人狼物語


21 砂嵐の村【標準風に設定変更】

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教師 イザベラ

>>62
例えば具体的に指摘してみると、
>>1:208の「>ただ2-2を狼側のメリットと考えている先生が〜」の部分とか先生の言っていない事を、さも言ったかのようにねつ造してまで先生偽という結論に持って行くのは村人だとしたらかなり乱暴。

また>>1:222でも指摘しているけど、ケネスは完全に先生が真と言う仮定での考察をしていない。

もししているなら、>>1:199で指摘してる否定COをしてるから占い騙れなかった事や、>>1:208の「全然理論的じゃないな」みたいな言い方は出て来ない。

何故なら先生が真の時、現実に起こった事から逆算して推理するのが当たり前な事に気づくハズだから。

つまりケネスは検証もせずにハナから先生を騙りに”したい”腹づもりに見える訳だね。

これが村人としては決定的におかしい。

>>57で言っている「思考に偏りが大きくフラットな視点が完全に欠如している」というのはこの辺の事。

ただその場合、ケネス=ローズが狼じゃないとおかしな話になるので、そこがちと迷う所。

(65) 2007/02/16(Fri) 03:01:24

教師 イザベラ

>>65
ん、伝わりにくいかな?

まとめると、村人が考察の末に先生を騙りと結論づけるのは普通だけど、考察もせずに騙りと断定するのは狼だけって事ね。

(66) 2007/02/16(Fri) 03:07:10

教師 イザベラ

>>65
ちなみに先生はCOのパターンは、

占いは狂人に騙ってもらって狼両潜伏。
守護を確定霊能に張りつかせて初回占い襲撃ヒャッホウの2-1が狼の最善手だと思ってるよー

時点が2-2。
最悪手がローラーで狼1狂1が確実に吊れて最終日にもつれこんじゃう3-1。

(67) 2007/02/16(Fri) 03:16:32

教師 イザベラ>>67 いや最悪手は占霊両確定の1-1か(笑)

2007/02/16(Fri) 03:17:43

教師 イザベラ

■2.ステラが確定白になった以上、あんまり考察変わらないわねー
人間ぽいからと●ステラも●ケネスも難色を示していたシャロと、人間っぽいといいながらも●ステラにしたナサニエル。
心情的にはシャロ真っぽく感じるけど、やっぱり印象論の域をでないわねー

■3.ローズマリーが狂予想なのは昨日と変わらず。
特に>>1:288の「一番確実な情報が出る時に〜」って言葉は狂人のうっかり発言にしか見えないのよねー
狼なら白黒わかってるはずだし、無意味な仮定だけど霊能者なら吊り判定が確実な情報が出る時のはず。
つまり確実に両候補から結果の聞ける初回占いが「一番確実な情報が出る時」なのは狂人しかないように思えるわけだねー
■4.
・ルーサー
基本的に理路整然としている分、昨日今日の発言に不審な点は見られないわねー
>>1:228の●ステラも>>1:225のステラ考察と合わせて別に不自然では無い。
今日の所は能力者判定にかける必要性は感じないけれど、初日に人間のステラを占いに上げていた事実は覚えておくべき事柄だわねー

(68) 2007/02/16(Fri) 04:16:18

教師 イザベラ

・メイ
否定COにこだわっていた事から、もっとハッキリ主張するタイプかと思ってたら、結構流されるタイプのようねー
とりあえず昨日の●ステラ希望>>1:249は的外れだった訳で、今日の推理の立て直しを聞いてから判断したい所。

・ケネス
基本的には>>57
補足は>>65
但しケネス狼だと、ローズ狼の可能性が大きくなるのでそこが悩み所。

・グレン
ってか改めて見ると、灰のほとんどが●ステラだったのねー
ステラの人気に嫉妬だわー(笑)
ただメイの●ステラ理由>>1:249と比べると、ほぼ内容寡黙を理由の希望(>>1:283>>1:318)なので狼がスケープゴートを挙げたようにも見え所が若干黒要素かも。

・ラッセル
  _   ∩
 ( ゚∀゚)彡 ラッセル!ラッセル!
  ⊂彡

(69) 2007/02/16(Fri) 04:16:49

教師 イザベラ

■5.●▼希望
Step1.▼ローズマリー
人外サイド確定だからいわずもがなねー
Step2.▼ケネス
今の所は暫定でケネス。
ただ当然今日の他の人の発言を見てもう一回考えるわー
特にラッセルの意見は聞きたいからね。
Step3.確定人外サイドであるローズマリーだわね。
狼ならラッキーだし狂人でも占いに狼が居る事が確定するからねー

(70) 2007/02/16(Fri) 04:17:21

教師 イザベラ

>>70
占い希望を忘れたギャー!

