96 過疎の村
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狼
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全
新米記者 ソフィー は、突然死した。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、見習いメイド ネリー、のんだくれ ケネス、牧師 ルーサー、異国人 マンジロー、流れ者 ギルバート、資産家 ジェーン、踊り子 キャロル、ちんぴら ノーマンの9名。
資産家 ジェーンは、ソフィーーー
2008/09/12(Fri) 00:00:09
牧師 ルーサーは、吊り手減るよね、これ。
2008/09/12(Fri) 00:00:59
あーばいんよしんでしまうとはなにごとだ
そしてそふぃーよ。一日一回は確認して欲しかった…orz
やむを得ない事情があったならそっち頑張れ。おつかれ(?)さん。
(0) 2008/09/12(Fri) 00:01:21
・・・・・・・発表時間前にごめんなさい。
みなさんにあやまらなければならないです。
即吊り考えられてもおかしくないほどの過ちを犯してしまいました。
最悪なことしました。
・・・弁解できないヨ・・・
(1) 2008/09/12(Fri) 00:01:22
流れ者 ギルバートは、吊り手が減るな…
2008/09/12(Fri) 00:01:32
踊り子 キャロルは、うん、減ってるね。…突然死は悲しいよね。
2008/09/12(Fri) 00:02:32
流れ者 ギルバートは、と思ったけど変わらない?あれ?解る人よろしく(逃げた)
2008/09/12(Fri) 00:02:35
アーヴァインとソフィーよ、安らかに
ほほう。[にやりとルーサーを眺めた。]
(2) 2008/09/12(Fri) 00:02:40
流れ者 ギルバートは、見習いメイド ネリー…設定ミス、か?
2008/09/12(Fri) 00:03:35
あ…偶数から奇数になるだけか。
ソフィー君狼だったら詰みだけど。
(3) 2008/09/12(Fri) 00:03:47
ちんぴら ノーマンは、手数は減らないよ。俺の口と同じくらいね。で>>1は何だ。
2008/09/12(Fri) 00:04:03
のんだくれ ケネスは、見習いメイド ネリー、おっさん怒んないから言ってごらん
2008/09/12(Fri) 00:04:21
資産家 ジェーンは、流れ者 ギルバートたぶん、4回から3回に減るわ。
2008/09/12(Fri) 00:04:24
>>1 そういう作戦に打って出たでござるか。
しかし・・・乙女に厳しい目線を向けるのは酷でござるな。
(4) 2008/09/12(Fri) 00:04:32
資産家 ジェーンは、見習いメイド ネリー>>1なになに?
2008/09/12(Fri) 00:04:55
>ぎるるんアクション
その通りです。占い先・・・今言った方がいいですか?それとも10分の発表と同時の方がいいでしょうか?
(5) 2008/09/12(Fri) 00:05:27
10>8>6>4>2
9>7>5>3>1
吊り手は変わらないな。優しいな、拙者。
(6) 2008/09/12(Fri) 00:05:41
まさかマンジロー狂人でネリー真でセットミスとか…
想像の斜め上なんで勘弁してくれっ!
(いやちょっと楽しいけど!)
(*0) 2008/09/12(Fri) 00:06:06
(7) 2008/09/12(Fri) 00:06:14
資産家 ジェーンは、あれ減らないの吊り?ごめんアタクシもよくわからなく…
2008/09/12(Fri) 00:06:24
ネリー>それでも同時発表だな。今なら交互占いと言う手もあるし。
(8) 2008/09/12(Fri) 00:06:29
ないない。マンジローの私への反応は黒引いた真だよ。
でも、卍君が黒出してくれたら私白くなると思われ。
(*1) 2008/09/12(Fri) 00:07:06
>>6 マンジロー
なんか勘違いしてたみたい。
ありがとう。さすがジェントルマンね。
(9) 2008/09/12(Fri) 00:07:28
計算が苦手な君達に、真実で安堵を与えよう。
[卍はルーサーに狼刃(ロウガ!!)を向けた]
シャキー―ン・・・キリキリキリ・・・
――反応がない、ルーサーは、ただの人間のようだ。
(10) 2008/09/12(Fri) 00:08:09
マンジロー君>>2
なんかそのリアクション、気持ち悪いんですけど。
(11) 2008/09/12(Fri) 00:08:10
資産家 ジェーンは、発表は同時に同意ー
2008/09/12(Fri) 00:08:25
ネリーが狂人でこゆことやるタイプには見えないしー。
果たして俺達の目は節穴だったのか!
待て判定!
(*2) 2008/09/12(Fri) 00:08:25
(12) 2008/09/12(Fri) 00:08:52
(*3) 2008/09/12(Fri) 00:09:17
>>5
同時の方が混乱しなくていいと思う。
>>6
サンキュ。
結果発表を待つぜ。
(13) 2008/09/12(Fri) 00:09:18
マンジのは判定ブラフじゃないかね?
風雲急を告げて来たな! 待て判定! (そればっかし)
(*4) 2008/09/12(Fri) 00:09:25
占い先はジェーンさん。
【ジェーンサンは人間でした】
(14) 2008/09/12(Fri) 00:09:59
なあルーサーさんよう。とっくに調べはついてるんだぜ。
アーヴァインの旦那を殺ったのはアンタだろう。
現場に落ちていたこの凶器の聖書が動かぬ証…ん? なに?
……ひそひそ……
あー。えー。なんだ。はっはっは。
ど、どうやらこっちの手違いだったようだな。
聖職者が人狼なわけないじゃないか、大げさだなあ!
(何かをふところにしまいこみながら)
【ルーサー牧師は人間だ! 神に誓って!】
(15) 2008/09/12(Fri) 00:10:01
(*5) 2008/09/12(Fri) 00:10:18
のんだくれ ケネスは、異国人 マンジロー・・・
2008/09/12(Fri) 00:10:26
異国人 マンジローは、のんだくれ ケネスだって遅れるとまた突っ込んでくるでござろう、得意げな顔で
2008/09/12(Fri) 00:11:29
皆さん、ご苦労さまでした。
なんかごめんなさいです。
ちなみに、ソフィーさんも人間だそうです。
(16) 2008/09/12(Fri) 00:11:41
ネタに期待してたのに…。
とりあえず全白判定確認。
んー、どうしたものかなぁ。
(17) 2008/09/12(Fri) 00:12:24
ほい、結果確認したぜ。
ルーサーに白2、ネリーはジェーンに白か。
ネリーは仮決定のままだったと解釈できなくもないが。
(18) 2008/09/12(Fri) 00:12:50
メイドの処遇は皆様にお任せ致します・・・。
ただ、メイド個人の意見としてルーサーさん補完をさせていただきたい思っているという事は申し上げておきます。
(19) 2008/09/12(Fri) 00:13:24
アンケートを置きます。
■1.占い師ローラーしますか?
