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未亡人 オードリー に 6人が投票した
文学少女 セシリア に 1人が投票した
未亡人 オードリー は村人の手により処刑された……
次の日の朝、文学少女 セシリア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、お嬢様 ヘンリエッタ、へべれけ ゲネス、見習いメイド ネリー、隠し子 チック、酒場の看板娘 ローズマリーの5名。
セシリアちゃんオードリーちゃんお疲れさまぁぁ。
セシリアちゃんの遺言みたぁ。
昨日セシリアちゃんがローズちゃん吊りたがってるからそうかなぁとは思ったんだけど。
チックの決定前の発言で混乱したままでごめん。
>>3 ゲネス
オードリーさんがゲネスさんの方がヘンリエッタちゃんより手馴れてるって評価してたから。
私にはその辺りわからないけど、オードリーさんが真贋いずれであっても、こういう評価では嘘はつかないんじゃないかな、って。
終わっていないから、狼がまだ1か2残っているわけね。
んー、2の可能性って無いのかな?
眠くてよく判断出来ない。
明日考えるわ。
おやすみなさい。
ネリーちゃんへ
ボクちんはぁ全く占い師をフラットに見ることができません。
どっちも怪しくて泣きたくなりますぅ。
後はよろしくぅぅ。
いちおう公平に言うとねぇ、ローズちゃん偽ならエッタちゃんではなくてボクちんをLWにしたほうが楽だと思うんだよねぇ。
そこいらでまたもやんもやんなのでありますぅ。
戻りました。毎度毎度遅くなって申し訳ありませぬ。
体調はまだ微妙なので、時間区切って参加予定でする。
オドリさん、セシルおねーさん、お疲れ様でした。
そして、ローズおねーさんの判定確認しました。
一応、2騙りの可能性も残っているんですけど、これは素直にローズ偽でよいでしょう。
ローズ&ステラ狼、オードリー狂、ハーヴェイ真、ですね。ハヴェおにーさんには、今はごめんなさい、とだけ。
正直な所、妙にほっとしました。逆パターンなら、もっとほっとしたのかもしれないけれど、実際その立場に立った訳ではないので、この感覚は大事にしてみましょう。
間に合いませんでしたが、>>4:87セシルおねーさんへ。
レベッカおねーさんが非守っぽいと思ったのは(もう言っていいので楽ですね)>>2:162でした。
この辺は、ブラフと裏表なので「どっちにも取れる」事って多いんですけど。例えばそう、狩人と守護の言葉の関係みたいなのは、本当にどっちにでも取れます。
レベッカおねーさんの>>2:162は、がっつり本気推理に組み込まれた発言だったんですよ。
自分(レベッカおねーさん)以外で、守護が2COになる可能性を本気で案じているように見えた。
それが、非守っぽいなと感じていたんでする。
>>4:92ゲネスおじさん
指摘の>>1:223については、エッタも気付いておりました。
ここだけ見ると、素直に超ラインでする。
しかも、対抗の票に重ねるという荒業まで使っていますしね。
>>4:94ゲネスおじさん
「セシリア占いに反対したから、ハーヴェイを怪しい」と言った覚えは、エッタにはありませぬ。
>>2:47で「セシルおねーさん白の指摘は的確」と言っておりまする。ここには元々全く問題はありません。
エッタが気にしたのは、何故票を動かさなかったのか、ということ。ほぼ確実に白と思う占い先と、そこまで白に自信のない占い先なら、絶対に後者の方が占い先として相応しいと思うからです。
多分ね、問題は「最善」なのだと思うのでする。
エッタにとっての、最善は間違いなく、「票を移す事」だった。それは今でも考えは変わっておりません。
でもそれは、エッタの理想であって、ハヴェおにーさんの理想とは異なる可能性があること。
エッタは、自分で他人に理想を押し付ける悪い癖があるのも、自覚していたんですよ。ただ、それにも増して正直ハヴェおにーさんが胡散臭くって、仕方がなかったんです。
