交易商 ベンジャミン

エレノアさん狼ならば、先日の▼村長希望と動機付けは、ベンジー・ルーサーが占吊ほぼ確定的と見て安全と判断しての村長切りでしょうか。

狼も黒を合わせて来たところを考えると、信頼勝負で勝てると思った可能性がある(狼主観で)。信頼勝負で勝てば、上手くいけば狼はＰＰに望みを繋げたのですな。失念しておりました。

村長の妻 エレノア

だよねぇ。カミーラ狂人だよね。

逃亡者 カミーラ

あ、あれ？　アタシ占い師なのに負けてるよ？

ってことでお疲れ様。考察は天然狂人だったが
奔放な発言で場を動かすのは楽しかったなあ。

お尋ね者 クインジー

はい、皆さんお疲れさん

文学少女 セシリア

よし！

村長 アーノルド

ああよかった、ちゃんと設定していたんですか。
これは守護者ＧＪというしかないな。

村長の妻 エレノア

すまない。

>ゴードン襲撃。

学生 メイ

みんな、お疲れ様！！
張り切って作ったクリスマス料理でーす！
【マカロニとベーコンのスープ】
【コーンクリームスープ】
【クラムチャウダーのココット】
【ポテトサラダ】
【シーザーサラダ】
【タコとトマトのイタリアンマリネ】
【ローストビーフサラダ】
【シャリアピンチキンステーキ】
【ガーリックチキンステーキ】
【味噌ダレチキンステーキ】
【大皿にハムソーセージ中心のオードブル】
【あーんどクラッカー（お好みでね！）】
【パン（無難にロールパン、カンパーニュ、デニッシュ）】
【ライス】
【エアインチョコ】
ケーキはどんなのにしようか迷ったんだけど、
クリスマスだからコレに決めたよ！！！
【ブッシュ・ド・ノエル】

交易商 ベンジャミン

クインジーさん、真でしたか。
本気で疑っておりましたぞ･･･失礼しました。
力不足です。

村長の妻 エレノア

rieさんセシリアかー。
びっくりだ。

村長の妻 エレノア

何がびっくりなんだろう…。

鍛冶屋 ゴードン

やべ、クーちゃん真かよｗｗｗｗｗｗ
というかエニョさんじゃないか。
クーちゃんがふぃんさんかと思ってた。

みなさま、お疲れ様でしたー。

お尋ね者 クインジー

カミーラは先生じゃん！！
ご無沙汰してます、拙い真占で申し訳ねぇです。

逃亡者 カミーラ

>>1
アタシはクインジー人狼だと思ってた。
アーノルド黒あたりで微妙になったけど
最後までよく分からなかったね。

異国人 マンジロー

占い師達…サッパリだ！（笑）
見知った名が多い気がするが、それは気の所為だw

皆お疲れさま。結局いつも通りになった気がする…

村長 アーノルド

ん、mitchさん、墓下で信じきれてなくてごめん。

文学少女 セシリア

皆さん、お疲れさまでした。

マンジロさん…やっぱり(笑)
怠惰の村のウェンディです。

村長の妻 エレノア

うーん。

襲撃が通ってればPPいけたっぽいよね。
ベンジャミンが優秀だなぁ。まぁ逆に普通なのか…。灰が全員白だもんね。セシリア襲撃かぁ。難しい。

鍛冶屋 ゴードン

何、俺でGJだったのか！？

＞クーちゃん
初回占い避けおめでとうｗｗｗ

文学少女 セシリア

村長…私にはマンジロさんと言う人が…。

致命的なACTミスですね(大笑

村長の妻 エレノア

>>15
設定し忘れ？

昨日の時点で襲撃投票まではしてましたよん。

お尋ね者 クインジー

あ〜・・・村長PALさんか・・・
前にお会いした時は、もうちょっと・・・・
いや・・・うん・・・今でもまとも・・・・かな？

村長 アーノルド

セバスさんは覚えたぞ。
えーと、薄いハーヴェイの人だ。(たぶん

flatfootさんとは何度か同村しているはずだが…。
まぁなんというか、記憶力なんてあったないようなものだからな。

村長の妻 エレノア

>>13
クインジーの方がなんか真ぽかったんだよね。迷いっぷりが。
カミーラの方が奔放な狂人、というのでしっくりきた。

文学少女 セシリア

うわああああ。
メイちゃんのご馳走すごい！！

村長 アーノルド

>>20
昨夜から赤がなくてものすごく心配したし寂しかったんだぞ。
セットCOもなくて、大丈夫とは思いつつ、もしかしたらと思ったりだな…。

村長の妻 エレノア

flatfootさんは溶け村の…。名前忘れた(笑

お尋ね者 クインジー

>>18ゴードン
占い希望の理由はそれですからｗ
しかし、どうにも能力者はダメダメだなぁ・・・
じゃぁ何なら出来るの？
って聞かれたら
何も出来んな・・・
としか言えんけどｗ

逃亡者 カミーラ

>>12
んあ、すっぽり間違えたっす。
別にクインジー偽っぽくはなかったけど、エレノア信じてもうた。

村長の妻 エレノア

>>25
勝つ気まんまんだったから、そんなへまはしませんよ〜。
とんだへまでしたが…orz

すまない、カミーラ。

鍛冶屋 ゴードン

うわー、ほんとに俺でGJ出てる。
やっほーい！
滅多に喰われないんで嬉しいなー。
ベンジャミンGJ!超GJ!!

>>22村長
違う。
ハヴェはRP村でしか使ったことがない。多分。

村長 アーノルド

enyoさんも見覚えがある。
前にお会いしたのはいつだったか…(記憶なし

まぁ正直言ってだな、このゲームのやりかたを色々と忘れてしまった気がする。
なんでランダムで村人をひけないのかと小一時間……。

異国人 マンジロー

うむ、ベンジャミン。ゴードンGJは本当に凄い！

しかし前日、セシリアじゃないのでイーブン（笑）
カミーラ守護と言うのも頷ける判断だがな。

学生 メイ

皆様本当にお疲れ様でした。
相変わらず動きが変でごめんなさい。（ぺこり）


真、クインジーさんだったんだね。
ということでログ読んできますっ。

村長の妻 エレノア

メイはごめんね。
つっかかったのはわざとだからね。

狼だからよ。ふふふ…。
(RPが板についてない)

文学少女 セシリア

いや、ベンジャミンさんは凄いですよ。
GJ出た時ほんと凄いと思った。

村長の妻 エレノア

普通にジャミンとルーサーを希望に挙げてれば良かったのかな…。

アーノルド占われるぐらいなら切った方がいいと思ったんだよね。GJ出したのが致命傷か。しゃーない…。

学生 メイ

廃村の危機を救ってくださった多くの方々。
本当に、本当にありがとうございました（ぺこり）

異国人 マンジロー

てか、メイはずっと待機してたろ…準備良すぎw

クインジーは有る意味見事w
ここまで能力者っぽさが薄まってるとは思わなんだ。
一回は真認定してたんだがなぁ…すまんす。

村長の妻 エレノア

まぁゴードンを襲ったのは、ジャミンがエレノア真派っぽいこと書いてあったからなんだけどね。

誘導か…できる……。

お尋ね者 クインジー

>>31村長
議事国だな、村の名前は忘れたｗ
俺が熊で村長がヤニクやって、俺が村長に粘着した村だ。

村長 アーノルド

>>30ゴードン
そうか、違うのか…？
占い師対抗で存在が薄かったハーヴェイ、という記憶しかないのだが…。
違うのならば記憶からデリートしておくか。
忘れることは比較的得意だし。

鍛冶屋 ゴードン

>>27クー
すまん、GJ出なかったらクーちゃん吊り希望出してたよ俺。きっと。
その切り込みの浅さがどうにも狂臭く見えてしまった。

>>33メイ
お疲れー。
初日もっと庇えばよかった。
セシリアがメイ占った理由は、SG防止狙いだったっぽいんで、確白だったんで結果オーライな気はするが。

異国人 マンジロー

セバスさんは、俺も「薄いハーヴ」で覚えてるなw

今回のゴードンも良かったぞ。主にネタ方面で（笑）
うそごめん。考察で一番頼りがいがあった。
完全スルー出来て楽だった。ありがとう。

村長 アーノルド

一応ＧＪ対策も赤にはおいていたがな。
狂人に内訳誤認されたのでは仕方がない。

ところでmitchさん、昨日の私の赤ログはあるていどでもよんでもらえたのだろうか？

文学少女 セシリア

さ、エピも長いことですし…
ちょっとふらふらしてるんで寝ます。

凄い怖かったけど、村側が頼れる感じでめちゃめちゃ安心してゲームできました。
みんなありがとー☆

村長 アーノルド

>>40
ヤニクやった記憶→○
熊がいた記憶→○(議事の参加村では熊なしがまだない)
熊に粘着された記憶→×

村長 アーノルド

rieさん最近遊んでくれないんだよな。
ここ一ヶ月くらい…か？

鍛冶屋 ゴードン

>>41村長
最近会ったのは議事国だと思うよ！
すぐキャラ出てこないけど。
>>40で言われてる呪狼8人村なら俺がレティーシャ。

>>43マンジ
え……？
どこで俺がハヴェやってたんだ？
マジで俺忘れてる？？

>>45セシ
体調不良の中、まとめお疲れ様！

異国人 マンジロー

さて、俺も喉がいい加減完治しなくて困ってるので、
今日はおいとまするとしよう。

今回は一度当てて、後から外すばかりだったな…では

[...は、大きな丸太を持って部屋へ*引き返した*]

村長 アーノルド

で、正直な話、本当に本気であのネタで占われるのは体に負担がかかったわけだが。

村長 アーノルド

>>0:-45
なるほど、それでセシリアの中の人が引き寄せられたわけか。

村長の妻 エレノア

>>44
今読みました。ほんと読めなかったです。ごめんなさい。

交易商 ベンジャミン

３日目と４日目を把握。
いやいや、セシリア嬢守護は私は考えませんぞ。ＧＪ一回でほぼ詰み状況、わざわざセシリア嬢狙ってきますまい。

ああ、３日目にエレノア夫人を真と言ってたのはブラフですな。生き残ることばっかり考えてましてな。私の中では、真：カミ、狂：クイン、狼：エレノアだったのですな。

村長 アーノルド

>>52
仕方ないです。
リアルで今日いそがしいのはわかっていましたから。
これまでが1時更新とか早朝更新でなんとかなっていたせいで、更新前にある程度の相談はまにあいそうと勝手に誤解していただけです。

村長 アーノルド

>>48
実際にやった人にすらわすれられるほど薄いハーヴェイって一体…。

村長 アーノルド

>>1:-36
かなりうけた（笑）

鍛冶屋 ゴードン

>>55村長
確認したけど、やっぱりないよ…？
何、薄いハーヴェイって？
俺異次元に来ちゃった？（ちょっと泣きそう）

村長 アーノルド

>>53
私が襲撃を決めたなら、100％セシリアにいっていたとだけ言っておこうか。

村長 アーノルド

>>57ゴードン
確認した。別人だったらしい。

鍛冶屋 ゴードン

>>59村長
よかった…。
どこのドッペルゲンガーかと思った。
[5歳くらい老けた]

交易商 ベンジャミン

＞４日目　メイさん！！！お料理はりきってますな、あそこまでの頑張り、かなり嬉しくなってしまいましたぞ。

>>58 そうでしたか。
それならそれで、灰ＧＪを叩き出すまででしたが。
いやしかし、占い師襲撃来ないのはびっくりでしたな。力不足でして。

さて、再戦･･･誰が誰やら(めまい)

村長 アーノルド

>>2:*51
mitchさん…。
いまならその意味が理解できるわけだが。

私は本気で人外心理が分からないんだ。
村人心理もあまりわからないかもしれないが。
ついでに村側能力者引いて、それっぽいことをした記憶もないというところがなんというか…。

村長 アーノルド

>>61
私の考えの基本。
占い師はローラーさせるもの。
襲撃がかならずくるとおもったら大間違い。
中盤すぎに手数たりなくなってそこから慌てても遅い。

byローラー教

鍛冶屋 ゴードン

プロローグのメイの独り言が可愛くも涙ぐましい。

>>0:-46マンジ
…面白かったのか？
そうか。ありがとう。

鍛冶屋 ゴードン

＞異国人 マンジロー の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。

これが、これが噂の！！

村長 アーノルド

>>65
それがウワサの、だな。
物語スクリプトの村で、私も一度鳩から見間違えたことがある。

だが基本的には毎回みているんだよな、ランダムしかださん
から。

……あまりにむらひど　ひけないからそろそろランダムやめようか本気で検討中。

逃亡者 カミーラ

読了。「犬も食わない」はわりと自分で
気に入ってたので反応があってよかた。

mitchさんは潜伏より騙りの方が上手いんじゃないか。

村長 アーノルド

>>3:-9,>>3:-10 マンジロー
そのややこしい表みていると、こっちまで頭が痛くなる…。

占い師相互ではあと1黒しか出せないのだから、1人を占って白ならもう一人は黒。
完全に占い結果がバラけないかぎり、確定白か確定黒は簡単に発生するぞ？

村長 アーノルド

>>67
何をいまさら。
そんなのは審問時代からの周知の事実だ。

初騙りで生存勝利じゃなかったか？

逃亡者 カミーラ

しかし役職希望や中の人に触れるのは禁止事項だぞ。
赤ログでやるのもたぶんアレじゃないかな。
ってことで。

交易商 ベンジャミン

マンジローさんは、先日の怠惰な村のカミーラさん。セシリア嬢は、ウェンディお嬢、と。
今度は村進行して良かったですな。
ソフィだよぉおおおお、お、おお！事件事件！事件です〜。ＫＹ？


