人狼物語


19 亜種狼もガチで踊る踊る人外魔境村

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冒険家 ナサニエル

次にマリー先生。
>>76>>77>>78がオモロイなぁ、と思った。
>>77の「ロッテ、セシリア共に人間だったのだから当然と言えば当然の心理」ってのが、
「それ逆ちゃうかな?」と思ったんよ。

両方人間やったとしたら、妖魔を危惧して占い先襲撃したり、
もしくは占い師襲撃する事で、
シャロやセシリアをSGにしたりする方が有効やないかな、と。

結論は>>77の下部にある
「ストレートに邪魔な霊能を狙った」やろーけど、
そんなにあっさり「ストレート」って、
納得行くモンやろーか。

後、>>78でハーヴェイの正体に関して、
「用心しとく」は完全に同意ではあるが、
何か「ハーヴェイの正体」に余り興味無い様に見えるんよね。

(97) 2007/02/01(Thu) 00:23:29

村長の妻 エレノア

■5.襲撃考察(含:ハーヴェイの正体について)

ハーヴェイ人間時の場合
占い師[真狼狂]時、ハーヴェイ襲撃はGJ覚悟での博打でしょうね。
現在13人。13>11>9>7>5>3>1で6回。GJ出ても吊り数は増えない。昨日の守護先は、初回霊に来るとは思わず、占い師か占い先を守っていたのかもしれないわね。セシリアさんが白なのが分かるのは人狼だけ。人間であれば、セシリア襲撃に来るのでは?と少し思えていたもの。
占い師[真狼妖]も、狼側からは妖魔か狂人かは分からないので、同様に考えていいと思っています。
[真妖狂]の場合は、まだ灰に狼3、…この場合は占い師襲撃に来てもいいように思えますわね。それこそ1/3の確率か下手をすれば2/3の確率になりますけれども、残る灰は、6人。占い先に呪狼の疑いを投げかけつつ、吊り2手消費が出来るので、狼が騙っていないのであれば、占い師襲撃の方がおいしいような。

真狼狂、真狼妖でも、ハーヴェイ人間であり、セシリア・シャロっ娘が人間なら、占い師襲撃に来た方が美味しいように思えるかしら。

(98) 2007/02/01(Thu) 00:23:38

冒険家 ナサニエル

(続き)
マリー先生は、霊能狙いが納得の範囲やから、
そう思ってるのかも知れんのやけど、
普通、めっちゃ気にならんかな?

ハーヴェイの正体、襲撃理由は、
今の俺らに取って、少ない情報源やのに、
それが気にならん(ように見えた)のは、
ちょいと違和感を感じたかな。

ちっと今、気になってる人材やわ。
ちなみに、村長もマリー先生と同じカンジやな。
わりとあっさり今日の襲撃に納得しとるカンジ。

なーんーでーやーろー?
守護の存在考えたら、GJ上等で
【今日】確霊を狙う必要なんか無いと思うんやけどな。

村長も今、同じく気になってるわ。

(99) 2007/02/01(Thu) 00:23:54

冒険家 ナサニエル

で、次にエレノアに関してやけど、
昨日から大きく変わってない。>>2:121>>2:122
占い師内訳が真狂狼やとしたら、
狼度は高いと感じとる。

セシリアに注目しとったんは、
昨日、グレン真寄りに考えてたから、と
回答を貰ったんで一応の納得はしたが、
そのグレン真寄りの理由はどれなんやろ?
「フレディの話術ならどれでもありそう」かな?
それはちょいと薄いかなぁ、と。

なので、昨日に引き続き疑ってるが、
その辺、確認したら考え直す可能性はあるかな。

(100) 2007/02/01(Thu) 00:24:53

村長の妻 エレノア>>98[真狂妖]時、灰6中狼3が抜けましたわ。

2007/02/01(Thu) 00:25:45

冒険家 ナサニエル

■5.襲撃考察(含:ハーヴェイの正体について)
まず思ったのが、ゴードンと被るが、
俺も「意外」やと思ったわ。

この妖魔入りの編成で、交互占いの真っ最中に
一番GJ率が高そうな確霊を襲撃するってのは、
ホンマに予想GUY。

普通に考えたら「妖魔溶け」による
真占い師確定を防ぐべく、「占い先襲撃」ってのが、
狼が取ってきそーな策やと思ってたわ。

なので、この襲撃にそれなりの理由があるんやと思ったな。

一番簡単に考え付く理由は、
ハーヴェイが狼やったって事。

(101) 2007/02/01(Thu) 00:26:11

冒険家 ナサニエル

っつーか、むしろ、ハーヴェイが白なら、
危険を犯してまで【今日】
確霊襲撃せんでもエエと思うんよね。
ハーヴェイ吊って白が出たら、
それを元に別のSGを作って行けばエエんやし、
霊襲撃は守護候補削ってからでもエエやろし。

