人狼物語


55 妖魔溶解計画村

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冒険家 ナサニエル

・ルーサー
>>1:248
>まとめると、今日明日使って二組に分かれ灰を交互占い、を希望。

・ヴィンセント
>>1:436
>●ヒューを統一占いでよろしく。
>>1:485
>妖魔狙いなら●シャロ。

どちらも最初から灰占いしか考えてなさげ。
相互の方が妖魔的にはおいしいだろうに。

二人まとめて妖魔の可能性低め。

(123) 2007/08/18(Sat) 15:43:04

冒険家 ナサニエル

・シャーロット
>>1:466
>●は、2人挙げるなら、マリーと純灰の誰か一人ですわね。

これも>>123と同じ理由で妖魔の可能性低め。

(124) 2007/08/18(Sat) 15:45:43

美術商 ヒューバート

>>119
ん、村視点での真確定がなければ十分じゃないか?狼側的には。
呪殺発生後は占候補の人間(狂でも)を襲撃しとけば、村視点では占機能が完全ではなくなるし。

(125) 2007/08/18(Sat) 15:47:13

冒険家 ナサニエル

問題はこの二人なんだよな。
相互イケイケ派。

・マリー
>>1:241
>最終的にはソフィーさんの非撤回を確認したいんですけども、
>占い師に結社員がいなければ、【占い相互】でお願いしますね

>灰占いなら、メイちゃんとセシリアさんを希望ですね。

・メイ
>>1:246
>相互占いすべきかせざるべきか…

>消去法で「真狂狼妖」だと思う今日この頃、絶好の相互占い日よりですが如何お過ごしでしょうか?

>てなわけで、とりあえず相互占いに一票ー。
>もし灰占いをするなら、統一占いがいいんじゃない?

(126) 2007/08/18(Sat) 15:50:22

冒険家 ナサニエル

マリーの「結社入り確信」部分は妖魔視点なら十分ありだけど、「結社騙りがないのなら」と言っているんだよな。
ほぼ「結社騙りだろう」と確信しつつ「ないのなら」ってところはある程度は妖魔要素にマイナス補正かけれるのかな、と。

そもそも、他のみんな視点でも結社入りを見ているようなら、妖魔視点補正ともいいきれないわけだし、そもそもそんな視点補正を4CO目確認直後にさらりと言えるかは疑問。

マリー妖魔の可能性は中程度。

(127) 2007/08/18(Sat) 15:52:44

冒険家 ナサニエル

メイの方はというと、おそらくもっとも相互を希望していた灰なんだよな。
「もし灰占なら統一」っていうのも妖魔的にはありあり。
だって統一ならば、メイの印象からは序盤にあたりそうにないからな。
仮に占い先になるとしても、呪殺→真確定ってのは妖魔的におもしろくないんじゃないかと。
統一で呪殺かどうか不明or真確定ならずってのを選びそうかなとも思う。

メイ妖魔の可能性高め。


そんなわけで、妖魔狙いなら●メイかな。
みんな視点での確定情報が増える交互補完も反対はしない。

(128) 2007/08/18(Sat) 15:58:07

冒険家 ナサニエル、ちなみにセシリアは考察外。つーか無理だろあの発言で考察は。

2007/08/18(Sat) 16:01:49

冒険家 ナサニエル、美術商 ヒューバートって時々視点ズレてるな。>>119は組合せの指摘では?

2007/08/18(Sat) 16:04:16

冒険家 ナサニエル

■3.妖魔予想
メイ>マリー=ヘンリエッタ

逆に狼の場合、相互占いは推しづらいんじゃないかと思う。
4CO=対抗占い師は最大3回だよな。
つまり、1/3で初日真確定なわけだ。
騙りは「真狂狼狼」で推すしかないわけだから、2/3で偽黒がでる。
狂妖の判定は操作できないんだから、呪殺がなくても初回判定だけから真を確定するのは困難。
さらに、襲撃開始時の護衛先も、相互ならば「真妖疑惑の占い師」に護衛がいく可能性があがり、狼的にいいことはなさげ。

■2.人狼予想
これは相互を考えてなかったところだろうな。
ヒューバート、ルーサー、ヴィンセント、シャーロットの辺りかな。


ただ、狼っぽい対抗のステラが共有騙りを考えていた辺りがなんともいえなくはあるんだが、それでも相互希望者はほぼはずせそうな気がするな。

(129) 2007/08/18(Sat) 16:14:30

冒険家 ナサニエル

そして運命的すれ違いのソフィーにレスしとくか。

>>99ソフィー
俺が言いたかったのは、セシリア吊って黒判定が出たとして、そっからどうするんだ?ってこと。

別に今後で判断できるだなんて思っちゃいないけどな。
霊判定が聞ける率の高い序盤にはもっと別のところを吊るべきじゃないのか?