カミーラさんは、占い確定村のケネスですな。小技が光ってますな。そしてエレノアさんが相方グレンさんでしたか、ふむ。
僕ラッセルですが何か？何かすいません。

お尋ね者 クインジー

ログ読み終了
いい加減眠いので寝るっすﾉｼ

鍛冶屋 ゴードン

>>1:*19
何故かネタ発言に見えてしまった。真面目な発言にウケてごめん。

>>66村長
ランダム神の思し召しだろう。

>>68
確黒は出ないｗ

村長 アーノルド

>>3:+27
＞あ、パセリあったほうが見た目キレイかな。

昔、調理実習で。
パスタの彩りにパセリを使うのだが、班全員がパセリ嫌いでな。
私がかなりの労力を割いてパセリの味と香りを消し去った記憶がある。

思いっきリみじん切りにして、たたきまくって、その上で水にさらして乾いたところで繰り返し。

あれは小学生のときだっただろうか…？

逃亡者 カミーラ

ベンジャミンは単に時間なかったのか発言絞ってたのかどっちだろうか。もし意図的に絞ってたんなら狼でも白で見てしまいそうで怖いかもしれん。

>>69
そうだよね。
灰だとアタシ的にすごく黒くて、わりと困った経験が。

村長 アーノルド

>>70カミーラ
マンジローの「見間違い」発言が、本人の意図によらずとも思いっきりメタで役職希望とその結果をあらわしていたんだよな。
しかも表でそれとなくその部分にふれてくるものがいる。
裏である程度情報をあたえておかねばいろいろまずいだろうと判断した。

…まさかそのまま表で投下するとはおもわなかったが。　
いや、mitchさんならやる、というのは後で考えればわかることだった気もするが。

村長 アーノルド

ああ、ちなみにrieさん探しをしてはいたが、それでどうということはなかったと思う。
それどころじゃなかった切が非常に強いが。

あえて言うなら、rieさんの参加が分かっていて、かつrieさんはリアルで中身占い師なのだよ。
素直すぎて狼やったらバレバレのmitchさんから芋づるでばれやしないかという恐怖はあったが。

まぁrieさんが判明したところで、言動にある程度意識をむけるだけだっただろう、とは思うのだが。

鍛冶屋 ゴードン

周りを気にせずのんびりログ読み。

>>1:*26エレノア
手ごわい言われてたので、素直に浮かれとこう。
どういう意味かわからんが。

>>1:-36セシ
な、なんだってー。

村長 アーノルド

ああだめだ、なんかこう、昨日の更新前の発言みたら胸が痛い。

逃亡者 カミーラ

メイにお節介ながらもアドバイスしようと思ったけど、
どう言えばいいか固まらない。ちょっとスタイル作れれば
初日とかぐっと楽になると思うんだけど。んー。
誰かエロい人考えてくれないか。

>>76
ま、そのへんは難しいや。
アタシも人によっちゃ違反だって言われるとこまで攻めるし。
ま、表に書いてあるんで、問題提起で言っとこうかと。

交易商 ベンジャミン

ログ読み完了。
「異国人 マンジロー の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。」
↓
ちょいと窓を見れば霊能者何たらって書いてあるよね？鳩参加なら分からないでもない。しかし他人から見れば確認は取れない以上、演技の範疇でもあるわけ。

となると、メタ推理が確実ではないわけでして、メタで推理する人がいたのは悲しいなあ。結局、マンジロー守護者と勘違いしてた人もいたけど、外れてたわけでしょう、推理に使わない方が懸命かと。
これ、狼がこういうことしたら何でメタ白稼ぐんだ！とか憤慨するんだろうなあ。

鍛冶屋 ゴードン

メイは、前回より段違いに喋るようになってるし、ログ読みもしてる人っぽいので、あとは人の意見に耳を傾ける所は傾けるようになったらいいんじゃないかなーと思う。
マンジ占いがよくない手だとか､その辺の話は結局理解してもらえたんだろうか？

あと、自占いまではともかく、自吊りまで視野に入れたら非守護COだからやめとこうよー（笑）

鍛冶屋 ゴードン

>>81ベン
その後のマンジのスタイル見てると、メタ騙りする人柄には見えなかった。
というか、「これどう見ても白です」と言ってれば喰われてくれるだろうと期待していた。
他の灰が先に喰われるとかしたら疑えばいいかなと。

ただ、メタいこと言わずに済ませられたらよかったなとは、今にして思う。
それやると発言不自然になりそうだけど俺。

村長 アーノルド

>>#0
16人、揃ったことあるぞ？
この国で妖魔村ができた記憶がおぼろげに…。

とりあえず村建てに感謝する。
こういう形で詰んでしまって申し訳ないが。

鍛冶屋 ゴードン

>>#0
天さんおつー。村建てありがとうございました！
11人村になったから入村した。
16人戦い抜く気力が今はまったくないや…。

逃亡者 カミーラ

…ふう。まだプロローグ読んでないけど
ねむの木に手が届きそうだから寝るよ。
また肌とか荒れると困るし。おやみみ。

>>81
アタシは一度出たメタを推理に使わないのは無理だ派。
狼がやるのは逆に憤慨しないと思う。むしろ狼時に村にやられると辛くて泣けるな。

交易商 ベンジャミン

(そんなの、村人がメタ白やらかすんだから狼だって利用したっていいのですよ。
ということはつまり、村人でも狼でも有り得るのでメタは推理に有効ではないのですよ。)

と強気で言ってみたいものですな、言えませんが。現状、狼でシステム関連でメタ白稼ぐ方は見かけなくなってしまいましたな(マナー違反と言われるのがオチですもんね)。

村長 アーノルド

mitchさんは中身かくさないとわかりやすいからな…。
私も似たようなものだが。

>>86
今回マンジローのメタ白で結構泣いたな。
４ＣＯ目の村騙り霊なんて、ふつーにありえない。
あれが村騙りきめうちになるということは、４ＣＯを全白と見て出たエレノア狼説が一気に有力になってしまうんだ。

交易商 ベンジャミン

>>83 いや、仕方ないですよ。目には目を！歯には歯を！な温和でない狼が増えないと、メタ危険というシグナルを灯せませんから。
狼がメタ利用を多発する環境であれば、自ずとメタが頭から離れないということもなくなるのでして。

一重にこのことは個人ではなく環境に起因しますな、誰を責めても仕方のないこと、とは分かっています(ぶつぶつ)

村長 アーノルド

マンジローが騙りに出なければ、今回は両潜伏の予定だった。
それで勝てたかはまた別の話だが、少なくともこんなあっさり詰むことはなかっただろう。

今回、我々はどう動くのがベターだったのだろうか。
初回襲撃でクインジー真を見抜けるとはいまだに思えずにいる。

鍛冶屋 ゴードン

エレノア狂でも、2:2だと村騙り居るだろ？って考えて、村騙りが出てそうなのは占だから、と3CO目で出ないもんか？
あと、真なら出るしかないだろうし。

村長 アーノルド

エレノア狼決め打たれて吊られると、占いローラー開始な以上確実に霊護衛。
確定黒がでれば、あとは占い師真狂放置有力で、守護は占い師護衛だから襲撃するには1/2だし、どんどん灰がローニーされていくというわけか。

村長 アーノルド

ザナドゥさん、でいいのだろうか？
お初ではないようなおぼろげに怪しい記憶。

村長 アーノルド

>>91
問題は、「何故狼が語りに出たか」の一点に尽きる。

3-1でも2-2でも、両潜伏で騙りの狂狼不明にするより有効な手とは言いがたいからな。

鍛冶屋 ゴードン

>>94村長
ああ、そういうことか。

騙って信用勝負で勝ってみたかったから。（という理由で、1年半前位に騙ったことがある）
メイ襲撃なあたりにこの臭いを感じた。

交易商 ベンジャミン

ゴードンさんは湖畔の村のルーサーさんでしたね。ええっと僕はラッセルでしたが何か問題でも？

さて、色々とすっきりしたところで寝ますかね。
メイさんの料理もったいないので一通りつまんでから･･･*閉*

村長 アーノルド

狂人がラストで気を利かせてくれると仮定。

序盤に出たクインジーとカミーラの立場では、狂人があとから安全とって占いＣＯして３ＣＯになったときに「村騙り騙り」で撤回するという対策がとれる。

それをやらないのであれば、狼は自分の意志で３ＣＯを選んだということ。

３ＣＯというのは、灰狼が序盤で●▼にかかればそれだけでかなりキツイ。
さらに、３ＣＯならば潜伏得意な灰狼だろうという見方もできるので、どの位置が安全というのは全くなくなってしまう。

まぁこの村を見てのとおりだが。

村長 アーノルド

>>#5
霊の2人を見てどう思うか、だろうな。
あまりにセシリアが真に見えた。
つまり、マンジローは偽ということ。
ただし、４ＣＯ目で霊を騙る村は普通ならありえない→マンジロー狂人説→占い騙りの村がいる→うらないし　確定の危機。

このような思考回路だったわけだが。

鍛冶屋 ゴードン

>>96ベン
む！？ログ見返してきた。お久しぶりです。
ラッセル、随分髪がうすくなって…。

>>97村長
そういや、初っ端に「CO順考察したいから」という理由でCO保留させてた村長に対する違和感どっかで話してたじゃん俺。
それって、エピで話してるくらいの考察が出てくることを期待してたから。

村長 アーノルド

＞『果たして4CO目で狂人が霊に出てくるだろうか？』　

過去に、狂人が即非占ＣＯして霊騙り準備に入った村を体験しているからな。

村長 アーノルド

>>99
ああ、ちなみに私の場合、占い師の真贋は襲撃開始後までまったく触れないのが常だったりする。
普通の村では守護保護のつもりでやっているが、この村では占い師襲撃の方が色々分かりやすくなるためにいえなかった。

ふむ、確かに違和感としては正しかったのかもしれないな。

村長 アーノルド

11人村で狼に一番有利なのは2-2だと思っている。
しかも初回占い師確定白で、初手灰吊りの場合だな。

…あのmitchさんの狂人は本当にかっこよかったからな。
やられる側としてはたまったもんじゃなかったが(苦笑)

鍛冶屋 ゴードン

墓下のメイの甲斐甲斐しさに涙が出てきた…。
ひたすら料理を。

あ、リアルで作りかけの菓子放置してたの思い出した。
メイありがとう。

文学少女 セシリア

寝ようと思ってたけど…気になって読んじゃった…。

今日の内にこれだけ言っておきますね…。

>>村長、エレノアさん
私は同村した事のある人の中身は割と見えてしまいがちですが、中メタはしません…。
個人的なモラルの問題として中メタはアウトラインなので、しないように努力してログを読んで練習しています…。だから、本来は私が同じ村にいようといまいと関係のないことです。…そうあって欲しいと思っています。


>>くーちゃん
くーちゃん、3日目はごめんなさい。
私はあの時点でくーちゃんを一番真視していたので、あそこで勢いが落ちてしまうのがたまらなかったのです。>>3:124を見てとても不安になったのです。なんでそんなこと言うのさ！って思っていました。
でも言葉は良くなかった。…ごめんなさい。

村長 アーノルド

>>104
中メタをする人だとはおもっていない。
ただ、それでも警戒してしまうんだよ。
中身占い師は本気で怖い。

今回はどの辺でばれていた？
プロローグだろうとはそうていしているのだが。

文学少女 セシリア

>>ベンジャミンさん
ベンジャミンさん、もとソフィーさん(笑
覚えています。
湖畔のログ読んだ時から印象的でしたから。
あそこで霊占いとかステキ！って思ってました。
同村できて本当に嬉しいです…。

>>村建てさん
リックー。ウェンだよー（ぶんぶん
村建てありがとうございました。
Xanaduさんと同村してみたいんだけどなぁ…。
また今度の機会に是非(笑)

村長 アーノルド

今回は動くべきだったのだろうか…。
初手霊襲撃か？
仮にＧＪあっても再び霊襲撃とか。

それくらいしか突破口が見つからん。

文学少女 セシリア

>>105 村長
…どこでもいいじゃないですか(笑)
村長の性格が変わらなければどうせ見えちゃうんです。
そしてそれはゲームとはなんの関係もないんですから。

ネタ村だったら違うけどね♪

村長 アーノルド

>>107
今回は「どう」動くべきだったのだろうか、だな。
脱字が出るということは睡魔か゛そこまできているわけか。

村長 アーノルド

序盤にカミーラ狂を見抜けなかった以上、占い師襲撃ならばカミーラが有力。
それで私が占われて、対抗襲撃と同時に黒だしするクインジー。
霊確定状況をふまえると、その黒出しを見ただけで真きめうちたくなる勢いだよな…。

文学少女 セシリア

や、普通に初手くーちゃんでしょう。
カミーラさんでもいいですよ。どっちか。
で、エレノアさんに白出させる。
その方が勝てそうですね。

文学少女 セシリア

言いたいこと言ったので寝ますね(笑)
おやすみなさい。

[メイちゃんのケーキをちょとだけつまんでから枕を持って*マンジローの部屋へ*]

鍛冶屋 ゴードン

あ、そだ。
コミットについて話し出した村長は、PALさん以外ありえないと思った。

さて、ログ読み終わり。
今回白証明も真贋考察もネタも何もかも半端だったことが悔やまれる。
メイ白くらいしか合ってなかった…。それすら1d段階なんで、灰のままだったらどうなってたかわからなかった程度だし。

お疲れ様でした。おやすみなさい。

村長 アーノルド

>>111
そのクインジー真をまったく見抜けなかったわけだが。

占い師が欠ければ、守護は霊鉄板だろう？
パンダならばとりあえず吊られる方向だろうし。
まして、「対抗襲撃＝狂人視点で占い先が狼の可能性高」なのだから、そこで黒出ししてつらせようとする狂人はまずないといえるだろう。

パンダ吊りで黒判定だと、そこで詰みになってしまうぞ？

村長 アーノルド

>>113
＞コミットについて話し出した村長は、PALさん以外ありえないと思った。

ちょっと待てー。
なんでそこでそうなるんだ？
誰だってエピは長いと嬉しいものじゃないのかー？

そもそも、そこまでの大量のあれこれで中身なんぞとっくにばればれだとばかり思っていたのだが。

鍛冶屋 ゴードン

ん。（まだいた）

mitchさんいそうだからPALさんもいるかもなー？で思考止めるようにしてたから。別に中身わかっても白黒わからないんだけどなんとなくね。
でもコミット話でビビっと来てしまった。
俺は、あそこまでエピの時間延ばしたがるのPALさん以外知らないｗ

村長 アーノルド

エレノアも眠ったようだし、私も寝るか。
みんなおやすみ。

異国人 マンジロー

お早うございます。霊能解除して3日目辺りに（遅っ！）
「実は霊能確定を狙って語ってたんだぜべいべー」と演技すれば良い事に気が付きました。ﾏｼﾞすんません　orz
「騙す」って事が出来なくて、情けないやら情けないやら情けない…