■2.占い先の希望は?
■3.吊り先の希望は?
今日の結果に関して思うことや、占い師の考察や灰の考察は適当にお任せします。
(20) 2008/09/12(Fri) 00:13:30
結局……私、白確定でも、パンダでもないんですね。
何か中途半端ー。明日考えよう。おやすみなさいー。
(21) 2008/09/12(Fri) 00:13:37
仮説1.ソフィー人狼で奇策に出た。
ネリーさんそーゆーことするタイプに見えなかったんだけど、
今はこれしか合理的な理由が思いつかんね。ソフィー人狼なら
まあアリかなって範囲だし。
>>10マンジ
いくら何でも早すぎませんかっていうか
どうやったらそんなにずれるのか逆に聞きたい。
(22) 2008/09/12(Fri) 00:14:01
(23) 2008/09/12(Fri) 00:14:29
一斉に付いてはどうでもいいや。特に問題のある結果でもないし。
ソフィーの霊能結果も人だったしなぁ。初日から吊りがあったと考えればいいけどさ。ソフィーには悪いが。
昨日も述べた通り、卍はちょっと狂人の目が大きくなってる。
ネリーはどうしてジェーンに合わせてた? あと、何時頃から?
(24) 2008/09/12(Fri) 00:15:16
結果確認したわ。
ネリーはアタクシを占ったのね。で、全員白判定ね。
(25) 2008/09/12(Fri) 00:15:26
ってソフィー人狼違うんかーい。ちょっと萎えつつ、
とりあえずマンジロー吊って補完でいいんじゃないか。
ぶっちゃけマンジローから黒判定が誰かに出てもそこ吊らないだろ。
それならたったか吊っていいはずだ。どうよ。
(26) 2008/09/12(Fri) 00:17:23
とりあえずルーサーは全力で援護する!
拙者に援護されてもあれだろうが、拙者は拙者の役目を果たすまで!
後悔のないように、と。
(27) 2008/09/12(Fri) 00:17:36
ちょっと作戦立て直さねーとなー。
さすがの俺もここから信頼回復はぶっちゃけ無理くさいので
マンジローの吊り判定をエサにして霊守護させて、ネリー襲うのが
一番マトモなやり方だと思うんだが…。それすら無理筋くせえええ。
ソフィー守護に賭けるしかないかね。
(*6) 2008/09/12(Fri) 00:21:25
>>24ケネぽん
ジェーンさんに合わせてるのは本決定の直前。
その後、>>1:263決定確認の際にセット完了とか言っときながらきちんとセットできてない。完了言ったのに。言ったのにセットできてないなんてきちんと変更完了できてないなんて・・・・・・メイドは弁解できないヨ。
(28) 2008/09/12(Fri) 00:21:44
■2.占い補完をするならルーサーよりジェーンだな。動き的に何も背負ってない感しかしない。
■1.で、色々考えてみるに今日ネリー吊れば補完も出来るし問題ないと…吊らない方向を考えたいけど一番狼的なんだよね。訂正する時間は結構あったと思うし。何より本当の間違いだとしても、セットミスを許しては、これからの戦いに悪影響を残す気がして嫌なんだよね。
■3.▼ネリー ▽ジェーン(灰からなら)
暫定。飽くまで暫定。
一部分だけ書こうと思ったら埋まってしまったw
(29) 2008/09/12(Fri) 00:22:40
んと。ネリー君襲撃する意味は薄いよ。
ネリー君狂なら私は安心して黒出しできる人間だもの。
で。私らのチームユニット名決定。
つ【弱気なおっさんブラザーズ】
(*7) 2008/09/12(Fri) 00:24:06
とりあえず。
■2.占い先の希望は?
交互完遂すればいい、とは思うんだけどね。
確定情報のために。
でも、吊りと組み合わせちゃうと、襲撃の位置次第で確定情報がなくなっちゃうと言うのがあるかな?
だったらいっそ、交互考えないのもありだけど…。
「占い師吊り+交互無視」>「灰吊り+交互完遂」
…こんなとこかしらね。
(30) 2008/09/12(Fri) 00:25:06
あー。でも。ネリーorマンジロー真が見えて、誰もマンジロー君真は信じてくれないか…
(*8) 2008/09/12(Fri) 00:26:37
ケネスさん
>>29
ただなぁ。
ネリーさんが狼だとしたら、なんでセットミスの芝居をするんでしょうかね。
マンジローさんか、ノーマンさんがルーサーさんに黒判定を出していれば、また違ってくるんですが。
(31) 2008/09/12(Fri) 00:29:39
ネリーの件については俺の立場からはコメントし辛いので
独り言にこっそり落としといたぞっと。
で、ルーサー人間だったので、キャロルの推理を信用して
マンジローとケネス吊って終わるんじゃないかと思ったが
眠いのでここまでにしておく。
わりと明日は忙しいのでスタートが遅れるかもしれないが、
それでもこのマンジローは吊れると思って油断しているので
勘違いしてたら誰か豆腐をもってきてくれな。
(32) 2008/09/12(Fri) 00:30:53
弱気でいいんだ!
冒険者は! 臆病でなければ! 生き残れないッ!
ってどこかの箴言にあった気がする。
(*9) 2008/09/12(Fri) 00:32:55
>>26 何でそう勢いで吊ろうとするでござるかなー。ここまで執拗だと、能力関係なしにフラットに見ると、狼っぽいか。
ネリー殿は、混乱目的か占われたくない灰が居て、補完を見込み、灰狼を逃したいのか。
それより、ネリー殿の処遇に悩むでござるな・・・・・・この騒動の崩壊に繋がらなければいいのでござるが。
(33) 2008/09/12(Fri) 00:33:06
>>31
今日▼ジェーンを防ぐ為とか。今の俺の占い師内訳印象は
珍→真>狼>真
冥→狼>狂>真
卍→狂>真>狼
になっちゃってるから、思考が偏ってる恐れがある。てか偏ってる。
純粋なミスはともかく、ネリー&ジェーン狼と仮定したらこのミスは狼的にメリットが大きいと思う。普通、占い途中の人は吊り難いっしょ。
(34) 2008/09/12(Fri) 00:34:03
んー、占いを交互にするんなら誰吊るんだ?って感じだよなぁ。
とりあえず議題確認したんで落ち。
(35) 2008/09/12(Fri) 00:34:03
ま、狼は黒出ししないわよね。
ローラーの初手になる行為だもの。
でも狂人も黒出ししなかったのよね。
この辺はなんでかしらね。
狂人が黒出ししなかったということは、狼視点で真贋まだ見えてない可能性が高いでしょ?
