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続き。この村では
・初回に白(シャーロット)を引いた
・ボブとベンは灰のまま吊る可能性が濃厚
って条件が既にあるから、リック決め打つんならひょっとして白を狙っていったほうがいいんかなー? と軽く考えて計算を立ててみてたんだ、そもそも。なので白引きと能力者死亡なしとGJなしが前提になってると。(ちなみに結論はやっぱり 2黒引く >> 黒引かず > 1黒引く だったが)
いや灰考察が全然1mmも当たらなくても占い師だけ当てれば勝てるのか? を知りたいってチキンな考えもあったけど! つーかこのへん吊り手数計算ができる人なら考えなくても分かるところだが、俺は実際に勘定しないと分からない。
まだリック決め打ってないので、実際の運用としては
・能力者(特に占い師)が死んだら→泣きながら灰を考える
・黒が出たら→黒対象者と占い師をよく考えて決め打ちor灰を吊る
・GJが出たら→喜ぶ
って感じで考えてる。
もちろんここからローズが圧倒的に真になったらリックと入れ替えになるが、イーブン状態になったらそれでも強引に占い師決め打ちにいくか、単体で灰から当てる方面にトラバースするか状況によって考える。たぶん。
>>47 せしりあ
>エッタちゃんを発言で決め打ちたいのに占うん?
手数計算だから。占い先は俺の予測であって希望じゃないし、灰の誰とでも自由に置換可能だ。ただ誰かの名前がついてた方が数える時に考えやすいってだけでな。残る面子は俺の予想にノーマンの意見をふりかけてシェイクしてライムを添えてみた。ちょっと濃すぎた?
吊りの方は俺の希望する「占い師を見破るだけで、灰考察は一切しなくても勝てる」って安直ルートから逆に考えたらそれしかなかった。そこで「あれ? 俺も真決め打たれ必須なのかよ!」と気が付いて、>>36>>37を表に出すに至った。「ボブ・ベン吊って両方とも村側だったら能力者は食われない限り決め打ちしなきゃダメ」ってことは村に浸透させときたかったしな。
まあボブ・ベン吊りを止めようとも、自分が真決め打ちされようとも、ボブ・ベン人外予想を展開しようともしないトビーは偽ですよってメッセージでもあるが。
続き。
>ボブベン人間なら他説得してみないの?
しない。
よほどの確信がないかぎりは(あるいはあっても)吊ってok。
ゲームしない奴は退場させるのが俺のルールブックだ。
このあたりの見解はローズマリーと似てる。俺はときどき日和るけど。
>>>30見てるとどっちかC狂で見てるみたいやけどそれでも両方吊るの?
どっちか=ローズマリーとトビーでいいんだよね。
占い師を当てて勝つってプランだから、C狂人吊ってる間に占いを進めればいいよ。「占い師は当てたけど占いが回るまでに村人吊り過ぎて敗北!」とか「狩人吊って占い師食われた!」とかにはしたくないし。
ノーマンの質問にもあったから触れとくか。
俺はたとえ確定C狂人でも終盤手前までなら吊りたい派。奇数人数ならなおさらな。吊らないのは灰灰灰Cで最終日4人! みたいな時くらいかね。
時間なくなってきた、さすがに体力も限界。
潜るって言ったわりに浅いのが嫌なんだけど、明日どれだけ話せるかわからないから灰雑感を投下しておくね。
まずは、昨日灰考察が一言でしょんぼりしてたノーマンおじちゃんとネリーさんの昨日の分。
ノーマン
1日目
>>1:67 COについての提案。
>>1:93 ソフィのCOを確認するもCOは保留。理由としては妥当。
>>1:129 霊確定してないなら狼は食い先に困るっていったのはラッセルにーちゃんじゃなくてノーマおじちゃんだったのか。ごめん。
全体的に気になるところはない。内容は他人への指摘よりも、自身の考えをつらつら述べることのほうが多い。ふらっと来て喋るだけ喋ったらふらっと去る感じ。良い意味でフリーダムと評価する。白より灰。
ネリー
1日目
発言数少なめ。なんというか表現しにくい微妙感が漂う。
>>1:72 ノーマンの>>1:67に同意。重箱の隅をつつくようだけど、賛成なら同じ事を繰り返す必要はない気がする。
>>1:291>>1:292 前半部分やや追従傾向。>>1:290で思考がトレースできないと言ったわりにエッタ考察だけが濃く、エッタの発言を拾って推理解釈までしているのが疑問。あと、>>1:290のノーガードの意味が良くわからない。純灰。
ネリーさんは今日たったの2発言なので昨日から印象変わらず純灰。ラッセルにーちゃんとツートップで占吊圏内。ラッセルにーちゃん考察次第では、いっそのこと吊り上げるのもありかなとまで思い始めてる。
セシねーちゃんとキャロねーちゃんは印象変わらず。村で良いと思う。
エッタちゃんは昨日と印象が変わってきたね。そのお陰で、我ながら疑いすぎだとは思うけど、僕の中でニューフェイス騙り疑惑は解消された。まあ…村かな?