もっと意識的に村騙りになってたら、狼もメタ考察で追い詰めなくてすんだのだけどね。変な戦いにして申し訳なかった。

異国人 マンジロー

で、ごあいさつ。
ベンジャミン。GJの労い一つと霊能守れよ！と文句一つw
まさか前村のソフィーとは。時間以外イメージが繋がらなかった。

メイ、募集かけてくれたんだな。お疲れ様。墓下の料理もお疲れさま。
あれって、よく料理するから覚えてるの？　純粋に凄い！

ゴードンの中の人って男子キャラばかりな気がする。そして、穏やか系なイメージだから、ハーヴでイメージが固定されてるんだよね。

ルーサー、忙しい？　出来ればもう少し精査したかった。吊るのは惜しい人材だったからね（主にネタ方面でw）村長●はお手柄。でもエレノア真はねーよw（引きずられた人）

異国人 マンジロー

カミーラ、小技効かせ過ぎw　クインジーと違って「口から溢れた感」が全くなかったから、信用谷底だった。これは人によるんだろうな。

クインジー、初日のぼやきとかが真要素だったのに、エレノアに徐々に真の位置を取られたと言うか…力尽きてく感が、お疲れさんではある。でも最初から最後まで吊ろうと思わなかったんだぜ？（本気）

村長、女将、欧州国が出来て以来、中身関連についてゲーム中にも触れるプレイヤーが出て来たのは個人的に悲しいです。しかも別ゲームの話をされると尚更…メタ満載発言した自分が言うのもなんですが、メイの様に初顔合わせプレイヤーも居るので、中の人関連は終わるまで独り言に留めてもらえると嬉しいです。

異国人 マンジロー

で、セシリア。●メイ以外は常に冷静で安心してまとめ役を任せられました。風邪薬の所為にしては行けないけど、役職間違えをしていた間「この人は参加者の中では最強だな。対立位置のおかげで敵味方ハッキリしてて良かった。判断しなくてはいけない状況だと、信じきってしまい負け確定だったな」とずっと思ってた。迷惑なお侍で本当に申し訳なかった　orz

エレノアがＣＯした時まだ気が付いてなくて、その後うっすら「？」と思い、鳩で確認したら間違っててあわてて訂正したけど、まさか狼に影響を与えてるとは思わなかった…占い二人出た後霊能ＣＯしてたから…本当に村を壊して申し訳内でした。
でも、前村リックには謝らない（笑）つかザナドゥさん。ラッセル？

異国人 マンジロー

エレノア真を考えだしたのは、メイ襲撃だったからかな？
それでも吊りは反対してなかったから、真or狼とずっと思ってたんだろうな。

占霊3:1になったら（俺の所為だけどw）占い襲撃がセオリーでは？
灰の方が広い訳だし。11人村では、GJ一回で詰むけど読み合いに勝ち能力者を撃ち抜けばかなり有利になるので、霊能か占いのどちらかへ一回勝負をかけるべきでしたね。

異国人 マンジロー

と、そろそろ素の状態を解除するか。
今回はRPから推理、立ち回りまで半端になってしまった。
始まる事に喉痛めるなんて、これどんな人狼の呪い？w

皆も、風邪には気をつけるのだぞ。これならメイにも飲めるだろ？
つ【甘酒】

異国人 マンジロー

[と、一通り書いてからセシリアが隣で寝ている事に気が付いた]

ぶう

警戒心なさ過ぎでござるよ…嫁入り前の身でそれは大胆過ぎ…
と言うか、アレはバレなかったかな？…

[...は、見付からないうちに*アレを隠した*]

村長 アーノルド

赤での中身会話はちょっとやりすぎだった気がしている。
あれは素直にすまなかったと言っておく。

村長 アーノルド

>>122マンジロー
＞占霊3:1になったら占い襲撃がセオリーでは？

セオリーなんて正直どうでもいい。
村ごと、状況ごとでの最善を選びたいからな。
（今回あれが最善だったかは判断できないが）

あの場面で真狂の区別がつかなかった。
守護が占い師護衛している可能性もそれなりに高く思っていた。
私が占われていなければ1回のＧＪも構わなかったんだが…・

私が占われて、占い師襲撃ＧＪ、あるいは間違って狂人襲撃をしてしまえばそれでも詰みだと思う。
（綿密な計算はしていない）

現実に置き換えて、カミーラ襲撃だったらＧＪ発生＆クインジーからの黒出し確定。
カミーラからの判定次第だったかもしれないが…。
その場合守護ＣＯがあったのではないかと推測する。
灰狼1なのだからもちろん対抗にはでられない。
ましてパンダの立場では。

村長 アーノルド

クインジーを偽にしてやらねば私が吊られるわけだが、カミーラ真、クインジー狂狼を通せたかどうか。
クインジーは翌日の占い先は対抗で、クインジー視点の狼の位置はすべて出てしまうのだし。
それを考えるとクインジー狼には持っていけないだろうな。
あまりに吊られに行きすぎだろう？
狂人に持っていくとエレノアが危険、と。

だがカミーラ真と思われればなんとかなったのか？（結果論
カミーラが本当に真でＧＪでた場合には確定詰みという気がするが。

村長 アーノルド

エレノア切ってでもいけるだろうかと考えたが、最初にエレノア吊りになれば占い師は放置だよな。
吊り先に困れば、ためしに私に来そうでもある。
▼ルーサー→エレノア→アーノルド
この手順でもあと1回吊りがある。
ＧＪ前提だから２回か。

ＧＪで手数が増えると、占い師吊りの最初がエレノアというだけで詰むのか…。
占い師３人それぞれの黒出しを吊り切れてしまう。

村長 アーノルド

＞カミーラ
黒出し先は事前に決めていたのか？
それとも襲撃死代だったか？
後者ならば次の場合に●アーノルドでどの判定を出したかおしえてほしい。
・クインジー襲撃
・セシリア襲撃
・マンジロー襲撃

他にも判定に絡む何かがあるなら聞いてみたい。

村長 アーノルド

ではまた、夜にでも。
木曜の晩はほぼ予定だ。

エレノアは…。
良く眠っているようだな。

お尋ね者 クインジー

昼飯は食いながら鳩。
時間も無いので手短に。

>>104セシリア
４日目、相互占い判定で、最も確定白になり易い役は何だと思う？
それが俺の３日目の行動基準。

異国人 マンジロー

>>130そんちょ
セオリーって勝率高いから皆取る訳で、無視して通れない戦法ではあるぞ。そればかりはやはりアレだが。
ぶっちゃけ二人が勝つ目は、両潜伏しか無かった気がする…
それか、騙り、灰潜伏の係を逆に…エレノア時間が取れなくて寡黙寄りに取られるか…難しいな。（俺は寡黙吊りはしないつもりだが、たぶん）

>>131くいんじ
2日目だったか、俺が仮占い師内訳を出した時、自信なさげに反応を示してたのを見て「弱気な占い師」と受けとってた。だから3日目の弱気っぷりも納得いくのだが、良い意味で太々しいカミーラと開き直ってたエレノアに、前に出られた為埋もれてしまったのが一層弱気にさせた＆見えたのだろうな。

鍛冶屋 ゴードン

チラリズム。

＞マンジ
審問キャラでまだやってないのは男顔が多いんだ。
あまり同じ顔はやらないようにしてるんで、残りが多い性別から選んでたら男ばかりに。
反動（？）で、議事国では女顔しかやったことない。

鍛冶屋 ゴードン

メイが喰われ直前にエレノアに言いたかったことって、俺が>>2:215最後に書いてるようなことなんだろうか？
メイを疑う姿勢が不自然で無理矢理感がある、と。

あの時は鳩からだったのもあって、理解出来てなかったよスマン。

村長 アーノルド

>>132 マンジロー
勝率の高さをセオリーというなら、私とエレノアの役割は最初から決まったようなものだな。
私は偽判定と襲撃が大の苦手だし、エレノアは灰にいると黒くなる。

私は狼が勝つには緻密な戦略とセオリー崩しにあると思っている。
今回は戦略どころではなかったが、セオリーに添っていくのではあまりに無防備すぎる場面だったとも考える。

今回、狼視点で４ＣＯの中に村騙りがいるのは確定だったわけだが、「村騙りのセオリー」としては占騙りと霊騙りのどちらだろうか？
また、狼が勝つセオリーとして外せないのは真占い師を確定させないことと考えているが、その辺はどうだろうか？

村長の妻 エレノア

>エレノアは灰にいると黒くなる。

黒くないっつの（笑

ノシ

村長 アーノルド

>>136
こんなときだけ見に来れるとは（笑）

いや、私視点ではいつも真っ白だぞ？（村側限定）
エレノアの曇りのない心が発言に表れるからな。
他のものに黒く見られるてしまうのは、その者たちの心がゆがんでいるからだろう、きっと。

村長 アーノルド

セオリーなんてものは時代や場所で変わるものだからな…。
「狂人は霊を騙るもの」
「狂人は占を騙るもの」
両方のセオリーを体感した立場としては、単純にセオリーだからという理由では動けない。

私やエレノアのセオリーが、狂人に通じるという保障はないのだから。

文学少女 セシリア

>>131 くーちゃん
ん…。多分分かると思う。
狂人からは狼視されて、狼からは狂人視されればいいのかな…？
私はあの時点で確定白になる事よりも真印象取る事の方が大事だと思ったの…。

『2回の吊りで黒吊ればいい』っていう考え方なら、確かに確定白になれば吊られない。でも、『初回で真を吊っちゃいけない』って考え方をすると、確定白になっててもそれまでに狂人決め打たれてたら吊られちゃうかもしれない。
…もし私がGJ避けで襲撃されたら守護はほぼ確実に生存だし、日延べした方が勝率上がるかもって考えで。

文学少女 セシリア

そんな事考えてて、しかもくーちゃんの役職は真占が一番合致してて、しかもメイちゃん占いはあんなにぎりぎりに決定出したんだからあれ以上反対しようなかったよねごめんねって罪悪感とか皆に相談したいけどまだ出来ないようって葛藤とか………色々あって暴走してしまいました。

今冷静に考えると、くーちゃんにそれを求めるなら私も普通に皆に相談すればよかったんだよね(笑)
なんかこう、アワアワしちゃってました。すんません。

村長 アーノルド

rieさん大丈夫？
最近連絡ないのはもしかしてずっと体調悪くしていたからなのか？

村長 アーノルド

>>131クインジー
＞相互占い判定で、最も確定白になり易い役は何だと思う？
それが俺の３日目の行動基準。

あえて言うなら、狂人だろうな。
真から白出しを貰うことが確定しているのだから。
だがそれは、別の役職が騙れるものではないと思う。

狂人…白白判定or白黒判定
人狼…黒黒判定or白黒判定
占い師についてはどのパターンも有り得るわけだが。

だが実際には、狼陣営の勝ち筋というものが定まっていたから、狂人に見えていたなら黒出ししていたと思うぞ。
こちらに相談のゆとりがあったら、の話になってしまうが。

文学少女 セシリア

>>121 マンジロさん
私も、マンジロさん対抗に来た時に「うわ、強い！」って思いました(笑)
ゴードンさんも強そうだなぁと思って、最初に警戒してたんだけど、あ、霊に来ない来ない。よしよし。って思ってた矢先だったんでw

私は誰かと絡んでるのが平静を保つ重要な条件なんです(笑)
この村はほんと、みんな暖かくて良かったー。

ありがとなのですよ☆

学生 メイ

こんばんは。
セシリアちゃん、調子悪い中頼りに頼りきっちゃってゴメンね…。

文学少女 セシリア

わわ。メイちゃん！

学生 メイ

いくら頭の中で考えてもあんまりにも言葉に出来なさすぎではぁ…って感じ。人狼は考察喋ってなんぼなのにー。

ゴードンさんの>>134正にその通りだよ。>>2:215の最後の正にソレだったんだよ。
あのまとまんない言葉、実はたったの二行でまとめられることだったなんて！
…はぁ。

文学少女 セシリア

お料理いっぱいありがと！
私も…グラタン作るよ…。
あ。秋刀魚も焼かなきゃ…（ぶつぶつ

村長夫妻は飾りつけしてくれてないのかな？
…おしおきだね(笑)

学生 メイ

うう、セシリアちゃん…(涙)
村勝利に導いてくれて本当にありがとうね…！

文学少女 セシリア

うーん。私ね…。
エレノアさんーメイちゃんで見てたんだよね…初日。
あれが初日のライン切りで、エレノアさんが狼だったらメイちゃんのスライド有無確認とかもなんとなく当てはまるのかなぁとか思って…。
それで色眼鏡がかかっちゃって、
初日はちゃんとお話聞けなくてごめんね…。

文学少女 セシリア

メイちゃん…私のこと覚えてる？
初心者ガチ紅葉狩りのハーヴェイです…。
やったぁ、とうとう同村できたなぁって思ってた。
嬉しいんだよー！

村長 アーノルド

>>147
ここまでスルーしておいていきなり何をいうかと思えば(笑)
そうだな、綺麗に飾り付けてエレノアを出迎えるのも悪くはないかもしれん。

クリスマスといえば、やはりヤドリギか…？

学生 メイ

もちろん覚えてるよ！メイも同村出来てとても嬉しいの！

初心者ガチの時に戦いたいって言ってくれてとっても嬉しかったのに今回メイ、こんなことやらかしちゃったでしょ？
申し訳ない気持ちでいっぱいだったんだよぅ…（涙）

文学少女 セシリア

凄かったのはベンジャミンさんでFA！

私は途中で倒れちゃったし…
あの日はほんとに助かったよー。
メイちゃんありがとう！

文学少女 セシリア

>>151 村長
きちんと綺麗に飾り付けるまではスルーの刑w
一番堪えるでしょう？(悪笑

文学少女 セシリア

>>152 メイちゃん
なんでなんで？
私が初日色眼鏡かかってただけで、
結構色んな人に白視されてたし良かったと思うよ。
色眼鏡外せた後は、一生懸命伝えようとしてるのはすっごい伝わってきたもん。
発言を纏めるのは多分慣れ…なのかな？
どうなんでしょ、皆さん。

そこに
[村長を指差す]
カナタイパー超高速級がいるから、タイプのコツとかは聞けるかも。
あ。でもこの人に師事すると発言長くなる（殴

村長 アーノルド

かなタイピングだとかなり早い。
同時に誤字モードだと宇宙後続出だが。
大丈夫、気のいいヤツラなら必死に解読してくれるはずだ。

学生 メイ

メイもかなだよ。タイプ自体は遅くないの。
文章化するのが遅いタイプなんだよ。

村長 アーノルド

発言がまとまらないなら、できるだけ短い文章で箇条書きにするといい。
読点のない長文に比べてスッキリと内容が伝わるはずだ。
ただし、誤読されないよう主語はキッチリと。
誤読は人外に逆手に取られかねないからな。

で、誤字投下しないコツはどうしたらよいものか…。

学生 メイ

ベンジャミンさんのＧＪナイスすぎたよね。セシリアちゃんあーんどベンジャミンさんあーんどセシリアちゃん確定させたマンジローさんに乾杯☆
ルーサーさんはベンジャミンさん守護っぽいって言ってたけどメイは全く守護って思ってなかったんだ。凄いよ、ホント！

メイが自分を非守護だー！って感じられるような発言したのはね、わざとだったの。あの時は確かどういう思考でそうやってたんだっけなぁ…。
あの自分吊り提案した時にもしエレノアさんがメイ占いやめてたら、エレノアさん狼って考えるのやめてたと思う。
逆にね、必死で止めに来たマンジローさんはすっぱり二日目から疑うのやめちゃった。
初回プレイの時、真占い師さん(偽さんもだったようなだけど)が村人やってたメイの自分占い希望を嫌だーって言ってたのが印象に残ってたからかなぁ。

村長 アーノルド

文章化というが、どうだろう?
普段会話をするときにはいちいち考えずとも文章が出来、相手に伝わっているはずだ。
それが出来て、思う傍から文章を入力していけるのてあれば、キャラになりきってキャラ同士の会話をするくらいの気持ちでいれば問題は解消するのではないか?

