
まぁ、そこらは人の受け取り方ですからね。
私がロックオンした立場ゆえ、余計そう見えたのかもしれません。
ところでヒューおじ様、剣士様以外に気になる灰はいませんか?
私、がははの剣士様って結構意見をいってくれてるように見えるのだけど、おじ様以外によく分からない人っていると思うんだけどな。
逆に「ソフィーは対抗をおとしめる発言しかしてなくて怪しい」
と見る人もいるかもしれない。
問題は一カ所しか実ない事ではなく全体を見る事だよ。
ステラはステラの考え方で発言して行けば良い。
それにしても・・・
こんな事なら様子みればよかったね神様
俺っていつも様子見できない騙りだなぁ・・・
そいや潜狂でしか勝った事無いな。(何もしてないけど
自分でもちょっといやらしい動きをしてると思ってます。
ヒューさん、怪しいなぁ。
ソフィーさん、妖魔っぽいけど…
それぞれの意見の、基本的な立ち位置としては
1.相互占い
(占い師の中に妖魔がいる。妖魔を溶かして占い師を確定させるべき)
2.交互占い+ローラー
(占い師の中に妖魔がいない可能性を高く見る。人狼2騙りである)
3.統一占い+ローラー
(占い師の中に妖魔がいる可能性を高く見る。確定情報を増やした方がよい)
>>334
現実的に達成される確立って…相互占いの事?
多分、この流れですと、私はあまり好きではないのですけども、占い師同士の相互占いの展開になるかと思います。おそらく占い師の何人かは半ば決め撃ちされるかもしれません。
まぁ、そうなると灰にいる狼さんは当面●から解放されるわけですけども、霊能者ネリーさんはいらっしゃるわけで、村としては▼により狼さんを始末する展開になっていくと思います。それゆえ、この路線だと彼女の生存が重要になってきますね。
狼としては、騙り狼を引き換えに、まずは妖魔を始末したいでしょうし、明日の占い師襲撃と呪殺が同時に起こるシチュエーションを理想にしてるんじゃあないかなー。
村がどっちの路線を選ぶかは、私にも分かりません。
ソフィとナサがW狼の場合、真占い師を
状況的に貶められて自分達も真のっとりが可能って点で、1・3・4人目にCOするよか良いと思うんだよなぁ・・・
あー、もしかして僕スライドするとこ
だったんかなぁ。(今更
村人COしたらふつーに内訳真狂狼に見えると思うし。。。。
後悔先に立たず
寝る前に占考察でも投下しておこうか。
まずナサニエルは真か狂じゃないかな?と思う。ナサ偽で狼や妖だったらわざわざ4COに持ち込むって…ちょっと考えにくかったり。それなら狂で占吊浪費狙いで騙るっていう方がまだしっくり来るかな。
ハーヴェイは霊潜伏考えてたりして慎重派な感じ。考えが近いのか、分かりやすい気がするので発言から真っぽく見える…。偽なら信用勝負しにきてる感がするので偽なら狼か妖ってとこだろうか。
ソフィーは特攻狂?と思ったけど…ちょっと消去法気味だが特攻して[真妖]2CO狙った妖とか思ってる。
ステラはちょっとナサ狼で突っ走ってる辺りが「?」。何となくだが誰が狼か探してる狂人?とか。
ファーストインプレッションはこんな感じかな。組み合わせ的にはソフィー:妖 ハーヴェイ:狼 ステラ:狂 ナサ:真 というところか、現状では。
あーそういえば襲撃方針決めてなかった。
a.妖魔は後回しにしても占い機能破壊
b.妖魔殲滅を確認してから占い機能破壊
どっちが良い? 個人的にはa
まぁ、占い師ローラーになったら襲撃しなくていいんだけど。
これ絶対に妖魔騙ってるよね。
後は村の方針と明日の決定見てからで良いんじゃない?
出来れば灰占い、占い師ローラーが理想だよね♪
整理するのが面倒だから生のデータを置いておこうかしら
主に私用。
>>219 ナサニエル 相互にはやや反対
>>226 ハーヴェイ 灰狼発見後占い師ローラー
>>230 ゴードン 相互はあまり好きではない
>>232 ルーサー 2:2に分けての交互占い
>>237 ゴードン 2:2に分けての交互占い
>>241 ローズマリー 相互、または●メイ●セシリア
>>243 ルーサー 統一占いでも?
>>246 メイ 相互占い
>>247 ローズマリー ●メイ●セシリア
>>253 ルーサー 灰を狭めたい
>>259 ヒューバート 占ローラー
>>266 ゴードン ●ヴィンセント ●ヒューバート
>>269 ヘンリエッタ 相互占い
>>290 ローズマリー 変更●ヴィンセント ●セシリア
>>307 ヘンリエッタ >>259に賛成意見
>>337
それに加えて単純に交互占い希望って言う人も何人かいるみたいね。
>>331
他のよく分からない灰ねぇ。現状ではヴィンセント・セシリア・シャーロット辺りを純灰位置、色が見えにくそうだな、と思ってる。
ただその3人については特に気になるところもなく。
ゴードンを挙げたのはぶっちゃけ黒狙いで考えた結果だからね。判断つき難いところ占ってどうこうするっていうのはあまり考えてなかった…。
>>344
希望をかえてますよー。
●お医者様 ●セシリアさん
でも、セシリアさんの位置は変わるかもしんないけどね。
もう少し様子見たいかなー☆
ソフィーさんとハーちゃんも検証したいしね。
>>メイちゃん
…どうしよう。
私、このソフィーさんをぶっちゃけ疑いたくないのですけど><
ちょっと反則的に私のつぼにはまってます。
何気に押され方がステラ真ぽいとか
くだらないことを思いました。
マジで狼誰!!??
占い師灰考察してくんないかな・・・って
絡みを見たほうが早いのかな
>>346
生のデータだからちょっと見づらいけれど、ちゃんと反映されているよん。
灰考察に関して、マリーと私の意見が合致するところが多いのよね。
困ったものだわ。
てーかね、眠いんだよ!眠くて眠くて頭がストライキを起こしてるんじゃないかってくらい、何も考えつかんのですよ奥さん!(誰だ
てなわけで今日はもう寝る。寝るッたら寝るの!(無駄ギレ
とりあえず、明日には相互・交互・統一の3パターンについて占い希望出す予定〜、とか何とか言って明日の自分にプレッシャーかけとく。無駄かも。
ほんじゃみんな、おやすみぷ〜。
>>343
ソフィーさんが共有者の可能性を示唆して、村側がどう不利になるの?
ソフィーさんが共有者なら指摘しようがしまいが
そのうち撤回するに決まってるのだし。
自分の考えが当たってたら普通に嬉しいでしょ?
で、ソフィーさんが共有者じゃなかったのなら
自分の考えは間違ってたって事で考え直せば良いだけ。
私の考察全部読んで、>>288の一言だけで「ステラは
ソフィー=共有者の可能性しか考えてない」って
思うならそれで良いんじゃない?
ソフィーさんの視点でステラ=村側は無いでしょ(笑)。
私は>>288が村の不利を招くとは思っていないし、
「村側に不利な事でも思った事を喋る」とは別物ですよ。
あ、そうそう。この質問は強制じゃないから余裕があれば答えてくれればいいんだけれど
ローズマリーはゴードンをどう思っているのかしら。
あと逆にゴードンはローズマリーをどう思っているのかしら。
二人とも序盤から接触が多かったと思うし、
なんらかの感想みたいなのがあってもよさそうよね。
ローズマリーはそれについて、どこかでちょっと触れているけれど、他にあったら聞いてみたいわ。
>>348
まぁ、既に察しがついてるでしょうけど、私は、セシリアさん、お医者さんの正体が知りたいかなって感じ?
あとは現在ヒューバートおじ様にちょっとロックオン気味かなぁ。
占い師はソフィーさん妖魔の目も考えてます。
>>352
セシリアはまだ単に話していないだけ、って印象だけれど
ヴィンセントはわりとよく見ているって印象があるわね。
どっちも希望があったら変更の余地ありってところかしら。
>>353
おじ様ねぇ。
開始早々、あの場面に人狼さんや妖魔さんがいたのであれば、まずは「自然」に自分がいる事をアピールする状況。前夜祭があって、開始早々不在なんて、人によっては怪しむわけだしね。
人外さんの性格にもよるでしょうけど、村人さん以上にその「存在感」を意識する場面でもあるんだよね。
その上で、おじ様は、ニーナちゃんが結社員COした後、アクションでネタ的発言をし、その後一転、ニーナちゃんを確定する「ごく当たり前の発言」をし、アンケ提示の流れにいったわけでしょ?村の流れを傍観した場合、ちょっと何か意識してるのかなって・・・主観だけどもそんな力を感じて、悪く言えば不気味だったの。人狼、妖魔の戦術としては、ずばずば決め打つような発言をして、その一方で「はい、村人さんにも配慮してますよ」的懐柔策をとる手法は効果的でもあるからね。
そこらもろもろ見て、私はおじ様に突っ込んだわけね。
★灰雑感
パッション上等な考察なんで、基本あんまりつっこまんといてつかーさい。徐々に詰めていくのよ〜。
・エッタ
>>67>>80あたりが、私を心配してないけれども、真の私の心には強く響いたわ(*´д`;)
思いやりがあって優しい子ね。
>>269相互占いで、内訳がどれぐらいはっきりすると思ってる?具体的に考えてみるとそうでもないわよ。でも>>307でヒューに同意、とかね。思考がナチュラルで流動的な感じは白く見てるわ。今のとこけっこー白より。
・マリー
喋り過ぎで、どこを整理した方がいいかっていう…。
読んでるよ、ちゃんと読んでるよ![…は斜め45度下を見ながら]
えっとね、昨日のゴードンやエッタへのつっこみ自体が私はちょっと今イチピンとこなかったんだよね。でも、そういう"人間"だと今のとこ思ってます。はい、パッションです、先生!(終
・メイ
あー私と似た人発見〜( ´∀`)
その超絶流し読みとかなんか親近感わくわ。デートする?
と思ったら、>>246で落語ネタを…。うーむ、もしかしてメイの皮を被った別の人じゃないのかしら。要チェックだわ!
っていうか、思考の流れが素直で、ほんと真っすぐな感じが疑えないわね。ずるいわ、キャラ補正よそれ。>>291とか>>305とかの感じで、ステラとのラインはあんまり感じないかしら。聞く必要がない気がするのね。
全体的に白よりパッション。ただパッション狼の可能性もあるから、状況が揃い出してからの推理に注目したいところだわ★
>ローズマリー
そういえば、セシリアと同列で考えるならシャーロットもいるんだけれど
シャーロットが除外された理由はあるのかしら?どっかで言ってたっけ?