真の代わりに食われる位置にいるならとりあえず初手黒出しアピールをしてもよさそうなもんだけど。
ネリーちゃんが狂なら、お侍さん狼とみての真乗っ取り?
お侍さんが狂なら、客観的に偽に見られているから狂アピール不要?
ノーマンさんが狂なら、ネリーちゃんと以下同文ってかんじかしらね。
(36) 2008/09/12(Fri) 00:37:01
ケネスはネリー吊りを主張するのはいいんだけど、
それより先に昨日からのジェーン狼視を説明してほしかったりする。
いやセットミス発言でネリーの印象に全く変化ないのも疑問だけども。
(37) 2008/09/12(Fri) 00:37:56
メイドのしたことは取り返しのつかないことです。
対抗さんにもすごく失礼な事・・・いえ、それ以上の失礼どころでは済まないことです。
・・・メイド自身のことはメイド自身ではもう何も弁解する術がありません。
ですがメイド視点でジェーンさんは人間確定。
こんな占い師に援護されるのも嫌だと思われるかもしれませんが、メイドは全力でジェーンさんを援護させていただきます。
(38) 2008/09/12(Fri) 00:38:10
>>33マンジ
…「勢いだけ」って言い放つのもすごい神経だと思った俺は。
まあ判断するのは俺じゃないからいいんだが。
(39) 2008/09/12(Fri) 00:40:01
ちんぴら ノーマンは、>>37は>>4
2008/09/12(Fri) 00:41:04
ちんぴら ノーマンは、>>37は>>34見てなかった。そしてenterと3間違えた。
2008/09/12(Fri) 00:42:04
>>37
昨日のをちらっと見たけど、>>1:242で
「割ってくれるんなら占われても良いけど。」は結構気にかかる発言。ま、俺みたいな割りやすい人間もつい言っちゃう発言だけど(故にこの発言は控える様に努めてる)表に出したのは予防線に見えてな。後は考察で述べた所と今の所印象は変わってない。絡み少ない、●キャロル希望が個人的にパンチ弱かったしな
(40) 2008/09/12(Fri) 00:43:43
取り敢えず、ネリー、ジェーンはゆっくり休んで元気を取り戻してから発言し直した方が良い。現状では発言が纏まり難いだろう。
特にジェーンは頑張ってもらわんと、俺のロックオンが取れなくて困るw
(41) 2008/09/12(Fri) 00:45:45
明日もしかしたら忙しくてあまり発言できないかもしれません。
ちょいちょい覗きはしますので、経過は把握できますが。
まとめのところで鳩になってしまうかもです。
ということで、今日は消えます。
(42) 2008/09/12(Fri) 00:47:42
取り敢えず俺も寝るか。皆メモ張れよ!w
そろそろ寒くなって来たから、暖かくして寝れよ>ALL
んじゃお休みノシ
(43) 2008/09/12(Fri) 00:49:18
とりあえず昨日の朝からの議事を読んでるわ。読み終わるかドキドキ。
>>34ケネス
ネリーが今日普通にルーサーを占ったとしたら、今日▼アタクシが濃厚だったと見ているの?アタクシは占ローラーか結果によってはルーサーが▼になってたと思うのだけど。▼アタクシ予防だとしてもそんな目立つことすると思ってる?
(44) 2008/09/12(Fri) 00:49:27
>>41ケネス
お気づかいどうもね。読み終わったら寝るつもり。昨日の分まで今日は頑張るわ。質問等あったら頂戴ね。
(45) 2008/09/12(Fri) 00:51:08
>>40ケネス
んーと。じゃあ●誰ならパンチあったんだ? 佐藤以外で。
俺は逆に灰で最多弁の●キャロルは出しにくいと思ったけどな。自分が最多票もらってることとシャロの発言を認識してたら●ルーサーって言いたくなるのが人情ならぬ狼情じゃないかなと想像したけど。
…くそ、こんどこそ寝るぞ! 寝るからな!
(46) 2008/09/12(Fri) 00:51:17
のんだくれ ケネスは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 00:52:02
のんだくれ ケネスは、資産家 ジェーンうん、思ってる。だから頑張れ。
2008/09/12(Fri) 00:52:41
村側がフェアプレー精神を発揮してくれている(?)ので
このまま続行することにしてみよう。しかし先が全く読めない。
(*10) 2008/09/12(Fri) 00:56:08
>>41気遣いありがとう。ケネぽんの言う通り今は発言が纏まりません。しばらく議事に潜った後そのままお休みさせていただきますね・・・。
ジェーンさんは吊らせない。例えメイドが吊られたとしても。メイドは頑張るだけです。
(47) 2008/09/12(Fri) 01:07:50
村長の娘 シャーロットは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 01:08:09
んー。シャロちん私ロックオン外れてないよね。
私黒が出なかった=ネリー真ぐらいに思ってそうだなあ。
セットミスを白黒要素に数えないっていうようなフェアプレーの人ではないみたいだしね。
(*11) 2008/09/12(Fri) 01:34:22
読み終わらないわ。でも眠いので明日にするわね。最後に吊占どうするかをちょこっと。考えられるのは多分以下。
1:占補完+灰吊
襲撃で補完出来ない場合有(ただし補完出来る可能性は一番高い),占決めうちになる(ローラーが出来ない)可能性有。ルサ・ジェンが少なくとも今日は吊れない。
2:占補完+占吊
ローラー重視,ルサかジェンどちらかしか補完出来ない(どちらも補完出来ない場合も有)
3:占補完無(ルサ・ジェン以外から●を選ぶ)+占吊
ローラー重視,確定情報がこれ以上出ない,自由占いという手もあり。灰と占の繋がりが見えるかも?