真と思うのに複雑、という心境はありましたね。これは昨日の考えですけれども。
この状況で言うのもなんですが、エッタはハヴェおにーさんの>>2:103がすごくイヤだったんです。
直後にエッタが来てるんですけど、途中まで反論の文を書いていたのを覚えています。結局、あまりに感情的になりそうだったので、やめたんですけど。
何がイヤだったかっていうと……ごめんなさい、ハヴェおにーさん……「決め打つならそれなりの覚悟はしておいて」という文章に、エッタは脅しめいたものを感じて、気分が悪かったんです。
脅し、という言葉は悪すぎるかもしれません。ごめんなさい。
それに、ハヴェおにーさんの立場上、どうしても言わなければならなかったのも、今となっては分かるし、色々泣けてきましたが。
なんというかね、ハヴェおにーさん、真ならもっと村を信用して欲しかったんです。例えミスリードしているばかりの、愚かな村人達でも。
そういう感じがなくて、突き放された感じがしたから、これは「敵」の視点なのかなぁと……エッタ、思っちゃったんでする。
そんなこんなで、どうしてもハヴェおにーさん真が、気持ちの上で納得いかなかった。昨日、オドリさんの〜3日目までを読み返してみましたが、やっぱり真っぽいと思いましたし。
4日目は微妙でしたが。
だから、昨日の時点でそれ以外の要素は、全部真チック>ローズ偽だと思っていたのにも関わらず、いろいろ思い切れなかったんですよね。
思い切る必要も、そこまで感じてはいませんでしたが。
>>11ゲネスおじさん
少なくとも、ラインとして「チック&ゲネス」は薄いと思うんですよね、客観的に。確か、エッタ昨日言ったはずですが。
「ゲネス&霊狼」の場合、今度は占狂(チック)となり、ステラおねーさんへの黒出しが、おかしな事になってくるので……ってことかなあ、と一応推測してみました。
ひょっとしたら、オドリさんのエッタ>ゲネス、っていう論をそのまま採用したのかもしれませんが。
おはよう。
>>10 ゲネス
狼はチック君、オードリーさん、そして唯一占って居ないヘンリエッタちゃんの中の2人。
もしまだ2狼生存なら確かにヘンリエッタちゃんが狼なのね。
>>7 同
うーん、議事を追っているときに何故かネリーさんの時に「あなたも灰の一人でしょ」って思ったの。
他の人も同様な発言をしてるかも知れないけど、そのときは気にならなかったの。
おはよございます。
オードリーさん、セシさん、お疲れ様でした。
>>4:115で、セシさん守護CO、ですね。
>>4:15、>>4:31で気付きました。
灰なのに護衛してくれてありがとうです。
それで【仮決定】なのですが。
▼ローズさん でいきます。
何度か考えたんですが、ローズさん占として>>4:3を言うに至った経緯がどうしても思い浮かびませんでした。
偶然、狼が私を襲撃して護衛成功。偶然、占が>>4:3のあり得ない失言。偶然、狼がそれを指摘しない。
襲撃先、護衛先を把握している狼にとっては、>>4:3は天からの贈り物のような発言ですよね。
遠回しにでも、狼がここを突付かないと言うのは、ちょっと考えられません。
後は、ローズさんの占い先が尽く狼を避けているように見えてしまい、何か恣意的なものを感じます。
オードリーさんの、4日目の発言について。
オードリーさん霊なら、2択にまで絞られた灰狼に対して、もっと踏み込んだ発言がありそうなのですねー。
>>4:52だけと言うのは、納得しかねるのです。灰の両白を知っているが故に、攻め手を欠いている印象を受けました。
また、チック狼で、村騙りからの狼2騙りとするのも、チック狂で、ステさんに狼判定とするのも、どちらも無理があるように思います。
念の為、本決定までに、エッタ狼はあるか否か、を見直してきます。
エッタ狼だと、私の内なる何かが間違えていたことになるのですよね。