ソフィねーちゃんの発言を追ってたんだけど、そんなに気になるところはなくて、しいて言えばギルにーちゃんに熱い視線(違)を送ってるところかなぁ。
それでギルにーちゃんを一度フラットに戻して見て見たけどやっぱり僕的には変わらなかったし、ここは考え方の違いかな。
ソフィねーちゃんの白要素として、1つの事柄についてあーだこーだ論じ、考察がどれも非常に深いと言う点があげられるかな。
狼ならここは手の内見せすぎだと思う反面、逆に、本当の事しか言わない判断に困る狼タイプだとも思える。多分彼女も、狼でもこのスタイルだろうと思う。
次点にソフィねーちゃんを置いて確信できないのは、主観になるから理由として薄いけど、僕とタイプが似ているからだと思う。その程度。
勿論、ソフィねーちゃんのほうがずっとレベルが高いけど。
今日発言無いのが残念だな。
>>24 せしりあ
ベンジャミン人外の理由を述べてくれ。っつーか誰か聞け。
デリケートで取り扱い注意な話になるなら構わないが。
>>67 せしりあ
共有は単純ミスだ。C狂編成で霊能者で占い師騙るのはウマくないだろ。成功してもメリットが狼が初回襲撃に占い師か霊能者を選べないってくらいしかねーもん。デメリットあり過ぎ。
>占い師3人いるんやったら別に守護先限定できへんやん
なぜだ。3−1よりも3−0(潜伏)の方が限定できるだろ。灰襲撃でピンポイントは投票COで当てられても問題ないし、そんなチャレンジングな奴が少なくとも一人は狼にいるって情報にはなる。
>>68
>真占い師の死亡濃厚くさくてこええ。
これは完全に状況だけだ。C狂人編成で突然死ありで占い師1COだったらその占い師の信用はかなり低い。なぜかは考えれ。
下段は誰かの補完の通り。
>>52 ろーずまりー
通じてるのは(たぶん)通じてるよ。でも疑ってる。
端的に言えば、ローズのラッセルorシャーロット選択基準が
C狂人かどうか>黒いかどうか だったのが俺は気に入らないんだよね。だって俺が占い師だったらC狂人かどうかなんてほとんど考慮しないもの。ましてや2−2なんだし判断基準としては下位もいいとこっしょ。それよりも黒かったり個人的に気になったりする人を占いにあげるべし。
あと、いつまでもその話題にこだわるなって言われても困る。他に何か判断材料にしてもらいたい考察なりを出して答えるのが王道です。気持ちは分かるが。
>>57 ろーずまりー
>彼がC狂で決め打ち推奨を狙うのは不都合もあるんじゃと思われます。
狼でもC狂でも全力でトビー吊りにいって、確定潰し&手数1消費で俺のターン終了! 潜伏役頑張れ! でいいと思うけど。どういう不都合を想定してるのか聞かせてくれ。
>知ってんの?
ってローズ偽で正解なの? ……ふ、不毛だ。
>ネリー
あ、ネリーさんキター。
や、キニシナイで投下して。僕もう寝るし、ラッセルにーちゃんはもうちょっと考えたい。
ぶっちゃけ、霊能者2人に時間かけ過ぎ、ソフィねーちゃんの発言読んでたら時間無くなったというオチ。
ノーマンおじちゃんも読み返したいしなぁ。今日の発言とか。
読んだらわかると思うけど、現状僕が特に判断に困ると思ってるのがラッセルにーちゃんとネリーさんなんで、これから発言増えるんならそれも加味して考察したいし大歓迎。
占霊について、引っかかったところでも。
減点方式みたいでごめんですが、加点方式だと「もう全員本物でいいんじゃないですか」とか思考を放棄しそうになるのでご容赦を。
占い師
・ローズさん
>>1:83、回避COした能力者が怪しかった場合、吊りに躊躇しないか、という趣旨の発言。内容はわかるのですが、占い師の発言としては……真偽に関わらず疑われた人が吊られるのが「人狼」なのでその通りと言えばその通りなのですが。
>>1:339、>>1:344、>>1:406、ラセさん吊りの流れを作っているように見えます。実際問題、占われなければ即吊りになりそう。ローズさん偽ならSG?
割合、自論を展開してくれていると思うのですが、考え方の相違か、解り難い面もあるかな。白だった場合狂人でないと思えて、その上で、黒を狙えそうな人って、矛盾しているというか、二律背反というか、二兎を追うものは一兎をも得ずというか。偽だったら人狼、狂人、どちらでもあり。
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