4:占補完無+灰吊(灰にルサ・ジェン含)
占決めうち可能性有,後は3と大体一緒。
(48) 2008/09/12(Fri) 02:48:20
>>48個人的には,3・4は頭が混乱しそうで嫌。情報をうまく読める人なら向いているかもしれないけれど。残りの1と2だと…2:占補完+占吊希望ね。一応ルーサー狼の線も残されているから,吊るなら確実に狼がいる方がいいわ。
で、吊るなら偽感が強いマンジロー希望なのだけれど、昨日の議事録読み終えるまで少し保留。
(49) 2008/09/12(Fri) 02:50:56
ネリー偽として今回の騒動目的として今考えられるのは…ルーサーに黒出したら自分が吊られてしまうかもしれないし,白出して確定しちゃっても嫌だなーみたいな?後…確定情報を出さない為とか混乱目的とか。
ネリーには、誰かも言っていたけど発言から破天荒なことしなさそうイメージがあって、それが考えを邪魔してるのよね。で、それを加えると偽だとしたら仲間がいる分狼ぽい。
…これ以上考えるとdotuboにはまりそうだから、ここからの真贋予想は一旦置いとくわ。誰かが納得のいきそうな考察を出したら、もしくは思いついたらまた考える。
あ、ネリー偽だとしてアタクシを占い先にしたのは、仮決定先だったから…と、言い訳が立ちそうだったからかしらね。単純に。
(50) 2008/09/12(Fri) 03:20:28
資産家 ジェーンは、まるで銀河の妖精のように去って行った。
2008/09/12(Fri) 03:22:07
うわあ・・・寝落ちしたでござる。
ところで、このままでは吊られてしまうでござるか?拙者個人は、既にこの村どうなろうとどうでも良い気分になってきたが・・・さすがに見捨てるのもな。
ネリー殿は、そこまでして勝ちたいか、と。狂人の混乱目的も考えられるが、メタ真印象を得るかもしれん、「こんな偽がいるわけないだしょー」信者が多ければ、真印象獲得しすぎてしまう危険があるでござろう。かなり狼寄りに傾いた。
また、誠実な印象が強ければ強い程、「ネリーはそんなことする偽には見えない」という意見が増え、真視されるでござろう。しかし本人は、「誠実な態度を取らないわけには行かない」でござろう。
いかんともし難い。村の正常化をはかる為、▼ネリーを希望するでござる。
(51) 2008/09/12(Fri) 04:43:18
ノーマン殿:誘導臭が強い、狂人として違和感。拙者が真だとあたりのつく何かがあったでござろうか。拙者を少しでも狼と見るのであれば、拙者を追い込むのは危険でござろう。
つまり、どちらも狂人としては納得しづらい部分を持っているのでござるな。
仕方なく相対比較して、自分さえ良ければいいや主義のノーマン狂人説が浮上するでござるな。
(52) 2008/09/12(Fri) 05:07:57
>>1:145にお答えするが、
来てすぐにCOなどせんだろう、鳩から見渡せる範囲の議事録を読んではいた。始めから通して全体を追うことはできていなかった、というだけの話しでござるな。
「はやくも〜」は明らかにネタ、突っ込むとは無粋な。
>>1:145中段 ネリー殿は、なぜ対抗を攻めあぐねる?お仲間陣営であったら困るから?と推測しての>>1:70でござる。ネリー殿がノーマン殿を真と見ていたら、攻めあぐねたりしないでござろうに。>>1:70の推測の範囲外でござるな。
>>1:145下段 なぜに問題にされているのだ?初日での印象など、その程度のもんなのが大前提。あくまで暫定的な白であるのは言うまでもないでござるな。暫定白でも十分に強力だが。
(53) 2008/09/12(Fri) 05:21:38
ジェーンが吊られないか心配でござる。弁論不利そうという読みは、外れではなかろう。不本意ながら、拙者の希望出しの賜物でござろうが。単独印象では、白黒つきづらい、村人なら頑張ってもらうことを祈る。しかし昨日のうちに占っておきたかったでござる。
ギル・キャロルは、拙者=狼説から動かず、融通が利かなそう。
拙者=狂人説も、ちらほら出始めてきてる、検討しないのは妙でござる。どうも・・・お仲間より先に卍吊りにして落ち着きたい狼かと勘繰るが、さて。
絞っていく。
キャロル>>1:156 は、やや白い。ともすれば分かりにくい思考過程。返答次第では自分に疑惑が向きかねない。冷静に、疑い箇所と非疑い箇所を述べれる辺り、狼的な焦りを感じない。
(54) 2008/09/12(Fri) 05:58:58
ギル>>1:181
「〜全然早くない。」、ネタに突っ込みと。「遅刻しちゃった・・・ごめんね」と言いつつも、超予定通りに約束の場に到着した恋人に対し、「いや、遅刻してないでしょ」と真顔で突っ込んでるのと同じだと気付くでござるよ。
> 「〜そうなるように動かそうとしてる〜」
拙者が5COになるように動かしてるように見えたと?
>「自分が作りたい流れにならなくて焦ってる風」
ギルの中の拙者は、どんな流れを作りたかったのだろう。拙者に出来る事など、たかが知れてると思う。スライド抑止程度は行ったが。というかその点が考慮外でござるな、拙者が場を動かしたいなら、スライド抑止的な態度行は取らないな。
また、拙者が狼としよう。本気で5COにしたければ、裏で囁き合えば済む話しでござるな。
そのような疑問が浮かぶことが、やや疑問か。
(55) 2008/09/12(Fri) 06:02:37
初日の単独印象と>>1:199の非狼っぽさから、情報を整理しきれてない村側の線を見る。
また、拙者と絡むと疲れるようで逃げ出したい狼というより、情報を欲して突っ込んできてた感じがした。この辺は白要素
両者とも、十分に白要素あり。次、ケネス。
昨夜も指摘した>>1:164、静観していた狼がポソッと漏らした感想に思えた。狼は必要以上に村人らが白く映るものでござる。
ただし、>>29の希望から、ネリー-ケネスのラインはなさそうで悩ましい。単にポリシーの問題?としか納得できず。
拙者を狂人決め打ち・ネリー真と読み、夜が明け、ネリーがセットミスしたのは真要素、ノーマンの立ち位置が危うい・・・▼ネリーを願った狼・・・これはありそう。
(56) 2008/09/12(Fri) 06:28:27
問題のシャロ狼説。なんと馬鹿な?と思うかもしれぬが、警戒しておいて損はない。警戒しない輩が多いから、奇策が奇策としてはまるのでござろう。さて。
シャロの発言傾向から、さほど信頼を集めるタイプとは思えない。頼りあるパートナーの存在が必要ゆえ、ネリー-シャロはなさそう。ネリー-ノーマンは有り得るか。
しかし、拙者をどう見たかは知らぬが、ネリー殿は本領発揮していなかった風に映るだろう。ノーマン真決め打ち狙えると読み切ったとは思えず、博打が過ぎる。
どのみち、シャロ狼はなさそう。
シャロ狂説。シャロ狂であれば、判定なり何なりで狼にサインを送る必要があると、頭の片隅に入れておけば問題なかろう。今のところ兆候はない。
(57) 2008/09/12(Fri) 06:37:12
▼ネリー●ジェーン。ジェーンは村人時の為の保護、狼なら万歳。ネリー白なら、ノーマン黒ゆえ、状況・発言ともに拙者のロックオンが外れることはなくなるであろうケネスであるが・・・
ネリー黒の場合、ライン白めなのでござる。吊占を使っては後の祭りゆえ(ケネスはネリーの霊判定を見て考えれば良いでござる)、今日は放置。
