人狼物語


55 妖魔溶解計画村

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冒険家 ナサニエル、じゃ、また*夜にな* 日中は時間とれたら顔出すかも。

2007/08/17(Fri) 08:16:24

修道女 ステラ

●灰考察
・ゴードンさん
この人がかなり人間よりですかね。
特にゴードンさんの全体像を出すというのは好印象。
個人個人を挙げて、真>狼とか出すより分かり易くて
良いです。
その上で結社騙りの可能性も見てるのは視野が広く、
私も同感ですしね。

・ローズさん
たくさん話しているのは良い事なのですけど、
あまり要点を纏められていないような印象。
思い違いをしている部分も結構ありますが、
現状での占い師考察において特に偏った見方が
あるとは思えませんし。

この2人が灰の中で人間よりでしょうかね。

(395) 2007/08/17(Fri) 08:45:43

村長の娘 シャーロット

現状の占い師考察を落として出かけますわ。
☆ソフィー
>>116
>霊能者確定しそうな雰囲気だし
これが気になりますわね。実際4COになったわけだし、この時点で2-1。この発言は狂視点に見えますわ。
>>171
3-1の可能性は無かったんですの?

1番目の占い師CO
印象はマイペース。結果論ですが、他3人が妖魔に見えないので、こっちが一番妖魔に見えるというのが現状ですわ。
真狂狼妖内訳なら、妖≧真=狂>狼
真狂狼狼内訳なら、狼>>>狂>真

(396) 2007/08/17(Fri) 09:16:17

村長の娘 シャーロット

☆ハーヴェイ
>>181
結局4COですが、3人目が出たのは意外な事ですか?
>>292
私は占5COも見たことがありますからね。一人は村騙りでしたが…。別に珍しいとは思いますが、驚くほどでもないかと。
>>317
これは非妖魔要素に見えますわ。

2番目の占い師CO
他3人が濃い所為か、影が薄いですわ。
また、対抗の意見を聞いてもどっちがいいかわからないとか、真なら自分の最善だと思われる占い方法を言えばいいだけですわ。
>>317は非妖魔要素にも見えるのですが、4COになって諦めた妖魔にも見えますわ。
真狂狼妖内訳なら、狂≧妖>狼>真
真狂狼狼内訳なら、狂>狼>真

(397) 2007/08/17(Fri) 09:16:32

村長の娘 シャーロット

☆ステラ
>>206
これは非妖魔要素に見えますわ。
>>218
>どの占い師からも1/3で呪殺発生
この発言は真には見えないですわ。

3番目の占い師CO
最後のCOだと思ったんじゃないかしら?真にも見えると同時に狼にも見えますわ。>>218は個人的に人外に見えますわね。
真狂狼妖内訳なら、狼≧真>狂>妖
真狂狼狼内訳なら、真>狂>狼

(398) 2007/08/17(Fri) 09:17:13

村長の娘 シャーロット

☆ナサニエル
>>240
あなた視点で狼2騙りとか有り得ますの?その場合、あなたがCOする以前の占内訳が狂狼狼ですか?奇策ですわね。
>>295
私も同感ですの。それならニーナが騙った方がまだいいですわ。
>>389
一斉発表を示唆しているのは好印象。しかし、狼も白黒わかっていますから真要素とは取らないですわ。

4番目の占い師CO
実質最後のCOですわね。ここに狂の可能性は捨てますわ。
灰占いを推している事から妖魔では?とも思いますが、わざわざ4CO目に出てくる必要は無いと思いますわ。
真狂狼妖内訳なら、真≧狼>妖>狂
真狂狼狼内訳なら、狼>>>真>狂

(399) 2007/08/17(Fri) 09:17:29

村長の娘 シャーロット、灰考察等は帰ってきてからやりますわ。

2007/08/17(Fri) 09:22:42

牧師 ルーサー

出かける前にちょっと時間を作ったので返答して行きます。

>>378「村人ローラー」
言い方がまだ変でしたね「灰ローラー」と言い直せば判ってもらえるでしょうか。占いと吊りで灰村人を減らして行こうと言いたかったのです。ただあの発言は残吊り数等を考慮してないので実現は難しいと思いますが。