なーんーやーけーどー。

昨日のハーヴェイの仮決定了解が、
狼やとしたら、あっさりしすぎとんよね。
まぁ、人も揃ってないあの時間やから、
抵抗しても無駄やと思っただけかもやけど、
人と違うフルオープンを言ったりする人間なら、
もっとジタバタする根性はあると思うねん。

襲撃から考察した場合は、
「ハーヴェイ狼だった」がしっくり来るんやけど、何か違うよーな気もする。
現状、「人間やったのかも」寄りに思えて来た。

(102) 2007/02/01(Thu) 00:26:48

冒険家 ナサニエル

■6.追加議題の提案『占い方法』
俺は「交互占い続行」に1票かな。

確霊が居らんなった以上、
確定情報が出る可能性を増やす交互の方が、
メリットが高いと思うねん。

交互のデメリットである、
「情報が揃うのが遅い」と、
「順番によっては偽黒出し放題」は、
確かにわかるから、悩ましいんやけどな。

それでも今は、メリットを追及して、
交互を続行して行く方がエエと思うわ。

(103) 2007/02/01(Thu) 00:27:08

冒険家 ナサニエル

ザっとやけど、こんなカンジで。

明日の朝、時間があったらまた確認しなおすけど、
何つーか俺も、「村が始まると仕事が忙しく」の法則真っ最中なんでな(;´Д`)

もしかしたら、そのまま行くかも知れんが、
勘弁してくれぃ(ぺこ)

(104) 2007/02/01(Thu) 00:30:42

文学少女 セシリア

■6.占い方法
統一か交互かなんですけど…難しいですね…。

ニーナさん襲撃で、わたしは共鳴トラップの有効性が増していると思ってます…。共鳴2CO希望しておいて!?とセルフツッコミですが…。
なので、確定情報であり、より地雷効果が狙える統一希望、と言いたいのですが…。
交互占いでいろいろ期待したいとも感じてます。ただ、2:1を、いまのフレディ・ルーサー:グレンで分けるのは反対です…。
後ほどまた■3.で触れますが、わたしはグレンさん偽を強く感じてるので、妖魔溶け確定を狙って、より真寄りの相手を単独にしたいです…。
わたしだと、フレディ・グレン:ルーサー希望ですね…。

(105) 2007/02/01(Thu) 00:32:16

牧師 ルーサー、灰考察一人ってナニ?なんだけど続きは明日出す努力する。

2007/02/01(Thu) 00:33:30

冒険家 ナサニエル、メモを貼った。

2007/02/01(Thu) 00:36:00

冒険家 ナサニエル

>>103 セルフ補足
あ、言い抜かってたけど、交互の分け方は、
一番真寄りに見とるマスターを1、残る二人を組にした、
2:1の交互を希望するでー。

まぁ、前にも言ぅてたから、言わずもがなやろーけど(笑)



って事で、スマンが、俺はここで時間切れや。
明日の朝、時間があったら顔出すわ。

(106) 2007/02/01(Thu) 00:38:35

冒険家 ナサニエル、何故か治っている両腕に首を傾げながら、皆に手を振って*退出*

2007/02/01(Thu) 00:39:52

村長の妻 エレノア

妖魔視点から考えれば、白出しを続行していった方が安全牌ではあるかしら。それも、誰が妖魔かで変わってくるのだけれども。

ハーヴェイ狼時の場合
[真狼狂]→ニーナ襲撃でのメリットは、判定隠し。残狼2だと分かりますと、灰狼が見つけられた時点でアウトでしょう。
狼が判定を割って来なかったのは、狂人に期待した為かと。
[真妖狼]→ほぼ上と同文ですが(狼から見て狂人か妖魔かは分からないため)、狼が判定割らなかった部分までは同様だとしても、妖魔が割らなかったのは自己保身がためかと。(グレンさん妖魔では、フレディに言い負かされると思いますし、ルーサーさんも同様。フレディさん妖魔時は、ここぞという時に黒出しでしょう。ただし、共鳴潜伏ゆえ後半になればなる程、黒出しは難しくもなってきそうな。)
[真妖狂]→襲撃成功の率は、>>98の通り。灰6中狼2。まだ占われず吊られずのところに居るならば、ありと言えばありでしょうか。ただし、真妖狂と分かっているならば、占い師襲撃して吊る方向に持っていった方が狼勝利には近づきますわよね。