面倒なので「〜殿」は省略した。非じぇんとるな行為、面目ない。
さて――占い師決め打ちも考えるならば、占ローラの必要はなく、拙者を吊る必要もない。それでも拙者吊りを選択したいなら、知ったこっちゃないが、1つ言うならばラインで灰を絞っていけば何とかなる。そもそも占いなんぞなくとも発言で見抜けるしな。少々はやめの遺言。
(58) 2008/09/12(Fri) 06:52:19
おはよーございまーす。
んと。私視点で思ったこと。
マンジロー君狼で。本当に今日の吊りを避けたかったらむしろ私に黒を出してくると思ったんだよね。>>2を見て、直感的にそう感じたんだけど。
だってさ。まとめ役が露骨に疑っているところだよ?黒出して「ここ吊れば詰むんだ!!」とか説得したら私吊れるかもしんないじゃん。それが無理でも「真っ先に黒を出した=狼ではない。黒出し狂人」と判断してくれる可能性だってある。マンジロー君のポジションで狼だったら、無難に白だし、だと、今日吊られる可能性は激烈に上がる。
(59) 2008/09/12(Fri) 06:52:20
拙者が残されることはなさそうな雰囲気。対抗を決め打つなら、狂人を決め打ちしてくれることを祈ろう。
9>7>5>3>1、4手。
9>8>6>4>2、GJ1つ出ても4手。
GJ前提は微妙だが、実際GJ1つでも出れば、4人の段階で狂人を残してても、ランダム投票になる。狼を途中で引いたら、灰吊りを一回挟むのも手。
GJが出ない場合、狼を途中で引いても、占ローラはしてほしいでござるな。
うーむ。また格好の突っ込み対象になるかもしれんが、何か抜けてたら突っ込みは歓迎。
(60) 2008/09/12(Fri) 07:06:45
常識的に考えればキャロル君>>36の通り黒出したら「お仕事終了ね、はいはい」なんで、狼は黒を出さないと思うんだけど、マンジロー君狼で、本気でリカバリーを狙ってるとしたらむしろここは「ダメ元で黒」のような気がするんだ。単純にここで黒を出せば灰と私から▼マンジローが並んで思考停止される可能性が高い、と思ったのか、という可能性もあるけどね。
でもって>>57。シャロちん狂なら占い師は狼2騙りだよねえ…こんな風にかなり無茶苦茶なことをいってまとめに喧嘩売ったりってやっぱ「今日吊られたくない狼」にはすごく見えなくなってきた。
(61) 2008/09/12(Fri) 07:07:23
で、ノーマン君。やっぱここ狂人は100%ないと思った。真or狼のマンジ君がフライング。これ、ノーマン君狂視点なら狼マンジロー君が「黒出せ」と言ってるように思ったんじゃないかと…どう見ても、マンジロー君と私が仲間には見えないはずだし。
あれ、そうか。マンジロー君狼で私に黒出さなかった理由はこっちか。ノーマン君狂で、私に黒出したら、これ完全に私吊れるわ。なので>>59の考察は微妙になったな…
(62) 2008/09/12(Fri) 07:16:46
>>57訂正 シャロ-ノーマンは有り得るか。
の間違いでござるな。
>>61 露骨に変節すると、邪推されかねんぞ。それでもいいなら構わんが。と言った矢先に>>62に落ち着いたか、自然で宜しい。
・・・拙者は可能性を広めにもち、どんどん狭めていくタイプ。喧嘩を売るというなら、ほぼ全員に一言物申したい、まとめ役限定ではござらんよ。
戻りは夜になる。
(63) 2008/09/12(Fri) 07:23:13
牧師 ルーサーは、うわーん。マンジ君に指導されてるよー
2008/09/12(Fri) 07:25:02
ネリー君について、何だか触れがたくなっちゃったなあ。ケネス君はね。どっち側でもある種のアンフェアについて考えているんだと思う。
いちおう出しておくと
マンジロー君:狂≧狼>>>>真
ノーマン君:狼=真>>>>狂
ネリー君:真≧狂>狼
序盤のCO印象からってことで。ネリー君、騙りが大得意で狼で出てきた人特有のくどい真アピとかないんだよね。
(64) 2008/09/12(Fri) 07:37:50
ネリー君に襲撃セットしてみた。
ここ襲う以外は全部無理筋だね。
狩人さんがふぇあぷれーの人であることを祈ろう。
(*12) 2008/09/12(Fri) 07:43:20
あー、一眠りしたら発言増えてるねー
ネリー、ジェーン、マンジローの三人の発言傾向が
「ネリーは吊っても良いけど、ジェーンは吊りたくない」で
統一されてるのが気にかかるね。てなわけで希望変更するわ。
●珍はジェーン、冥はルーサー、▼マンジロー
●占い相互補完、▼ジェーン
の二択に変更な。ストレートな読みだけど、俺ならではって感じだからこれで良いや。
(65) 2008/09/12(Fri) 07:43:55
のんだくれ ケネスは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 07:45:33
>>64
ノーマン疑われてるんだな。
ま、素がうさんくさいからな(笑)
てな訳で出かけてくる。みんな朝飯はちゃんと食えよ?
つ【納豆】
(66) 2008/09/12(Fri) 07:47:13
■1.灰吊りよりは外さないと思うので希望します。
■2.●は補完で。
■3.▼マンジロー君で。黒が出るかどうかは微妙だけど…
(67) 2008/09/12(Fri) 07:51:20
ケネス君>>66
私に●入れてるんだもーん。フラットには見れないよ。
(68) 2008/09/12(Fri) 07:55:50
(*13) 2008/09/12(Fri) 07:58:08
あ、意味ないか(笑)
……真っ先に疑われる相方ですまなんだ。
(*14) 2008/09/12(Fri) 07:58:39
っていうか、あまりにもマンジロー君が信用取る気があるように見えないんだよね。
そういう演技の可能性と両方考えて、頭ぐるぐるしてる。でも、真っ先に吊られたらローラー手ものすごく無駄にするんだよね。狼だと。
(69) 2008/09/12(Fri) 08:03:44
おはようございます。メイドです。
昨日よりは落ち着いてると思う・・・多分。
村視点ではシャロッテお嬢様にメイドの判定みてもらってノイズを減らすのがいいんだろうけれども、それは皆さんが決めるべきことなのでメイドはメイドの精一杯をやるだけですヨ。
(70) 2008/09/12(Fri) 08:57:37
起きてパッと見たら既に発言してる人たちは占い師吊りの場合、お侍サン吊りの意見が出てるみたいですネ。
メイドの視点だと、お侍サン狂人に見えるから(ノーマンさん狂人にはどうしても見えないのは>>1:202で言っていますネ)占い師吊りする場合、ノーマンさんより先にお侍サン吊るのはメイドは反対気味です。ノーマンさんの印象から来る相対的なものを抜いたとしても、メイドはみんなが言うほどお侍サンに狼要素感じないヨ…。メイドの考え外れてて一発で黒が出たら言うことナシだけど、なんか白しか出ない気がします。
先にメイド吊りする場合であったとしてもこの意見は変わりません。
(71) 2008/09/12(Fri) 08:59:40
ジェーンさん吊りを考えてるヒト達へのメイドからの質問です。
ジェーンさん吊り考えてる人は、
・メイドの判定がノイズだからですか?
