人狼物語


19 亜種狼もガチで踊る踊る人外魔境村

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酒場の看板娘 ローズマリー

>トリニエル君>>97
あら、言葉足らずだったかしら?じゃあ、もっと丁寧に説明しておくわね。

>妖魔を危惧して占い先襲撃
私が狼だったら、妖魔かもしれない人間をわざわざ襲撃したくないわ。

ロッテ、セシリアのどちらかをよっぽど強くそう思っているのならともかく
賭けに出ても1/2。
それなら確実に狼にとって、よりメリットのある者を狙うのが
自然な心理では?という推理よ。

(117) 2007/02/01(Thu) 01:30:35

酒場の主人 フレディ、脛毛!脛毛!一本一本じっくりと〜(*´Д`)ハァハァ

2007/02/01(Thu) 01:31:18

酒場の看板娘 ローズマリー

>占い師襲撃
仮にロッテセシリアのどちらかが狼ならば焦ってでも占師は食べたい。
判定を隠したいからよ。
この気持ちを"当然の心理"という言葉で表現したのよ。

あと、狼は人間に対して判定を割ってくれる期待もあったかもしれないわね。

更に、真贋つかずに人占師を食べてしまうと、
真なら良いけれど、狂妖にアタックしてしまう可能性もある事。
あとは騙狼占師がいた場合、寿命を縮めてしまう事、
更に呪狼編成である事を踏まえ
(無理に襲撃しなくても、消す事も可能なので)
確霊の方が食べたい度が高かったのでは?という推理よ。

(118) 2007/02/01(Thu) 01:32:11

ごくつぶし ミッキー

農夫の人が計算した演出出来そうに見えるのは解るンだな…

でも村長に対する発言部分は、(>>63)狂人の人には遣り難いと思うンだけどその辺加味する気0?

(119) 2007/02/01(Thu) 01:34:07

酒場の看板娘 ローズマリー

それから、ハーヴェイについてだけれど、
私は昨日、ハーヴェイを黒く思って吊り希望を出している。
だから、私にはバイアスがかかっている可能性もあるでしょう。

しかも本当の所は解らなくなってしまった。
この状況で、今更解らなくなってしまった事について、
私が1人あれこれ推測してみた所でハーヴェイについての真実に
辿り着ける保証など有りはしないわ。

それなら、用心して心構えしておくべきであって、
油断しないで推理を進めていくべきでしょう。そういう意味の言葉よ。

(120) 2007/02/01(Thu) 01:35:28

ごくつぶし ミッキー>>119の反応は酒主へ>>115

2007/02/01(Thu) 01:35:36

酒場の看板娘 ローズマリー

全然アンケ回答すすまないけれど、丁度フレディがいるので先に質問を。

(121) 2007/02/01(Thu) 01:36:56

村長の妻 エレノア、毛抜きをカチカチ鳴らしている。

2007/02/01(Thu) 01:37:44

村長の妻 エレノア

>ミッキーさん
とりあえず、決定的な何かが訪れるまで、フレディさんの意見をそのまま受け入れてもいいのでは、と。
グレンさんは状況発言的に真なのではと考えましたけれども、それが意図的なのか否か、は先にグレンさんの説明からありませんでしたし、狙って[能力者CO]>>1:89を、やっていた訳なのではないのではと思えてきたからですわ。

(122) 2007/02/01(Thu) 01:42:32

酒場の看板娘 ローズマリー

>フレディ
>>1:14>妖魔入りだから、同時の順次COのほうが害があると思ったのさ。
>この辺はCOが終わったら話そう
この説明をお願いしたいわ。もう話せる話よね?

(123) 2007/02/01(Thu) 01:42:44

酒場の主人 フレディ

ハーヴェイの発言を見直してみたが、判断つかないな。
考察に独自の意見と深みをあまり感じなかった。
狼視点であればそれぞれの白黒度を知っているので、もう少しはっきりとした意見が出てくるだろうかとは思った。
仮決定に決まったあとも、こうミスリードを誘うためのぼかした灰考察には見えず、素で見た感触を言っているのかな、と。
狼の可能性は、頭の片隅に置いておく程度にする。


今回の襲撃から想像される狼像に、一番合わないのがゴードンかな。
今までの考察を見ての通り、戦略論大好きっぽいし、ほとんど占い吊りにもかからない位置だった。
賭けのような確定霊能襲撃を行うタイプには見えないし、ハーヴェイ白での判定隠しなんてこともするとは思えない。
GJの可能性が高いところを狙うより、溶けが出ようがなんだろうが占い機能を破壊して、
灰論戦で勝ち抜いていくだろう。ゴードンは、相変わらず白予想。