その上で、おじ様は私の質問に律儀に答えてくれたわけだけど、私の言い方って自分でも分かるけど(笑)、結構言いがかり的な要素もあるんだよね。
だから、罪の無い村人さんが私の突っ込みをまともに受けると、意味が分からないとか、なぜ自分がここまで思われるのかとまどってしまうわけね。
その上でさ、おじ様って確かに反応は怪しかったけど、その後の考察をみてるとさ、結構立ちなおしている部分を感じるのよね。
おじ様が人外さんなら、私は厄介極まりない相手でさ、普通に無視するか孤立させてもいいはずなのにね。
そうゆう視点でおじ様は今後どんな推理をするか保留にしてみたいものはあるかな。
後はおじ様が村なら、私とおじ様とのやり取りを見て、それを利用する黒い存在を見てみたいとか・・・
そんなところー
>>361
ロッテちゃんは確かに分からないんだけどね、一応私や他の灰に質問してきてはきたものの、確認作業に終わった感じでピンとこなかったかなぁ。
もし彼女が人外さんなら、日々彼女以外で白く思われる人が増えてるわけで、その状況に勝っていかないといけない。
でもご本人は「この国は慣れていない」と言い切ってるわけだし、スタイルの変化を自ら否定するような発言をされてるから、良くいえば、「生存に対する執着心」を感じなかったかな。
がははははははははははっ
回復したようだ。
やっと少しまともにしゃべれるわい。
見えたところに少しツッコミ。
>>341ヒュー
なんでナサ狂なら霊に出ないんじゃろな。白確定1減らして狼の位置を占霊不明にできる。狂が4CO目ということは過去3人に狼と確信じゃろ。占の4CO目(+霊確定)は真決め打ちたくなるわい。
その意味があるのは偽なら、狼、妖魔。狂人では狼の邪魔だからありえんとわしは思うね。
もし妖魔であったら、狼から見て4CO目で霊確定させた白なら真に見える。襲撃して襲えなくても守られてたと錯覚しやすい。妖魔が出るには意味がある位置。
狼ならば狼2COなら意味が低い。よほど発言できないとか別の事情があったと見るところだわい。よほど信用落としてるところが狼というパターンぐらい。
真なら普通だからどうでも良い。
占い師考察をしようとしたらすでにナサニエル考察は終わっておった。がはははははははは
付け加えるなら、ナサニエルが灰占いと言っているあたりは狼くさくはないな。あるなら妖魔じゃろうて。占われたくないという意味でな。
ナサニエル 真=妖>狼>>狂(結可能性ゼロ)
ステラのCOはヘンに待っていた印象が強い。最後の最後まで待ち切れてないところがとくにマイナスだの。あまりに発言しないと疑われそうとか考えた狼ぽさが強め。ただし真で待ちきれなくなったという可能性はある。狂人ならナサニエルと同様、霊に出る方が楽であろうよ。妖魔が3COで出る必要は感じないのう。
ステラ 真=狼>>狂>>>妖(結可能性ゼロ)
ハーヴェイは占い師としての方針がまったく見えん。妖魔村で真が確定する可能性は妖魔溶かしだというに、妖魔に逃げ道を作る霊潜伏にもひかれるというところなど、ふらついておる。
ふらつきかげんは狼の邪魔をしたくないという狂人の思考の表れかと強く疑うところだな。狼にしてはアンバランス。妖魔にしては不用意。あくまでわしの私見だの。真にしては、3・4CO出ても困った風味が見えんのよな。
ハーヴェイ 狂>狼>結>妖>真
ソフィーはマイペース加減が好みではあるぞい。真占い師らしい動きといえるわな。占い師で騙りが出るなんて当然だから、真であれなんであれ堂々とするであろうよ。これが狼だったら、占は狼2騙りはないと思うところだわい。(ソフィー狼なら真狂妖狼と見るわ。)
妖魔が突っ走りCOというのもわしは考えづらいのう。まあ印象で言うところが強いんじゃがな。
ソフィー 狼=真=結>狂>>妖
ハーヴとソフィーの結可能性については、今日中に撤回する必要はほぼゼロだから消しておらんぞい。
結論として、期待も含めたわしの印象。
1 2 3 4
ナサニ 真 妖 狼 真
ステラ 狼 真 真 狼
ハーヴ 狂 狂 狼 狼
ソフィ 結 狼 狂 狂
どう計算しても1が高めに見えて困るんだわい。
眠れないので占い師内訳予想〜ただし心象濃い目な考察
ソフィーは思ったより正統派占い師っぽく動いてるかな。最初は勢いで突っ走る天然系と思ってたけど、ステラと口喧嘩してる当たりは他もよく見てて正統派。狼ならぼろが出そうな程喋っているからそれ以外なら何でもアリかも。
ハーヴは全体で見ると地味。後手に回ってる印象。常に冷静だが逆に言うと感情の移り変わりが見えなくて判断に困る。質問に答えてるシーンが多いため自己主張が弱めに見えるからだろうが、探してる漢は今の所薄い。しかし情報が多い様にも見えないから狼ではないかも?と言った所。
ステラはー5000ポイントをどう挽回するかこれから期待(笑)
突然出て来たり、いつの間にか居なくなってたりその所為で様子見に見えるのだろうな。様子見感はバリバリしてて本人もそれを認めてるから、それに伴うメリットデメリットは自覚しているのだろう。今の所、悪い方へ傾いてるが。
ナサニエルはいやらしいな。いや、ネタじゃなくて。
ステラの所でも似た様な事書いてるが、様子見する占い師は私的に今一評価は低い。何せ村人の為に動かずに己の信用の為だけに動いてる訳だから。村が勝つのに必要な事は占い師の内訳よりも狼を吊る事だから、真印象を得ようとするよりも早く話を進める方へ持って行って欲しかった。…愚痴になってしまった。
出て来た後は強い口調で「俺は真占い」と体全体で主張したい様に見える。うーむ、フィルターかかってるな…
人狼っぽいのは、ステ>ナサ>ソフ>ハヴ
狂人っぽいのは、ハヴ>ソフ>ナサ>ステ
妖魔っぽいのは、ナサ>ソフ>ハヴ>ステ
真占は、ソフ>ハヴ>ナサ>ステ
何で4人も占い師が出たか考えてみたら、最終的には結社騙りが出て来るのだが、後半組は前二人におかまい無しにCOしてる感があるので撤回があろうが無かろうが「占い師を騙る」と決めていた節があるな。偽ならの話。
逆に前半組は、話を進めようとする点が評価高いが逆に役職がなんであれ出来るとも言える。この二人はまさか四人も出るとは考えなかったろう。そう考えて前二人のどちらかが真ではないかと考えてみた。
灰は……多いな。もう少し考えてから書いた方が良いな。
セシリア(の中の人)はビッグなサイトに行ってるのでは?
なんて役に立たない考察してみる(笑)
>>375ルーサー
俺としては村への情報提供としても悪くないつもりで動いたんだけどな。
俺の位置って、自分で言うのもなんだけど狂人の可能性は排除してくれるんじゃないか?
だとしたら、俺が襲撃される=真と見てくれるだろ。
生き残った中に真がいるかも、なんか甘い考えを捨ててしっかり他を吊ってもらうためにもいいんじゃないかと。
狼がそこを考えてくれれば、俺を襲撃しにくいだろーってのもあったりする。
俺の死亡時に真確定してくれるだろう点と、俺の生存確率が挙がりそうな点。
ついでに騙り人外がCO数を誤認して表に余分に出てくれる点(現状)を見ても、俺のとった方法は別に悪くなかったんじゃないかと思うけどな。
例え話だが、現状の4COが開始早々たまたまほぼ同時に4人だけがCOした結果だとして情報はふえるのか?
早くCOが出揃うのは話を進めていくにはいいだろうが、情報としてはそうでもないと思うわけだ。
それに、俺が出ないまでも灰考察はできただろ?
どうせ俺は占い師COなんだし、その灰考察が無駄になるとも思えない。
ついでに、序盤の2CO時点の情報での占い師考察も同様だな。
まぁ、ステラが村人で非COの場合も考えて、俺のCOの後と前とではステラがスケープゴートにされる率も変わってくるだろうとかも考えたが、今となってはどうでもいいか。
おはようございます。
>>373 ゴードンさん
共有騙りの可能性挙げるとソフィーさんに絡まれて
しまいますよ(笑)。
>>374 ルーサーさん
>突然出て来たり、いつの間にか居なくなってたり
出てくる時が突然なのは普通に仕方ないかと。
居なくなる前には一言残すようにはしますけど…
「CO順」と「ネリーさんが生きてると思うのは楽観的」
と言うだけが、そこまでマイナスですか?
それと妖魔騙りを想定しているのならば、>>373みたく
全体の組み合わせを考えてみては如何でしょうか?
これは他の方全員にも伝えたい事柄ですけどね。
そうでないと、ただ並べただけって感じです。
>>379 ナサニエルさん
…ソフィーさんにも言ったことですけど、
読み返せば分かると思うのに、どうして捏造しますかね?
「しきりにソフィー結社の可能性を言ってたこと」
しきりに、ってどこでそう思ったのかアンカー求む。
「2CO時点で結社入りに見えたなら」
…これは何でしょう?
私が可能性を示唆したのは>>288の一点のみで、
4COになったからこそ挙げた可能性なのに。
私がCOをわざと遅らせていた理由は>>380ですけど、
他人に使われるのはあまり好ましくありませんね(笑)。
ですが、真では無い者が襲撃を恐れるとなると
やっぱり妖魔なのですかね…?
>>385
捏造はしてないけどな。
アンカーといわれても面倒だが、ソフィーとのやり取りでそう感じたわけだが。
まぁ少なくとも、結社騙りをある程度は想定したってのは事実だろ。
それが4COだからなのかそれ以前からなのかはわからないけどな。
逆を言うなら、たとえばハーヴェイはソフィー結社の可能性を挙げていない。
だから放置したら後かCOする真で確定するかもと考えてのCO、という風には見えない。
その点ステラは、ソフィー結社の可能性も考えてたわけだから、それが早い時点からのものであれば確定防止でCOしたと見ることもできるってわけだ。
そういやアンケ投下してなかったな。
■1.占霊COについて
既に終わっちゃいるが、好みで言うなら人外回避阻止のフルオープン。
■2.仮決定・本決定について
仮決定22時〜22時半、本決定23時〜23時半。
■3.●希望
保留
■4.●方法
4COなことを考えて、2−2組分け灰占が妥当かな、と。
妖魔騙りと考えて統一とどっちがいいんだろうな。
ただ、初手だけ相互にして各占い師視点での内訳を大体確定させるっていうのは一応有りだと思うぞ。
(相互をやるなら初手しかないという意味で)
>まとめ役
決定時間の発表だけ早めにしてもらえないか?
念のため間に合うように目覚ましセットしとくから。
それと、判定は一斉だよな?
時間あわせの都合があるから、一斉かどうかは早めに頼む。
一斉の場合の時間については、発言投下後のタイムスタンプが何時何分になるようにすればいいのかで指定して欲しい。
そうでないと、「発言のタイムスタンプ」なのか「発言が見えるようになる時間」なのかで誤差が生じるからな。
>対抗
一斉発表の仮定で、更新後何分までなら大丈夫か教えてくれ。
ちなみに俺は、更新後に寝てない確認で発言かactを投下してから15分なら発表のために寝落ちずに頑張れると思う。
(意訳:一斉発表なら更新後15分以内を指定してほしい)
元気なときは深夜まで平気なんだけどな。
>>368
ん〜、そこは狂人が霊騙りする方が占騙り→霊騙りの連携取りにくいからじゃないかな。
…と、思ってたんだが占霊5COだと霊ローラーに持ち込みやすいから狂人の霊騙りもあり得なくはないか。
ナサ狂ならその状況からわざわざ占に出たってことになるのか…確かに狂の可能性は低めに見えるな。
で、ナサ妖は考えにくくないか?占4COという状況になれば妖が騙ってるのを警戒される気がするんだ。そうなると相互占いになりやすく、灰の中より危険なんじゃないかな。
つーかな、村人騙りなら即解除でない現状完全にノイズでしかないから考えられないと思うし、ニーナがCOしてる現状で結社の騙りなんてニーナ任せでいいだろというのがあるわけだが。
●灰考察
・ゴードンさん
この人がかなり人間よりですかね。
特にゴードンさんの全体像を出すというのは好印象。
個人個人を挙げて、真>狼とか出すより分かり易くて
良いです。
その上で結社騙りの可能性も見てるのは視野が広く、
私も同感ですしね。
・ローズさん
たくさん話しているのは良い事なのですけど、
あまり要点を纏められていないような印象。
思い違いをしている部分も結構ありますが、
現状での占い師考察において特に偏った見方が
あるとは思えませんし。
この2人が灰の中で人間よりでしょうかね。
現状の占い師考察を落として出かけますわ。
☆ソフィー
>>116
>霊能者確定しそうな雰囲気だし
これが気になりますわね。実際4COになったわけだし、この時点で2-1。この発言は狂視点に見えますわ。
>>171
3-1の可能性は無かったんですの?
1番目の占い師CO
印象はマイペース。結果論ですが、他3人が妖魔に見えないので、こっちが一番妖魔に見えるというのが現状ですわ。
真狂狼妖内訳なら、妖≧真=狂>狼
真狂狼狼内訳なら、狼>>>狂>真
☆ハーヴェイ
>>181
結局4COですが、3人目が出たのは意外な事ですか?