村長 アーノルド

それにしても、相変わらず追い込まれなければ発動しない思考力というのはどうなんだろう、と。
今度こそ村側をやりたいものだな。
最悪でも狂人か妖魔で。

そういえば、議事国にアルティメット人狼が出来たようだな。
参加してみたい気はするのだが、人が集まらない率は格段に上がりそうというのがなんというか…。

学生 メイ

>>155
セシリアちゃん……そう言ってもらえてすっごく嬉しいよ（ほろり）

箇条書きかぁ…今度試してみるよっ。
会話頭となりきり頭と論理思考頭は別物なメイちゃんです。

誤字はもうかな入力の定めだよ諦めようっ。

文学少女 セシリア

>>159
そうだね。「自分のこと占え」って言う狼はいないって考える占い師さんは嫌がるかも。そこから真偽が分かったりすることもありそう。

そういう「考えがあって動いてる」のって私は好き。

ただ、それは人によって反応は違うかも。
それで占いを嫌がられる事を予想してわざと言って占い回避したいのかー！とか疑う人もいたり………私とか。

村長 アーノルド

>>162
誤字+かな入力+多弁に該当するプレイヤーがせめてもう一人くらいいてくれればいいものだが…。

そんなわけでメイには期待しているぞ。
私の中身を隠すために、思いっきり多弁になってほしいものだ。

学生 メイ

>>163
そーなんだよねぇ。だからこそメイの自分占い言い出しは「やらかしちゃってゴメンねセシリアちゃんうわーん！！（涙）」と正に>>152なのー…

文学少女 セシリア

>>160 村長
普段の会話が伝わってるかどうか分かりませんよ…？
「あれだよあれ」「あーあれね。」
「そうそう。」「…どれ？」みたいな。
話し言葉って文章にすると結構酷いもんです…。

>>161
絶対突っ込まない…。

文学少女 セシリア

かな入力の定めなんだwww＜誤字

村長 アーノルド

>>166
だから主語には注意と書いているだろう?
我々の日常会話も、かなり通常の言葉からはなれていくことが多いと思うが。
妙に抽象的な単語が連続しているのに成り立っている会話とかな。

文学少女 セシリア

>>165 メイちゃん
でもでも、あのメイちゃんを疑う姿勢でエレノアさんがなんか変だ！って思った人が結構いたんだからGJなんだよ！
何かやって、他の人に何かを読み取ってもらえたらそれでいいんだよ！………と思って私はいつも自分に甘くしてる…えへへ。

村長 アーノルド

さすがにな、「かな入力のホームポジションがずれている」と村の表ログで指摘させたときにはどうしようかと思ったが。
…まぁ眠いときと酔っている時はその分誤字率増加するから仕方がない。
夜はいつでも眠いのだから。

異国人 マンジロー

皆お疲れさま。
会話と文章化は別モノだと思う。
会話は流れと言うか、思考を合わせてから進めるから「アレ」で通じるが、文章、しかもネットの掲示板では意識のズレがどうしても生じる。そこを読み易い文章を組み立てる技術でカバーしてるのが上級者の人達だと思う。

文学少女 セシリア

マンジロさん…いた…。
目が覚めたらマンジロさんがいなくて…っっっ。

[凄い勢いで飛びついた。]

異国人 マンジロー

メイの場合は、過去ログ読み込みで勤勉さはあるからそれを活かし、上手いと思った人の文章を真似てみるのから始めるのが良いかもな。真似は最大の賛辞なり。

学生 メイ

マンジローさんも体調悪い中で本当にお疲れ様！


考察ナシの感覚突っ走りの純RP（ト書きなし）なら速攻で打てるんだけどねぇ……「考えること」が含まれると一気にダメになっちゃう。

文学少女 セシリア

>>171 マンジロさん
そうですね…。会話って楽ですよね。
身振り手振りだけでも結構通じますし…。
いざ文章にしようとすると、結構手間取る…。

異国人 マンジロー

あと、メイはA型的だから一つの事を話し始めるとそれに集中してしまうと思うから、結論を先に決めておくと良いかもしれない。
観察した人に付いて述べる時、気になった点を並べておいて、そこを一個ずつ述べて、結論へ近づけて行く。これで流れが作れると思う。

村長 アーノルド

ＲＰはな…今回はちょっとダメだったな。
どうしても中の人が前面に出てしまうう。
おとなしくなりきっている時間帯もあるのだが、相手が相手だけにどうも…。

本来はエピでも赤でも独り言でもキャラを崩さな主義だなどと、この村をみた誰が信じてくれることやら。

異国人 マンジロー

>>171身振り手振り
やっぱり会話相手がすぐそこに居るのは大きいね。
手振りもそうだし、ポスターとかCDとか会話のきっかけを
手に取れるとか、意識を集中させる手段が圧倒的に多い。

とか書いてるけど、中の人会話下手だけどね（とほほ

異国人 マンジロー

>>174
ト書き等は、慣れてからで良いと思う。
俺が最初に人狼やって悟ったのは、

「脳味噌通さない方が、通じる」

だからな（笑）

文学少女 セシリア

メイちゃんのお料理、凄いもんね！

あ…。そういえば村長サボってる…。
ちゃんと飾り付けして下さいね！

異国人 マンジロー

>>177
そうか？
前に同村したときのナサの時は凄く恐かったが、
今回の村長は妙にかわいかったぞ？（笑）

村長の妻 エレノア

突然だけど、カミーラに聞きたいことがあったんだけど、最終日GJ起こってなかったら私に白出してくれてたかどうかだけ聞きたいのね。

以前の狂信者ネリーにも苦い記憶をさせられたし(笑、そこら辺気になってるんだけどさ〜。

異国人 マンジロー

>>143せっしー
そうだ、これにお礼を言わせて欲しい。
俺も、誰かを支えてる振りして、支えて貰うと言う
ヘンテコな人な訳だが、今回キャラ的にそういうのは無理と思ってたが、セシリアが支えてくれたおかげで、安定して議事に向かい合えた。本当にありがとう（ぺこり）

と言っても、風邪でダメダメだったけど　orz

村長の妻 エレノア

>>#1
狼のやり過ぎで→元々

ですね。狼はやり過ぎてません(笑ヽ(`Д´)ﾉ

学生 メイ

>>169
「あなたはただの村人ですなんの能力もありません」でエレノアさんにも「メイには何かわかっても何も伝えられない」って言われてホントに何もないのかなぁと途方に暮れてたから、その言葉、すっごくすっごく嬉しいよー！！（涙）

＞マンジローさん
真似から始めるのもアリなのかぁ。
あんまりかけ離れた思考の人だとボロがすぐ出ちゃうだろうからいろんな人みて考えてみようっと。
……できれば確霊鉄板系思考の人のを参考にするねっ（にっこり）
メイは確かにＡ型だけど、そんなにＡ型っぽすぎるかなぁ？

村長の妻 エレノア

来るたびに抱きしめるんじゃないヽ(`Д´)ﾉ

えーいっ。
[…は村長を振り払った]

村長 アーノルド

エレノアはな、普段は本当に白いんだぞ？
狼のやりすぎということはないと思うが、そうでなくとも狼やると黒くなるのは素直だからしかたないわけだが。

文学少女 セシリア

>>178 マンジロさん
そうですよね。
私言葉が全く通じなくても結構いけます。
身振り手振りだけで。

文学少女 セシリア

あ、エレノアさんだー。
お疲れさまでした。

異国人 マンジロー

>>184
いや、エレノアの黒さをいきなり見抜くのは
ザナドゥさんくらいだから。今回は居なくて良かった。
居たらあっという間に解決してしまうからw

村長の妻 エレノア

だから黒くないっつの。

というより、村人の時白い、とかそういうのですらなくって、いっつも黒いんですよ。だから吊られるんですよ。へへへ。

村長 アーノルド

いいじゃないか、抱きしめるくらい。
些細な疑惑で逃げられてしまわないよう、この腕にずっと閉じ込めておきたいくらいだぞ。

村長の妻 エレノア

>卍　>rieさん
おつかれです。

中身ふれの件見ました。申し訳ないです。
もうしませんです。

村長 アーノルド

>>191
いや、白い。
私の言葉を信じろ。
私だけはいつでもその白さを見抜いてやるからなっ！

村長の妻 エレノア

>>190
それ困ります(笑。

どっかで出てたけど、アーノルド占いの時は占い襲撃なのかね？私はクイン真よりだったけど、クイン襲撃できてたからどう、ってこともない気がするんですよね。

村長吊られるだろ、と思うんだけどどうだろ？

文学少女 セシリア

>>183 マンジローさん
人と言う字は人と人が支えあって…（てつや

私も本当にありがとうです…。
ていうか、プロから絶対この人に懐こう！って決めてました(笑)

村長の妻 エレノア

>>192
[…は拒否した]

>>194
PALさん以外の人にも見抜かれたいっす。

異国人 マンジロー

>>193
盛り上がってるなら良いか。とも思うけどね。

そういえばセシリアもネットを通じて麻雀するの？

村長の妻 エレノア

>>185 メイ
狼なんだから大目に見てねっ♪
本気で思ってる訳ないじゃない☆

村長 アーノルド

>>195
やっぱり感覚が近いな。
能力者を襲撃しないことにはまったく異論はなかった。

初回がクインジー襲撃だったならば、狂人は白を出してくれただろうか？
白白判定をいきなり吊るかどうかはともかく、占いにあがるくらいに疑惑をもたれたならばとりあえず吊っておけになる可能性は高めではないか？

真襲撃後に私が吊られて霊判定がでれば詰みというのが困ったところなんだが。

異国人 マンジロー

>>196せっしー
そこワカラン！（笑）
今回は自分の怒りモードを制御出来ないかと、
無愛想キャラのつもりで入村したつもりだったんだがなぁ…
何処で間違えたんだ？

学生 メイ

エレノアさんだっ、
お疲れ様ー！
やっぱり狼さんだったんだー。
システム表示自体把握してないからメタ白って言い張るの本当に何故？だったの。今もよくわかってないんだけど、希望が自動決定うんぬんがそれってことだったのかな。いろいろ理解できてない子でごめんねっ。

村長 アーノルド

>>197
溶け村のノエルは、狼陣営と確定白以外には結構村人決め打たれていたんじゃないか？
何故か妖魔疑惑で吊られた翌日、誰一人として妖魔はいないだろうという前提の会話をしていなかったように思う。

学生 メイ

>>199
うん！狼さんはそれがお仕事だもんね☆

お料理いっぱい作ったんだよ！エレノアさんも食べてねー☆
もしメニューが全部キライだったりしたらゴメンだけどそしたらまた作るもんね！

村長の妻 エレノア

やっぱPALさんが黒いんだよな…(´･ω･`)

考察が変だと思うんです、はっきり言っちゃうと。
思考が見えないんですよね。考察外のところで盛り上がるのはいいんですけど、今回見たく狼やる時は逆にラインを切られる理由にもなりかねないし、関わらない方がボク的にはいいかと思います。

だって冷静に客観的にカミーラとラインがあるとは思いませんものね。カミーラは狼のボクに無理ある、って言ってたけど(笑。

このままだと村側の時も不利益を生じることになると思いますよ？？

村長 アーノルド

セシリアの中の人は老人好きだからな。
プロローグで自信を老人系にいえるような相手には無条件でなついても不思議はあるまい。

村長の妻 エレノア

>>204
あら、ありがと。



学生 メイ！ 今日がお前の命日だ！




[…はメイを食べた]

異国人 マンジロー

>>195おかみ
むつかしいねぇ…でも確定黒寄りはマシだと思うけど。
俺の狼時の気を使う所は
「村に確定情報を落とさない」と思ってる。
確定霊能すら恐い。今まで喋ってた事が全て狼として精査されるから、村に選択肢を増やす努力を出来る限り怠らない。
問題は、軌道に乗らないと、GJ連発される事だ。だから弱い（笑）

文学少女 セシリア

>>197 エレノアさん
いや、白いよ？

>>198 マンジロさん
しません。
マージャンできないし(笑)

学生 メイ

>>207
ええーーーっ！？メイが好物だったの！？
襲撃理由ってそーゆーことー！？

村長の妻 エレノア

>>202 メイ
それはいいんですよ。
メタ推理だ、と指摘される前提で言ってるから。

そして
『メタ推理を使うぐらい白を探してるエレノアは真だ！』
と言われるためにね。ふふふ…。

逆効果でしたorz

文学少女 セシリア

>>201 マンジロさん
なんかすっごい懐きたい匂いがしたんですよ…。
もう超感覚の域。

村長 アーノルド

…mitchさんが黒いと言うなら、きっと本当に黒いんだろうな。
だが村長をやるときには仲良し夫婦にするとずっと前から決めていたのだ。
mitchさんが前村でたらされるのも悪くないとか言っていたから次に同村した時には、と思っていたのもある。
プロローグの方向性をがらりと変えられるほど器用ではないのだ。

