22 the party
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【墓】 書生 ハーヴェイ
お前が人外脳なだけだろ、とか突っ込まないように(ぁ
いやまぁ認めるがね。
素村人やるより、狼やりたい、そんな考えだし。狼側で次の手を考えるのは楽しい。
騙されるよりも騙したい。
見習いメイド ネリー
【12】鳩。ボーブー！早くこいや〜
>>264 ギルバートさま
ん？グレンさまは「共1CO霊1CO以降に」初日占い師CO希望しないのか？とはきいてない気がするんやけと。まだ何もCOがない時点での議題回答の話やろうに。
占い師の初回襲撃から生き残るための方法は二つある。
とっととCOしてがっつり信頼をとり狩人の護衛を得る（少なくとも狼にGJでるかもと襲撃を躊躇わせる）占い師初日CO希望か、灰に隠れて初回襲撃をさける投票COの二通り。
「白すぎて灰襲撃食らうかも？」とか危惧するくらい自分の白さに自信があり潜伏に自信がないなら、占い師初回投票COじゃなくて初日CO希望しろよ、という話なんじゃない？
冒険家 ナサニエル
いよっす、俺ひっそりと参上。と、思ったらネリーがいた
なんかご飯ちょうだーいﾉｼﾉｼ
で････････････ボブが相方なのか･･･グレンお疲れ様･･･つうか、ボブは来ないのか･･･？もう更新まで12時間
切っちまった上に、ボブは深夜出没がた･･･orz
冒険家 ナサニエル
【1】
ふと思ったことー。
まず、Cレギュで村側騙り把握手と考えていて、それをこの村でするやつもおるまいという前提で考える。よって、内役：真狼狼or真狂狼。次に確定霊で占3CO･･･
まず、確定霊でスタートなわけで、確定霊で占真蹴落とし→のっとり決め打ち狙い作には見えん。潜伏狼が引っかかった場合、パンダにせず確定黒か、パンダ→▼パンダとならいよう抗弁か（確定霊下でパンダ吊免れは難しそう）▼パンダで霊襲撃か、占機構破壊か。乗っ取るために占機構を残せば潜伏が引っかかる可能性は増え、潜伏が引っ掛かった場合襲撃が通らなければ真決め打ちになる可能性を含んだまま、乗っ取り策をとるより、霊に騙り出すんじゃね？
状況的に酒真ならば、売流両偽になるわけなんだが…その場合流だけ出せば充分感。真決め打ち生き残り策に賭けた狼側？だけど、前述から、そもそも乗っ取りを狙った動きには見えん+安全で全ローラされたらおじゃんなわけで。流売両偽時、売狼で売りが占COする必要は感じない。
よって、まず農>>53のパターン1〜9から6と7削除。酒真の時ありえる可能性は9と見る。
冒険家 ナサニエル
【2】
で、9の売狂流狼酒真･･･だが、酒真なら売狂でも騙りに出る必要を感じない。C狂は村側カウントじゃないからスタンダート狂程「吊られる事も仕事」とはいえない（狼の代わりに吊られるのは有りだろうが、無駄に吊られる必要はないってことな）占機構を壊すこと主眼なら流が出れば充分だろうから。元々騙り役で準備をしていても、そこから潜伏狂にシフトしたって良い訳で、無駄駒を打ってくるメリットを感じない。よって状況的に酒≠真と感じる。
で、さらにローズマリーの発言を追って行く。
§ローズマリー§
参加時間に関してはリアル事情が関ってくるのでそこから真贋は見えない。
議題回答は先霊CO、占潜伏（初回投票CO)理由なし。
>>1:482→灰考察開始
>>1:596
私の希望は発言未精査組からなんだけど、●ハーヴェイ。ガッチリ論理型で、もし狼なら占い使わないと難しそうな印象。
それまでしっかり灰考察をしていたが、全部出来る前にざっくりとした占希望本決定後なので、決定に間に合わせて出すためでもなく。自身の能力に対しいい加減感。
冒険家 ナサニエル
【3】
>>2:583
本決定での吊り回避CO･･･本決定変更を狙ったようだが、もし変わらなかった場合「仮で占ＣＯしてしまった場合、共占霊が表にでてしまう。▼回避で信頼がないので即襲撃もありそう。また確定霊の存在も重要だと思ってる。」の仮が本になりより悪い事態を招くことになるとは考えなかったのか？
酒偽の場合狼側なわけで襲撃に関し実際に心配する必要はなくて。本で変わればめっけもの。本で変わらなければCO。
事態が悪化するかもの懸念や対策がない感で、>>2:583の理由から仮で回避しなかったのは狼側の思考に見える。
と、発言と状況よりローズマリー偽決め打ち賛成よって、まず【仮決定▼了解】
>>173 ローズマリー
「クロウ出せる立ち位置の人って誰？」と、いう思考が>>180で「残り２人の狼側はいい位置なのか。カウンターで逆に白めの立ち位置の人に疑いかける作戦？」結局どっちよりで考えて▽オードリーにしたのか、それともその辺からは考えなかったのか教えてもらっていいか？>>182からはちとわからなかったんだが･･･