(400) 2007/08/17(Fri) 09:47:45

牧師 ルーサー

>>382
だからナサニエルは自分(占い師)の立場を上げようとしている風に見えうるのですよ。
我々ただの村人からすると、誰が真か騙りかを判別する手段に乏しく、故に騙り人外を「確実に」吊ることは難しいです。
「占い先の黒判定を吊る」のは占い師視点だとそうでしょう。だが嘘の黒判定も混じうるし、最後まで占いを続けれる訳でもない。占い師の仕事は「村人に情報を与える事」なんですよ。

占い師と言えども「特殊能力のある村人の1人」に過ぎず、最終的には皆で話し合い狼を追い詰める事こそ必要な事なのです。占い師至上主義では勝てる戦いも勝てなくなります。

順次COで最後にCOしたものが真に見えやすいのは、結果論であり我々の経験に基づく経験の蓄積に寄る物です。
ナサニエルはそこを故意的に利用しているので(役職に関わらず)
素直に信用出来ないのです。

(401) 2007/08/17(Fri) 09:49:24

牧師 ルーサー

>>380
その発言でナサニエル=狂人説がちょっと芽を出してしまいました。
ナサニエルが狂人だとすると三人が出て来たとき「真+狼+何か」に見えると思います。
この何かを考えたとき、村側の騙りより妖魔の騙りの可能性が高く見えて来る筈です。
3占より4占にした方が、占い師相互占いで真が確定し辛くなり、狼が襲撃する事無くローラーで占い機能を破壊出来たり、妖魔咬みする事も無く妖魔を墓下へ送る事が出来る。
霊能を騙るより狼に利点は多いのです。狼陣営に取って騙り狼は踏み台ですしね。

(402) 2007/08/17(Fri) 09:50:50

牧師 ルーサー

こんなものでしょうか。残りは帰宅後に書く事にします。
では、*行ってきます*

(403) 2007/08/17(Fri) 09:51:44

【赤】 村長の娘 シャーロット

やあ、ルル君。私は学校なので行ってくるであるぞ。
占い師考察は……どうだろ?違和感が無いように、村視点でやってみたんだけど…。裏目に出ないことを祈るか。

(*83) 2007/08/17(Fri) 09:52:14

見習い看護婦 ニーナ

ニーナ様至上主義のニーナです☆
朝からみんな元気ですね。

それと、結論が出たらメモに書いて貼っておいてほしいわ。
これだけの分量を読むのめんどうだし!

(404) 2007/08/17(Fri) 10:11:10

見習い看護婦 ニーナ

>>370 ゴードン
ローズマリーは村人ってことでいいのかな?

私はローズマリーは対象に質問しまくって、
相手を黒化させつつ自分を白化させるタイプの人外の可能性を考えているの。
質問されると村人なのにポロっと変な事言っちゃう人も結構居るしね。

ゴードンが言うような流れに任せる人外ではなく
流れを作る人外ってことなんだけれど、そういったタイプではないと思う?

(405) 2007/08/17(Fri) 10:50:29

見習い看護婦 ニーナ

>シャーロットへ
議事が読みづらいって場合は
その人の意見の結論部分を先に見ちゃって、
後から理由を追っていくと楽よ!

もうやってるかもしれないけれど!

(406) 2007/08/17(Fri) 11:00:02

美術商 ヒューバート

>>400
ん、灰ロラするには灰9人と広まだ広すぎるような気がするんだが。

あと灰吊灰占で怖いのは守護の生存だな。せっかく霊が確定してるから、守護の生存可能性が低くなる作戦は個人的には避けたいかな。

(407) 2007/08/17(Fri) 12:35:07

書生 ハーヴェイ

あろは。
>>397
まぁね。僕は狼が妖魔村で騙り出るのってあまりメリットが無いんじゃないかな+潜伏狂もなさげと思ってたから、ナサ・ステが未COの時点でこれは2-1になるかなって予想でした。
驚く事でもないかもしれないですけど、ロズさんとかはすぐに反応して思考が揺れてますよね。状況変化に反応が薄いって事ですよ。僕から見たらシャロさんが拘っていたロズさんの件はそんなつっこむことなのかなーと思ってたせいもあってね。
まぁロズさん指摘の自然にするフリが無いのも気になるとこではあるけど、そこらは個人スキルの問題だしシャロさん狼or妖魔の場合はスルーの方があるかなと思いました。まる。