いつか、しっかりmitchさんを守っての勝利をしたいのだが、いつも足をひっぱってしまっているんだよな。

とりあえずは考察のほうか。
少し頑張ってみよう。

村長の妻 エレノア

>>208 卍
そうかね〜。せっかく私が▼アーで切った意味がなくなるのよね。
私が白出したらもっと意味なくなるし…。

私的には狼やるときはいつも占い師を食わずに勝ちたい、という風に思ってる節が何故かあるのよね。

村長の妻 エレノア

>>210
ふふ…ボクはメイが好きなんですよ。

次の日の▼アーノルドはアーノルドがメイと親しげに話してたのが理由ですね、はい。ふふ。

文学少女 セシリア

>>205 エレノアさん
そう思う。村長は普通に黒かったです…。

あああああ、なんかエレノアさんに言わなきゃと思ってたことがあった。ちょっと待ってね。

村長 アーノルド

>>211
ねらいは　ものすごくよくみえていたんだがな。
mitchさん素直すぎるから。

今回は潜伏が非常にやりにくかった。
それはもう、いろんな意味で。

異国人 マンジロー

>>207,>>210
[...は、美味しくお持ち帰りされるメイを温かく見守った]

え？　そういう意味じゃない？（ぉぃ

>>209
そうか、実は俺も出来ないw
麻雀は記憶力の良い人がやるゲームだしー（いじけもーど）
それ以前に、オセロも下手くそですが何か？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

村長 アーノルド

>>214
もしかして、私がフレディやった村で洗脳されたのでは…？

学生 メイ

>>201 マンジローさん
あれ？お茶目なツンデレ侍で入村したんじゃなかったのー？

村長の妻 エレノア

>>213
いや、ボクとの絡みは全く問題ないんですけどね。

カミーラと切れてる、前回だとリンダと切れてる、PALさんはライン考察は無意味だ、って言いますけど実際ライン考察して切れてると思って切れてなかったことってないと思うんですよね。

あんまり気張らずに、細かいところは気にせずに普通に考察すればいいと思いますよ。あとは短くまとめる、ってことですかね。考察に確認事項が多い気がします。

狼のやり過ぎできっと…(ry

村長 アーノルド

麻雀はいつまても上達できなくて困っている。
せめてドラを覚えておけ、と何度も何度も思っているのだが…。

村長の妻 エレノア

>>216
人に優しく〜♪かな？(笑

>>219
というより2戦目の初心者村かな？
あとサクラ&カトリの村とか。意外と勝てるんですよね。

文学少女 セシリア

>>2:-25
これだこれだ。
心象じゃないんですよ。
吊るならエレノアさんからっていうのは、エレノアさんは非狂決め打てるから、霊視で一番確実に真偽が分かるからです。
霊視で白が出ても偽決め打てるような人がいなかった。
だったら確定情報で真偽が分かるほうがまだいいかなって。占い師を切り捨てて、村人の力で最終日に向けて戦う方向で。

割とそれでも行けそうだなと思ってました。
まあ、村の同意は得られなさそうだとは思いましたけど('-'*)
というわけで、別に何も考えてなかったわけじゃないんですよーと言いたかった。

村長の妻 エレノア

>>218
ボクも麻雀覚えたいんですよね…。

異国人 マンジロー

>>220めい
それ、ちゃうわ！（手の甲でツッコミ）
中の人にツンデレ属性なんぞ無かったから、苦労したぞ。
どうすれば楽しんでもらえるとか、本当に怖がられない
不機嫌っぷりは、どのくらいが良いかとか…実は窮屈だったＣＯw

村長 アーノルド

>>223
あれはmitchさんが色仕掛けで勝った村だと認識していますが…?

村長 アーノルド

>>224セシリア
＞エレノアさんは非狂決め打てる

詳細よろしく。

文学少女 セシリア

>>マンジロさん
年上好きっていうか、カミーラさんにも懐きたくなったのできっとそういうオーラがFinさんにあるのだろうなと…(笑)

村長の妻 エレノア

>>224
>非狂決め打てる
これどういう件なんでしょうか？

ボクが狂人だとしても、最後のCOで2-2で出てたら占いに出ると思いますよ？カミーラも言ってたかな、それは。

村長の妻 エレノア

>>228
被ったw

村長 アーノルド

>>225
ならば今夜も一戦やりませんか？
昨夜は3人集まっていたものの結局チャットで終わってしまったので。

村長の妻 エレノア

>>227
色仕掛けって失礼ですよ(笑

がんばって勝ったんです！
カトリは最後まで占われなかったし、優秀でしたよ！

文学少女 セシリア

>>255 エレノアさん
wwwww
輪っか飾り50m作成の刑に処しますwww

村長の妻 エレノア

>>232
すいません、今日は無理です。

勉強するつもりです。一応。

文学少女 セシリア

おっと、未来アンカー。
>>225でした。

村長の妻 エレノア

>>234
いやぁもはや何でも騙っとくか、的な(笑

村長 アーノルド

>>233
確かに頑張っていた。
あんなに黒いのになんでまとめはゆれているんだと思いながら墓下で見ていたからな。
だが色仕掛けがあったのは事実。
黒いときは本当に黒いんだよな(笑)

村長の妻 エレノア

21:00までエピに参加しよう、と思ってたのにもう過ぎてしまった…。どうしよ……。

>PALさん
あと明日が以上に朝早いんですよね。
だからちょっと厳しいです。ごめんなさい( 　´･ω･)

異国人 マンジロー

>>224占い師吊り
それ！俺も言いたい。
2日目の時点で狩人在席確実だから霊能判定を見るなら占い師吊りは有りと言ったけど、1/3で狼吊れれば、同じ日に占い師襲撃は有るかもしれないけど灰を探るだけの一本化するから、その戦法はそれで楽になるんですよ。
村は、狼はどのグループに何人居るのか？が判ると凄い楽になります。

逆に言うと狼やる時は内訳を判らない様にすると
占い師襲わなくていいかもしれないです。

村長 アーノルド

>>235
そうか、残念だ。
だが勉強と言われては無理はいえないな。
風邪引かないよう暖かくして無理しない程度に頑張ってくれ。

文学少女 セシリア

>>228村長>>230エレノアさん
じゃあ、エレノアさんが3CO目狂人だった時に初回メイちゃんを白確定にしますか？という点ですね。
これもカミーラさんが言ってましたよ(笑)

学生 メイ

メイもエレノアさん狂人はないって思ってたよー。
なんでそう考えたんだろ。
その時の思考忘れちゃった（笑）

村長の妻 エレノア

>>242
カミーラは真占い師思考をさらけ出し過ぎですよね。
全然狼陣営と思えない(笑

します。メイ確定白にしますww

異国人 マンジロー

>>229
（多分）同年代だい！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡それはそれでアレだけど…
ねるねるねるねって、そんな昔だったかなぁ？？？

エレノアはＣＯタイミングや発言等で「真か狼だろう」まで行けるんです。だから白黒付け易かった。俺の場合ほぼニセ視してたカミーラの方が見たかった訳ですがw

村長 アーノルド

私は明日が飲み会で不在だ。
一応村が閉じるまでに戻っては来れるだろうが、酔いがどの程度かと議事の伸び率が問題だな。

>>239
一度きめたら実行するべし。
私としては非常に残念ではあるが、リアル優先なのだからエピは捨てて勉学に勤しんで欲しい。

そりゃあもう、残念どころか悲しいとか寂しいとか話したりないとか、思うことは山ほどあるがな(笑)

村長 アーノルド

>>242セシリア

私が狂人で３ＣＯ目なら、確定白にしたとおもうぞ？
初手で黒出し（真からの黒のみ）なら狂人アピールだろうと言って灰狼を保護できるのだし、せっかくの３ＣＯなのだからバラバラの灰に黒出しできなければ意味がないしな。

村長の妻 エレノア

ちなみに、今回のカミーラの動きは正しいと思ってます。

狂人は狼に2日目までの●▼にかからないことを"仮定して"動いていいと思いますから。だからボクでも初日は白出します。二日目は黒出します。

状況によるとは思いますけど、狂人が初回に黒出すメリットってあんまないように思います。

偽確定→その後の情報は増える

あんまいいことないと思うんですよね。
狼が占い師襲撃できてももう１人の狼は浮き彫りになる訳ですから。だからカミーラにあまり文句というのはないんですけどね。

もうちょっと狼に協力してくれよ…と(笑
ボクが真過ぎるからいけないのか…ふっっ。

異国人 マンジロー

セシリアが村長夫妻には異常に厳しい件について

>>243めい
メイの頭の中では人狼考察のいろはが纏まって来てるのだと思う。
後は言語化出来る様になれば、晴れて「Lvが上がった！」
と、言える様になるだろうな。

村長 アーノルド

視点が違うのに結論が同じというところが面白いな。

文学少女 セシリア

>>244 エレノアさん
ですよねwww
私、それで考えていたら消去法でカミーラさんが狂人になってしまって、えええ？って思ったんですよ(笑)

そこからちょっとぐちゃぐちゃしましたね。

村長 アーノルド

狂人がいきなり黒を出す場合。

黒出し占い師ははっきりと用済み。
狼の襲撃はありえない。
つまり、護衛は確定霊or占い師の三択になる。

霊襲撃はかなりの賭け。
その前提ならば占い師襲撃になるが、その場合は１／２でＧＪで吊り手増加。

パンダ吊りならば狂人が偽確定する。
翌日吊られてＰＰを封じられる。
また、占い師襲撃がなければローラーも視野に入れる必要があるが、最初に確定偽を吊ることで真を吊るチャンスが遠のく。

文学少女 セシリア

>>245 マンジローさん
そんな…つい去年くらいのCMですよ…＞ねるねるねるね

逃亡者 カミーラ

こんばんは。アタシは真でもこんなんだよ？
今回は守護者の初回護衛もとりつけたし、
自分ではうまくいった方だと思ってる。
やはり占い師は力強くあるべきだ。

>>114　アーノルド
チッチッ。あそこでアタシ襲撃が通っていたら
とりあえずで吊られるのはクインジーの方なのさ。

アタシがしんで（ダブル・ミーニングだな）
かつ村長が偽黒だったら▼村長はPPになってしまう。
セオリー的にはクインジーの霊判定を見る場面だ。
まあ２人の信用度しだいだが。

異国人 マンジロー

>>248黒出し
でも今回の様に3-1だと狂人先行黒出しは恐かった。
メイがパンダになってたから、霊能判定見るため吊る？
の話題で持ちきりになり、他の灰への考察分がそがれるし、
占い霊能どちらの結果も見たくなるから守護先もぶらせるし、
偽確定してもまだ二人居るから「狼残ってるのに狂人吊らなきゃ！」と、吊り回数プレッシャーを与えられる。

カミーラに、メイどれくらい狼を見てたか聞いたっけ？

村長の妻 エレノア

>>254
うん、カミーラはまぁ真なりきりだよね。
力強くあるべきだ、には同意。

逃亡者 カミーラ

>>182　エレノア
庇おうにもエレノアが狼って分かってなかった。

まあ、分かってたとしても白は出さないだろうな。
あそこからクインジー黒で捏造考察を再構築するなんて
めんどくさくて出来たもんじゃない。
庇うなら黒を出して偽臭くなる方向でやると思う。

異国人 マンジロー

>>254かみいら
カミーラ乙！
確かに守護取り付けてたし、カミーラは上手く立ち回ってたと思う。
後は襲撃してくれれば(GJ出ても)守護がカミーラを援護してくれたし、
真乗っ取り出来たかもな。考え過ぎ？

てか、そんちょ叩き過ぎw　いたい…

村長 アーノルド

真になりきるのは容易いと思う。
問題は、しっかりと偽判定を出すことだろうか（遠い目

次にmitchさんと赤仲間をやる機会があったら、私が騙りに出てmitchさんに判定指示をもらうというのもいいかもしれないな。

文学少女 セシリア

わ。カミーラさんだ。
お疲れさまです。また同村できて嬉しいです。

異国人 マンジロー

>>253ねるねるねるね
あのお菓子は未だに売ってるのか。食べた事は無いけどw

つか、あのCMって子供番組の時の様な…

村長 アーノルド

>>258
確かに真のっとりはできたかもしれないがな。
カミーラ襲撃でＧＪがでれば、私に黒判定がでる。
とりあえずパンダ吊りになって、霊に黒出しされれば残り3手で確定詰みになるわけだが。

文学少女 セシリア

>>247 村長
喰われますよ…っと。
別に喰われてもいいならいいですけど…。

>>249 マンジローさん
厳しくないですよ？（小首傾げ

村長の妻 エレノア

んー。

それだとPP形しか残らないよね？

こっちからカミーラorクインに白か黒出さなきゃいけないから、そしたらどっちかが白に決まって非狼決め打たれたらPPはあってもその後の勝ちがなくなるから悪手だと思うんだけどね。

逃亡者 カミーラ

>>255　マンジロー
メイはわりとガチで狼だと思ってたよ。
ただし狼だったら終わってるので白前提で動くべきだとも。
だから本来は偽黒を出すべきなんだが、今回なまじっかな
信用を稼げてそうだったから、吊られるのが惜しかったという。

異国人 マンジロー

む、メイが埋もれて来た件について

つか、勉強中だっけ？
試験なのか、仕事で使うのか判らんが頑張れー
それ以前にリアル事情がどうの言ってたけど、大丈夫なの？

逃亡者 カミーラ

ま、クインジーが護衛されてる可能性は少なかったから
狂人でもクインジー襲っとけば良かったんじゃないか、
というのがアタシの超絶的結果論。後出しバンザイ。

ただしアタシはアーノルドに黒を出したろうから
勝ち筋になったかどうかは分からないけどね。

村長 アーノルド

>>263セシリア
食われても問題はない。
３ＣＯ目で食われれば、真印象は独占だからな。
生き残った対抗が出した黒など恐れるにたりんだろう。

村長の妻 エレノア

占騙りってのは真になるだけじゃだめだと思うんですよね。

言葉では書くの難しいけど。
真になり切る必要性もあんまり感じないし。

適度に黒く、真っぽくもあった方が絶対にいい気がします。

文学少女 セシリア

>>261 マンジロさん
売ってるような気がする…。
え。子供番組でしたっけ…？
なんか魔女が出てきてうひひひひーって言うのを鮮明に覚えてるんですけど…。

学生 メイ

カミーラさん、お疲れ様！
真or狂どっちなのかエピになるまで全然わかってなかったよー。
メイの脳内、クインジーさんちっとも疑ってないのになんかカミーラさん真っぽいような狂っぽいようなでも狼もありだよなーなどーしよーなヘンな感じだったよっ。