・ジェーンさん単体で見た場合に怪しいと感じているからですか?
ケネぽんは元々ジェーンさん狼を強く見てるのはメイド知ってますからお答えありでもなしでも結構ですよ。
(72) 2008/09/12(Fri) 09:10:37
占い先、メイドは補完希望です。メイド個人はルーサーさんは今の所状況白めに見てます。中途半端な状態が続いたら後半SGにされそうだからという理由での確白狙いです。
積極的に狼狙うという観点ではどうなの?って感じだけど、統一占いの中で自分のしたことの重さは十分わかっていますので、メイドはこれしか選択肢がないです。
この状況だと対抗にジェーンさん黒出しされそうだよネ流石にとも思うけど、客観視点で見たらジェーンさん補完したいですよね。メイドこの辺り強く言えないのが悔しいナ・・・。
(73) 2008/09/12(Fri) 09:51:29
で。吊り先が悩みどこなんですケドも・・・
まだ保留させてください。
今の時点でノーマンさん吊れると思ってません。
メイドの考え見たらわかるように、メイドは灰から選ぶことになりますけど灰もかなりイーブンですヨ・・・うーん・・・。
お侍サンはノーマンさんより先に吊りたくないけども、後のPP潰しという観点ならば消極的に賛成。ただ、メイドはお侍サンから白が出ると思ってますから狼狙いではちょっと・・・という感じ。
ジェーンさん吊りは断固反対。ジェーンさん吊るくらいならメイドで。これはずっと言っている通りですヨ。
(74) 2008/09/12(Fri) 10:14:57
>>74追記。占い師吊り、守護者保護っていうのもあるよね。守護者保護も考えたら狂人と感じてるお侍サン吊りでも賛成要素、強くなります。灰吊って守護に当たるより占い師吊りのがいいのかなと思い始めて来ましたよ。
この状況、霊判定の重要さはわかるよね。シャロッテお嬢様偽の可能性はメイドすっぱり切ってます。
(75) 2008/09/12(Fri) 10:36:04
メイドリミット11時ちょい過ぎです。
自分で書いてて突っ込みどころだらけな気がするヨ。
夜まで(22時過ぎ頃だと思う)来れないので突っ込みあったら早めだとが嬉しいです。
(76) 2008/09/12(Fri) 10:41:14
昨日の時点の事。
ジェーンさんが初日占い希望に挙げられた主な理由は発言が少ないっていう理由と消去方が中心なんだよネ。確定白狙いも入ってる。
疑う理由としては弱めな人が多いね・・・初日のメイド含めて。
(77) 2008/09/12(Fri) 10:45:49
メイドリミットです。いろいろ足りてない気もするけど限界時間来ました。
議事読み直してみて思ったんだけども、
ジェーンさんに関しては思考トレースがオススメです。
昨日の時点でメイドそこまでの余裕なくて気付かなかったけども、けっこう素直な村思考してると思います。
メイドは夜に戻りますね。
(78) 2008/09/12(Fri) 11:08:19
どう考えてもジェーンさんSGにしたかった私が狼です。本当にあ(略
(*15) 2008/09/12(Fri) 11:17:40
お昼の顔出し。マンジロー君狼の場合、「自分が先に吊られることで狂人は吊られにくくなる」というメリットがあるな、と思いついた。
ネリー君>>74
ノーマン君狼と見て。この発言したとき、灰吊りで外し→マンジロー君吊り→ノーマン君orネリー君選択で負ける、というリスクについて考えなかった?
(79) 2008/09/12(Fri) 12:07:17
ケネス君>>40
ケネス君も言っちゃうみたいだし、私の>>1:260も見ようによっちゃ似たようなもんかもなんですけど。なのにジェーンさんのそれがアウツって言ってもあんまり説得力ないです。
ケネス君が人ならロックオン型で何でも黒く見えてしまう人っぽい。なんか、昨日キャロル君がいらん、と言ったのにも似た白要素にも見えてきたよ。できたらもうちょっと直にお話ししよう、ケネス君!!(目をきらきらさせて)
(80) 2008/09/12(Fri) 12:18:35
議事読みがてら一言だけ。まあとっくり考えても襲撃か吊りでネリーは必須だろうしそれでいいと思う。
(*16) 2008/09/12(Fri) 12:33:56
踊り子 キャロルは、のんだくれ ケネスさんのSを見抜いたM牧師さんのロックオン開始ね☆
2008/09/12(Fri) 12:43:13
踊り子 キャロルは、牧師さんの>>62が論理的に理解できないわね〜。
2008/09/12(Fri) 12:52:02
ちょい時間出来たんで覗き。
とりあえずこれだけ落としとく。
■1.占い師ローラーしますか?
占ローラーには賛成。
占いも相互希望なんだが、確定情報が出ない可能性は高いし、そん時灰吊りで村人吊っちまってたら取り返しつかなくなっちまう。
後は確率的な問題。
5分の1と3分の1じゃどっちが確実かってことで。
後は守護者保護も理由の一つ。今の状況見ればそれがどれだけ重要かわかるしな。
誰を選ぶかはもうちょっと考える。
>>55マンジロー
>本気で5COにしたければ、裏で囁き合えば済む話しでござるな。
あ、うん俺もそう思うよ。
俺がそん時考えてたのは「占に狼2騙り」の可能性。
マンジローの言ってたのと変わらないくらいのレアケースだけど、実際この編成で経験あるからさ。
やたらソフィーを気にしてんのは狂人である事に期待してたんじゃねーかな、とか。
これ言ったら突っ込まれるの間違いないから出せなかったんだけど。
まぁ、今はそんなこと考えてないんで出しちまうけどさ。
(81) 2008/09/12(Fri) 18:53:47
流れ者 ギルバートは、一旦落ち。なるべく早く戻るようにするぜ。
2008/09/12(Fri) 18:56:32
ネリー殿は出来た子でござる。こんな子がこんな作戦を思いつくとは思いがたい(自分の意志とは無関係にセットミス騙りを指図されたと見ている)、仲間の存在なしには成し得ない。
その荒技ゆえに真印象を獲得し延命させるは、この村の方々の頑張りが無に帰しかねない。早々とご退場願うのが懸命であろう。色々と考えたが、▼ネリー(単なる狼狙いというよりはポリシー込み)で変更なし。
(82) 2008/09/12(Fri) 21:31:10
ただいま〜。
あ、いいところにお侍さん発見!
ちょっと聞きたいんだけど…。
COする時に思ってたことをどばーっとぶちまけて欲しいんだけど、覚えてるかな?