>>292
私は占5COも見たことがありますからね。一人は村騙りでしたが…。別に珍しいとは思いますが、驚くほどでもないかと。
>>317
これは非妖魔要素に見えますわ。
2番目の占い師CO
他3人が濃い所為か、影が薄いですわ。
また、対抗の意見を聞いてもどっちがいいかわからないとか、真なら自分の最善だと思われる占い方法を言えばいいだけですわ。
>>317は非妖魔要素にも見えるのですが、4COになって諦めた妖魔にも見えますわ。
真狂狼妖内訳なら、狂≧妖>狼>真
真狂狼狼内訳なら、狂>狼>真
☆ステラ
>>206
これは非妖魔要素に見えますわ。
>>218
>どの占い師からも1/3で呪殺発生
この発言は真には見えないですわ。
3番目の占い師CO
最後のCOだと思ったんじゃないかしら?真にも見えると同時に狼にも見えますわ。>>218は個人的に人外に見えますわね。
真狂狼妖内訳なら、狼≧真>狂>妖
真狂狼狼内訳なら、真>狂>狼
☆ナサニエル
>>240
あなた視点で狼2騙りとか有り得ますの?その場合、あなたがCOする以前の占内訳が狂狼狼ですか?奇策ですわね。
>>295
私も同感ですの。それならニーナが騙った方がまだいいですわ。
>>389
一斉発表を示唆しているのは好印象。しかし、狼も白黒わかっていますから真要素とは取らないですわ。
4番目の占い師CO
実質最後のCOですわね。ここに狂の可能性は捨てますわ。
灰占いを推している事から妖魔では?とも思いますが、わざわざ4CO目に出てくる必要は無いと思いますわ。
真狂狼妖内訳なら、真≧狼>妖>狂
真狂狼狼内訳なら、狼>>>真>狂
>>382
だからナサニエルは自分(占い師)の立場を上げようとしている風に見えうるのですよ。
我々ただの村人からすると、誰が真か騙りかを判別する手段に乏しく、故に騙り人外を「確実に」吊ることは難しいです。
「占い先の黒判定を吊る」のは占い師視点だとそうでしょう。だが嘘の黒判定も混じうるし、最後まで占いを続けれる訳でもない。占い師の仕事は「村人に情報を与える事」なんですよ。
占い師と言えども「特殊能力のある村人の1人」に過ぎず、最終的には皆で話し合い狼を追い詰める事こそ必要な事なのです。占い師至上主義では勝てる戦いも勝てなくなります。
順次COで最後にCOしたものが真に見えやすいのは、結果論であり我々の経験に基づく経験の蓄積に寄る物です。
ナサニエルはそこを故意的に利用しているので(役職に関わらず)
素直に信用出来ないのです。
やあ、ルル君。私は学校なので行ってくるであるぞ。
占い師考察は……どうだろ?違和感が無いように、村視点でやってみたんだけど…。裏目に出ないことを祈るか。
ニーナ様至上主義のニーナです☆
朝からみんな元気ですね。
それと、結論が出たらメモに書いて貼っておいてほしいわ。
これだけの分量を読むのめんどうだし!
>>370 ゴードン
ローズマリーは村人ってことでいいのかな?
私はローズマリーは対象に質問しまくって、
相手を黒化させつつ自分を白化させるタイプの人外の可能性を考えているの。
質問されると村人なのにポロっと変な事言っちゃう人も結構居るしね。
ゴードンが言うような流れに任せる人外ではなく
流れを作る人外ってことなんだけれど、そういったタイプではないと思う?
>シャーロットへ
議事が読みづらいって場合は
その人の意見の結論部分を先に見ちゃって、
後から理由を追っていくと楽よ!
もうやってるかもしれないけれど!
>>400
ん、灰ロラするには灰9人と広まだ広すぎるような気がするんだが。
あと灰吊灰占で怖いのは守護の生存だな。せっかく霊が確定してるから、守護の生存可能性が低くなる作戦は個人的には避けたいかな。
あろは。
>>397
まぁね。僕は狼が妖魔村で騙り出るのってあまりメリットが無いんじゃないかな+潜伏狂もなさげと思ってたから、ナサ・ステが未COの時点でこれは2-1になるかなって予想でした。
驚く事でもないかもしれないですけど、ロズさんとかはすぐに反応して思考が揺れてますよね。状況変化に反応が薄いって事ですよ。僕から見たらシャロさんが拘っていたロズさんの件はそんなつっこむことなのかなーと思ってたせいもあってね。
まぁロズさん指摘の自然にするフリが無いのも気になるとこではあるけど、そこらは個人スキルの問題だしシャロさん狼or妖魔の場合はスルーの方があるかなと思いました。まる。
それと相互占と灰交互で迷ってたのは
結社騙りあったら相互占が全く意味ないからです。だから曖昧にしましたけど、確実に4COならば相互の方が真占を絞れるor妖魔排除が確実に解るって点で良いと思いますよ。
それと妖魔騙り濃厚なら灰は交互じゃなくて統一で良いと思います。その方が1日の情報量は多いですし。
いや、昼過ぎまで寝てしまったわい。
がははははははは
暑いのう。いつもどおり。
ここの部屋50度近くいってるぞい。
>>405ニーナ
状況作る側の人外だとしたら、もう少し様子見すると思うんだわな。結社潜伏で結社黒化させても意味がないしの。
発言を見てつっこむにも、状況より字面を追っておるなとは感じる。その反面、自分の説明には状況を中心としておる。このあたり狼なんかは発言での字面ミスなどに気をつけがちなので、あまり見えん。
妖魔での白化はありうるとは思っていたが4COでちょいとざっくり可能性を削減してるところだの。発言量がある程度多いと序盤占われる可能性は下がるからな。
あと、黒化させるなら最後までやってこそ華じゃろう。わしへの矛先を突然緩めるのも揺れる村っぽく感じるわな。
因みに、僕は狼2騙りの可能性は
あまり考えていませんね。ナサ&そひとか愉快犯的な組み合わせしか思い浮かばないです。
あるなら灰のLWがよほど自信のある人
なんじゃないかと小一時間。
>>402
ナサ狂ならそのまま潜伏する手もありますよね。ふつーに占師内訳を狂わせられる。でもってナサ狂視点で妖魔が騙ってるよりは結社騙ってる、の方が見えやすいと思うんですけどね。
本人のニーナが出てるのに結社騙り?的発言が本心なら妖魔騙り予想で出たことになりますけど。
僕はニーナさん出てるからこそ裏かいて出るのは全然あり得ると思う方です。結社が2人とも騙った村も見たことありますし。
わしが相互占いを押していない大きな理由は狼2騙りの場合、狼にとって相互が最も得だからだの。
どこから占われても誰も溶けない。狂人は誤爆も考えて白を出す。狼は狼に白を出す。真が黒を出す可能性が高くとも、真狂見分けが簡単で灰は狭まらず、黒を出しておいて襲われなかったりすると真でも信用が落ちまくっていく。
こうなったら結局占いなんざ存在価値がない。妖魔が中にいると確信できるならやりたいところだが、わしが妖魔の可能性を強めに見るとしてもナサニエルぐらい。本来CO自体が妖魔にとっては悪手だが真決め打ちがありうるなら良手。わしが守護ならナサニエル放置して襲われたら残りローラー、そのぐらいだの。
まあ>>380でルーサーと同じく狂人可能性は考えたが、それなら霊に出て霊ローラー誘発、占=真狼妖or真狼結のほうが、狼が行動しやすいアシストになる。やはり狂人可能性は見る気にならんな。
まぁそひさんもステラさんに違う景色見てるとか言ってるあたり、妖>結が
一般的なのですかね。
あ、因みに、相互はとりあえず絶対的に妖魔溶けが解る今日のみで明日の状況次第で考えが変るかもです。
そひさんorステラ狼の場合は現状想定外なせん略にいってて、ナサ狼の場合は予定通りってとこなのかな。かなかな。
サマージャンボが…。
サマージャンボが…。
私の海外旅行の夢があああああああッ!!!!
>>409
>>373を見ると、結社騙りの可能性を高く見ていたみたいだけれど
今は妖魔騙りの可能性を高めにみているの?
>>413ニーナ
撤回がない現段階では結社騙りメインで推理しても意味なかろ。もし明日意向に撤回されたらそっち推理するわいな。現段階、結社騙りは思考停止で放置しておる。
妖魔騙りを強く見てるのでなく、ナサニエルの妖魔ぐらいしか妖魔騙りは意味がないと言っとる。初手で妖魔騙り(ソフィー)は暴挙と見る。勝ち筋がない。2CO〜4COどれでも無意味。ハーヴェイもほぼ同様、妖魔による狼に向けた狂人騙りあたりでしかありえないし、それすら初めのソフィー狼と確信してなければほぼやるまいて。
全体的に見てソフィー狼なら、もう1名狼が出るメリットが見えない。これは発言能力的な問題だの。寡黙になりそうだからもう1名騙るとかなら霊に出たほうがマシじゃろう。ハーヴ狼ならナサ狼はあっておかしくないとも思う。
ただやはり…狼2騙りや妖魔騙りよりは、結社騙りが普通だろうとわしゃあ思うぞい。
ナサがソフィー結社ならニーナが騙る方がいいとはいっておったが結社は意思疎通できん。騙ってしまえば占い先に選ばれることもないし、結果とともに解除すれば足りる話だからの。わしゃ、結社2騙りの占い師5COも見たことあるわ。たいして驚きゃせんよ。
[猫がひょっこり]
ごめんなさい、まず謝るわ。
セシルの箱が壊れたの。
元々鳩は必要最低限しか使えない子だから、色々迷惑をかけそうだわ…。
復帰は未定。本当にごめんなさい。
>>414
妖の電撃COはメリットないかな?
狂・狼にそれぞれ相手が騙ってると思わせて連携崩す→2COなら対抗占いになる可能性低、3COでも状況次第。
後は真印象獲得できれば逃げ切り図れるんじゃないかな。
もしソフィー妖ならかなりアグレッシブな作戦だとは思うが、あり得ないとは思わんよ。
能力者内訳が何にせよ、灰に人外2〜。
灰を放置すると、疑う範囲も広いまま。
占い師は吊りで対処も可能かと思うので、灰占いがいいかしらね。手数計算してないけど。
灰占いなら流し読み視点でルサ、メイが身軽な人間印象。次点でゴド、ヒュー。
ここ以外なら誰でも。
今はこれで精一杯。ではまたね。
それは大変だな…。セシルは無理せず、鳩から見える範囲を見た感想とか落としていってくれるとありがたいけど…
>>393
うーん、ステラの考え方は分からなくはない。消去方的にナサ狼なのかな。
でもナサ狼だとして、狼が4COに持ち込むメリットって何だろうという疑問が。
狼的には3COじゃダメだったのか?というところだね。3COを見れば狂が騙りに含まれてる可能性は高く見えるはず。また、それまでの3人に狼が含まれてる場合(狼2騙り時)、わざわざもう一人出てくる意図が分からない。
その辺の疑問があるからナサ偽なら狂>狼に見えるんだよな。
>>419
何で2CO時に妖がCO撤回する必要があるんだw
要は真と妖のみの2COって状況が作り出せれば、村側に内訳:真狂と思わせて相互占いに持ち込まれにくくする、真決め打ちや狂決め打ち放置が狙えるという戦法がとれるだろ。
3COになると2CO時よりローラーや相互占いの可能性が上がるが。
鳩から垂れ流しをば
ゴードンが妖魔が騙るのはおかしいと言いたいのは分かる。私も妖魔なら騙らないからな。
しかし、世の中には、「エンタメ魂>ガチ魂」な人がいて、その上で勝ちを狙っているのかもしれん。
つまり、価値観の相違なのではないかな?