>>249
…こんな感じなんで、レベルアップへの道のりはまだまだ遠いみたいです（苦笑）

逃亡者 カミーラ

>>259　アーノルド
んにゃー。
偽黒出した後の真感情トレースは難しいよね。
特に感情を偽れない短期やってるとそう思うよ。

村長 アーノルド

>>267
真襲撃して黒だされたら、やぱりまけかくてい　なんじゃないかと思うんだが。
そう考えると、今回の確定黒路線はやはり一番正しかったような気がしてくるな。

学生 メイ

ねればねるほど色が変わって
こーやってたべて…

…うまいっ！
ちゃーらっちゃちゃー♪

なんか最近も見たような気がするよっ。今もやってるのかなぁ…？

村長 アーノルド

>>272
そもそも偽黒も偽白も出したことなどないぞ。
騙りに出るたび灰が尽きるまで占っているはずなのだがな…。

異国人 マンジロー

>>263せしりあ
その笑顔が恐い（笑）

>>265　吊られるのが惜しかった
　そ　れ　だ　！
それで、狼との作戦にぶれが出来たんじゃね？

文学少女 セシリア

そうそう、メイちゃんが12月からリアル忙しくてしばらくこれから出来ないって書いてたけど…
私も参加ペースゆっくりだけど息は長いほうだから、また一緒にやろうね！

村長 アーノルド

>>269エレノア
その辺の駆け引きというか、やっぱり私にはその辺が難しいようだ。
克服しなければならないことの一つに、「騙りで偽判定」というのはどうしたものかと。

村長の妻 エレノア

>>276 卍
いやぁ白出しで良かったんですよ。
食い場所にも困らないし。

村長の妻 エレノア

最後二択まで絞れても負けてたんだな。

苦しいなぁ。

異国人 マンジロー

>>270 魔女が出て来てひっひっひ
そうなんだけど、あのCMって(俺が知ってる限り)
夕方しかやってなかったから。
ま、あのネタ自体、かわいかったから全然おっけーだけどw

>>271めい
逆に考えるんだ！　最高Lvまで上げるのが沢山楽しめる！…と。

逃亡者 カミーラ

あー、うん。みんなお疲れ様。
プロやエピで和やかーに喋るのは得意でないので
愛想がないのは勘弁していただきたく。

狼の勝ち筋だけど、占い師をどっちでもいいから襲撃して、
エレノアは村長に黒を出して、エレノアの霊判定見せて
村長をライン切り白に持っていくのはどうだろうか？

最終日はゴードンをSGにする方向で。

村長 アーノルド

＞カミーラ
相互占いの時、狼の勝ち筋をどう考えていた？

文学少女 セシリア

>>271 メイちゃん
クインジーさんちっとも疑ってないのになんかカミーラさん真っぽいような狂っぽいようなでも狼もありだよなーなどーしよーなヘンな感じだったよっ。

すんごい伝わる(笑)

逃亡者 カミーラ

>>269　エレノア
でもアタシはそれやると真に速攻で信頼負けする。
クインジーみたいにじわじわ真印象とれる人なら
あるいは、だけども。

村長の妻 エレノア

>>282
結果論的ではあるんだけど、まぁクインジー襲撃したとしても、ボクとカミーラからニ黒でるんですよね。

だとかなり辛いですよねぇ…。後づけではあるけど。
あそこの判断が１番苦しかった。確定黒でもそこそこ勝ち目はあると踏んでたんだが…。

村長 アーノルド

>>282カミーラ
＞村長をライン切り白に持っていく

もう少し詳しく。
私が吊られて霊から黒判定出たらローラーで詰むのだが。
占い師襲撃が発生した以上、霊護衛しかないとおもうのだが。

異国人 マンジロー

狼はやはり、狩人と真っ向勝負に出て能力者襲わないとダメだね。
システム的に詰んでしまう。
GJ出ると負け確定な11人村だけど、そこを乗り切ると勝ち易いのも確かだから、襲撃力を磨くと勝てるかも？（無責任発言）

>>274
今も売ってるんだな。じゃあセッシーの中は若いと言う事でw

逃亡者 カミーラ

>>283　アーノルド
ミもフタもないが、村長が確定黒になって
相互占いになった時点で敗色濃厚だと思う。アタシは。

村長の妻 エレノア

>>285
いやカミーラはだいじょうぶ。既に完全な真じゃないから。

ただ狼の判断を間違えてたのはしょうがないけど。どっちが狼でもいいように、判断先延ばしにした方が良かったんじゃないかと思う。

性格上無理そうではあるんですけどね(笑

村長の妻 エレノア

>>289
ボク視点では先にクインジー吊れればPPだからそんなに悪くはないと思うんだけどねぇ。どうだろ。

GJ出たのが尚更辛かったけど。

村長の妻 エレノア

っていうか詰んだんだった。

文学少女 セシリア

>>282 カミーラさん
私はそれの白出しバージョン考えてましたね。
襲撃されたのを真として、エレノアが白だした所で村長が「エレノア狼でもう1人が狂」って言ってエレノア吊らせる。で、霊判定見せる。
あー、でも黒出しの方が抵抗なく吊れるかなぁ？

異国人 マンジロー

>>286二黒
？　占い師襲撃があったら、村長占いになるかは
判らないと思うけど。
占い保全についての話題でリソースが割かれるから、
灰吊りに行かないかもしれない。実際はどうだか何ともだけど。

逃亡者 カミーラ

>>287　アーノルド
んー？　占い師さえ襲っとけば
普通はあの状況で村長からは吊られないわよ？

占い師が狂狼残りでアーノルド村人なら終わるから
黒を出した占い師から吊られる→エレノア霊黒判定
→エレノアが黒を出してる村長白じゃね？　路線。

村長の妻 エレノア

>>288
読みあいで勝つ、というよりはきっちり勝つために死んでもGJ出されたくない派なんですよね。

村長 アーノルド

>>289
そもそも、３ＣＯでマンジローしろにんてい　時点で敗色濃厚だったんだ。
ある程度のことは仕方あるまい。
それでもかつためには道筋が必要だったわけで、カミーラが狼の勝ち筋をどう考えていたのかをしりたい。

村長の妻 エレノア

>>294
3日目だから、初回襲撃ですよ。その時点で●村長だから。

文学少女 セシリア

>>288 マンジロさん
えへへ。若いと言うことで(笑)

村長 アーノルド

>>294
＞占い師襲撃があったら、村長占いになるかは
判らないと思うけど

私が占われる時が最初の襲撃だったわけだが。

村長の妻 エレノア

>>297
そんなことないです！
卍白は痛くはあったけど、敗色濃厚ってこたないですよ。

こちらの作戦ミスだと思います。

学生 メイ

>>281 マンジローさん
経験値きっと9〜10ケタくらい必要だねっ！

>>277 セシリアちゃん
ありがとう！落ち着いたらまた一緒にやろうね☆
暴走機関車から抜け出せるのはいつになるやらだけど頑張るよー！
>>284
伝わってくれた…（笑）

逃亡者 カミーラ

>>290　エレノア
うるへー。完全な真なんて存在しないんだい（笑）

判断を先延ばしにするとアタシが偽決め打たれて
先に吊られると思うんだけどな。

狼がアタシに黒出してたら芋づる式に終了だし、
そうでなくても１発で真吊らないとGJ率が増える。
だから先延ばしにしてもあまり展望が開けない気がする。

村長の妻 エレノア

やっぱ●村長が問題なんだよな、きっと(笑。

鍛冶屋 ゴードン

議事随分増えてるー。

今回の狼は、灰守護ピンポイント喰いとか狙いそうだなぁと思ったことがあった。
読み外れた。

異国人 マンジロー

>>283は敗色濃厚なのは同意。確定黒は致命的と思ってるから。
>>297の時点ではまだ判らんと思う。

>>296 GJ
うーん。狼弱いから上手く言えないけど、狩人探しスキルを磨くしか無いかなぁ。昔、俺が占い師確定した時、見事に一回の襲撃で守護者撃ち抜かれたときは「やられた！」と思ったから。

村長 アーノルド

>>301
敗色濃厚はいいすぎだったか？
だが正直言って色々きつすぎた。

３ＣＯの占い師がみんなで寡黙を●▼にあげたら、それはかくてい　白出いいだろうと思うわけだが。

それにしても、本当にどうすればよかったのだろうか…。

村長の妻 エレノア

>>303
じゃぁ間違えるな、という結論か(笑。
確かにそうだね。カミーラから吊られたら詰みなのか。結局クインを先に吊るしか勝ち目はない、ってことか。そこ勘違いしてたな。ほむほむ。

村長 アーノルド

>>303カミーラ
＞狼がアタシに黒出してたら芋づる式に終了だし、

そんなことないだろ？
私の吊られる前の赤ログ読んだか？

逃亡者 カミーラ

>>288　マンジロー
10人村は占い師確定だろうが5COだろうが
狼に勝てるチャンスはあるぞ。システム的に。

村長の妻 エレノア

>>307
>それにしても、本当にどうすればよかったのだろうか…

村長が占われなければ…。

その後の話、ですよね。やっぱ占い師襲撃だったかもですね。

村長の妻 エレノア

>>309 そんちょ
クインは私に黒出すから、カミーラはクインに黒出すしかなくて、私はカミーラに黒出すしかないんですよね。

相互で成功するためには。

文学少女 セシリア

あ。ゴードンさんだー。
お疲れさまですﾉｼﾉｼ

村長 アーノルド

>>310 カミーラ
一度占い師確定させてしまった時に手数計算はしたんだがな。
守護襲撃ができなければおわりというところまでは覚えている。

異国人 マンジロー

ゴードンお疲れﾉｼ
ピンポイントでゴードン襲われると思ってたけど、
そんな事無かったぜー

文学少女 セシリア

>>302 メイちゃん
うん、頑張ってー☆
っていうか私もだ(笑)
頑張ろー☆

村長 アーノルド

>>312
そうなんだよな、あとは誰が最初に吊られるかという話しなわけだが…。

私は吊られる日にどこまで動くべきか非常に悩んだぞ。
狂人に手数をきっちり計算しろとパターン表をつくってみると言えば、うまくバラ結果がはまっても、各自の目から見ての白黒で内訳ばれそうと思ったり。
占い師吊りの時に勢いで自由投票に持ち込んで狂人と結託してセシリア吊りでもしないかぎりまともな勝利などありえないと思ったりな。

だがうかつにそんな話をすると、セシリア護衛が確実にとかれてしまうというジレンマが…。

異国人 マンジロー

暴走機関車がメイの味だと思うので、
それはそれで無くなるとちょっと寂しいと思う俺が居る（笑）

狼は難しいね。カミーラの言う通り5ＣＯでも占い確定でも強い人は勝てるけど、一人でも連携から外れると、簡単に崩れる事が多い。相談出来ても仕切れるとは限らないからね。
…と、赤ログ全然使いこなせない人が言ってみるw

村長 アーノルド

ところでmitchさん、勉強はいいのですか？
あしたは　麻雀できます？

村長の妻 エレノア

うーん…難しいな。ここまでにしとこう。

*ばははーい*

村長の妻 エレノア

>>319
今からしまーす。

麻雀はもうちょっと余裕が出来てからお願いします。
今週から日曜もない怒濤のアルバイトが始まりますんで…。

村長 アーノルド

今回は赤ログを使いこなせなかったのが敗因か。
やはり狼陣営は協力と作戦がカギだな。

学生 メイ

ゴードンさんお疲れ様！
墓下クッキングに真っ先に触れてくれたのは嬉しかったよー！

異国人 マンジロー

セシリア吊ったらバレるじゃん…

女将、お疲れさまﾉｼ
麻雀はハマり過ぎない様にな。
中国で禁止される程なんだから（本当かは知らない）

村長 アーノルド

>>321
了解です。
無理は言いません。
師走は稼ぎ時ですしね。

インフルエンザが流行っているので、くれぐれも身体には気をつけてください。

麻雀は、できそうなときにオンしてくれればいいので。
出来ないときでも息抜きに雑談に来てくれれば。

お尋ね者 クインジー

>>312エレノア
そだね、それが一番怖かった。
逆に言えば、その状況にさえならなければ、ランダムPPに突入する事はあっても５割の確率で村は勝てるんだ。

てな訳でただいまー

文学少女 セシリア

暴走機関車ってそういう意味…！
リアルが忙しい様を表すのかと思ってました！

さて、私もだいぶ息が上がってきたので(？)今日はこの辺りでお休みします。

あああ。グラタンは明日…ね？

異国人 マンジロー

>>323めい
墓下クッキングと言えば、俺の差し入れなんて
どこ吹く風並の、手間と量だったな。
実際に料理する事も多い訳？

学生 メイ

エレノアさん、風邪引かないようにねー！
ほんとに最近は風邪流行り過ぎだよー。

一人帰ったら一人参上だね。
クインジーさん、お疲れ様！

鍛冶屋 ゴードン

メイのエレノア告発は、マンジの件が微妙に絡んでいたんで論点勘違いしてたんだよな俺。
「マンジを占おうとしていたメイを責めたけど」って意味合いの部分ばかりが何故か俺の頭の中でリフレイン。誤読すまんかった。
それと、メイに固執している理由をエレノアが「だってそれが黒く見えた」と言っていたんで、俺の「俺にはそんなメイが白く見えた」と水掛け論になってしまうんだよね。他のアプローチが浮かばなかった。

＞メイ
メイが狼だったら、「●マンジ」「説明されても●マンジ固執」「駄目なら●メイ」「パンダになったら吊られればお役に立てる」のどこまでなら口にしてた？
この村のプロロのラッセルが、ROMりながら「メイ狼なら●マンジや、自吊りって言えなさそう」って言ってましたですです。

異国人 マンジロー

くいくいおかえりーﾉｼ

相互は被らなければ、高い確率で
「吊らなくて良い人」が出来るから、村有利だったね。
クインジーはそれが気に入らなかったのかね？

文学少女 セシリア

ぎゃー。くーちゃんがー。
お話したいのにー。

明日も来る？来る？

逃亡者 カミーラ

>>314　アーノルド
んなこたーない。
占
霊霊
灰灰灰灰灰灰灰
↓●灰
占
霊霊
灰灰灰灰灰灰白
↓●灰　▼霊　■白
占
霊
灰灰灰灰灰白　
↓●灰　▼霊　■白
占
灰灰灰灰白
もし霊騙りが狂人ならここで間違えると村負けだし。
霊3COとか霊確定パターンはやってないが。