(107) 2007/02/01(Thu) 00:43:13

異国人 マンジロー、寝る人御休み。拙者は出来上がらない考察に苦しんでいる。

2007/02/01(Thu) 00:43:32

村長の妻 エレノア

でも、どの状況でもGJ覚悟ならありえるのが…。確定能力者は早期に襲撃したいものでしょうし、けれども、占い師は妖魔溶けが出来ますけれども、同様に狼はそれには期待せず、早く居なくなって欲しいと考えるものでしょうし…。

ともあれ、ローズマリーさん>>78の心がけをしておけばよいと思います。

(108) 2007/02/01(Thu) 00:44:10

異国人 マンジロー

■5.襲撃考察

☆トーテムマンジローの性格判断〜こんな狼が1人はいます〜☆
1.強気
2.裏をかくのが好き
3.根がポジティブ思考

どうかな?まあそれは置いといて襲撃考察するでござる。

☆ハーヴェイ殿の黒判定を隠す
この可能性はもちろんある。でも、吊り決定のハーヴェイ殿の正体を隠す必要ってそんなにあるんでござるか?其処が拙者的に疑問。
だったら、残った狼を生かすために襲撃使う=占い師襲撃のほうが生産的な気がするのでござる。
ここで考えられる可能性としては、占い騙りの狼が生き延びる算段がある場合。占い機能を破壊してローラーを誘発したくなかった。
ちなみにこの場合に最も当てはまる占い騙り狼像はいわずもがなフレディ殿だろうな。(さらに想像膨らませると、フレディ殿が騙りに出たのは智狼だからで、今回の襲撃先も決定したんじゃないかと。)

(109) 2007/02/01(Thu) 01:08:46

異国人 マンジロー

続き)
☆食いたくなる前に食う
昔、誰かがこう言ってたのを思い出したでござる。「確霊を食べるなら初回」
この言葉の意味は、こういうことだと思う。つまり、ニーナ殿が狼にとって一番邪魔になるのはいつかというと、占いが割れたときでござる。
でも、占いが割れてパンダ吊りになったらまずどんな守護でも確霊につくだろう。
ということで、ニーナ殿を食べるならオール白判定でニーナ殿に目が向いていない今回が成功率が一番高いと見たのではないでござろうか。
拙者はどっちかというとこっちの説を推すでござる。

あとは…
☆守護の性格を見てみたい
とかもあるでござるかな?あ、でもある程度GJは予想しての襲撃なんじゃないかとは思うでござるよ。常識的に考えて。

(110) 2007/02/01(Thu) 01:09:17

ごくつぶし ミッキー

(ぼそっと囁き漏れ)
ボッくんが狼さんで、【今日】霊能者噛むとしたら1番の目的は、守護さんのお手並み拝見なンだな…。

どーせ一回のGJじゃ手数は変わらないンだな…。
確定霊を守る堅実なタイプかGJ狙いか解るのは収穫なンだな…。
次の狙いの方向が決めやすくなるンだな…。

ハーヴェイ狼ならもっと行ってみよう!でやるンだな…。
仲間に▼ハーヴェイで希望出させとくと最高なンだな…。
GJ出ても白印象付くし無問題なンだな…。

成功したら村に情報0なンだな…。
場合に拠っては、村が迷走するンだな…。
問題は、村の方向がどっちに行くかわからない事なンだな…コントロールしにくいンだな…。

本当はGJ出てくれた方が良かったなぁとかちょっぴり思ってるかもしれないンだな…でも守護者の当たりはつけ易くなったから騙りし易いかもなンだな。

後、占師が真妖狂な場合も行って置くかなぁ?うーん

(111) 2007/02/01(Thu) 01:10:45

異国人 マンジロー

だから、鳥殿>>102に対しては、「【今日】だからこそ特攻できたんじゃないかな?」という解釈でござる。
でもどっちにしろすごいギャンブラーでござるよ。

襲撃考察、深読みしすぎかもという感も少しあるが、まあ気にしないでござる。

(112) 2007/02/01(Thu) 01:12:10

ごくつぶし ミッキー、リンリン漏らしたらポロリの人も言っていた…同意>>110

2007/02/01(Thu) 01:14:38

村長の妻 エレノア

ハーヴェイ人間時の場合は、狼入り[真狼狂][真狼妖]ほぼ確定かしら。少なくとも[真妖狂]はなさそう。
ハーヴェイ狼時の場合は、
狼入り[真狼狂][真狼妖]≧狼なし[真妖狂]で思考。