(124) 2007/02/01(Thu) 01:44:08

酒場の看板娘 ローズマリー

■6.追加議題の提案『占い方法』
交互続行を。
呪殺に因る真確定のチャンスがあるのだから、やらない理由は無いと思うわ。

一応、ゴードンの提案の意義、と言うか、統一の場合も考えてみたけれど
比較した時積極的な利点を見出せなかったわ。

(125) 2007/02/01(Thu) 01:45:07

村長の妻 エレノア、ただし、真決め打ちをする気は今もってありませんけれども。

2007/02/01(Thu) 01:45:51

酒場の看板娘 ローズマリー

敢えて言うとしたら、情報が入る日にちが一日短くなる事くらいかしら?
それとニーナが居なくなってしまった事で
偽物判定が出やすくはなっただろうけれど、…これって交互でも統一でも同じ事が言えると思うのよ。

仮に妖魔呪殺に因る真確定が発生したら、どれだけ推理しやすくなる事かと思うわ。

何か、よっぽど強い利点が有るのなら別だけれど
私は統一には反対するわ。

(126) 2007/02/01(Thu) 01:46:12

酒場の看板娘 ローズマリー、酒場の主人 フレディをじっと見つめた。

2007/02/01(Thu) 01:46:31

酒場の看板娘 ローズマリー、酒場の主人 フレディに話の続きを促した。

2007/02/01(Thu) 01:46:50

酒場の主人 フレディ

>>119 ミッキー
共鳴トラップの話に敏感なのは狂要素と受け取ったが。
狼なら、共鳴トラップなど気にせず白に正しい判定を出していけばいいだけだろう?

>>123 ローズ
>>1:309で説明したとおり。
同時にやると、同時に『非霊』という情報まで狼側に流れてしまい、霊能を確定させる上で害になると考えた。

(127) 2007/02/01(Thu) 01:50:16

酒場の主人 フレディ、酒場の看板娘 ローズマリーに感謝した。

2007/02/01(Thu) 01:51:35

ごくつぶし ミッキー、村長の妻 エレノアに何を言いたいかはなんとなーく了解

2007/02/01(Thu) 01:53:42

酒場の主人 フレディ

ローズマリー。
昨日、ニーナから最白認定されていたな。>>2:94
かつハーヴェイ吊り希望。ここでGJの可能性が高いのに最白認定してくれている確定霊能を喰いにいくとか、どげなマゾですか。
ローズの考察を見ると、能力者内訳については可能性を捨てずそれぞれの場合についてきちんと考察がなされている。
丁寧な考察と、流れに違和感がないことが白印象。

鳥。
ゴードンの『鳥が狼なら占い師騙りは出さない』が気になったので、自分でも考えてみた。
……が、ゴードンとほぼ同じ。>>2:115>>2:116辺り。
呪狼を占い師消去策と考える人が、占騙り出すやろか。(うつった)
この考えが元からあったのなら、『CO?せんでエエよ。確定したら呪狼でなんとかしよ。』となりそうな気がする。
この場合、鳥の発言に見られる『楽しんでそうな雰囲気』とイメージは合うので、この妄想は合ってるのではないかな、と。
ゴードンはあえて言わなかったようだが、賭けのような襲撃をノリでやりそうなタイプとして、鳥は当てはまる程度。

(128) 2007/02/01(Thu) 01:57:13

酒場の看板娘 ローズマリー、あらゴメンなさい。なるほどね。フレディの狙いは理解したわ。

2007/02/01(Thu) 02:01:04

文学少女 セシリア

少々混乱気味…。
エレノアさん>
出来れば占それぞれの個別考察を挙げてほしいです…。誰をどう思ってるのかが、見えずらくて…。襲撃考察で場合分けで、真狼狂妖、各可能性を見てるなら、個別でも考えを持ってるように思えてます…。何か狙いがあるのでしょうか…?

(129) 2007/02/01(Thu) 02:01:49

異国人 マンジロー

■3.能力者考察

まだ狼視点でも真占い師は確定していないでござるね。
セシリア殿が妖魔ならグレン殿が真確定。ただ、初日の占いと昨日の姿勢などである程度セシリア非妖魔と判断できたのではないかな。というか、実際そう判断したのだろう。
その辺りの思い切りができるだろうというのは、ニーナ殿襲撃ということからも読み取れるでござる。