冒険家 ナサニエル
【4】
そいでもって、ここから一回占い考察ではなく他の事。3CO中2偽の占3COと思うわけなんだが全員白出してきたんだな。
今日の仮決定▼酒（占候補生のうち誰か）と、言うのは前もって狼側が見越せる範囲外だなーと思う。
確定霊でも偽のうち1黒だしなら、襲撃がミスっても真が確定するわけでもなし。▼1/3パンダする可能性もあるだろうに（これが成功すれば、一回の●先がそのままスライドで吊り先になるので灰幅が狭まるスピードも落ちる）･･･そういった手をとってこなかったー･･･つうことは…潜伏狼側はいいとこに潜伏中かね？って思うんだ。
少なくても昨日ハーヴェイが回避した場合の●▼にあげられてた奴ら･･･が狼側だったら、危機感持ってなんらか手を打ってきそうじゃね？と思うと･･･まず、ハーヴェイが回避した場合の吊り先立ったオードリーやその先の占い先のソフィーやラッセル辺りが狼側だと暢気感が強いんだよな。特にオードリー。吊られかねない位置なのに？と疑問。ここから状況的白要素が強い：未＞新学：弱いで、ありそうで、●オードリーは微妙〜”見少双妹”（皆視点では俺も）の方が状況からは気になった
お、リックおはよ〜〜ﾉｼﾉｼ
流れ者 ギルバート
【１３】
>>115 ソフィー
>>2:267考察の途中についてだが、ローズが霊ＣＯしなかったから白要素とみたのは、ステラが霊先ＣＯ派だったからだよ。ローズマリーもステラと同じ議題回答してるなら、そこは霊能者の信用勝負からは外されて考えられるだろうからね。
>>265 ネリー
だから霊先ＣＯ希望だったんだけど...。フルオープンにする場合に一番いい形になりやすいし。占先ＣＯで霊潜伏とかのパターンは考えてなかったな...。
あと信用勝負に賭けると言われても、それは結果論でしかないよ。俺が上手く潜伏できれば、２回は確実に占い結果が出せる。そう思っての潜伏希望だったよ。
まさか狼側と見られると思ってなかった。初回吊りはおろか、占い先になることもあんまなかったから。ノイズになってマジごめん...。
対抗の偽要素探し。ローズマリー編
>>2:613の「グレン、ありがとー！」が占い師ならありえないだろ...。俺以外にも突っ込まれているみたいだけど。
共１霊１占２なんて、最高に襲撃死しやすいのに。
ローズマリーの場合は、占い師というより村側視点としてもありえない部分が...流>>2:267で既に言及済みだが。
双子 リック
【3】>>233 グレン
んー、なんかちょっとだけ僕(orナサニエル?)に期待されてそうな気が若干するんだけど、ごめん、それは面倒でやってられないかな。
今日灰吊り灰占いにしても占吊りにしても手数はぜったいまだある。
だって、16人いるんだよ？普通の村は15人で狼側4なんだから、その状況で様々な可能性を考えつつ最後までの最良の手順を考えれたら、普通の村で連戦連勝できる。
手数は後7回それは>>252でソフィーが計算してる通り。
僕個人として、普通に近傍でベターと思う手順を考えるなら今日はまだ灰占灰吊の方がいいかなと思うけどね。
ローズ吊り->確定情報が欲しい->ステラのガードが厚くなって占い師のガードが減るのがやだ。
ローズを偽決め打ちするのであれば、食われたら(食われないんじゃないかなーとは思うけど）確定情報が増えたと割り切ればいい。狩人保護の観点から見ると占い師吊りのメリットはあると思うけど、今灰8人でしょ？普通の村の二日目で共2霊1占3で灰8人と同じなんだから、普通の村の二日目の段階と同じと考えればいいと思う。
普通の村の二日目の段階で占い師吊りは僕の場合、しないかなぁ・・・。
双子 リック
んでボブとグレンが夫婦だったのかぁ…。ネリー残念！
男って愛する妻がいてても、いつか結婚するって言うんだよね…。
まぁ、流行病にかかって余命幾ばくもなさそうなのが残念だけど。（来れるなら来てね…）
もし、来れなくてもエピでは怒濤の修羅場楽しみにしてる。
>>160
お持ち帰りされたいー・・・。
いあ、だってセシリアめっちゃ好みのタイプなんだもん。
でもハーヴェイが別室から睨んでそうだからやめよう・・・。
（眼鏡ッ子好きだからじゃないよ？ 初男女恋愛RPの相手がセシリアだったので・・・。男同士は確かジムゾン俺ニコラス・・・。
考察鋭い人だったなー・・・)
その他ベスト3は時間あったら後で独り言に書いておこう・・・。
どうでもいい？ うん、どうでもいいね。
さ、真面目に続きやろう。
双子 リック
ちなみに現在
グレン×ネリー×ボブ
フロル×オードリー
ナサニエル×メイ
ギルバート×ソフィー
セシリア×ハーヴェイ（危険人物）
でいいのかな？
さてさて、恋の行方は！？
【墓】 書生 ハーヴェイ
[...はリックに本を投げつけた!!]