ほら、たとえば現状見てどんなCO結果になりそうかなとか、対抗がどうとか、何故あのタイミングだったかとか、そんなところ。
(83) 2008/09/12(Fri) 21:37:28
>>82マンジロー
…で、その場合に出来た子であるネリーちゃんが従うこととなった指示出し狼はどの辺が想定されるの?
それをやりそうな灰の名前を全員挙げてね☆
あ、>>83の回答後でよろしく。
(84) 2008/09/12(Fri) 21:40:05
もしくは、ネリー非狼ならば、狼と守護者が歩調を合わせてネリー襲撃…うーむ。これは何かと問題が起きそうなので却下。
>>79 ルーサー殿、それ狼は吊られるデメリットの方が大きいな。そこまでしてマンジ狼で落ち着けたい、と…
>>81 ギル殿
レアケース経験者が、レアケースを念頭に置いた人物の挙動を、気にしていたことになる。自分に甘く他人に厳しいというやつか…判断しづらい思考でござる。
(85) 2008/09/12(Fri) 21:42:49
異国人 マンジローは、踊り子 キャロル、何と言うタイミング、拙者のこと好きか。飴をくれれば返答も
2008/09/12(Fri) 21:49:09
お、お二人さんこんばんは。
邪魔したか?
冗談は置いといて>>85
自分に甘いのは誰でもそうだと思うぜ?つか、気になるもんを気にするのは普通だろ?
判断しづらいっつーのはよく言われる。
(86) 2008/09/12(Fri) 21:57:48
のんだくれ ケネスは、異国人 マンジローに話の続きを促した。
2008/09/12(Fri) 21:57:54
と言いつつ、律儀に答える拙者。
初日か。最寄の発言を追うに、ギルが何か邪推してたので突っ込みを入れた覚えがあるな。占いCO順が纏まってたので、別に潜伏する気もないのでCO。キャロル嬢がCOしてると思ったでござるな。良く読んだらネリー嬢が対抗でござったが(どうでもいい小ネタ)。
その後、いきなりノーマンが飛び出てて、3−1になっていた。ちょいと怪しい気もしたが。ひとまず発言を最後まで追ったら、ルサとキャロが茶番を演じてるように感じた、と。
こんなところでござろう。
(87) 2008/09/12(Fri) 21:59:12
踊り子 キャロルは、名前間違われたからお侍さんの好感度はマイナススタート☆
2008/09/12(Fri) 21:59:42
踊り子 キャロルは、>>87「占いCO順が纏まってた」って何?
2008/09/12(Fri) 22:00:52
ここまでで纏めたもんをザクッといってみる。
突っ込みどころがあるのは承知してる。
今日は灰から行くな。
純灰が少ねぇ…一応ルーサーとジェーンは別にしておくな。
・キャロル
俺の中では初日からそんなに変わらないな。
思考をまるっと出してるように見えるのは好印象。
隠し事とか考えてないように見えるな。
疑いの方向もマンジロー−ケネスで一貫してる。
柔軟性がないようにも見えるけど、他に対する見かたも無理がない。
俺の中では最白。
(88) 2008/09/12(Fri) 22:01:14
ただいまーっと。
キャロル君act>あ。そこは疑ってもいいから、説明は求めないでくれ。そこは、結構結論ねじ曲げちゃったんだ。
(89) 2008/09/12(Fri) 22:01:24
・ケネス
昨日から比べるとかなり疑わしくなってきた。
ネリーはともかくジェーンをそこまで狼視するのはちょっと疑問。
>>40で理由を言ってるけどやっぱり弱い。
初日も読み返したけど俺と比べてジェーンを選ぶ理由がちとわかんねぇ。
なんつーか、疑いを吹っかけやすい所に行ってるような感じ。
でも疑いを掛けやすいって言う点じゃ俺でもいい気がすんだけどさ。
他が「ギル白い」って言ってたから外したとしか。あ、疑われたいわけじゃないぜ?
ロックオン体質って言っちまえばそうなのかも知れねーけど…
灰の中では1番狼寄りに見てる。
ついでに一個。
ネリー−ジェーンとしてジェーンを占いに挙げてまで保護する必要性ってあるか?
折角纏め役に占いから外してもらったんだぜ?
ネリーが吊られたら疑いの目が向くと思うし、だったらそのまま灰に置いといた方がいいと俺は思うんだけど?
(90) 2008/09/12(Fri) 22:02:23
>>89ルーサー
疑う以前に論が成り立っていないとおもうのはアタシだけなのかな?
簡単に言うと、あの発言まるまる見なかったことにして別の理由を求めたいくらいなんだけど。
(91) 2008/09/12(Fri) 22:04:04
実は帰ってたんだけどね。ポ○○○○○○○ー ○○○ナやってた訳じゃないよほんとだよw
えーと質問あったっけ?
>>46 珍
誰ならってんじゃなくて、ちゃんとした理由が欲しいって所か。
>>80 撲師
良くでてくるセリフなんだけど、状況とタイミングってのはあるよね。おれっちや撲師なんか占い希望少なかったから良いとして、実際に占われるかもしれないジェーンがあのタイミングで発すると言う事は、別の目的があって発してるんじゃないか?…ぶっちゃけ穿って見てる一環なだけだがな。
(92) 2008/09/12(Fri) 22:04:38
名前を間違えたというか。キャロ嬢がいかにも占い師みたいなノリで発言していたでござるな、確か。逆から追っていったらネリー嬢が(地味に)実はCOしていた、と。
何で間違えたのかは自分でも不明。
占いCO順は誰かが票を綺麗に纏めていたと記憶。
ネリー嬢の相方を性格から探るに、、キャロル嬢かケネス殿(ルーサーは白)辺りが思いつく。ケネス殿よりはキャロル嬢の方がありそう。
(93) 2008/09/12(Fri) 22:05:23
んで半白?の二人。
・ジェーン
ネリーから白判定
俺もジェーンを占いに挙げたけど、実の所そこまで疑って挙げたわけじゃないんだよな。
理由にも書いたけど、他は占い使うには勿体なかったんだわ。自分占い言うわけにもいかないしさ。
でも発言読み返すとそうおかしい所もないと思うんだよな。
ケネスが指摘してる>>1:242もそこまで疑うほどか?って言う感じだし。
ネリー真なら間違いなく白だし、ネリーが偽、つか狼だったとしてジェーン相方ならわざわざ表に出すか疑問。
マンジローはジェーンを占いに挙げてる。仲間切りと言ってもマンジロー自身が疑われてるのに相方が占われたらどうすんだ、と思うとこのラインもないかな、と。
ノーマンだとどうにも繋がる要素が見えない。
完全に信用できるわけじゃないけど、狼はないかな、と思ってはいる。
(94) 2008/09/12(Fri) 22:05:52
・ルーサー
マンジロー・ノーマンから白判定
俺、ルーサーもあまり疑ってなかったんだよな。
つか初日は誰もまともに疑えなかったんだけど。
2白ってことで状況的にはかなり白寄り。だけど、ネリー真・ルーサー狼の可能性はゼロじゃないよなー、と悩んでる。
ルーサー狼だとして相方はどっちよ?と思うとどっちもありそうで無さそうな…。
でも完全に疑うには決め手が無いんだよなぁ。
マンジローとの叩きあいを見てると十分に白いんだけどな。
限りなく白に近い灰、と言う感じ。
(95) 2008/09/12(Fri) 22:06:55
異国人 マンジローは、のんだくれ ケネス殿の▼ネリーは、ネリー嬢と切れていると思える。
2008/09/12(Fri) 22:07:03
次、占い師。
・ネリー
セットミスについては本当かどうかは本人にしかわかんねーしなぁ。
かと言って狼がわざわざそれやって、判断はお任せしますとは言わないと思うんだよな。
そういう思考になるのを狙ってやったとしたら凄いなとは思うけど、ネリー狼の線はあまり考えてない。
狂人ならやっぱりそういうことをするより素直にルーサーに黒出しでもいいんじゃねーかと思う。
黒を出したくない何かがあったか、と思うと、ネリーがルーサー狼と見て2黒になるのを怖れたか?