過去に遡って、当時の心情を回想しての発言などは、エッタ狼ならなかなか難易度が高いですし、護衛避けたい狼が、>>4:62、>>4:63、>>13で非守護予想したレベさんを先に襲撃するのも何だかおかしい……との考えです。
私が狼の時、そういう傾向にあるのですが……勝利が見えてくると、狼は保身優先、結論先行の発言になってくると思うのですね。
エッタの落ち着いた様子、安定した発言は、狼のものに見えませぬ。
考えが固まっている自覚があるので、占真贋で迷っているゲネさんには、ローズさん占か、エッタ狼の検証お願いしたいなーとか丸投げしちゃいます。
>>4:99は
「ステラへの判定前後から吊るまでの流れの中で、オードリーが占い真贋わかっていないような発言があったけど、それはオードリーの狂証明になりそうだね」
>>4:100、>>4:109は
「しまった。客観視点、オードリー狂でも、オードリー狼でも占い真贋はわかるわけがないから、占い真贋をわかっていない発言を繰り返していることはオードリー狂の証明にはならないか」
再読して、以上のように解釈したのですが……怪しいと言えば、怪しいのかもしれません。
私はどちらかと言えば、ローズさん占と仮定してもオードリーさん狂はあり得るので、チックはオードリーさんの狂証明より、ローズさん、ステさんの狼証明、エッタ、ゲネさんの白証明などに注力すべきではないかとか、文章中の“内訳”は“真贋”の間違いではないかとか、そんな点が気になったりしました。
でですねぇぇー、オードリーちゃん偽ならセシリアちゃん占いに固執したのが、オードリーちゃん狂人で、セシリアちゃんから票を移すの怖かったんじゃないかなぁって感じててぇ。
>>4:10はハーヴェイの霊結果ではなくて、自分の役職を確認に行ったんじゃないかぁと思ってたりぃ
>>4:51は自分とラインが繋がった怪しい真に対しては普通いえない言葉ぁ。ましてや>>4:18の自覚があるなぁら。
信用の薄い真と繋がった信用ある霊は、ものすごーーく発言に気配るんじゃねーのというのはボクちんのかってな経験論なんだけどぅ、そんな風に昨日は思ってたぁ。
だからリッタとオードリーちゃんならオードリーちゃんが狂。
>>20
ボクちんは>>2:172の段階で三日目のみんなより一足先に灰に狼居ないのでわぁという気分になってて、四日目もローズちゃんかエッタちゃん狼で、ならローズちゃん狼じゃないかぁっていってるでそ。
エッタちゃんの方が確定白のネリーちゃんの思考庇護下、というのも変だけど、まあそんな場所に居る訳でぇ、ネリーちゃん襲撃で失敗したならぁ、他を襲わないと襲えないからぁネリーちゃん今日残るのは確実。
なら黒出す相手はボクちんの方がローズちゃん真を検討してもらえるんじゃね?
ローズちゃん狼なら本当に灰を見てないんだなぁって思うわけであります。
ただいま。
仮決定確認。当然納得しないけど。
/*
でと。わがままなんだけど、コミット進行して欲しいかな。
私視点で、チック君吊って終わらなかったらヘンリエッタちゃんを吊ることを納得させなきゃいけない。
でまあ、それに成功しようが失敗しようが、エピローグ。
チック君吊りで終了するなら、土曜日がエピローグ。
そうでなければ、日曜日エピローグ。
どちらにしろ、休日エピが嬉しい。
もう、人数も減っているし、意見も出尽くした感じだし。
ヘンリエッタちゃんがコアずれしてるから、彼女にコミットアンカーを任せるということで。
チック君も今夜は顔を出せるそうだから、コミットは可能なはず。
*/
議論はちょっと待って。
うぃぃっ。
ぬぁんかぁ脱力気分なんだけどぉ、仮決定どおりローズちゃん吊りならエピ突入だと思うんだけど違うぅ?
チック偽コースの場合でも既に決め打ってるってことだからコミットコミットだと思うけどぉ。
ローズちゃんはそんな心配より、チック偽を納得させる議論を出すことを先にしたほうがいぃぃ。
ステラちゃんの非狼要素とかないの?