セシリア吊りは、占い師が欠けて霊護衛鉄板になった後か、霊が欠けて判定聞けなくなってからでも変わらないだろ。


「俺らしくない考察」か。
まあアレを考察と言うつもりはないけどな。
ところでソフィーは俺のことを(役職以外の意味で)どう見てるんだ?
少し気になった。

(130) 2007/08/18(Sat) 16:28:04

学生 メイ

…箱の調子がおかしいとですorz
可及的速やかに復帰できるように手を尽くしてはいますが…あんまり期待しないでくださいますようお願いします。
本当に、ご迷惑おかけして申し訳ないですo,,,rz

(131) 2007/08/18(Sat) 16:54:16

美術商 ヒューバート

>ナサ
ん?>>119は占い先2で妖溶けても狼側はどっちが真か分からんってことだろ?

(132) 2007/08/18(Sat) 17:18:29

見習いメイド ネリー

なんで霊能者確定状況で妖魔狙いやねん!人狼狙わんかーいって突っ込みが入っていたので回答です。

>>66>>92
人狼狙い吊りがベストなんですけどねー……
そうすると▼ローズマリーorメイorヘンリエッタ※ になるのですが、はっきり言って、外したら痛そうなので多少の躊躇があったりします。
このあたり吊って人間判定は凹みます。誰がって私が。言い出したなら尚更に。
※エッタちゃんは狼妖どちらの可能性もあると思っています。妖魔要素は、ニーナさんがゴードンさん妖魔仮説で長文を書いた後に似たような形で被せてきているあれです。
人狼狙いで考え直すのであれば、現時点では▼ヘンリエッタ にならざるを得ない感じであります。

(133) 2007/08/18(Sat) 17:40:57

見習いメイド ネリー

>>131
この村は「箱溶解計画村」だったんです。
暑さで次々ととろけていく箱。最後に残る箱は誰か。
とろけているのは私の頭じゃないかって話もありますが、それはそれで。とにもかくにも、お大事に。

(134) 2007/08/18(Sat) 17:45:54

見習いメイド ネリー

むー。吊り先は▼ヘンリエッタorシャーロット。
ということにしておいてください。

(135) 2007/08/18(Sat) 17:51:28

見習いメイド ネリー、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。

2007/08/18(Sat) 17:52:03

美術商 ヒューバート

ふ〜、ようやくまとまった時間が取れたので占考察を落としていく。

・ハーヴェイ:昨日も言ったが、共騙り判明時に灰考察に頭切り替えずに●シャロとかにしたのはあまり真っぽくないなぁと。
あと>>43「僕は狂人扱いされてるので言ってもせんない事ですけど」っていうのは何か信用勝負諦めた感じが漂ってて、その辺りは若干狂人っぽいかな。初日のCO時に霊を気にかけてた慎重派っぽい様子なのと狂人っていうのは印象的にズレがあるけどね。初日は真印象獲得狙い→今はちょっと後退気味…って考えると納得できるかな。

ハーヴェイ単独では狂>真>狼という感じか。

多分ハーヴェイ狼ならもっと焦って挽回しに来ると思うんだけど…。なので狂じゃないならマイペースな真ってところではなかろうか。

(136) 2007/08/18(Sat) 17:57:52

美術商 ヒューバート

・ステラ:ステラ狂なら特攻黒出しもありかなぁと思ったんだが、それはなかったな。昨日の占い理由>>519も、「妖魔ッぽい」ではなく「人間っぽくない」という理由だったので、妖魔じゃなったけど狼だった!って感じで黒出してきてもよさそうな感じはする。
あとは…00:01:01のactや、発表時間のズレを気にしているところは信用勝負に来ている感じ。

この辺から、ステラは真か下手に判定割らないで信用勝負を考えてる狼の可能性が高いと思うよ。もしくはよっぽど私を妖に見ててハヴェ真で呪殺できると思ったか、とか。

まぁナサが真っぽいので相対的に狼>真>狂って感じだな。

(137) 2007/08/18(Sat) 18:11:21

お嬢様 ヘンリエッタ

>>133ネリーお姉様
ニーナお姉様は経験則を元に状況を考察して妖魔の範囲を絞り込む方法。
ヘンリエッタは心理分析から「考察してるフリ」をしている人を捜す方法。

結果が同じ●ゴードンでも過程はまったく違うのですがちゃんと読んでくれてますか?