>>420ヒュー
そりゃ、占確定させたのが妖魔だと思わないつう方向の策。白決め打ち狙いの場合だの。解除しないなら狼から襲われてバレるか、真が襲われて吊られるかで終わりだから勝ち筋にひとかけらも乗らんだろ。生き残り最優先の妖魔が2COで騙り続けてどうするんだ? わしにゃあひとつの得も見えんよ。
>>421ルーサー
エンタメ魂があっても勝ちに繋がらない妖魔の選択というのは、わしには分からんね。わしは最初から最後まで「妖魔が勝つ気なら」の前提で推理しとるよ。
妖魔が勝つ気がない場合の推理ならする必要なかろ? それは勝手に消えてるんだから悩むまでもない。PTの無駄じゃ、無駄。
逆にこれが人狼2COのメリットにもなりそうな感じです。
灰に妖魔が居るとなれば占い師の中に居る2匹の
人狼を両方とも吊るのは難しくなると思います。
内訳が真狂狼狼ならば、真占い師を襲うのも難しくは
無いでしょうし。
真占い師襲撃→妖魔対策で生き残り策ならば2人
出てこないと「相互占い」に持ち込めませんし。
灰に残るもう1人が「吊られない位置」に立てるなら
人狼2COも人狼にとってデメリットにはなりません。
ハーヴェイの>>318下actは真にはとうてい見る気合いが起きないのは、誰か言っておったな。ソフィーか。
てか、わしとの議論で妖魔狙いの話しておいて今さら言うか? 意味が分からん。ハーヴェイとりあえず偽で決定させてくれい。つうか、わしゃこれだけは決め打ちたい。
そういえばソフィー真の場合を考えてなかったわ(間抜け)。組み合わせで考えていけばソフィー真なら…、ハーヴェイは狂狼であろうが狼があの発言はないだろうから狂。すると残り、ステラ・ナサニエル2狼という奇策? まあないとは言えんが…。それともステラ狼、ナサニエル妖魔、というところか。>>373に合わせると…
やっぱり内訳はこんな感じですかね。
ソフィー ハーヴェイ ナサニエル
1 狂人 人狼 人狼
2 人狼 狂人 人狼
--------------------------------------------
4 妖魔 狂人 人狼
5 人狼 狂人 妖魔
一応占い師ローラーを視野に入れて、
人狼2騙りだと思う人が多数なら交互占い。
妖魔騙りだと思う人が多数なら統一占い。
1 2 3 4 5 6
ナサニ 真 妖 妖 狼 真 狼
ステラ 狼 真 狼 真 狼 狼
ハーヴ 狂 狂 狂 狼 狼 狂
ソフィ 結 狼 真 狂 狂 真
気分だけなら
1 35%
2〜5 15%
6 5%
ぐらいな感じで見とる。
あくまで気分で根拠はあまりない。
戻ったわ。4COなんてめったに無いから内訳なんててきとーだわ。
でも、妖魔が騙っている可能性は低いわね。
共有が騙っている可能性大だわ。
その場合、オレンジを除く全員に可能性があるわ。
ソフィー、ハーヴェイに共有騙りがいる可能性は言うまでも無いので省略。
ナサニエルが共有で騙っている場合。交互占いを推し、2-2の占い形態にする。この場合、
真狼-狂共or真狂-狼共or真共-狂狼の3通りの分け方がある。
後ろの2つはパンダの可能性があるわね。ま、狙いは真共-狂狼でしょうけど。
撤回すれば2-1の交互占いの完成というわけね。ニーナは交互占いを推すだけでいい。灰も狭まって一石二鳥。
ナサニエル共は薄いけどね。可能性の話だわ。
>>422
占い師が襲撃されやすいのは分かってるよ。
でも確かGJと妖噛みは見分けつかないんだよな?だったら占[真妖]って状態は占機能が破壊されない可能性というのもあると思うんだが。
私もソフィー=共有者考えた。
表でいろいろと言われちゃったけど(笑)。
とりあえずハーヴェイさんは狂人でしょ。
1 ソフィー=真 ナサニエル=妖
2 ソフィー=共 ナサニエル=真
どっちかじゃない?
ニーナさん襲っちゃえばハッキリすると思うけど。
共が撤回しないのもわかるわね。というか撤回する理由が無い。
明日撤回すれば実質2-1の交互占い。ま、ニーナがなんていうか次第だね。ナサニエルの言うとおりになったら、ナサニエル共、ソフィー真の可能性が高くなるわね。
というか、ハーヴェイ真は無いわね。
アレは真に見えないわww
>ステラ
うーん、内訳[真狂妖狼]の場合なら、「妖が騙っているのを印象付けて」っていうのが狼が4COに持ち込む理由としてあり得るかな、とは思った。
でも狼2騙りの4COってどうよ?とは思うなぁ。占ローラーされたら灰の狼1、さらに狂潜伏でなければ妖が灰に潜伏してる状態って狼にとってリスク高いと思うなぁ。
力と技のV3が来たよ。
先生ねー、昨日はステらんがCOする前から、彼女が占い師なんじゃないのかなと考えてたんだよ。>>103の指摘の後、能力者でもすぐに引っ込んだのは頷けるとふと思ったのと、そひもはぶも全然占い師に見えなかったから。だから彼女のCO>>174を見て、フォーリンラブ、もう真決め打ち、一生守っちゃる、と浮かれたとしてもむべなるかな。
でもその後ナサナサもCO>>191してるのね。これは完全に予想外。僕の脳の処理限界を超えた事態。やー参ったね。
んで、そひもはぶも占い師に見えなかった理由だけど。
そひの場合は、「セッシーが人間臭い灰」>>73発言もそうだけど、
「僕は税理士になる!」
「じゃあ私はウェブデザイナーになるわ!」
「なら僕は占い師だ!」
な自己主張が激しくて、それが空回りしてるっちゅうかどこか白々しさを感じたのね。そしてそひの正体を考えてみたとき、>>358>>359>>360の考察内容から人狼の可能性を高く見てる。
これはねー、僕がろずまりを信用できない理由にも通じるんだけど、人狼ってのは他者の黒要素を指摘する際、それが仲間同士のライン切りでもない限り、動機を無理から作らないといけないわけね。だけど白要素を挙げるだけなら堂々と出せるんじゃないかな。そう僕は考えるわけ。
はぶの場合は、やっぱCO>>99のタイミング。
その後一生懸命説明してくれてるんだけど、納得できないどころかますます首を傾げたくなる。
彼はまず戦略の第一義に占い師保護>>147ってのを置いてる。次に「表に出る人外の数が増える」>>153のも悪くないみたいなことも言ってんのね。「2-1ってのは嫌なパタンだ」>>157とも。じゃあ何であのタイミングで出たのよってことになるわけだけど。「しなければますます怪しくね?って事でCOした」>>130したらしい。はぶがCOした>>99ときって、別に場に誰もいなかったし、表に出ずにもうちょい引っ張ったとしても特に不審に思われることにはならなかったと思うんだけど。もう一つの理由として状況を確認してなかった>>170みたいなことを言ってるわけだが、>>130>>157で村側に慎重な行動を求めていると受け取れるような発言をしているのと比べて違和感。
それで彼の正体なんだけど、あそこで焦ってCOする必要があるのは狂人くらいかと考えてる。
ふー。そひ人狼、はぶ狂人で考えて残り2人を見た場合、僕は人狼2騙りのケースはあまり考えていない。後述するけど、ヒュー人狼の可能性を高く見てて彼を残して2騙りってのはピンと来ないんだよね。それにハム太郎がとっとこ占い師を騙るってのは悪くない手だと思う。灰に潜んでいたってどっちにせよ勝算は低いわけだし、人狼頼みのとこがある。真占い師を襲撃してもらわないと勝ち目ないもの。そんな他人任せはまっぴらごめん、積極攻勢に出たっていいじゃない。真占い師の座を乗っ取れば、たとい襲撃されたとしても人狼には妖魔噛んだのか守護が付いてるのか見分けが付かないわけだし、占い師を全員ローラーするってのはなかなか踏み切れるものじゃないよ。相互占いが怖い?そうは採用される案じゃないと思うけど。灰にいて占われる確率と比べて高いかな。
ステらんとナサナサの2人を見比べて、どちらが真だとしても不思議じゃないと思わせるのも、片方は妖魔じゃないのかという考えを助けている。妖魔は真の座を乗っ取るために、普通に人狼探してればいいわけだからね。狂人のように遠慮する必要もない。
それでさ、どっちが妖魔かと考えるとナサナサの方がふさわしいんだよね。ステらんはアグレッシブな策に出た妖魔にしては気弱すぎると思うわ。
現時点では
真:ステらん
狼:そひ
狂:はぶ
妖:ナサナサ
で考えてる。
はー。灰に目を向けてみると、>>123のヒュー発言におやっと思ったんだよね。僕は端から>>166と解釈したし、何でそんなこと聞くんだろうとね。無理矢理質問を作った感が否めなかった。
そこで彼の発言に注目してたんだけど、彼は議事録をよく読んでて占い師に関しての見解を述べた発言は多いし、質問もしてる。その割には灰への言及や絡みが少ないんだよね。自分から動いたのは>>287の●ごどんくらいか。はぶやそひの細かい部分を突っついてたのと比べるとギャップを感じちゃう。
●ヒューを統一占いでよろしく。
次点で疑ってるのはろずまり。初めに彼女を不審に思ったのは、>>136からの考察。まだCOが一通り済んだわけでもないのに、なんで能力者の考察してるんだろうとまず疑問に思った。ごどん>>132じゃないけど、内容にも全く得心が行かなかった。それと上でも述べたんだけど、他人を庇う際には割と強く主張してるんだけど、いざ占い先を決める、他人を疑うって段階になったら弱い>>241んだよね。序盤の質問攻勢はどこ行ったんだろう?
それで1つ質問。>>290僕の>>109ステらんへのツッコミ部分において、「視点がすばらしい村人ヴィンヴィンの指摘」ではなく、「人狼同士の仲間切り」に変わった根拠は具体的にはなんだろう。状況が変わったっつっても、その後僕は発言らしい発言もしてないわけだが。「いい突っ込みしてるなー」>>120と評した時点では、ステらんの正体をなんだと思い、僕の指摘をどう捉えていたのかな。
ひー。他の灰に目を向けると、ごどんは思考が近いと感じるんだけど、発言内容に不自然さはなく、ちっとも疑えないや。
ルサルサはなんか別の生き物を見てるようで、どこの異次元の住人だとさえ思うんだけど、今んとこ特に人外臭さはないんだよね。
シャロロのことは実は昨日まで疑ってた。
>>94>>95発言がすっきりコンパクトに納まってるのは地球には優しいけど気になったんだよね。ただ頭が痛いとか言ってたから悩ましくもあった。
仲間がいる感じがしないから、妖魔を疑ってたんだけど、この展開からそれはなさげ。>>396からの考察も割と同意できるからいいかなーっと。
残りは情報足りないからもうちょい様子見。ヒューとろずまりを洗ってからでいいやと思ってる。
>>431
だから相互占いに持ち込みたいのでしょ。
相互占い完遂+占い師ローラーって想定してみてよ。
占い師の中にいる人狼を何時の段階で吊れるの?
リスクが高いって言うのなら、
妖魔が占い師騙る方がよっぽどハイリスクですよ。
妖魔が占い師騙るなら4人の状態って言うのは
珍しくはないでしょう。
真はもちろん、狂人だって人狼だって占い師騙る
方が多いのだから。
妖魔が占い師を騙るとするなら、占い師4人の状況での
勝ち筋が出来ていないと騙れないでしょうに。
私にはその勝ち筋を見つける事は出来てない。
(CO順に関わらず)
妖魔が占い師を騙って勝てる方法が無いのなら、
妖魔が占い師を騙っているとは考えられないですよ。
しまったーッ!寝過ごし太郎!三年寝太郎!三年も寝てたら村なんてとっくに滅びてるっちゅーねん!永遠に寝てろーッ!
落ち着きました。
とりあえず議事録を読んで来ようと思います。
>>388
仮決定時間は、メモを参照するに、22時30分くらいになりそうです。
そのくらいを想定しておいてくださいー。
判定は、夜明け後10分丁度で一斉、でいいのではないでしょうか。
業務連絡であります。ジェーンさんから「ネリー人間確定なんでしょ?いつまでもお屋敷空けてないで、自警団長に許可貰って一時的にでも戻ってきなさい。ていうか仕事しろ」(意訳)とのお達しがあったので今日は帰りが遅れます……
比喩でなく死ぬかもしれないのに人使いが荒いです。仮決定の時間にはぎりぎり間に合うかと思いますが、ご了承下さいませ。
ネリーちゃんお疲れ様でありますよー。
まーいざとなったらニーナ姉も居ることだし、あんまり気にしなくてもいいと思うよん。
…さーて、占い希望考えないと…めんどくs(殴打音
あと占:真妖で2COの可能性だが、狂が霊騙りに回るかもしれないから無くはないんじゃないかな?狼は妖・狂がそれぞれどこの騙りにでてるか分からないし。
それに占3COでもそこまで不利ではないのでは。相互占いや占ローラーとかは結局のところ、灰の白黒・妖っぽいところとの兼ね合いで考えることになると思うから、状況次第だろうし。
あと、タイムスタンプについては「発言が見えるようになる時間=一斉COの指定時間」という認識でいいと思います。一斉COと言えばそれですからねー。
>>439
確かに4COで相互占い完遂後に占ローラーは吊り手数的に不足するね。狼側が勝利条件達成するのが速そうだ。
が、ぶっちゃけた話、それってどうなのよ?って感じだな。狼側は少ない日数の間に妖魔吊りを遂行できるか?というところとの兼ね合いになると思うんだよな。狼も勝ちたいのは一緒だろうから何かしら妖排除に動くような姿勢はあるとは思うんだが。
はと。
やっぱステラ妖魔はなさげ。
もし相互になるんなら、俺の占い先はソフィー固定で頼む。
初日溶け確定だけで価値あるから、単独無理なら誰かと一緒だとしても。
まぁ灰占いが無難だと思うけど、一応な。
とりあえず占い希望についてつらつらとー。
基本的に呪殺狙いを超☆重視して考えてるよー。
でまあ、妖魔の勝ち筋って言ったら、潜伏→序盤はなるべく目立たず敵を作らず→中盤以降ドカンドカンとやって強い白印象ゲット!→そのまま逃げ切りか、占い師騙るぜー→真占を狼に食ってもらうぜー→舌先三寸で生き残るぜーのどっちかくらい?