誰が危険人物だｗ
セシリア、口説く気だったけどさ…1D以降絡めなかったんだもんorz
後、人の恋愛RPでお腹いっぱいになっちゃったんだよ。
それなら、カップルクラッシャーとして動く方が面白いかなー、とか。
まぁ…個人的にナサを組み伏せたいってのもあるが(真顔/ﾏﾃ
新米記者 ソフィー
今日のご飯はなにかな〜。
グレンさんいなさそうだからネリーさん、なにも作ってくれないかも。
イアンになにか考えてもらおうかな〜。
双子 リック
【4】
んー、ギルバート真占い師だったら嫌すぎる状況だね・・・。以下感想。
>>205 ギル
ズバリ言うわよ! "無難だった!"
>>65 ギル
「狂襲撃より白２、霊、共と白が４人も前に出てくるなら白潰しした方がいい」
いあ、初日からそうなる可能性が高いと思っている状況(占いで確定白が増える)であってもピンポイント灰襲撃を怖がってたんだけど・・・。
>>65 ギル
「クロウに占い師だと思うような部分があったならともかく」
自分で、>>2:259「占い師臭いのが食われてたら、潜伏中の真の態度としては変だと俺らは思うし」
って言ってるじゃないか・・・。
>>104 ギル
「(投票COの時点での狂人襲撃を)考えてないわけないだろ。」
それなら、>>2:22「なるほどなぁ...。確かに狂人を襲撃しながらＣＯさせる手というのも納得だ。」
はブラフであるとはっきり言って欲しかったなぁ・・・。
「でも投票ＣＯしながら狂人襲撃というのは、狂人の発言力も人格を無視しているようで」
ギル真だとしたら、実際にローズマリーの発言力も人格も無視して、クロウを占い師として投入してきたわけなんですが・・・。
双子 リック
【5】
>>102 ギル
ポリシーだと受け止めてくれたことは感謝。素直に嬉しいね。ありがとう。
追従という理由で疑われるのは最初の村以来屈辱的だからね。
もしギルバートが真だとしたら不運なのは対抗が強すぎて状況が不利すぎることだね・・・。
大穴でギルバート真の可能性はあると思うけど、やっぱり難しいかな。普通の村でこの状況でなくて対抗がクロウでなければギルバートには真の可能性は十分にあると思うけど、それでもちょっと真占い師としたら甘すぎたと思う・・・。能力者として不慣れだったのかな・・・。真なら襲撃を逃れられるように残り頑張って欲しいと思う。
ローズは偽決め打ちで僕はもういいと思ってるよ。状況的にローズ真はやっぱり無理があるでしょ。
みんなが十二分に検証してくれてるみたいだしけど、ローズ真ならギルバートだけで勝てる可能性があると狼側は思ってただろうし、クロウが狂人だったら占いにきたんだとしても、潜伏させとけば共騙りもできるし、いくらでもできることはあるはず。ちょっと狼側の戦略として勿体無い使い方すぎる。
クロウ狼、ギルバート狂ならクロウが出る必要はないでしょ。
双子 リック
【6】
あと考えるのはギルバート真かクロウ真の二通り。
ギルバート真でクロウ狼は出る理由が微妙。
ギルバート真でクロウ狂はまぁ、ありうることだと考えてみよう。
ただ、個人的にはローズマリーって発言力は結構あると思うんだよね。
だから僕もすぐに寡黙として吊らずに様子を見たいって答えたんだし。信頼勝負でトントンまで行かなくても、ガードがある程度薄くなれば、トビー突然死もあって1度のミスは許される状況だし、占い機構破壊はできる。その状況でクロウを出す必要って僕はあまりないと思うかな。クロウが狂だとしたら潜伏しておけば、共騙りもできるからね。必ず占い師に出すメリットは少ない。
じゃぁ、次にクロウが真だとした場合。
ローズとギルバートの組み合わせは、狂狼、狼狂、狼狼。
ただ、個人的にギルバートが>>606で「ブラフかけまくってた」って言ってCOしたのはやっぱりある程度騙りの準備してたからだと思う。それにギルバート狼ならもうちょっと前衛に出れたでしょ。時間的にそこまできつかったってこともなさそうだし。議事録の厚さはきつかっただろうけど。
やっぱり本人の言う通り潜伏してたっていうのがピッタリ来る。
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