判断付けづらかったのは、むしろ発言の少なかったシャーロット殿の方と思われる。ただ、ここで占い先を外して襲撃し、結果シャーロット殿が呪殺で死体2つが転がったとしても、まだ真確定はしないでござる。
ただしこの場合、グレン殿の偽が判明する。グレン殿が狼ならさすがにそれは痛いだろう。
ここから、グレン殿は狼以外の可能性が高いのかな、という気がしたでござる。

プチ状況考察。

(130) 2007/02/01(Thu) 02:02:03

異国人 マンジロー

続)
次は発言などから。

グレン殿は演出をしそうというのと同時に、セオリーとか型を割ときっちり守るタイプなんじゃないかという印象がある。意見や行動は突飛に見えるけど、仕事はちゃんとしようという姿勢が強いし。
そこから、>>2:274とかでも言われているけど、例えば智狼なら騙りに出るし、妖魔だったら潜伏というセオリー通りの動きをしそう。
よって、妖魔の可能性も低いのではないかと思ってるでござる。

フレディ殿は何でもありだと思う。それくらい能力の高い人でござる。ハーヴェイ殿が狼のときちょっと狼度アップでござる(襲撃考察参照)。

ルーサー殿はまだまだ不明でござる。ので、据え置き。非狼の場合、狼からもあまり真に思われていないような気はする。ただハーヴェイ殿に関する思考は独特のものがあって面白かった。

グレン  真=狂>狼>>妖
フレディ 真=狼≧狂>妖
ルーサー 狂≧真=狼>妖

(131) 2007/02/01(Thu) 02:02:48

酒場の主人 フレディ

アーノルド。
>>36ゴードンのツッコミには同意。その返しとして>>58
その後の>>59下act『GJ誘発には良いと思ったのだがすまないねぇ。』
これを村長が本当に狙っていたのなら、村長は白めと思う。あとは>>2:240辺りでも言った通り。

ソフィー。
今日になってやっと勢いを増してきたな。考察を読んだが、昨日勢いでやったところの補足、かつ残りの灰の深い考察、質問と、違和感なし。
もう少し様子を見たい人。
なんというか、自分の寡黙やら立ち位置などにはあまり興味がなさそうな雰囲気が人外っぽくは見えない。
だが、今日の灰考察であまり妖魔に関して言及していない気がしたので、妖魔疑いは若干あり。

(132) 2007/02/01(Thu) 02:06:32

文学少女 セシリア

>>131卍さん
グレンさんのメモのみ考察とかどう思ってます?
わたし、真であれば、もう少し占い希望などは意見を通したいように思えて、かなりマイナス印象なのですが…。「仕事はちゃんとしようという姿勢が強い」ってどこから思ったのでしょうか?

(133) 2007/02/01(Thu) 02:09:14

酒場の主人 フレディ

エレノアなんだが。
ソフィーとエレノアの決定的な違いが、昨日の本決定直後の行動。どちらも本決定後なのだが。
ソフィー。>>2:266でざっと見の灰考察。そこから>>2:268で占い希望。
エレノア。>>2:263でソフィーを占いか吊り希望。>>2:275で灰考察。その後希望なし。
灰考察してそこから希望を出すという行動がないのは黒いな。考察してから希望って出すものじゃないか?たとえ本決定後でもだ。

村長とも決定的な違いがある。村長もソフィーを吊り希望出しているが>>2:145
その後のソフィーの発言を見て(>>2:180から?)、吊り候補から外したいと言ってきた。>>2:230
発言を見ないで希望するのは村人ならどういう心境かと。
しかも私への反論を優先して希望が適当になる心理が、私にはわからないな。
灰から気になる人ぐらいはそろそろ出てきてもいいころで、それに対する考察は今からか?
灰考察にあまり熱心に見えないのも黒要素。

(134) 2007/02/01(Thu) 02:15:10

酒場の看板娘 ローズマリー

>グレン>>1:67
>交互か統一での話し合いはco終わってからが
そう指摘した理由を教えてもらえないかしら?

(135) 2007/02/01(Thu) 02:18:27

酒場の主人 フレディ

マンジローなんだが。意見の流れも見える。考察の流れも見える。
結論が見えない(ぁ
鳥と違うのが、鳥は意見をぶつけて(自分はこう思うけどどーなんよ?的な>>60>>64>>70)自分なりの結論を出していること。
卍は>>91考えダダ漏れはわかったけど、結論は結局どっちよ?的な流され風味があると感じたな。性格か?
正直、私には一番本音がわかりにくい人だな。白さはあまり感じない。中庸まっしぐら。
発言と結論をよく読みこんで、見極めてみようと思うところ。

ということで、私の希望は●ソフィー ▼エレノア
妖魔狙い占いと、狼狙い吊り。

(136) 2007/02/01(Thu) 02:19:44

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