異国人 マンジロー

>>330 この村のプロロのラッセルが
誰？　あーんど何処で？

どの点で白く（or黒く）見えたか言える様にならんと平行線だなぁ。
と、渦の中心が他人事の様に言ってみるw

村長 アーノルド

>>333カミーラ
吊りと襲撃で毎日２名減るはずなのに、１名ずつしか減っていないぞ？

異国人 マンジロー

セシリアの電池が切れたのかよっ！

どれ、背中の電池を交換してやろう…[...はセシリアの上着を…]

なんてしない！　表では（笑）おやすみﾉｼ

学生 メイ

>>328
自分で考えて作るのは簡単な料理しかできないよー。
レシピさえあれば簡単じゃないのも平気ー。

…前のバイトが、こういうのの店だったんだよ。作る過程省いた料理は作り方はヒミツさんだからなのっ。
プロローグのはヒミツさんじゃないけど作れるよっ。

村長 アーノルド

どこが白くみえたか、か…。
私の中で唯一にして絶対な基準があるにはあるのだが、誰も理解をしてくれない内容なんだよな。

「素直さん＝白」というものだが。

鍛冶屋 ゴードン

みなさんこんばんは。去る人いてらーﾉｼ（遅）

禁止事項抵触のことを考えると、今回はマンジは吊るべきだったのだろうか。

>>334マンジ
…言っていいのかな？（駄目だったらゴメンね＞ケフィアの人）
ラセルは、なりさんらしいよ。みくしで「村終わった」って日記書いたら、そこのコメントで言ってた。

鍛冶屋 ゴードン

あと何思ったんだっけ。読み終わってないんで誰かとかぶってるかもだが。
メイには1d辺りに言った通り、脳内フルオープン系のが似合いそうな気がする。
考えまとめて発言していた前回が、「どうも作った感」で疑われていたし。

まぁ、やりすぎると「無駄に議事録延ばしてごめんなさい」という俺みたいなPLになりかねん。
色々スタイル試してみたら、一番やりやすそうなのに落ち着くと思う次第。

異国人 マンジロー

>>333、>>335占い確定
霊能を吊ってる。狩人保護のためローラになる確率は高いな。
その間に守護者を撃ち抜ければ、勝てる道はある。

>>337めい
十分凄いレパートリーだから！
レシピがあっても、計り間違えたり、焼き加減の曖昧さを
上手く調整出来る人は尊敬する。
未だに卵焼きが上手く行かなかったり…w

逃亡者 カミーラ

こっちのが分かりやすいか。

占霊霊灰灰灰灰灰灰灰
↓
占霊霊灰灰灰灰灰灰白
↓
占霊灰灰灰灰灰白　
↓
占灰灰灰灰白

ちゃんと減ってるっしょ？
ちなみに霊３と霊確定パターンもやったけど詰まなかった。

異国人 マンジロー

>>339俺吊り
それは有るかもしれん。一応自吊りは控えたけど。
それと、占うなら吊れ！的な事も言ったはず。
ま、あの時は狼に影響与えてなかったと思ってたから
ルーサーを待たずに解除した訳だが…

学生 メイ

セシリアちゃん…電池っ！？
お疲れ様！ゆっくり休んでね。

>>330
先生！メイがもし狼だったらきっと縮こまってビクビクで発言すらほとんどできず喋れない子になると予想されます！
なのでそんなこときっと口が裂けても言わないと思います！


…●マンジローさんって、取りあえず時間までに誰かしら挙げなきゃいけないから、希望出すの間に合わないのだけは避ける為の「とりあえず暫定で出しとく」だったんだよ。なのにあんなに固執固執言われちゃってあれれ？？なんでー？っていうの、あったかも。例によって明文化できないけど二日目のエレノアさんへの質問もなんかそれ関連してるような。

鍛冶屋 ゴードン

>>338村長
たぶん、メイに対しての俺の白パッションはそれと似てる。
変な思惑なく喋っている人を白認定しがちな俺がいる。

この「パッション」から脱することが出来ない自分が憎い。
メイも、見方によっては「悪目立ちせず過ごそうと思っていたはずのに、予想外に視線集めてしまっててんやわんやでドツボにはまっていく狼」に見えなくもない。

お尋ね者 クインジー

>>331卍
何か果てしなく誤解を受けてる気がするんだが？
俺にとって、相互占いはむしろ望む所だぞ？

パターン1：俺＝確定白　狂＝黒1　狼＝黒2
これが一番望ましいパターン
俺視点で完全に詰み

パターン2：俺＝黒1　狂＝確定白　狼＝黒2
これが次善パターン
状況次第でランダムPPに突入するが、村からは的が見えてるので単純に５割の確率で勝利できる。

パターン3：俺＝黒1　狂＝黒1　狼＝黒1
これが最悪パターン
吊り手を間違えるとランダムPPに突入し、更に村は的が２択になる。

では、３日目俺のする事は何か？
狂及び狼の対抗内訳考察を阻害する事
つまり、情報を落としちゃダメなんだよ。

逃亡者 カミーラ

メイは２騙りを考えて「ぐるぐる」してたようだけど、
そういう時はそこは放っといて、他の切り口から
考えるといいんじゃないかなー、とか思ったり。
切り口の引き出しはそれこそ他の人から盗めるしね。

アタシも灰考察とか苦手な考察はほとんどしないけど、
そのかわり占い師を当てたり誰かを白認定したりで
なんとか生き抜いてるわけで…。

村長 アーノルド

>>345ゴードン
＞メイも、見方によっては「悪目立ちせず過ごそうと思っていたはずのに、予想外に視線集めてしまっててんやわんやでドツボにはまっていく狼」に見えなくもない。

そう見えてもいるのならば、要注意だな。
私の場合は、相手の素直な感情を受信できた場合はその感情は真というところに由来している。
騙られた感情など、心にまったく響かないからな。

もっとも、余程の人でない限りは感情を乗せた素直発言などそうはできないものだからだが。

異国人 マンジロー

>>344めい
俺が見ると、何故マンジロー占いかをちゃんと述べてるから、それで良いと思うのだがな…理由なんて人それぞれなんだから。
強いて言うなら、占い希望には「●」をきちんと付けて、明確にして、仮のときは「後で変えるかも」など注釈を付けておくと良いのかもな。きっちりしておかないと、気がすまない人は気にするかもしれん。

逃亡者 カミーラ

>>344
←時間までに希望出すとかぜんぜん気にしない人

お尋ね者 クインジー

>>346訂正
もう一つパターン忘れてたｗ

パターン2’：俺＝黒2　狂＝確定白　狼＝黒1
パターン2同様に的が判明してるので５割勝利

異国人 マンジロー

>>346くいくい
確かに真は嘘をつけないため、往々にして狂人白確定にしてしまう確率が上がる（はず）
あの時の問題は、二回吊る中で、黒めから吊れれば良いだけだから
狂人を吊りから外せるだけで、占い師の仕事は完了してたはずだが。

そもそも、相互占いで真狂判ったらこんなに悩まんて（笑）

鍛冶屋 ゴードン

>>343マンジ
ベストは、マンジ自身が言ってたように「確定情報大好きです。霊確狙いました」で突っ走る手だったのかもな。
だが、服用中にそこまで考えるの無理だろう。
あの段階で狼に影響与えてないと思うあたりがすごいｗ

>>344メイ
…全然戦歴ない俺を先生とか言うんじゃない！（チョークすぱーん）

んじゃ、ラッセルや俺が想定していたと思われるメイ狼像は、大外れでもなかったんかな。その点は満足ー。

CO状況推理だけでもマンジは他の灰より色がついてるのに、メイが暫定だとはいえ占いたがる理由がわからなかったから、周りからは「固執しっぱなし」に見えたんだと思う。

村長 アーノルド

>>342カミーラ
続き

占灰灰灰灰白
↓
占灰灰白

確定白を常に襲撃し続けて一度もＧＪがでない前提ならそうなるな。
これが一度でも灰襲撃にいけば最終日は「占灰白白」だし、一度ＧＪがでれば「占灰灰白→占灰白」でやっぱり詰みだな。

逃亡者 カミーラ

>>346>>351　クインジー
おおう、検証してたのか。さすが真。
でも望む形に持っていくのってかなり難しくないか？
自分の判定じゃなくて相手を誘導しなきゃならないわけで。

学生 メイ

単純思考さんだから捻りを加えた考え方は絶対ボロが出るんでできないよー。やってもぼろぼろだよー。

>>347 カミーラさん
うう、やっぱり放っておいたほうがいいのかなぁ。
すっごくすっごく２騙りだーって思ってたわけではなかったんだけどねっ。

>>349 マンジローさん
うわーん！メイは>>1:216で「本当に暫定ね」ってちゃんと言ってるよー！！（涙）
辞書さんには「暫定：はっきりそうときめるまでの間、仮にきめておくこと。仮の取り決め。」って書いてあるのにちーーがーーーうーーーのぉーーーーっ！？(涙)

異国人 マンジロー

＞くいくい
つまり、占い吊りの時、一回で人外を吊りに持って行きたかった訳だな？

それはセシリアの言ってた通り、クインジー次第だろ？
としか言えない訳だが…落ち込む暇無かったぞ…

鍛冶屋 ゴードン

>>348村長
あー、違う違う。
俺は今回そういうメイには見えなかった。
だけど、エレノアや（カミーラもだったのかな？）は、そういう狼メイって論旨だったわけだろう？
言い方不明瞭だった。「そういう風にメイを見る人がいるのは、大きな謎ではない」位かな。
現に1d時点では、エレノアとは価値観が違うだけかもしんないと思ったところで保留していたわけで。

お尋ね者 クインジー

>>352卍
何かまだ話しの歯車がずれている・・・
真狂分かる必要なんて無いってば。
２回ある吊りの中で確実に狼吊れれば良いんだから。
俺が回避するべきは、パターン３になる事であって、出来ればパターン1悪くてもパターン2or2’に持ち込む事なのよ。
故に、狼側特に狂人に正確な占い師内訳を悟らせちゃイカン訳ですよ。

村長 アーノルド

>>356
そういう時には、暫定ではない希望を出すと早いぞ？
村語りはとにかく処理したくて暫定に上あげたが、よく考えたら有益ではないし、他に気になるこっちの人を占って欲しい、と。

異国人 マンジロー

ま、相互占いが無くても、俺の希望は
▼カミーラ→▼エレノア
から動かなかったけどなw

……エレノアを途中から信じた割には「狼の芽も有る」が
頭から離れなかったのは何でだろう？

逃亡者 カミーラ

>>354　アーノルド
いやいや。占い師が確定してる状況で
GJ避けの灰襲撃なんてしたらそりゃ負けまんがな。
実際のところほとんどの狩人は占い師に張り付きだろうし、
狼は確白以外に占い先も襲えるからGJも出ないと予想。

【机上の空論】

鍛冶屋 ゴードン

>>356メイ
俺は、2騙りは「灰に狼がどうしてもいなさそう」にでもならん限り考えないようにしている。
序盤に「2騙りではない」ということを否定することは不可能。だったら「限りなく低い（←これの基準は人様々だが）事象は、とりあえず頭の片隅に置いておくだけにする」方がいいと思うので。

>>361マンジ
俺は「狂だろうけどまずクー吊り」と考えてたｗ

異国人 マンジロー

>>359
>>352は置いといて、話を続けて行くうちに、狂狼お互いに
内訳の予想が固められたら困ると言いたかったのだろう？
ちと遅いがそれは判った。

つか、そこに至るまで話し合った事は全て考慮しないのか？
占い結果だけで、吊る人を選んでる訳じゃなかろう？

お尋ね者 クインジー

>>357卍
ようやく歯車噛み合って来た。
ただ、１回じゃなくて２回ね。
理想は１回目だけど、ランダムPPの一番怖い所は、村が的を絞れない事にあると思っているから、相互の結果で２回吊りの的が判明すれば、後はランダム神次第になるのよ。
それを良しとするかは人それぞれだけど、的が絞れないよりは何倍もマシだと思ってる。

逃亡者 カミーラ

まあアレだよ。
初日から灰の狼当てるとか無理だろうと思うわけだアタシは。
それより白印象稼いだり誰かをつついたりイベント起こしたりする方が好きだね。

村長 アーノルド

うーむ、参ったな。
未だに思考がガチ脳に切り替わらない。
どこかに初日から大ピンチな村はないだろうか。
そんな村に参加すれば、一気に頭が活性化するだろうに…。

異国人 マンジロー

>>356
台詞が長いんじゃないか？（笑）
メイには「黒い人を探す」のではなく「白い仲間を捜す」
方法から入った方が良いかもしれない。
こうすれば占いたい人が減って、考えるのは楽になるぞ。
精神的負担が圧倒的に少ないのがオススメ最大の理由だ。

それを当てるかは経験値詰み次第。
そして、この方法、狼の時は却って足を引っ張るのが欠点だ（笑）

学生 メイ

うーんとね。どういう風に言えばいいかな？

5CO目で占い師COしたエレノアさんが撤回のマンジローさんを白だ白だっていうからマンジローさん村騙りじゃなくてなんかあるんじゃないのか？？？？って思っちゃったんだよー。5CO目の占い師さんがあれだけ言ったら余計村騙りに見えなくなるんだよー。

結局マンジローさんは最後までメイの自分占いを止めようとしてたから２日目以降はマンジローさん疑いすっぱり切ったんだけどね！
そしたら今度はそういえばエレノアさんなんでこんなにメイ疑ったんだろ？って思考の流れー。うまくいえないー。

お尋ね者 クインジー

>>364卍
全て考慮しないとは言わないよ。
ただし、確定された情報に比べたら印象やそれに基く考察てのは価値が薄いと思ってる。

学生 メイ

>>369
あ、これ、暫定出した後の話ね。

鍛冶屋 ゴードン

今回俺視点で「2d●村長」だったのは、「狼は少なからず3CO覚悟であるからして、（相談がある程度あったのなら）灰もそれなりに初回吊り回避力があるはず」ってとこからだった。
村長確白にでもなったら「相談がなかった」というのを想定すりゃいいかなと。

村長って1dに俺がした「ルーサー灰狼って心許ないよな」という質問に、やんわり否定入れてた。はず。
2dに余裕あればその辺探りたいなと思っていたんだが、頭動かなかった。
で、●村長▼ルーサーで放り投げた。