もしヘンリエッタが人外で、ニーナお姉様の追従をしたのなら、何故そこまで凝ったフェイク考察をしたんでしょう?
普通にニーナお姉様の考察を丸写しすればいいのではないでしょうか?

と言うか、実際の所、あれ書き上げるのに推考の時間も合わせれば1〜2時間かかってます。

人外と疑われるのは構わないけれど、長い時間かけた考察を大して読みもせず追従用のでっち上げと断じられるのは甚だ心外なのだわ。

(138) 2007/08/18(Sat) 18:11:31

医師 ヴィンセント、ヒューの考察に割り込むえっちゃん…。恐ろしい子!

2007/08/18(Sat) 18:13:44

医師 ヴィンセント、考察投下したいんだけどいいかな?

2007/08/18(Sat) 18:15:15

見習いメイド ネリー

>>138
いや、結論は同じでも、思考過程が違うのは承知していますよー。ただ、何故あのタイミングだったかなあ、と思ったまでです。
そして、人外なら考察方法まで丸写しはやらないと思います……
かなり疑っているように見えるかもしれませんが、正直言って、今はまだ反応を見ている段階なので、誤解なきよう。

(139) 2007/08/18(Sat) 18:20:17

美術商 ヒューバート

・ナサニエル:初日に4CO目。周りの正体が分からん狂人だったなら霊騙りって選択肢もあったってことを考えると、白3人がCOしてる風景を見て狼が占騙りに出てきたって考えるほうが自然かなぁ…。

というところで、偽なら狼>狂だと思ってるんだが、ナサの発言・考察を見るに、狼なら十分潜伏狼でやっていけるんじゃないかと。わざわざ騙りに出てくる意味が分からない。他の2人がよっぽど白い位置にいるって場合ぐらいしか考えられないんだが。
その辺で偽の可能性を考えにくいんだよな。というところで、ナサ:真>狼>狂だと思う。

(140) 2007/08/18(Sat) 18:20:25

見習いメイド ネリー、医師 ヴィンセントに頷いた。

2007/08/18(Sat) 18:20:57

医師 ヴィンセント

>>69白い悪魔
ヒューが指摘しなかったか、ろずまりが敢えて無視したかってとこじゃない。
赤ログの出来事なんて無闇に想像しない方がいいと思うけど。


この展開での人狼の勝ち筋ってのを考えてみようか。
まず1人は騙り要員だね。狂人には任せてられない。状況動かすなら占い師ってなことで出てくるわけだね。僅かでも真占い師の信用を揺らして、自身あるいは霊能者に守護者の目を向けさせて、その隙に占い師をぱっくんちょって算段。
もう1人は吊られ要員。最後の人狼とラインを切りつつ、村人との偽ラインを形成。そのまま吊られて村に混乱をもたらす役。
慣れた人狼なら、仲良く手を取り合ってゴールなんて夢はそうそう見ないもんさ。人狼は1人でも生き残ればいいんだ。

人狼からしたら真占い師に妖魔を占ってもらっては困るはずなんだよね。
呪殺を防ぐにはどうしたらいいか。
仲間を売るのが簡単なんじゃないかな。人狼は妖魔ではありえないんだから。
ラインが切れたように見せかけつつ、占いと吊りの2手消費。翌日の吊りによって守護者の目を霊能者の方に向けさせれば、占い師襲撃を容易ならしむ。悪くない手だと思うけど。

(141) 2007/08/18(Sat) 18:21:40

医師 ヴィンセント

今日の吊りは、僕は▼はぶを推す。
狂人決め打ちでね。だって他2人が狂人だとしたら何かアピールしてる?何らかの手を打たないと、人狼ははぶ真とか気付けないと思うけど。
はぶを吊ることの利点が1つある。それは人狼が占い師を襲いにくくなるってこと。だって大多数の人ははぶの霊判定には興味ないでしょ?ごどんとそひが何か言ってたような気がするがこの際無視だ。
今日霊判定を見たい人を吊るってのは結構危険なことだと僕は思うんだよね。

占いだけど、僕は補完に拘る必要はないと思う。
片白については襲撃や呪殺で占い師の真贋に見当が付いたときに、対処を考えればいいと思う。
あれだ。ヒューなんてナサナサ真が分かったら占わずにそのまま吊ればいいし、ステらん真なら放置。
今日も積極的に妖魔を狙っていきたいところ。ヒュー占うのって勝手にステらんが決めただけで、妖魔と予想してる人いたっけ?

(142) 2007/08/18(Sat) 18:24:30

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