まー多分に性格とかが絡んでくるだろうし、このテンプレートにそっくり当てはまらない可能性もあるけど…この短期間で他人の性格やら何やらを把握できるだろうか、いやない(反語
というわけでこのテンプレートに嵌る人をロックオンしてみようかと思うなりよ。とりあえず灰から。
でまあ、いつもの変位抜刀流し読みでロックオンしたのはエッちゃんとシャロちゃんとセシリアちゃんだ!ばばーん!
…いや、趣味とか好みとかなんて入ってませんじょ?いやホントに。
んでまあ、とりあえず候補を一人に絞るとしたらシャロちゃんかにゃー。
>>396からの一連の占い師考察で、妖魔が灰に居ることも考慮してるにも関わらず灰より先に占い師を考察するってのは…気持ちはわかるけどなんかアンバランス。
灰から睨まれたくないんじゃない?って邪推がむくむくと頭をもたげてきて、ほら、こんなに大きく育ったよ!今すぐ燃やせそんなもん。
次点はエッタちゃん。超パッション。理由なんてねー!(帰れ
というわけで統一灰占いだったら●シャロちゃん、2-2か何かの交互占いなら○エッタちゃんをプラスしてこのお値段!…値段?
…ところで。呪殺狙いなのに灰占いとか考えちゃってるこの矛盾!誰か、誰か指摘してーッ!
>>446
狼視点で妖騙り確定…で、妖の勝ち目ないってとこに繋がる意味が分からない。狼視点で確定して、それから狼がどう動いて来るかじゃないか?
妖が騙りに出てるとかゴリ押したりして狼視点出しまくる訳にもいかないだろう。あと誰が妖騙りか分からないしな。
つーか、ソフィー妖と言いたいんじゃないよ。
早い段階で妖魔が占騙りに出ることがあり得ないわけじゃないと言いたいんだよ。
まぁ該当者はソフィー・ハーヴェイになるが。
…む、宇宙からの命令電波を受信したからとりあえず撤退するであります隊長!(誰だ
べ、べつにお腹が空いただとかお風呂入りたいとかそんなんじゃないんだからねっ!
さて、これから9時前まで覗くぐらいしか出来ないので鳩から灰考察というか、雑感を投下しとく。
まずマリー・エッタ両狼は無さげかな。マリーからエッタに結社COに対する反応についてツッコミ入れてたが、言い回しに対する言いがかり的な感じ。これは両狼で仲間切りだったなら弱いというか、切りきれてない感じだな。わざわざ絡む意図が分からないのでここのラインは逆に切れてる感。
あと占候補とのラインを考えると、ルサ・ステラのラインはちょっと無さげかな。
確定霊生存に関する危惧が足らない…というのは呪殺で真確定する占に対してはちょっと的はずれっぽい指摘。その辺からライン切ろうとしての発言には見えないかな。
ざっと見ぃではこんなところか。
>セシリア
セシりんは今後参加大丈夫?
もしダメそうな場合は早めにいってくれれば突然死も忍びないし吊るわ。
大丈夫なんだったら寡黙ってことで吊るわ☆
箱が壊れちゃったのは不可抗力なんだし、
あんまり無理しないでね。
ネリーこれないのー?
じゃあ最悪私が仮決定だすのー?
えー。
それと、まだ未確定なのはシャーロットだけかしら?
時間を空ければ空けるほど、議事録が増えて苦しくなる…
なんっていう悪循環!
議事多くて死にそうですの。今は3人しか灰考察してませんわ。
☆マリー
気になるところは…、結構あるのよね。
>>81>ちょっとした印象稼ぎにも見える。少なくとも私は何も思いませんでしたわ。実際は、すでに寝ていたんですが…。
>>136>>137この時点で2-1。占い師考察するには早すぎますわよね?これ以上COするとは考えていませんでしたか?
>>182>>193を見る限りでは、3COは予想の範囲だったが、4COはさすがに無いと思っていたところでしょうね。
>>318は私と考え方が似ていますのね。
どうなんでしょうね。私は村より灰に見たいのは山々なんですが、霊COが遅れたことがかなりノイズになってますの。
霊COするか迷っていた人外か?と考える私は、頭がおかしいんでしょうか?
>>450 メイ
占い師は4人。灰は私を除いて8人もいますわ。
時間が無いなら少ないほうから考察するのが効率いいと思うんですが?
えー、鳩でだらだら読んでたのを
軽ーく返答だけしに来ました。
お風呂に入りたいとか、お風呂に入りたいとか
お風呂に入りたい訳では…ありますw
>ひゅー
灰ローラーしたら守護者が消える可能性が〜
御免。考慮外(笑)
探すと言葉に出てしまうから、探さない様に(以下検閲削除)
>ごどーん
まずは頭の中の「すてらんとナッシーは故意的に遅らせた」を消し去らないと行けないのですが、それが上手く行かない。真だってやりかねないですから。
まず、夜が明けてステラとハーヴが喋っていた。この辺りは二人ともニーナのCOに対応するくらい。ソフィーがこの前にハーブがCOについての意見あり。ハーブ的には一通り皆が来てからCOしようとした様に見える。ソフィーがスタートから全速タイプ。初日48時間と知らなかっただけと言ったらアレだが…
序盤はソフィーの方が垂れ流しに見えるが、後にステラに言及している。この辺り微妙感がないとは言えない。
ここからしばらくはハーブは受け身な返答が多め。ソフィーはエロビデオ鑑賞とステラと喧嘩(笑)で、その相手のステラのCOタイミングは本当に中途半端だな…真偽はともかくいやらしい人間が二人も揃うとこうなるのか(ぉぃ
まとめると
ハーヴ→人外を回避COさせて沢山掘り起こしたいと思った占い
ソフィ→速攻好き占い
こんな感じか? ステラ、ナサは演技くささがにじみ出てて
今一村側っぽく見えないのが本音。
綺麗に議事を読んだわけではないですが、私視点の村より灰はこの3人ですわ。他は純灰ですわね。
先に占い希望を出しますわ。
●は、2人挙げるなら、マリーと純灰の誰か一人ですわね。
マリーは村よりに見えるのだけども、どうしてもアレだけが気にかかりますわ。気にしすぎといわれればそれまでですが、はっきりさせたいですわ。
[...は、オレンジをハリセンで叩いた]
それは表でヤレと言った筈。
シャーロットがその疑問をこれ以降持ち出さなくなり、
怪しまれたらどうするの?
>>470 ニーナ
灰の中に妖魔は今のところ考えていませんわ。頭の隅っこのほうに共有騙りも考えてはいますが、それも考えていたらパンクしちゃいますわ。
>>471
ありがと。
じゃ、相方には勝手に進行しちゃって悪いんだけれど
村人とはできる限り情報を共有していたいと私は思うから、発表するわね。
【占い師に結社員騙りがいます。】
相方、何かやりたいことが、もしあったんだったらゴメンヨ!
…相方が誰かまで言った方がいい?
あ、私は灰考察するために、囁きを非表示にしていたから、赤ログぜんぜん見て無かったわ。ゴメーン。
>>*91はニーナがactで説明していたから多分大丈夫。
ぶっちゃけ、やるきでねー
狼だからって訳ではなくて
俺Tueeeeeな行動が好ましくない…
……と、愚痴はこれで終了ー……にするつもり…orz
>ルーサー
私個人としては、できればこのまま伏せておいて、
苦しんでいる村人の姿を見てみたいと思っていたんだけれど
それじゃルーサーもかわいそうだし、
ソフィーと相談してソフィーが教えていいよって言ってくれたら
ソフィーに結社員COしてもらうよ!
これはクソ狂人だな…。
でも、怪しいな…。ブラフっぽい。実はハーヴェイというドンデン返しがあるような…無いなorz
>>472
な、なんだってー
えーっと…とりあえず私の占ローラー&統一占いは撤回。3COだと灰占いかなぁ。ちょっとまだよく考えてないが妖騙りはない気がする。
>ナサニエル
そりゃそうなんだけれどさ。
今日、灰占いしちゃったら結局結社騙りしてることが分かるし
そうすると村人も結社員を意識していろいろ考えなくちゃいけなくなるし
やりづらいと思うのよね。
そういう点を考えると、今日、全部オープンしちゃったほうがいいと思ったの。
まず、ソフィーの先行CO後のハーヴェイ対抗。
ではハーヴェイは何者だろうか。
ハーヴェイが狼なら、ソフィー白と思って出てきているんだよな。
じゃあ狼視点の狂人はどこに行ったんだということになる。
2−1を見て霊COすることを期待した?
パンダ吊りで霊判定が揃って真占い師確定するかもしれないのに。
3−1になるのを期待した?
そしたらハーヴェイ狼視点で真占い師の位置がつかめないんじゃないのか?
ソフィー狂人だと思った?
だとしたら後から真がCOするだろうと思ってるわけだよな。
それをさくさく出るメリットってなんだ?
妖魔が3CO目で信用稼ぎに来たとして、最後に真が出て4COとか、ソフィーが妖魔で狂人→真と出て4COとか。
そんな状況を考えなさすぎだと思うんだよな。
仮に4COになったとしたら、2CO目の信用って相当低下すると思うんだが、3潜伏を捨ててまでこのタイミングで騙る狼ってのがどうもしっくりこない。
だとしたら、「ハーヴェイ狂人」と見たほうが納得いくんだよな。
狂人なら占い師確定阻止のつもりで出ても不思議はないから。
ついでにステラについて。
俺が>>448でステラ非妖魔と見た理由を少し。
ステラは、開始時点ではいたのに、その後フェードアウト。
その状態を続けて俺のCOを確認したかったということらしいが、コレは逆を言うと俺が先にCOして3COになってたら出てこなかった公算が強いんじゃないかと。
で、ステラの位置で最後に非COなんてしたらどう考えても吊りか占いだよな。
それは妖魔の行動には見えないから非妖魔、と。
まぁハーヴェイ狂人説も含めて狼だろうと見ているわけだが。
oO(だから消去法で妖魔いるならソフィーしかいなかったなんていえない。まして一番占いのネタに困らないからだなんて絶対にいえない)
帰って議事を見た矢先、ニーナちゃんの宣言ねぇ。
まぁ、ばればれなんですけどね。
相方はどうせソフィーさんに決まってるじゃない(笑)
問題は、狼視点で真がどの位置に見えたかなんだよな。
具体的には、ステラ狼として俺とソフィーのどちらを真と考えたか。
ソフィー真を見るようなら話は変わるんだが、俺を真と思うようならルーサーは狼に思える。
印象的な理由で俺とステラを偽者と決め打ち路線だったからな。
狼が、真を「真占い師だろう」と説得&説明するのは護衛をつけることに繋がるから自殺行為。
かなり無理があると思うんだよな。
まぁそんな理由で、妖魔狙いたいからルーサー占いはしたくない。
えっと…シャロちゃんから質問もあるみたいだけど、ちょっと後に回しますね。
私は、初日だけど珍しく人狼候補がしぼれてきましたから、そこから説明していくわ。
あー、3COで確定ってことは、占い方法も考え直しか。
灰占は当然として、2−1か1−1−1のどっちにするかだよな。
まとめ役はその辺もヨロシク。
oO(あとでこっそりソフィーの性別教えてくれ。結社仲間なら知ってるんだろ?)
ニーナは偽結社だったのか…。
ってまぁここら辺にしといて、
【ソフィーは結社員です】
ま、ナサニエルが言ってたけど、『ニーナが出てきて敢えて占いに騙る結社ってどんなだ』っていうのの虚をついた訳よね。
この思考からナサニエルがあんま狼っぽくないかなぁとか思ってる。則ちまぁ真でいいんじゃないかと。
ちなみにステラにつっかかったけど、ちょっと盛り上げてみただけで、そんなに傾斜ついてる訳じゃないんでよろしくっ!
ふー、実はちょっとびくびくしてたのよ。
対抗の考察と残りの灰考察出せずに、今から急な用事入っちゃうしさ…。いやぁ結果オーライだよ!!