●グレン
灰考察からの暫定希望。

(71) 2007/02/16(Fri) 04:23:00

教師 イザベラ、メモを貼った。

2007/02/16(Fri) 04:28:20

教師 イザベラ、メモを貼った。

2007/02/16(Fri) 04:28:48

修道女 ステラ

昨夜は華麗に寝落ちしました。
フレックス出勤万歳。

まとめ役って考察や●▼希望だしていいんだっけ。
覚えてないや。

(72) 2007/02/16(Fri) 10:06:33

修道女 ステラ

短信
グレンもケネスも狼と断じるにはいまいちかなと思う。
だからラッセルが黒く感じる。

占霊はシャロローズ真ルート。
先生はラッセルをスコープ外においてるのが気になる。
ナサとシャロの●ステラの態度からナサが狼かなと思う次第

(73) 2007/02/16(Fri) 10:18:51

学生 メイ

鳩ぽっほー。

>>72ステラん
出して良いと思うけど、気合い入った考察とか●▼とかは、みんなの意見が大体出揃った後が良いと思うょ。

(74) 2007/02/16(Fri) 10:38:38

教師 イザベラ

>>73
ラッセルは発言少な過ぎてどーしようも無いのよー(笑)

先生、序盤は視点のミスを探してるので(発言内容のミスは村人でも普通にするけど、視点のミスは人外以外ありえないから)、しゃべってくれないとどうしようもない。

(75) 2007/02/16(Fri) 11:00:40

のんだくれ ケネス

>イザベラ
ん…。まぁ考え方の違いだよな。
先生は理路整然としてることが白要素、おれはもっと素っぽい人間らしいとこを白要素とする訳で。

>ステラ
まとめやく頼んだぞ。おれは今日夜来られないかもだ。

(76) 2007/02/16(Fri) 12:15:44

冒険家 ナサニエル

くるっくー。

>ステラ
ケネス村側と考えた上で俺が狼と推理してるのが、結構ショックだ。(笑)
俺が、ステラの白知ってた上で「シャロ&ステラ狼にしか思えない」みたいなこと言った揚句に人間判定出すメリットって何?それはデメリットを上回る程のもの?

>ケネス
昨日の灰考察のルーサーの項目は、ブラフだって説明したはず。
見えすぎて怖い云々ってのは、灰考察時から俺の抱いてるルーサーへの違和感な。

気が向いたらでいいんだが、ロッテの否定CO皮切りを評価する理由を掘り下げて貰えないか?
真贋の決め手はそこなんだよな?

それじゃまたノシ

(77) 2007/02/16(Fri) 12:27:52

【赤】 酒場の看板娘 ローズマリー

流れがまだ分からないからとりあえず、ステラね。

また確認するけど、場がつくね君の時間までに動くといいけど

(*12) 2007/02/16(Fri) 12:28:37

酒場の看板娘 ローズマリー

鳩から回答

>ケネス
なんで初日が一番確実なって思ったのは襲撃がないから。
確定白ならもちろんパンダでも霊から見たら吊ればその人の事だけじゃなく占いの真贋まで分かるからなのよ。
だからそう思ったわ。

(78) 2007/02/16(Fri) 12:48:06

のんだくれ ケネス

>>77
否定COっていうのは、村側有利な作戦として一般的に知られてるんだよな。(おれはよう分からんがw)
否定COをいきなり始める、ってのは人外サイドには首を絞めることになるかもしれん。特に非霊っていうのはな。

だからシャロがいきなり否定COを始めた人外ってのは考えにくいんだよな。作戦として。
しょうがなく流れに乗らないと、というなら分からないでもないが。

あえてシャロが否定COを始めた狂人,狼という可能性は薄く見てる。3-1上等で騙るつもりまんまんだった狼かもしれんが。狂人だとしたら、狼側に不利益をもたらしているんだが。

思考の流れは1日目に書いてある。ちょっとあがった見方ではあるし、それも分かった上で言ってるんだがな。状況というのは動かんだろ。

ローズはいきなり霊能COをしたんだ。それを狂人の立場で?それを狼の立場で?と考えるとやはりちょっと不可解なんだ。
それで相対的に先生を偽で見てるんだがな。先生真の視点は洗ってみるが、ローズの状況的な出方の方が真らしい、という前提条件が覆るとは思えんな。

(79) 2007/02/16(Fri) 12:51:39

のんだくれ ケネス

●グレンに変えとくか。>>63と、あとおれは占い真狂だと思ってるからな。

昨日あんだけ●グレンしてるやつに反対したんで、肩身が狭いが…(笑)。
占い師と霊能者は、>>63も考えてほしいな。内訳がどうで、その時誰々が怪しい、とかそういうな。

(80) 2007/02/16(Fri) 12:55:59

のんだくれ ケネス、メモを貼った。

2007/02/16(Fri) 12:56:38

のんだくれ ケネス

>>78 ローズ
…。確定情報が得られたからと言って、現状ローズを見てそれを皆に納得させられるかは確信できないな。
まぁ分かった。わざわざ鳩からありがとう。

(81) 2007/02/16(Fri) 12:58:51

のんだくれ ケネス

>>65 先生
してないよ。先生真仮定のもとでの考察。
ローズからと、内訳からを逆算して結論出してる訳で、それが悪いこととは思えないんだが?

あとルーサーのとこで
>理路整然としている分、昨日今日の発言に不審な点は見られないわねー
ここも分からん。理路整然としてる狼を見たことがないのかい?

さらに、自分で「ローズマリーは賭けに出た」っていう言い方をわざわざしてるんだ。「賭け」という言葉はでかいメリットがある時にしか使わんだろ。先生はあえて「賭け」という言葉を使っておきながら、
>先生の言っていない事を、さも言ったかのようにねつ造
とかよく言えるな、と思ってる。むちゃくちゃだ。

(82) 2007/02/16(Fri) 13:03:16

のんだくれ ケネス

言い方悪いな、すまん。性格だ。

(83) 2007/02/16(Fri) 13:05:45

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