■6.占い方法
情報優先なら、交互だと思いますわ。
例えば黒出しでも、無残な死体が2つでも(それが占い師であれ、です)情報が出ますから。
統一でしたら、占い師や灰の絞込みは出来ませんでしょう。
ただ、対象が狼だった場合…なかった場合でも占襲撃は起こり得るのですわね(呪狼/呪狼の偽装。分かるのは無残な死体が2つ出た時だけ。)…確定白は、現在4人。吊り手6…。統一もありかしら。

迷っていても仕方ありませんわね。決めました。わたくしは、妖魔対策のためと情報優先の為に交互を推しておきますわ。実際のところ、1:1:1で結果を見てみたくもあるのですけれども。

それから、仮に2:1に決まる場合で、
グレンさんを2:1の2にいれる際には、
グレンさんの発表を先に望んでおきますわ。

(113) 2007/02/01(Thu) 01:17:18

酒場の主人 フレディ、うにゅっと顔を出した。

2007/02/01(Thu) 01:18:55

村長の妻 エレノア、酒場の主人 フレディの鼻を押した。

2007/02/01(Thu) 01:19:53

異国人 マンジロー、酒場の主人 フレディの鼻が「へぇへぇへぇ」と鳴った気がした。

2007/02/01(Thu) 01:20:31

酒場の主人 フレディ

酒を抜きつつ意見をまとめていたが、うまくまとまらない。
眠くなってきたので、もうダダ漏れ投下。

■ 3.占い師真偽。
ミッキーにも聞かれているが、どうして確定白を作ってきたか。
これは、ニーナ襲撃が大きく関与していると考えた。
確定霊能がいない今、護衛先でもっとも可能性が高いのは占い師だろう。
この場合、下手に偽判定を出して敵を作るより、真の可能性を残して護衛候補を散らせることを考えたのかなと思った。
私の信頼度が高かったなら(自賛っぽくて個人的には好きじゃないが)、判定を割った時点で偽認定される可能性がある。
発言で勝てないなら下手に判定割らないほうがいい、という計算が働いたと予想。
どちらにしろ、対抗が喰われれば残りはすべて吊られるであろうからな。

(114) 2007/02/01(Thu) 01:23:37

酒場の主人 フレディ、村長の妻 エレノア、鼻毛はやらんぞ。あと、『へぇ』ではなく『ぷぅ』だ!(何

2007/02/01(Thu) 01:24:47

ごくつぶし ミッキー、村長の妻 エレノアに農夫の人の発表が先なのはどーして?>>113

2007/02/01(Thu) 01:26:19

村長の妻 エレノア、鼻毛なんて要りませんわ。わたくしは脛毛の方が

2007/02/01(Thu) 01:26:27

村長の妻 エレノア、そう、一本一本……

2007/02/01(Thu) 01:26:39

酒場の主人 フレディ

この計算をどちらが出来るか……と考えた時、私はグレンのほうだと思う。
占い吊り希望に理由を付けない(メモ貼りのみ)、自分の感覚の言語化をしろと散々言われているにもかかわらずそれをほぼしない、だが感情論における信用取りは諦めていない(>>63)のような態度など。

どちらにしろ、まだ灰は広く、判定を割らないことがもっとも占い師真偽の情報を与えないということなのだなと思った。

(115) 2007/02/01(Thu) 01:26:49

村長の妻 エレノア、ごくつぶし ミッキーそうですわね。少し、グレンさんがもしかしたら…

2007/02/01(Thu) 01:27:19

村長の妻 エレノア、と思えてきましたの。

2007/02/01(Thu) 01:27:27

酒場の主人 フレディ

で、今日の結果発表時。
『自己判断で』と言われたので、さっさと発表させてもらった。
確定霊がいなくなってしまったので、いわばパンダ作り放題の状況だ。
ロッテに対して2白が出たとき、ルーサーがどう動いてくるか見たかった。
これは、私の推理が外れていてルーサーが狂の場合を考慮してのことだ。

……が、私の判定を見たのか見なかったのかわからない時間で白判定。
ルーサー狂なら絶好のアピールポイントだ。交互占いの2側で、ルサ・フレ内訳が真狂なら、交互が続いたときには狼側へも情報が出るのが遅い。
(ルサフレ組が交互の初回に狼を占ったときでないとわからないことになる。今回両人間だったからもっとわからない)
地雷もあまり怖くない。むしろ地雷を除去するために積極的に動いてくるのが狂人だろう。
慎重かつ判定に迷いがなさそうな動きから、狼予想。狂なら、言い方は悪いがうっかり体質もあることから、判定を確認してから動いてくるタイプかなと。

結論的には、昨日からほぼ変わらず。
グレン狂>妖>狼  ルーサー狼>狂>妖

(116) 2007/02/01(Thu) 01:29:52

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