そして私の占い希望は、ゴードン、マリーあたりの意見を尊重してくれればOK!ゴードンとかね、狼なら確実に私が結社とか言わないっしょー。
だから2人の希望とかに私の希望を上乗せすると見せかけて、見習いコンビの決断に私も一票、みたいなそんな感じのパッションで。エッタも反対!他ならまぁあんまり気にしないわ♪
ごめんね、ニーナ。
[…はニナをぎゅーーーーーーー★]
>>488
ソフィーさん。バレバレだってバカにされてますよ!
私は妖魔候補が結構絞れてきているんだけれど、
意見の投下は後がいいかな?いいかな?
気にせず投下していいなら作成完了次第投下するんだけれど。
まず、占い師候補さんから考察したほうがいいのかなっと。
まず、私が結社員だと思っているソフィーさんね。
ぶっちゃけ、人外さんには見えないというのが私の結論です。だってさ、占い4COになって以降のソフィーさんって…、自ら疑われる位置にいってるようにしか見えないですもん(笑)
自分を含めた4COの状況なのに灰占い他結構きわどい発言してたけど、なんか自分を妖魔っぽく見せてる意図を感じたんですよね。
だってソフィーさん視点で、4人目のナサニエルさんがでて自分のこれまでの信用が失いかねない状況(ましてソフィーさんを真と思ってた私が趣旨変えしてるのにもかかわらず。)でしょう?
これ真でも偽でも建て直しを図る場面なのに、彼女はそんなのはおかまいなしで、むしろ偽なら偽装が逆方向に走ってるんですよね。
最初は開き直って、すっかりあきらめた妖魔さん?なんて思ったりしましたけども、ステラさんとの発言をみているとあながちそうでもなさそうだしね。
えっと、私が結社であることに対しては、別に突っ込みだの何だの要らないから。
私が結社であるように見える視点を持った人が誰?!というのを探してみるのがいいんじゃないかしら。そしてそれを押し殺したようなね。
まぁ思考を晒すのはここまでにして、夜の街に繰り出してくるわ★
あとねー、占い師に結社員がいなければ、必然的に妖魔の位置がわかるわけだし、相方さんは灰にいるわけだから、ニーナちゃん視点で隠す必要はないの。
結局ニーナちゃんは「占い師の内容は結社員と妖魔が知っている」状況を逆手にとって灰に潜む妖魔さんの動きを探ってるのではないかなって、ごにょごにょ。
そうなると、ソフィーさんとニーナちゃんの結社員ラインしか考えられません(笑)
まぁ、ニーナちゃんが宣言しなくても、私、帰ったら言うつもりだったけどね。やっぱ結社員だけが秘密を知って、灰を必要以上に惑わすのはよくないと思ってたからさー。
別に、ナサを偽扱いしたのも
共有混じりを考慮外にしたのも狼だからって訳じゃないやい
もっと正面から戦いたかっただけだ。
アーそうですね。ここの共有と占い師は賢しいですねー
他の人要らないですねー(いじけモード)
やっぱり、俺狼出来ないなぁ orz
>>500
え?普通にばればれでしょ(笑)
ソフィーさんはちょっと妖魔っぽさを意識しすぎたかもしれないわね。
あれでは疑いたくても疑えません。
なにせ状況に一致した心理ではありませんから(笑)
だから、けなげに頑張ってるソフィーさんがつぼにはまってると・・・(てれ
さて、続きだけどね…
私はナサニエルさんが【真】だと思っています。
順次COの順番で真偽が決定づけられるのは、人狼さん達にはお気の毒で同情もしますが、彼が狼さんでも狂人さんでもわざわざ狙ってでてくるメリットがないのです。特に妖魔村においてはね。
ナサニエルさんが人狼なら、既に3人占い師がでてるわけで、内容は「なんか知らないけど一人変な人が混じってる?」と思うはずなんですよね。
当然結社員騙り、妖魔騙りも考えたでしょう。
ですが、狂人さんもいる事は分かってるわけです。ただ、妖魔呪殺により真占い師が確定する可能性がある以上、占い師は消さないといけません。占い師さんを襲ったらいづれローラーの展開になるのは容易に予想できるわけですから、普通に3ステルスを選ぶか、もしくは騙りにでた狂人さんが黒を出しやすくするため、霊にでたほうが得策なのです。
そのメリットを捨てて、わざわざ4人目にでてくるなんて考えにくいです。霊を確定させ、妖魔の呪殺のイベントがある状況では信用勝負路線もできませんしね。
またナサニエルさんが狂人ならなおさら人狼さんがでてるであろうと予想できるわけですから、霊にまわるでしょうね。
4人目COの妖魔にいたっては…人狼さんが占い機能を破壊した時点でアウトですね。
とまぁ、そこらを考えますと、まずソフィーさんがCOをし、狂人ハーちゃんが名乗りでた。
それを見た人狼ステラさんが、ハーちゃんのわりとほんわかした動きが結社員にみえたのか、もしくはソフィーさん相手ではちょっと不安なのかなと思ったのか、3人目に名乗りをあげた。
そして真ナサニエルさんが登場し、びっくりと。
こんな構図が浮かびますね。
あー、ニーナお姉様の状況把握能力に全幅の信頼を寄せていたので逆に結社騙りは考慮してなかったなぁ・・・
3COならまだしも4COで結社が居るなら、村人から妖魔の居場所を隠すだけで益は無いから、ニーナお姉様なら止めてくれると思ってたのだわ。
実際止めてくれた訳ですが、できれば昨日の内がよかったにゃ〜
基本的に妖魔は占いに居ると思ってから、灰からは狼しか探してなかったので、これから考察やり直して妖魔探しとか時間的にちょっとキツいのだわ・・・
そこでステラさんを人狼と考えて推理の機転としますと、お医者様がどうしても相方さんのようにみえてくるんですよね。
(ステラさん視点では不愉快でしょうけど、あくまでも一人の灰の考察として受け止めてくださいね。)
うわー医者にハヴ狂揺るがないとか
言われてるぅう・・・
いやー、僕は故意にCO遅らせるとか
できないタイプなんですよ。
それにしても全然占い師に見えなかったか・・・うーんマジわからんな。
最初から占い師臭出したつもりだったのになー
お医者様はまずステラさんが名乗りをあげる前に>>103で、ステラさんを何気に疑ってる発言をされてます。まぁ、ステラさんに限らず、何人の方も客観的に疑問点を提示してますので、その点を強調するつもりはありませんが。
ですが、ステラさんに目を向けた最初の人物、疑いの呼び水的位置にいたともいえます。
この場合、人狼ヴィンセントの狙いとしては、それでステラさんが疑われてもかまわない。後で占いCOするわけですしね。
その結果ステラさんが狼と思われても、自分が最初にステラさんに目をつけた人物として白く見られるメリットがあるのです。
また、ハー君に対して述べてますが、「占い師ならなぜ全員の反応を見るまで待たなかったのか」的意見を主張している手前、3人目COしたステラさん(おそらくその時は4人目が出ることは予想してなかったでしょうね)が信用勝負をする際に、場合によっては真印象を主張して手助けすることもできるわけです。
>>505
ごめんね。どうしても全員の意見を聞いてから解除したかったのよ。
これから占い決定なんだけれど、間に合わない人は
占いたくないと思っている人とか
そういう大雑把な意見でいいから出してくれるとうれしいわ。
あと占い師の真贋も。パッションで結構よ。理由があればなおよし。
あと意見はメモにもお願い。
短時間で確認するから見落としの可能性があるわ。
そうだなー、CO状況を考えるとハーヴェイ狂・狼>真・妖、ステラ狼>真>狂・妖、ナサ真>狼>狂・妖ってところか。
ちょっと他の非CO数を考慮してないけど2番目にCOというのを見ると狼側じゃないかと。ナサは真、でなければ占内訳に黒がいないと見てCO数増やしてローラーや相互占いに持ち込みたかった狼かと。ステラは…あり得るとすれば3COで推移を狙った狼かな。ちょっとナサがCO状況から真寄りというところから相対的に狼寄りに見てる感じ。
なんか眠いし、議事録読み返す気力も湧かないんで寝ていいすか?明日改めて考え直しますです。
ステらんにシャロロ占わせてみて欲しいけど、どういう決定が出ても文句言わない。てか言えない。
とりあえず、占い方法は交互で占い師候補の分け方は2-1。
ナサニエルお兄様が一人、ステラお姉様&ハーヴェイお兄様のお二人をまとめてで希望しておくのだわ。
ナサニエルお兄様はやっぱりCO状況が強い。
妖魔潜伏の可能性が高まった以上、狼や狂人が霊能ではなくわざわざ占いの4番目にCOする理由が見つからないのだわ。
昨日までは結構賭けに出た妖魔の線も考えていたのですが、実は結社騙りがいる3COだったとわかれば状況から一番真っぽく見えます。
勿論>>103の発言だけでお医者様を人狼と認定するのはいささか早急なのは分かっておりますけども、ほとんどの灰の方が村人印象が強くて…逆にお医者様とステラさんが狼さん仲間だと、わりあい流れがすっきりするのもあるんですよね。
あと、この組あわせだと残る狼さんは誰かということになるのですが…
お医者様が人狼なら、当然状況証拠を事前につくって柔軟に対応、動こうとしているわけです。
本日はそれなりに発言されてますが、それまでお忙しいのか、完全ステルスを狙ってたのか分かりかねますが、相方さんとしてはそんな仲間をみたらどう対処するのかなって。
…下手に持ち上げるわけにはいかないし、かといって、それなりに勝ち筋を考えている仲間である以上ラインをずばずば切りにくいでしょうし。
おそらくは放置・・・ってところが無難な線でしょうね。
あー、なんてか、本当にそのまんまそひさん結社だったんですか。
ちょっとショックですね。
昨日解除なかったのでそのまんま妖魔騙りについて考えてしまいましたよ。
そんなら相互に意味は無いので妖魔を狙うなら昨日の希望のまま●シャロさんとしますね。
ちょっと帰るの遅くなりそうなんで希望だけ。早く帰れたらもちっと考えますよ。
占師内訳はステ狂 ナサ狼 予想です。では。
で、私が目に付いたのは、ヒューバードさんなんですよね。
剣士のおじ様を疑ってる理由がちょっと?かなと思ってる部分もありますが、先生と同じ位置であると思われたメイさん、シャロちゃん、セシリアさんあたりには触れていませんでしたし、そこらを下手に疑うとお医者様まで疑われかねないですからね。
私は、現状、ステラさん、お医者様、ヒューバードおじ様が人狼さんだと思ってます。
さて、そうなると、かわいい狐さんはだぁれ?
>>513
それではナサニエルさんが真濃厚な流れで、ステラさんは信用を回復しないといけませんの。
ステラさん視点で疑わしい灰は誰ですか?
占い先決定なのか。
今は無難なところで交互占い希望。
んー、呪殺狙いか…。パッションで●マリー・シャロを挙げておくかな。
なんとなく吊り占いに掛からなさそうな立ち位置の二人。
前者は特攻多弁系で白印象獲得狙い、後者は無難な位置どり狙いかなぁとか。
ちなみに次点が○エッタちゃんかな。
誰かの意見に賛同し考えを変えるのは柔軟ですから
悪い事ではないのですけど。
流れに乗って意見を出してるような感じも。
これは参加時間に影響しているのかもですけど。
>>459(シャロちゃん)
考える以前に、一昨日(>>1〜>>91)まで思ってた事を書こうかなと思った矢先、ハーちゃんが占いCOしたから、そのまま勢いで書いちゃった次第ですね。
あの時点ではソフィーさん真に思えましたし、ハーちゃんも狼さんには見えませんでしたし、まぁ、占い師の内容が真狂なら狼さんはでてこないかなーって。
正直人物考察を述べたいと思ってたので、深くはまぁ。。。
あと、霊COするか迷う人外か?考える視点は別におかしくないよ?
そうゆう考えもあると思うしね。
ただ、実際私は霊COを見逃したのは事実だし、じゃあそんな重要な事を見逃すのは人外さんじゃあありえないって考える人もいるわけだけど、私はそれだからといって白く思われるのは嫌かな。
ようするに、この件は村でも人外さんで「素」に起因する事だから、判断材料の外におくのが正しいかなって思いますよ?