>>34
そうかもですね。誰が狼でも、セシさん守護は見えていたかと思います。
>>33、>>36
オードリーさん狂証明、については、占結果からオードリーさん狂が確定していたから言えた。狼視点からオードリーさん狂が確定していたから言えた。
その2通り、どちらとも取れますねー……。何にしても、オードリーさん狂証明は重要ではなく、優先順位が間違っているのは同意です。
私の思考過程を公開しておきます。
>>27後半の矛盾から「霊に狼」の主張は苦しく、オードリーさんは狂です。
また、4日目ネリー襲撃から、4日目ランダムPP発生の危険はなかったと予想します。
以上を論拠として、チック占。ローズさん占があるとすれば、狼2騙りとか。
4日目、ネリー襲撃での護衛成功が、レベさんを守護と考えていた狼が油断していたか、または、狼が本気で護衛回避を考えた結果だったなら、エッタ狼もあり得ると思うのですが。
前者だとすれば、>>13など、レベさんを非守護ぽいと考えていたエッタが、レベさん襲撃で守護不在と油断するのは変です。
後者だとすれば、ローズさん襲撃以外に選択肢はないです。>>3:103、>>3:104などから、ローズさん襲撃を躊躇したとしても、ゲネさん襲撃になるはずです。
>>40、>>41
コミット進行了解しました。
今のままだと、ローズさん吊りになりますが……。
チックの>>38、>>39への返答など確認次第、ですね。
>>46
むー。そうですか。
私も狼心理はよくわからないのです。
一応、それを警戒していないわけではなかったのですよね。
メタなので詳細は自粛しますが、護衛成功した日……なったのは、意気消沈すると同時に、対応に困ったからでは、とか一瞬考えたりはしました。
今夜時間を進めるのは無理ぽいですね。
明日コミット進行すれば、日曜日には終わる計算になるのでしょうか。
チックは>>38、>>39に返答お願いします。
その後で、私かゲネさんに委任してコミットしておいてくださいな。
こんばんは。今日も一日疲れました。
【仮決定、了解でする】
5CO目の2騙りがないというのと、ネリーおねーさんorゲネスおじさんの非狂、どちらも決め打つに十分ですので、エッタは無問題です。
一応、ネリーおねーさんに委任して、コミットはしてありまする。
エッタ、コアズレしまくっていますから、ご迷惑をかけることはあるかもしれません。状況によっては、エッタが止めるかもしれませんが、そこはご容赦を。
>>35ゲネスおじさん
>>4:93とあったので、てっきりエッタへの質問かと。
そういえば、ゲネスおじさん、確かに「意地っぱり?」って聞いてましたね、そういえば。
意地っぱり、よい表現ですね……。
ちょっと記憶に留めておきまする。
>>37ゲネスおじさん
その発想はなかったわー、でする。納得しました。
えっと、ただですね。
今回、一応▼ローズの仮決定出ていますけど、基本どおりの吊り順なら、最終的に鍵を握るのは、最終日の確定白なんですよ。
「そこで一番迷ってくれそうなのは?」という視点で考えるなら、>>4:103のゲネスおじさん発言は影響したかもしれません。
ただ……ローズおねーさんがそこまで考えたのか、というと、ちょっと懐疑的なエッタだったり。いやよく分からないんですけど。
>>4:60で「エッタ自身はそこまで急がなくてもいい」と言ったのは、5日目の時点で「自己証明」か「推理」のどちらかが不要になると、ほぼ分かっていたからです。
多分、ゲネスおじさんも気付いていたとは思うんですが。
その場合、一番難しいのが、最終日の確定白の立場。
しかも、まず間違いなく4日目→5日目で二人が死ぬ。
ローズ真(+オードリー真)時に、オドリさんが頑張るしかないのは、本人が言っている通りでした。
だから、死ぬ可能性のある人達に、推理の情報を残していて欲しくて、質問を投げておきたかったんです。
それが、いくつかやりたい事、だったんです。
ローズ&ステラ
多分ですが、ローズおねーさんは村騙りにトラウマがあって、村側の時に希望に上げる率が高いのは、間違いはないかと思いまする。
>>1:96「ネリーちゃんは大丈夫かしら」
>>1:186「まとめ役狙いならネリー」
>>1:196「ネリー放置はちょっと怖い」
>>3:61「撤回直後はネリーちゃん狼」