というのが、鳩の舞台裏であったんだが、今となってはどうでもいいことだった。

異国人 マンジロー

>>365
そりゃPPになるのは防ぐだろ。
3日目の時残り村人8人。内人外3人。村長吊るから、次の日は
村人6人、内人外2人で考えて（GJ考慮外し）一回外すとPP突入。

だからクインジーが狂人確定白になるのは怖がるのは判る。
三つ巴はもちろんだし。
そしてそれを防ぐ方法は、確実には無いと言える。
あるとするなら、その時までの「信用をどれくらい築けたか」だな。

やっぱりクインジー次第なんだな（笑）

俺は、PP=狼陣営の勝ち、と思ってると付け加えとく。
ランダムで勝ってもな。

村長 アーノルド

>>369メイ
そりゃあ、白い相手でわざわざ占いを消費させようとするヤツは黒くも見える。
まして騙り解除の狂人の可能性すらある相手を占いたいなどとは。

マンジローが狂人で占って確定白になったとする。
その場合狼は２騙りだから狼視点で狂人はほぼマンジローできめうち。
マンジロー狂視点で２騙りもきめうち。
あとはどこかでセシリアを消せれば、狼は確実に勝てるわけだ。

確定白がでても信用しきれない位置を初手占いにかけようとしたメイが疑われた、というのは自然なことだと思うぞ。

逃亡者 カミーラ

>>369　メイ
むう、そんだけ言えば白かったかもしれない。
あとは発言を整理して読みやすくするとかどうだろ？
あんまり推敲すると今度は勢いが削がれちゃうけど。

>>372　ゴードン
＞灰もそれなりに初回吊り回避力があるはず
アタシはそれでゴードン疑ってたっす。

鍛冶屋 ゴードン

>>369メイ
あー…。その疑い自体は俺もどこかでチラッと言ってる。
エレノアはがっつり「マンジ白でいいよもうｗ」って感じだったから、狼エレノアだとしたら、マンジ黒疑惑つけなくていいの？と思ったんで。

ただ、マンジエレノア狼だったら2:2のままの方がよかったと思われる。
プラス、マンジは奇策するより正攻法で来るタイプと思ったんで、マンジ＆エレノアペアは脳裏から徐々に消えていた。

異国人 マンジロー

>>369めいめい
つまりメイは狼の偽ライン作りに嵌められた訳だ。
それは俺もよくやるから
（エレノアがルーサーちょっと庇ったのに引っかかった）
そこを見極めるかがポイントの様だな。

>>370くいくい
確かにクインジーの価値観ではそうだが、中には
そうでない価値観の人も居る。
だからセシリアは最後まで投げないで！と言っていたではないか。

村長 アーノルド

>>372ゴードン

過去に、3人目が遅れて赤ログに顔を出したときにはすでに2人とも騙りにでていたという事例があった。
３人目はしかたなく潜伏を選んだわけだが、寡黙吊りにあったもおかしくないような位置だったりした。

そもそも狼の位置取りなど、赤での自己申告次第だからな。
1人目が「騙り苦手だから潜伏」を決め込むかもしれないわけだ。

実際、私が潜伏を選んだ理由の9わりは　騙りに自身がないからだったわけだし。

お尋ね者 クインジー

>>373卍
うん、先ずそこに食い違いがあると思う。
俺はPPだろうが何だろうが、最終的に勝っていれば勝ちだと思っている。
基本方針が違うので言っても意味なさげだが、俺は狂人が白確定になるのはモアベターであると思うと言っておく。

学生 メイ

>>374
？？？「白い相手でわざわざ占いを〜」って言われても、狼さんじゃないんだからメイにはマンジローさん白ってわかんなかったんだよ？
村長さんは狼さんだからマンジローさん白を知ってたけど
メイにはマンジローさん狼か狂人か村人かもわかんなかったんだよ？
なんかよくわかんないよー。

村長 アーノルド

端的に言うとあれだな。
私は極端な村を経験しすぎている。
更に、どんな立場でも危機感というものをもてない性格らしい。

占い師でまとめ役にＣＯ時点から狼きめ打たれても、レイやって確定白ｓに狼視されても、常にマイペースでしか動けなかったりしたからな。

感情のせるのも苦手だから、他者の目には違和感に写るのかもしれないな…。

異国人 マンジロー

人狼で大事なのは、情報を掌握してシステム的な敵を屠る事ではなく、同陣営が手を取り合う事だと思ってる。臭いけどなw

たとえ、全員で相談して最終日に負けたとしても時々の判断がその時居合わせた皆の同意の元であったなら、そこまで悔しさは生まれないと信じてる。

何が言いたいかと言うと「一人で情報を抱えるな」だな。

逃亡者 カミーラ

あー。
PP=狼陣営の勝ちっていう人も多いけどさ、アタシは
究極的にはPPだけど勝ち＞PPで負けだと思うんだけどな。
普通の勝ち＞＞＞＞＞PP勝＞PP負ぐらいだとしても。

個人的に勝利条件を設定するのはいいけど、
もうPPだしどうでもいいや、みたいなのは嫌いだ。

異国人 マンジロー

>>380めいめい
人を白か黒かを判断する方法は、ひとそれぞれさ。
そこを話し合って「どんな方法で判断するか」を納得し合うのが
序盤の話し合いの意味だな。

結果ではなく、過程が重要なのさ。多分w

異国人 マンジロー

>>379くいくい
じゃあ、クインジーの方が深刻に成らなくてすむと思うのだが…
3日目、何で落ち込んでたん？
（話が振り出しに戻ってる気がする（笑））

村長 アーノルド

>>380メイ
ゴードンもエレノアもカミーラも、メタ理由とは言えマンジローを白い白いと言っていたはずだ。
狼視点は関係ないぞ。

ならば言い方を変えようか。

村の大勢が白きめうちしかけている相手を占って、みんなの推理の足しになるのか？
それを補って余りあるほど、メイは●マンジローの結果で狼探しができるのか？

自分の考察をすすめることがすべてではない。
村はチームプレイなのだから、みんなの視点をクリアにしてやることも時には重要だ。

マンジローを白決め打てなくともみんなは狂人の可能性を見ていた。
つまり、マンジローの占い結果は誰の推理の足しにもならない。
それでもメイは●マンジローが村にとっての良策だったと考えるか？

鍛冶屋 ゴードン

>>375カミーラ
そんな疑われ方…！｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
俺が3:1の灰狼だったら、初日に「ルーサー灰狼って微妙じゃね？」って訊く勇気出せたか微妙、かな。

初日はほとんど俺って空気状態だった割に、2dから微妙に「ゴードン狼ありなんじゃ…？」って感じになってたときは苦しかった。世の中よめねぇー。

>>378村長
ああ、そういう事例もあるとは思う。
だから、俺視点で「イケイケ狼」のパターンを消すのが「村長の白黒をつける」だった。
あと、2d時点で「if最終日、灰の村長を白認定出来そうか？」と自問したら「微妙です。レーダーイマイチ来てません」ってのがあった。

異国人 マンジロー

>>383かみいらぁ
別にどうでも良いとは言ってないぞ。
「読み合い」「騙し合い」「推理と説得」の面では
負けと思ってるだけで、完全に捨ててる訳ではない。

このゲームの、何処を楽しみに来たかによるから、
共通点を見いだすのは難しいがな。

鍛冶屋 ゴードン

そういや、メイが狼だったら1d途中で「●マンジって変なのかなぁ？」と言ってる時点で、薄々「●マンジ無理そう」と勘付けるはず。
そうすると、適当に引いて「喋ってないから判断つかないんで●ルーサー」とか言った方が、自身の初日占い回避になっていいのではないだろうか。

というメイ白論とか…弱いな。
日本語難しいー。

お尋ね者 クインジー

>>377卍
あぁ、何だ。
話しはそこから来ていたのか。
既に謝罪は貰ったので蒸し返すのもアレだけど・・・
人狼やってる以上
最後まで諦めない、転んでも泣かない
は鉄則だ。
その鉄則に反していると公言されたのは
何らかの事情があり突然死した人に対して
あいつ、突然死する為に入ったアラシじゃね？ｗｗｗ
とかと言うのと同意義だと思っている。
少なからず俺は
ミスリードさせているのは自分の責任、勝利の為に自分なりに努力する
と言っているにも関わらず、プレイヤーとしての資質を批判されたので、心外だと答えただけ。

お尋ね者 クインジー

>>385卍
なんだぁ？
俺は３日目どころか、開始から終了まで通して落ち込んだ時なんか無いぞ？
どの辺見てそう思ったんだか知らんが、それは見間違いか勘違いってやつだ。

異国人 マンジロー

>>390くいくい
アレ、批判に受けとってたのか？
激励だと思ってたけどな（本気）

そういう意識の違いをエピローグで話し合えるから、
このゲームの形態は成り立ってると思ってた。
現に終わった今和解してるだろ？

逃亡者 カミーラ

>>378　アーノルド
騙りとか余裕で勝手に出れば良いんだって！
それで後の奴も勝手に被せてくれればいいんだ！
何とかなるさ。狂人にはエピで謝ればオッケー！

…ってぐらいの狼をいつかやってみたいと思う。

>>387　ゴードン
ゴードンは狼でも喋れる人なのが分かってくるから、
残ってるとだんだん怪しまれるタイプでしょうね。
ハードルが高いというか、もうよっぽど白くないと。

逃亡者 カミーラ

>>388　マンジロー
あ、思ってないならいいよ。ごめんね。
前にそんな感じの人がいてちょっともにょったわけだ。

お尋ね者 クインジー

>>391訂正
あ、ゴメンこれ嘘
カミーラが対抗だと知った時ちょっとだけ凹んだ。
Queen-Gのネタにしたかったのに・・・・ってｗ

村長 アーノルド

ダメだ、眠い…。
村やって更新して麻雀やって少し寝て仕事、というのはさすがに数日が限度だな。

次の村を漁れどめぼしいところは一切ナシとか。
これはおとなしく寝たほうがいいのかもしれないな。

明日は飲み会なんで、運が悪ければまともにエピには参加できないかもしれない。
次回あったときにはきっちりリベンジさせてもらうからそのつもりで。

異国人 マンジロー

>>391くいくい
そこが食い違ってるな。
俺は、先程話した様に「真狂区別出来なくて凹んでる」と思い、
ちょっと沈んだかな？　くらいには思ったが。

セシリアが凄い気にしてたのを俺が気にした。が一番大きいな。

村長 アーノルド

>>393
私は根が正直者だから騙りまではできても偽判定は出せないのだよ。
狼で騙ろうが、狂人で騙ろうがな。

異国人 マンジロー

>>396そんちょ
つか、村長は人狼試合中は他のゲーム自粛しろよ（笑）

取り敢えず、クインジーに占ってもらうか？w

村長 アーノルド

というわけでとりあえず寝る。
ptも心もとなくなってきたし、そもそもエレノアがいないんじゃ楽しみが半減だからな。

異国人 マンジロー

>>394かみかみ
飽くまで、個人の線引きの話だからな。
数字で出る結果は、共通認識としてちゃんと意識してる。

そうならない様に努力するのが一番良い訳だが、
たまにそれを超えてストレート負けするから悲しい（笑）

逃亡者 カミーラ

>>395　クインジー
そんなにやりたければ今やればいいのに…。
って、アタシに返しのネタがないからやっぱダメだ。
残念だったな！

そういや、その占い方法ってenyoさんオリジナルだっけ？
審問で見たことあるんだけど、enyoさんかどうか憶えてない。

鍛冶屋 ゴードン

>>393カミーラ
狼時の喋りって、よっぽど上手い人じゃないと、村人時の数割減になると思うんだよ。
そうすると、「ゴードンは狼でもこれくらい喋りそう」って言ってくる人は、どんだけ俺を喋るやつだと思っているのか、と。
そんな体力ねぇよ。過大評価だよ。わぁぁぁん。

>>396村長
さすがに師走は村が少ないなー。
狼お疲れさんですﾉｼ

お尋ね者 クインジー

>>392卍
エピで和解も何も、俺としては３日目の返答の時点で終わってる事。
ぶっちゃけ、エピに入ってまで引っ張ってこられたのでビックリしてる位だ。

>>397卍
沈んだんじゃなくて、情報落とさない為に自分から引いたの！ｗ
まぁ、他所からじゃ判断付かないかな？とも思うけどな。



何か俺卍とばかり話してる気がするよｗ

村長 アーノルド

>>399
今回はようやくmitchさんと連絡がついたから少しうかれてしまったというのはある。
以前から麻雀やろうと話していて、あとの二人の面子もバッチリだったのにmitchさんだけが音信不通になっていたから。

麻雀できることがわかって、かなり本気で浮かれていたような気がするな。
中身発言はともかく、あまりに別ゲームの話題やらが多すぎたことは結構反省しているが。

まえの村で別のゲームに手を出したときは、何故か気持ちが村に入りきれなかったのだ。
初手襲撃が原因ではないとはおもうが…。

はやい話、スランプ気味なのだよ。
エレノアから色々吸って回復しなければ…。

村長 アーノルド

>>404クインジー　下段
結局クインジーの本命は誰だったんだ？
マンジローをセシリアから奪うというのも、傍観するのはなかなかに面白そうだが。

学生 メイ

>>386
なんか混乱してきたよ？
マンジローさん狂人の可能性をみんな見てた？
みんなも2騙り考えてたってこと？
そのメタ理由、ってのがそもそも謎なんだよね。みんな、卓上の外で白白言っても卓上の上の駒には理解できないよ。
それから、逆にメタを利用して白く見せようと言うのもアリ…とか誰か言ってたのもあるよー。

そんでもって、あれほどに突っかかってきてメイを占い希望に挙げるのが灰の人じゃなくて5CO目の占い師だったんだよ。メイは絶対マンジローさん占いと言ってるわけじゃなかったのに突っかかってきたエレノアさんの違和感がよりマンジローさんを占わせたくするそんなかんじ。
自分の真証明よりも必死でメイを占いに挙げようみたいな違和感が余計あれれ？？だった。何かあるって思っちゃうよ。

その時のメイは確白メリットはわかんなかったけど、２日目のメイの占い結果発表の時でパンダ出なくてメイが残念がってたら確白出なかったら村不利だとか全然おいしくないとかなんとかさんざん言われたような。

異国人 マンジロー

そんちょは何時の間にそんなに喋ってたんだ？
あえて飴は投げん。くりすますの飾り付けが終わるまでなw

お疲れﾉｼ

お尋ね者 クインジー