他にも私からひきだせる材料はあると思いますしね。
まぁ、あと見逃した理由のひとつに、剣士様やヘンリちゃん相手に夢中になってたのもあるんですけどね(笑)
…一途なんですよ。私
解説を始める前に私の経験則からくる妖魔の特徴を解説しておくわ。
まず、妖魔の最大の特徴は「現在において妖魔が不利になるような方法を好む」ことにあるわ。
後半戦になったときに、妖魔が有利になるような方法を序盤に選んでいたとしたら
そこから看破される恐れがあるじゃない。だから妖魔は敢えて不利に走る傾向が強い。
そしてもう一つの特徴が占いを意識するあまりに占いの話題に関してはデリケートになりやすいわ。
なるべく触れないようにするか、逆にそればかりを言ってしまうか。
どっちになるかは個性次第ね。
今日、私が結社員が騙っている、と言うまでの間に
結社員が騙っていることを知っていた人は3人。
二人は結社員。そして後一人は妖魔本人。
他の人は可能性は高いと思っても絶対とまでは言い切れない立場よね。
4COになったとき、妖魔はその内訳が真狼狂結とすぐ分かるわよね。
普通だったら相互占いをしたいところなんだけれど、
もしそれをしたら妖魔有利な展開でしょ。妖魔は灰に居るのに相互なんだから。
あとで結社員COがあって、相互占いを希望していたら、そこから看破される恐れがある。
結局、妖魔は交互占いを選ぶことになるわ。
まず、妖魔は交互占いを希望している人物の可能性が高い。
交互占いを希望しているのは
ルーサー>>468、ゴードン>>266、ローズマリー>>290、セシリア>>417
以上の4人よ。
この4人から考えると、セシリアはまあ事情が事情だけに占い対象ではないわ。
ルーサーは性格的に石橋をたたいて渡る感じね。当たり前のことも確認してから動き出すわ。
ルーサーが妖魔であるならば占いの話題はできるだけ避けて、無難に無難になると思うわ。
と、なるとルーサーが>>324、そして>>468はルーサー妖魔ならやや難しい提案よ。
占い師ローラーなんて妖魔にとっては最善手じゃない。
そっちへの提案は慎重派のルーサーにとっては特に難しいと思うわ。
次にローズマリー。彼女は要注意ではあるけれども妖魔かって言われると疑問。
というか人外かっていわれるとすごく疑問。要注意なんだけれどね。
なんというか対ゴードンへの意見の揺れが人間くさいのよ。
私個人の考えなんだけれど、何か質問をしたとするじゃない。
それで答えが自分の期待していたものと同じならそれでいいんだけれど
多くの場合は意図と外れた答えが返ってくるものなのよ。
そうすると、質問することで、会話することで可能性が狭まるんじゃなくて、広がるの。
村人っぽいけれど…もしかすると…、みたいな感じね。
この点、ローズマリーは、ゴードンを様子を見たいと判断したわ。>>362
結論が出なかったんだと思うの。この揺れ方はなかなかできないわ。
だから今のところローズマリーはそれほど疑っていない。
ゴードンについては後でまとめていくけれど、
ゴードンは>>370でローズマリーが村人だと可能性を狭めたわ。
これも一つの判断材料。
それでは、それ以外の灰についてさらさらっといくわよ。
■ヒューバート
そもそも、占いローラーなんていう提案をする時点で妖魔の可能性は低いわ。
そんな恐ろしいことをサラリと提案できるほど肝の据わった妖魔っていうのは
たぶんいない。
■メイ
この子は脳内垂れ流し系でブラフを出してくるようなタイプではない。
ところが開口一番相互占いを提案してくるあたり疑う素養は少ない。
人外であっても率先して嘘をついてくるような子じゃないってことね。
■ヘンリエッタ
ナチュラルに相互占いから占い師ローラーへのシフトをしている点、
そして>>505。
こんな白々しいことをサラっという妖魔がいたら相当な役者よ。
■ヴィンセント(ライダーマン)
>>432からの考察の力の入れようがまたなんとも。
若干行動が読み取りづらいところだけれど、
いないと知っている妖魔の考察をここまで念入りにするかどうかって言われるとやや疑問。
疑っていないわけではないけれど、今日のところは見逃しておいてやるわ。
■シャーロット
妖魔は能力者にいるって考えている以外は今ひとつ分からない。
もうちょっと意見を引き出してから結社解除が理想だったんだけれど
席をはずしちゃったからここで打ち止めにしたわ。
ではゴードン。
そもそもゴードンの発言で最初に引っかかったのは>>9下actの
"鍛冶屋 ゴードンは、見習い看護婦 ニーナ>>6じゃあわしが共y(違"
これは自分をリスクのある状況に置くのが好きな人外に多い行動なの。
第二に、ゴードンは>>268にて占い希望を出してから、
基本的に占いの方針については口を出しては居ない。
占いの話題を避けているのよね。占ローラーについても言及がなかったと思うわ。
これは見落としてるかもだけれど。
第三に>>428にて結社騙りを可能性として最も高く見ている点。
ただしここはそれほど疑うポイントじゃないけれどね。
ゴードンが妖魔なら、合理的なゴードンらしいところなのよね。
それとゴードンの対応について、ローズマリーがちょっと触れていたけれど
それと同質の意見を>>326にてヒューバートが出していた点もあるわ。
二人ともゴードンの反応に違和感を覚えている点ね。
自然だっていう意見もちらほらとあったけれどね。
●ヒューバートさん←ナサニエルさん、ハーちゃん
●セシリアさん←ステラさん
ぶっちゃけ、人狼狙いですね。
ヒューおじ様が人狼でないのであれば、それはそれで越したことはありません。
私は真占い師と思う方をそれなりに説明してきました。妖魔対策を初日にあてるのか、どうかは村の方向性によりますが、妖魔村では真占い師を決め打てる状況に近ければそれだけ狩人さんが楽になってくるのです。
私が人狼狙いにした背景は、ネリーさんがいなくなる可能性ですね。
まずは数の多い人狼さんを早めに暴いて、確実に計算できる安定性をとりました。
で、私のわがままを許してもらえるならば、
今日はみんなが真占だと思っている人に
ゴードンを占ってもらいたいわ。
もう一人は単純多数決で考えているわ。
当然、反対意見が多数あるならヤメルヨ!
>>530
まぁ、私が真と思う人はナサニエルさんだから、●剣士様←ナサニエルさん
になるのかな。
妖魔村だから、妖魔狙い路線でいくのは凄く自然だけどね。
剣士様ねぇ…
開始の動きからすれば、らしいといえばそれらしいけど(笑)
むー、どうでもいいけど、あなた、人狼考察してないでしょ(笑)
ちなみに、もう一人の占い候補は多数決でもいいよ。
ニーナの意見に大まかには納得。
●ゴードンで異議はなし。
妖魔は4COで占い師ローラーを推せないってのには若干異論があるわけだが、そことは関係ないところだしな。
俺の思う妖魔は、悪目立ちを避け、狼探しの姿勢で、当人に出来る限り白くなるってところかな。
4COローラーを悪目立ちとは考えないというだけの違いかもしれないけどな。
ゴードンならそれに当てはまるから結構ありじゃないかと思う。
妙な目立ち方をしたのは他にからまれたことが原因だから除外だし。
まぁ外したら白が出そうな位置だけどな。
>>524
ルーサーさんについては私も似たような印象かなー。わりとネタ好きで変化球も好む人かなってみてたんだけど、本質は直球だよね。
ネタの間に垣間見える本音の意見はかなり揺れてるのかなーって印象を受けたし、それを隠そうとネタでごまかしてるのかなと思ったり。
少なくとも、嘘を平気でついてポーカーフェイスをするのは苦手なんじゃあないかなってみてますよ。
ようやく帰宅だよ。これでじっくり読み返せるな。灰考察とライン考察もきちっとやり直すか。
ん、ゴードンか。質問多めなスタンスは人外だとしたら狼っぽく感じるかな、個人的には。
>>529 マリー
真寄りに見てる占い師には狼狙いで、偽寄りに見てる占い師に妖狙いの占いを希望する理由ってなんだろう?
片方だけ妖狙いの意図が分からない。狼狙うなら狼狙うで、偽っぽいところにはどこに黒出すかを見てラインや黒出された相手との相対的に判断することも可能になるしね。
えっと、ちょっとびっくりです。
結社騙りはまったく想定外でした。
いや、撤回があるならソフィーさんでしょうっていうのは当たり前なことなんだけれども、結社騙りなら撤回確認の段階で撤回すると思っていましたから……
そのおかげで見えてきたものもあるにはありますが。
進行に関しては、3-1の通常進行、交互占いでいいですね。というか、結社2人出ているわけで、私も意見言ってもいいかな?
ちょっとごめん。30分くらい席をはずすわ。
できればゴードンの反論が聞きたいんだけれど23時ごろだっけ。
>>536
ガンガンいっていいよ。ガンガン。
とりあえず組分けだけ意見を言っておくなら
●占われる人1←ステラ&ハーヴェイ
●占われる人2←ナサニエル
が私の希望です。
あー、なんてか、本当にそのまんまそひさん結社だったんですか。
昨日解除なかったのでそのまんま妖魔騙りについて悶々としてたんですけど・・・。
そんなら相互に意味は無いので妖魔を狙うなら昨日の希望のまま●シャロさんとしますね。
ゴードンさんに関しては、僕は妖魔にしては言動が大胆すぎかなと、全体に思ってますよ。
占師内訳は狂ステ>ナサ狼かな。
お腹がいっぱいになったら眠くなる…この自然の摂理に逆らえる者などいようか、いやいない(反語
てなわけでがっぽし寝てたよorz
んじゃ、議事録読んでくるー。
>>535
えっとですねー
まず、私はステラさんを失礼ながら(思いっきり失礼ですけども)狼さんと思ってるわけで、でも、ステラさんから仮に呪殺が発生すれば、ステラさん真ということでいいんじゃないかなと。
考えを組み立てればいいだけの話です。
次に、真と思うナサニエルさんに対し狼狙いの占い先をあてる事ですが、これは普通に灰狼の数を一人にしたい意図ですね。通常村となんら変わりありません。
まぁ、私がこれまで占い師の真偽を強調した点でも、私の狙いは分かってもらえると思ってるんですけどね。
真占い師さえいえれば、妖魔も人狼も無力です。
表でどういった発言をしたかはわかりませんが
妖魔は人狼2騙りの可能性と結社騙りの可能性を。
人狼は妖魔騙りの可能性と結社騙りの可能性を。
それぞれ考えただろうっていうことですね。
どちらかって言うと妖魔の方が思考が不自然になるかなー?
>>546
客観的に妥当かどうかは怪しい所ですが、私は2番が判断し易いかと。
冒険家 ナサニエルは、鍛冶屋 ゴードン を能力(占う)の対象に選びました。
さて、さくっと灰考察を。
・エッタ
>>67、>>80の占い師に負担をかけないような姿勢は白印象だと思う。まぁそこだけ見ると占い師の自由裁量を嫌がる人外ぽくもあるが、後の>>269、>>307で占内訳確定させていくようなやり方を提案してるのは、確定情報を出して考察を進めていく慎重派っぽく感じるかな。
その辺の姿勢と前述の>>67、>>80の占に負担かけずフラットな状態での考察を進めようとする姿勢には一体感があるというか、ズレがないという感じがする。
・ルサ
ん、じっくり見直すと>>284が特にステラと切れてるっぽい。それへの返答も「ステラ真決め打ち」の一言。何か素の応答っぽくて仲間切りっぽくないかな。
あとルサの立ち位置は悪く言えば無難…ではあるんだが、さして人外っぽいところもないしな。私がステラ狼の可能性をちょっと高めに見てるのと相対的に合わせて白寄り灰って感じだ。
■3.
●ゴードンおじ様
やっぱり妖魔の可能性はゴードンおじ様が一番高いと思えるのだわ。
だって>>372の最後の一文が妖魔を探した村人には見えないのねん。
普通、この村の状況(結社騙り解除前)を考察した場合、結社騙りがいるかいないかってかなり重要なファクターとして頭にあったでしょ?