実は、ここ少し引っかかっていました。
「トラウマ持ち(しかも反射的にネリー狼という予想までしていた)」が「大丈夫かしら」と思えたのなら、それは「ネリーなら大丈夫」と思える何かがなければ、出てこない発言だと思ったんです。
質問しようとして思いとどまったのは、彼女が真なら「雰囲気的に大丈夫かしら」と思ったけれど、「やっぱり怖かった(トラウマ再燃)」から占い希望かなあと思えば、一応納得出来たからでする。
読み直して気付いたのが、>>1:196の灰考察。
「後の考察も白っぽい」でしょうか。
発言を読むのが苦手な人って、確かにいまする。
けれども、全く受け取れない訳ではありません。
実際、ローズおねーさんは「考察を白っぽい」という判断をしている。
その後の発言(占い希望)の無機質感と比べてみると、この「白っぽい」という判断が浮いているんですよ。
それが出来るなら、何故その後灰への白さに言及しなかった?行動に現れてこなかった?という事になります。あの短い期間で、少しでもそう思える部分があるなら、その後も誰かの「白さ」を糧に動けると考えるのが自然ではないでしょうか。
>>3:71黒狙いが最善、と分かっている人ですし。
チックに質問したのも、この辺でする。
4日目エッタが発言を始めた時、実は真贋は殆ど傾いていなかったんです。
それくらい、>>4:71の部分がこのラインの場合謎だった。
けれど、>>4:71の「フラグは、フラグであって希望ではない」と自分で書いて、ああ単純にそういう事かも、と傾いたんですよ。
ローズおねーさんの基本思考は●ネリーで、それでいけるに越した事はないんですけど、状況によっては変えれる程度のフラグだったのだろう、とエッタは考えてます。
>>1:166ステラ
ローラーするなら最後まで。
>>2:132>>2:179
ロラ完遂希望。
この辺は、このラインだと必須事項でする。
3日目、レベッカおねーさん襲撃。
予想出来る理由は>>3:40まんまなんですけど、
「チックは襲撃出来ない(ロズステ即死する)
ロラ開始霊は意味がない
占い先は襲撃出来ない
セシルおねーさんは守護率が高い」
結果切れ味鋭いレベッカさんになったのかな、とか。
ネリーおねーさんじゃなかったのは、ローズおねーさんが疑う先を残しておきたかったのかもしれませんし、その後のネリーおねーさん襲撃失敗を見るに、レベッカおねーさんを守護と思った部分もなくはなかったのかなあと。
そこはよく分かりませんけど。
>>3:51はエッタ思いつかなかったんで、驚きましたけど。
●ネリーで、論客、SGに出来そうもない人を、白確と同時に消す為の策で、間違いないでしょう。
>>3:69「襲撃と占いで、一気に2白入った方がいい」
→>>4:17「ネリー占いは筒抜け」
これについては>>4:69で指摘。
2白を一気に狙う程頭が回るのに、無対策というのは本気でそれらを考えていた「真」の視点ではないでする(トラウマ発動させる部分でさえありません)。
>>4:3は、まあ……。
そのままなので割愛しまする。
「ローズ&ステラ」で書こうと思ったのに、ほぼローズおねーさんで占めてしまう事になりましたが、ご愛嬌ということで。
ローズおねーさん偽(狼)要素を上げるなら、
・狼探しの視点が薄く、おかしい(ネリーおねーさんの扱い、占い機能の使い方が大雑把、状況考察も特に現れてこない)
・能力矛盾
(否定COなどから想像出来る経験と、占い先筒抜けの差等)
・危機感がない(▼ステラ時の反応等)
次、いつ来れるか、今現在ちょっと分かりにくいのでご迷惑をおかけしたらすいません。
出来るだけ、鳩でもいいので覗きたいとは思っているんですけどね。
<<酒場の看板娘 ローズマリー>>の布団の上に*ぱったり。*
>>54
正しくは、>>1:192「ネリー放置はちょっと怖い」ですね。
そして今更読み直して気付きました。
>>1:96「ネリーちゃんは大丈夫かしら」
ってひょっとして「大丈夫かしら?」だったり?だったらちょっと意味変わっちゃいますが……今晩は疲れたのでここで。
ようやくつながったー。
ちょっと鳩の体力も切れたので、でがけに餌買いに行かなくちゃ。
なんというか、参加できてなくて申し訳なさいっぱいです。箱の前にいるうちは、読むほう優先します。
ゲネスがみつけといてくれた宿題回答だよ。