それと相互占と灰交互で迷ってたのは
結社騙りあったら相互占が全く意味ないからです。だから曖昧にしましたけど、確実に4COならば相互の方が真占を絞れるor妖魔排除が確実に解るって点で良いと思いますよ。
それと妖魔騙り濃厚なら灰は交互じゃなくて統一で良いと思います。その方が1日の情報量は多いですし。

(408) 2007/08/17(Fri) 12:40:50

鍛冶屋 ゴードン

いや、昼過ぎまで寝てしまったわい。
がははははははは
暑いのう。いつもどおり。
ここの部屋50度近くいってるぞい。

>>405ニーナ
状況作る側の人外だとしたら、もう少し様子見すると思うんだわな。結社潜伏で結社黒化させても意味がないしの。

発言を見てつっこむにも、状況より字面を追っておるなとは感じる。その反面、自分の説明には状況を中心としておる。このあたり狼なんかは発言での字面ミスなどに気をつけがちなので、あまり見えん。

妖魔での白化はありうるとは思っていたが4COでちょいとざっくり可能性を削減してるところだの。発言量がある程度多いと序盤占われる可能性は下がるからな。

あと、黒化させるなら最後までやってこそ華じゃろう。わしへの矛先を突然緩めるのも揺れる村っぽく感じるわな。

(409) 2007/08/17(Fri) 12:42:38

書生 ハーヴェイ

因みに、僕は狼2騙りの可能性は
あまり考えていませんね。ナサ&そひとか愉快犯的な組み合わせしか思い浮かばないです。
あるなら灰のLWがよほど自信のある人
なんじゃないかと小一時間。

>>402
ナサ狂ならそのまま潜伏する手もありますよね。ふつーに占師内訳を狂わせられる。でもってナサ狂視点で妖魔が騙ってるよりは結社騙ってる、の方が見えやすいと思うんですけどね。

本人のニーナが出てるのに結社騙り?的発言が本心なら妖魔騙り予想で出たことになりますけど。
僕はニーナさん出てるからこそ裏かいて出るのは全然あり得ると思う方です。結社が2人とも騙った村も見たことありますし。

(410) 2007/08/17(Fri) 12:50:06

鍛冶屋 ゴードン

わしが相互占いを押していない大きな理由は狼2騙りの場合、狼にとって相互が最も得だからだの。

どこから占われても誰も溶けない。狂人は誤爆も考えて白を出す。狼は狼に白を出す。真が黒を出す可能性が高くとも、真狂見分けが簡単で灰は狭まらず、黒を出しておいて襲われなかったりすると真でも信用が落ちまくっていく。

こうなったら結局占いなんざ存在価値がない。妖魔が中にいると確信できるならやりたいところだが、わしが妖魔の可能性を強めに見るとしてもナサニエルぐらい。本来CO自体が妖魔にとっては悪手だが真決め打ちがありうるなら良手。わしが守護ならナサニエル放置して襲われたら残りローラー、そのぐらいだの。

まあ>>380でルーサーと同じく狂人可能性は考えたが、それなら霊に出て霊ローラー誘発、占=真狼妖or真狼結のほうが、狼が行動しやすいアシストになる。やはり狂人可能性は見る気にならんな。

(411) 2007/08/17(Fri) 12:53:37

書生 ハーヴェイ

まぁそひさんもステラさんに違う景色見てるとか言ってるあたり、妖>結が
一般的なのですかね。

あ、因みに、相互はとりあえず絶対的に妖魔溶けが解る今日のみで明日の状況次第で考えが変るかもです。

そひさんorステラ狼の場合は現状想定外なせん略にいってて、ナサ狼の場合は予定通りってとこなのかな。かなかな。

(412) 2007/08/17(Fri) 12:56:12

鍛冶屋 ゴードン、相互で黒が出ても即吊れないところが問題よ。

2007/08/17(Fri) 12:56:32

書生 ハーヴェイ、ぶー時間切れなのでまたね

2007/08/17(Fri) 12:56:52

見習い看護婦 ニーナ

サマージャンボが…。
サマージャンボが…。
私の海外旅行の夢があああああああッ!!!!

>>409
>>373を見ると、結社騙りの可能性を高く見ていたみたいだけれど
今は妖魔騙りの可能性を高めにみているの?

(413) 2007/08/17(Fri) 12:58:10

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