だって、4COなら狼2よりは妖魔が占い候補にいる可能性が高いけど、実は3CO(結社騙りアリ)なら妖魔は普通に潜伏してると思えるわけで、初日の占い先や占い方法、占い先は妖魔狙いか狼狙いかなど、全然違ってくるのだわ。
結局、この村で妖魔を探した場合、結社騙りがあるのと無いのでは大違いで、妖魔を探した村人(もしくは狼)なら、そこはわかってるはず。
なのにその重要事項がスコーンと抜けて「結社騙りを今日解除する必要はほぼ0」なんていっちゃうのは、実際には妖魔を探してなかった=妖魔の本当の居場所を初めから知っていた。
つまり妖魔本人に思えちゃうのだわ。
どっちかと組んで呪殺あったときに
偽決め打ちされるなら最早1:1:1で良いと思うんですけど。呪殺狙うならね。
霊確定している訳ですから狼が狼を売らない限り黒出しでの真偽判定も出来ると思いますし。偽黒出たら、その人視点で見えるものがありますし。
それとマリーさんの医者疑いについてですけど、先生のが計画性を持っての発言ならそのままマリーさんとナサにも似たような印象がありますよ。
ステラさん-先生が狼仲間なら、ステラが最初から真にみえたーなんて感覚的な事言わないで、もっともらしい事言ってれば良い気がしますしね。
>>532
ステラは攻撃的なところもあるし
ステラが妖魔なら素直に妖魔妖魔しないかもしれないわね。
でもこの村の妖魔はステラではないし、
そういう妖魔は3日目以降に捕まえればいいのよ。
>>553
ナサニエルさん=真って雰囲気だからこそですよー。
一番「らしい」人が偽者だったっていう展開は、一度思考をリセットして考え直す切欠を与えてくれると思うんですよね。また、ナサニエルさんが偽者であればおそらく人狼。そういう意味でもわかり易いんじゃないかなっと。>>557に関しては、ナサニエルさん偽者なら危険、といった意識があるから、逆に悩むかもしれません。
>>561
呪殺発生で、ナサニエルさん偽者が確定すれば、その反動で天秤が大きく逆に傾くと思いますよ。
私は色々言ってますが、まだ全部の可能性を捨てていないです。
>>561
ちなみに、ステラさんにとって狼きめ撃ち発言は悪くないんですよ。貴方が真ならね。
だって、あなたの狼要素が高ければ高いほど、狼さんは貴方をぎりぎりまで残すでしょうし、その間呪殺が発生すれば万々歳なのです。
ハーちゃんが狼ならば、ハーちゃんはナサニエルさんを真と思ってるでしょうね。
ナサニエルさんが狼ならば、おそらくステラさんを真と思ってるでしょうけど(多分…)、ステラさんが襲われたら、ナサニエルさんの真印象は逆転する可能性もありますね。
基本的に私は占い師さんは当面吊りたくないですね。
>>557ステラお姉様
ハヴェ&ステラで呪殺とハッキリわかる状況になったら、ヘンリエッタは普通にステラお姉様を信じちゃうのだわ。
と言うか、発言を見る限りではステラお姉様が一番真っぽく見えてるのだわ。
ただ、ヘンリエッタは発言は重要視しないので、今の所はナサニエルお兄様が真っぽいと思っていますが・・・
>>ニーナちゃん
な、何いってるのよ?
私はステラさんの>>556は、ちょっとした意地を感じたわ。
真でも偽でも、あえて自分の意思を貫く姿勢、まとめ役には従わずに己の道を切り開く姿…
ああ、ステラさん真だったら、萌え。
(ソフィーさんもそうだけど、萌え的人が…)
じゃ、仮決定出しちゃいますよー。
結社の2人、問題あったら本決定で修正して下さい。
ナサニエルさん→●ゴードンさん
ステラさん、ハーヴェイさん→●ヒューバートさん
占い結果は、0時10分に一斉発表。でお願いします。
>>571
えー。だって。
>>532
>私が妖魔の時は、妖魔に有利な提案を村側にとっても
>不利にならないように主張するし。
ってさ。ステラが狂人の場合、今の議論にも成り立つよね。
もしゴードンが妖魔だったら、ってことを考えるとさ。
…ごめんなさい。ステラさん。
まぁ、これ役職に関係ないけど、自分が信用されていない局面、自分が逆境にある状況で、他人に流されず頑張る人って応援したくなるんですよね。
ステラさんはなんだかんだ言っても、常に発言し続けてるし…
(誰かニーナさんに飴玉お願いできます?)
私に促されてもしゃべることがもう無いんだけれど!!
今日はやるだけやりました!満足です!
>>577
妖魔誰だかわからないし、不安要素は解除しておきたいじゃない。
別に単なる思いつきだからいいんだけれど!
あ、なんにせよ決定了解。
ちなみに私はステラ真だと思ってるわ。詳細は後。端的に言うなら「溶かすことに一番意欲的なのがステラ」っていうことね。
ナサは自分が溶けない、とうう主張はあるものの、溶かしたいという強い意志は感じないわ。相対的にね。
ってことで、【仮決定了解】(笑)。
>>573
ニーナちゃんは分かっていないわ。
ステラさんは今、すごく美しいの。人としてね。
結社員の相方さんをあえてはぐらかせて、灰の反応をにやにや見て楽しむ誰かさんと違って、純粋な魂の叫びというのかな、ひたむきさを感じたわ。
これは独り言なんだけれどさー。
ぶっちゃけさー。
ゴードンが守護者の可能性も考えているのよね。
守護者と妖魔ってよく間違えるし。
ゴードンが守護者COしたら灰に放置しておきたい気もするわ。
>>581
どちらにしても、ステラさんとナサニエルさんの真or狼な関係は結構固いんじゃないかと思ったり思わなかったり。
ん〜?ステラの単独で占いたいってのは狂でなく狼でも出てくる思考じゃなかろうか。覚悟的な部分に関しても同じく真・狂・狼・妖のどれでもやり得ると思うよ。ステラ妖はほぼ考えてないけど。
っと、仮決定出てるのか。ん…私も占い先…まぁ真っぽいナサがゴド占うならそれでいいんではなかろうかという気はするので
【仮決定了解】
>>570ステラお姉様
どっちにしろヘンリエッタは吊り襲撃情報が手に入るくらいまで日が進まないとエンジンかからないから仕方ないにゃ〜
もしステラお姉様が真占い師なのだとしたら、今は状況で疑われて辛い立場でしょうが、ヘンリエッタがいつか必ず見抜きますので元気を出して欲しいのだわ。
>>582
20秒が保留時間みたいですから、それでいいと思いますよー。
>>585
えっ、ニーナさんの意向を受けてゴードンさん占い先に入れたのに……(ぼそ
>>581
さてさて、そこらはどうなんだろう(笑)
信頼性が高い場合、何がなんでも呪殺して真の座をとってやるって考えが抑制されがちになるかなと思うしね。信頼性の無いものと比べて。
私はそこらは立場による相対的な評価の違いだと思うわ。
って、客観的にはナサニエルさん真ばかり主張するのは悪いことは分かってるんだけどね。
★ナサニエル兄
真でいいじゃん、おおげさだなぁ…ごめん真面目にやるよホント。
つってもさー、狼でも狂人でも4人目のCOってやんないよね、普通に。
狼だったら先にCOしてる3人が真結狂か真妖狂か真結妖に見えるよね?あ、狼2騙りとかいうレアケースはレアチーズケーキにして食べちゃったから無視無視。
で、どの道適当にスタッフが美味しく頂いてあとは頑張ろうってとこだし、わざわざ出て来る意味無いじゃん、ってとこ。
狂人だったら…わかんね。パッションで出てくる事はあるかもだけど、ナサ兄の喋りを見てるとそのまま潜伏しても、白いご飯が食べられるだけのスキルはあると思えるんですじゃよー。
具体的にどう…って言われても困るけど。
真>狂>狼でしょ、普通に。
(ナサニエルさん、ありがとうございます。
…まぁ、私はさんざん言いたいことは言ったし、状況が変わるまではネタに走ろうかなと。
…ある程度結論がでるまで突っ走りましたからね)
>>590
その気持ちは分かりますですです。
私も帰って議事読めなくて、あわてて自分のいいたいことだけ述べて…、余裕がない時があります。
ぶっちゃけ真の時より
議事読んでないか僕
しかも狼探しじゃなくて
信用稼ぎのために・・・?
この精神がいかんのかー!?
学生 メイが「時間を進める」を選択しました
脊椎反射だけで生きているとよく知人に言われます。
…そうですとも!そうでしょうとも!反論できねえよチクショー!デストロォォォォイ!
う〜ん、時間までに占考察出しなおしたいので灰考察はさくっと目に。
・マリー
ゴドを「挙動不審」と称していたところから私疑いへシフトしてきたところとか思考の流れが見えづらい感じだなぁ。発言の数と量は多いが、判断はしづらく。勢いで突っ走ってる村側か、特攻姿勢を見せて占吊逃れる妖か。狼はありえなさげ。
・ヴィン
意見はまとまってて、かつそれぞれの根拠が明確に提示されてて分かりやすい。現状他との絡みがあんまりない感じだが、発言がもうちょい増えれば発言から判断する余地が多そう。
・シャロ
ん〜、考察半分質問半分という感じ。質問をどういう風に考察に反映していくかが見たかったんだが…。あんまり発言増えてないのでちょっとスタイル的に要注意というところ。
んー、妖魔については、私は今回あまり重点においてないんだけど、妖魔の人ってナサニエルさん真と主張している気がするんだけどね。
なぜなら妖魔は真占い師に占われると溶ける=だから真占い師をなんとしても偽印象を与えて吊りたい、襲撃させやすくしたいって本音があると思うんだけど、それを露骨にするとかえって疑われやすい警戒心もあるだろうから、案外ストレートに占い師の真偽を述べてると思ってるかなー
あとメイ・セシリアあたりは分からん。特に白黒の要素になるようなところは見つけれてないし。灰中の灰って感じだなぁ。
メイは考察増えたのでそちらを追っかけつつ。
まぁ、今日のところはニーナちゃんの意気込みを買うわ。人狼探しをせずにひたすら妖魔を探す結社員って、そうそういないだろうしね。
まったく妖魔探しに固執する人って私、他に見たことありません。
【決定了解です】
30分過ぎましたのでそのまま【本決定】ですよー。
ナサニエルさん→●ゴードンさん
ステラさん、ハーヴェイさん→●ヒューバートさん
占い結果は、0時10分に一斉発表。でお願いします。
ゴードン来ていないのが残念だけれど、
本決定は
ナサニエル→●ゴードン
ステラさん、ハーヴェイ→●ヒューバート
で行きます。占いネタは面白いのを希望するわ!
>>616
いえいえ、例えばその占い師をどの程度の発言の強さで真と思ってるか、結社騙りを知っている状況でどの程度すっとぼけているか等々、細かく精査していけば違いはでてくるんじゃないかなと。
私の、本日のセシリアさん妖魔狙いは、ちょっとした奇策妖魔対策ですね。雰囲気もそれらしくもありましたけど。
まあ良いよ。
明日しっかりはたらかにゃならんわけだのう。
はふう。
村としての仕事はできそうだから良いかの。
たいてい序盤しか推理あたらんしのー(笑)
ん、actだとアンカ引けないから通常発言でもしとくか。
改めて【本決定了解。】
ついでに占考察中。時間もないしざらっと
占候補はみんな結社騙り解除後も対抗を気にしてる感じなんだよねぇ。妖溶け狙うなら灰に目が行かないか?という気はするんだが。
その辺りで妖探してる様子があったのがナサ。後だし気味だがゴド占い納得の理由は>>533できっちり出てるし、>>489で妖狙いたいからルサ占い反対とか言ってるのを見ると、発言から見てもナサ真っぽいかなぁと思うよ。
おおw久々の初日占い先w
わざわざ反応押さえたからにはきっちり偽黒出して欲しいもんだw
偽黒出されたら刺し違えてでも吊り倒す。
黒判定カモオォщ(゚Д゚щ)ォオン!
流し読んだ。
うむ。ニーナの言いたいことは分かるぞい。
問題はそれはわしの希b(以下略)
神が外したからわしではないのだ(惜しいのう)
さて、真と思われる方に占われるのは気楽だのう。
ひさしぶりじゃ。初手占いは。
ネタ完成。かなり微妙だが。
ネタと寝たの掛詞なんてどうですか?と言いたくなるのをぐっとこらえて(笑)
>セシリア
考察はともかく、確実な突然死回避を頼む。
ってか妖魔の占騙りってあり得ないのか?
要は逃げ切り図れればいいというか、狼吊りきって勝つより狼3生存で妖生きてて勝ちを狙うほうが手っ取りばやいから十分あり得る気がするんだが…。
元々妖魔って毎日が綱渡りだからなぁ。リスクよりメリット重視で作戦考えてるのがいいと思うんだけど。
こんなこともあろうかと促しのこした 俺は偉いんだか遅いんだか。
飴イーターで無駄pt残が目立つマリーに、俺のpt残ゼロのテクを見せてやろう!
…と思ったところに促しが。
ゴードンのネタ判定に微修正決行!
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