灰襲撃は狩人狙いだったと思う。僕襲撃じゃなかったのは信用差+ライン戦を覚悟したからだと思う。いま思えばステラが占いにあがった時点で、ローズマリー狼なのに対抗の真占襲撃したらローラーになる厳しい展開になるんじゃないかな。特にGJなんかでたら目も当てられない悲惨なことになりそうだし。
ちなみにいまだからぶっちゃけると占い師についての考察みててなんとなくゲネスが狩人だと思ってた。
えーと、コミット議題でてたんだごめんなさい……道に迷って鳩も一匹は体力なくしてもう一匹は調子悪くて為すすべがなかったよ。いまは無事鳩の餌が手に入ったので。
ローズマリーのネリーへの拘りは、正直よくわかんない。
ライン戦が透けて見えてたし多少ラインつないでステラ救っても問題ないと思うけど。
実際は、赤でも会話が少なくて共倒れになる危惧が強くてライン下手に繋げない状態だったとかじゃないかと勘ぐってみる。ライン繋がず騙ってるローズマリーが単独で生き残るって難易度高いから、この想定無理がある とは思うけど。
【本決定】▼ローズさん
深夜のコアタイムは、対話から正体を見抜かれない為にも、今後の展開をのんびり纏める為にも丁度良いのではとか、ね。
そんな理由で、エッタ狼を考えた時もありましたが、やはりないですよねー、との結論。
>>3:28→>>3:31の反応速度、発言内容が……狼にできるものなのか、疑問なのです。
4日目があったことから、ハヴステラインはないのが確定、結果としては、2人揃って間違っていたのですが。
3日目、狼視点で霊真贋が確定している中で、咄嗟に誤誘導を狙う考察を出すのは難しいと思いました。
これは、エッタが本気で考察していた証拠になる、と考えています。
ロズステ狼の時、2日目、セシさんの判定を割らなかったのは何故、との疑問はありました。
エッタが>>59で言う通り、狼は霊ローラーを狙っていた。セシさん狼判定で先吊りだと霊狂の判定が一致する危険があり、かと言って、霊襲撃は1手の損失になる。
結局、セシさんに狼判定を出してもプラスマイナスゼロ。セシさんを敵に回す手間や、セシさん守護の可能性を考えると、確定白にしても悪くはないのかな、とか。
私がローズさんの立場なら、3日目ステさんで判定が割れた時、ロズステ狼ならセシさん確定白はない、と主張するのですが、それはなかったので、この推測はどこまで正しいかわかりません。
後は、能力者内訳、ですね。
占い師候補はどちらも、赤サポートがないぽいのですよね。
ローズ&ステラであれば、赤に喋れる仲間がいなかったことから、単独行動の気配に納得できるのですが。
チック&エッタであれば、赤に喋れる仲間がいるわけで、もう少し、チックの発言に隙がなくなりそうなものです。
チックはねー……言い回しで損をしている印象があります。
>>72の「信じられなかった」>>73の「イージーな展開でいいのかと不審に思った」がそうです。
チック占なら、占い結果は確定情報。「信じられなかった」は比喩表現とすれば理解できるのですが「不審に思った」は、何を不審に思ったのか理解できないのですよね。
素直に発言を読めば、占い師なのに、自分の占い結果を信じていなかったの?って言われかねません。
>>4:100の「オードリー狂でも、オードリー狼でも」の行でも同じ感想を持ったのですが、主観視点と客観視点を上手に分離できていない。
>>72は“話がうますぎて、いいのかなーって思った”>>73は“イージーな展開でいいのかと驚いた”とすれば、誤解がないと思うのです。
ゲネさんから了解貰い次第、時間を進めますねー。
万が一、チックエッタラインが狼だったら、私の内なる何かは信用できないと言うことで、長い旅に出てこようかと思います。
>>77が何かわかりにくいので補足。
エッタ狼とすると、狼視点で決着のついていたハーヴさんの正体について、あの短時間で、過去発言も絡めた上で、最もらしい推論を提示することは難しかっただろう、ということですねー。
ういっく。丁度今酒屋から帰ってきたとぉころぉ。
まだチックの発言読んでないけど、【本決定了解なのら】
外していたら長い旅ではなくて全国酒飲み修行しなおしてこようぅと思うのでありますう。
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