それなら白出しすりゃいいんじゃねーかと思うんだが、確白になったらもっと困る事になるのか?と。
悩んだ挙句にこういう状況に持ち込んだ、と言うのは考えられるけど、やっぱり無理がある気がするな。
素直に真だと見ればいいのかもしれないが、そう見ることも出来ないのが難しい所。
狂≧真>狼
(96) 2008/09/12(Fri) 22:08:50
異国人 マンジローは、踊り子 キャロル嬢が性格的に合致。でも白要素もあり・・・悩ましい。
2008/09/12(Fri) 22:09:27
・マンジロー
初日から見ると狼臭さは減ったかな…と言っても狂度が上がっただけなんだが。
マンジロー真の可能性は、といわれると、若干上がってきてもいるからさらに困る。
なんだか、うん…真だとすると頑張りすぎて空回りしちまった感があるな。
ただ、それでもやっぱり今までの考えを覆すほどのもんじゃないんだよな。
俺の頭が固いのかもだけど。
狼≧狂>真
・ノーマン
三人の中で1番安定してるように見える。
ただ他の二人が偽視されてることによる余裕と見る事もできる、かな。
ノーマン狂と言う人もいるけども、俺はその線は考え難いと思ってる。
1番真よりといえばそうなんだけども、同じくらい狼もありえるんじゃないかと思う。
ていうか、他が真ならノーマン狼しかないかなと思う。
だけど1番疑えない。そこが凄く悩む所。
真=狼>狂
(97) 2008/09/12(Fri) 22:10:29
ネリー真なら、マンジロー狂・ノーマン狼
マンジロー真なら、ネリー狂・ノーマン狼
ノーマン真なら、ネリー狂・マンジロー狼
んー、こうやって見るとマンジローよりノーマンの方が怖いか?
でも他の二人と比べるとやっぱりノーマンに行っちまうんだよなぁ。
(98) 2008/09/12(Fri) 22:11:06
>>93マンジロー
名前間違ってたじゃない!
>>1:193で思いっきり!
それすら忘れているなんて、あの時の反省は形だけだったのね!
(99) 2008/09/12(Fri) 22:11:13
キャロル君>>91
んじゃ端的に。偽決め打てるのはマンジロー君。でも、狼狙いじゃないんだな。マンジロー君狼だとしたら。ここまで信用取らない理由が見えない。
で、ノーマン君真ネリー君狼だとしたら、人物の性格矛盾とか昨日の感情の出し方や反応に違和感…これ以上は勘弁してくれ。
(100) 2008/09/12(Fri) 22:12:12
つことで今日の議題
■1.占い師ローラーしますか?
これについては>>81で回答済み。
■2.占い先の希望は?
これは補完で。と言っても占い師吊るから結果は参考程度かな。
■3.吊り先の希望は?
すっげー悩むけど
▼マンジローで。
真である可能性も見えてきてるんだけども、覆すまでには至らなかった。
ネリー外したのはルーサーの結果が見たかったから。
状況的にそれを信用できるかどうかはわからないけども。
(101) 2008/09/12(Fri) 22:12:27
ケネス狼ならネリー狼は無いと思ってる。
騙りに出る狼は言い方は悪いけど捨て駒みたいなもん。だけど、それでも生き延びる方向に動くんじゃないかって思う。
相方犠牲にしてケネスの信用度を上げようというつもりだとしたらまた違うんだろうけど、ネリー狼視してる人があまりいない以上、わざわざ勝ち手一つ潰す事もないんじゃないかな、と。
んじゃ相方誰?となると、マンジローかなとも思う。
他に追従してるみたいでちょっといやだけど。
相方がノーマンなら狼2潜伏選びそうな気がするんだわ。
マンジローを騙りに出したのは灰で信用取る自信がないとか、そんな風に考えてる。
ルーサー狼だとさっきも言ったけどどっちもありだよな、と。
つまりはそれだけ確証がないって言う事なんだけども。
(102) 2008/09/12(Fri) 22:13:43
ただ気になるるのは、初日マンジローが来た時にケネスが不在だったこと。
赤で指示出してたなら問題はないんだけど。
(103) 2008/09/12(Fri) 22:15:56
流れ者 ギルバートは、うわー、一気にptがなくなった。
2008/09/12(Fri) 22:16:31
>>100ルーサー
こっちも端的に。
占い師COして「信用をとらない理由」ってあるの?
お侍さんの役職がなんであれ、信用を取らないんじゃなくて取れないだけに見えるんだけどね。
>>93で名前間違えたことすら忘れ去ってるところ見ても、「信用取らずに襲撃回避を目指す真」という説はゼロと見ているの。
真の可能性自体をゼロとまではいわないけれど…。
(104) 2008/09/12(Fri) 22:18:43
踊り子 キャロルは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2008/09/12(Fri) 22:19:11
狼の狙いとしては、占いローラーで真が先に吊れればオッケー
そうでないなら黒でる前に襲撃があるかもしれんね。
案外占い希望に上がってない方かもってちょっと思い始めた。
>>100コレ見てね。でも今日はこのまま意見は変えないでおく。
色々意見が増えて面白いから。
(105) 2008/09/12(Fri) 22:20:49
信用取らないわけじゃなく、信用「取れてない」だけでござるな。拙者は本気で物申しているのでござるが、届かないのではどうにもならんだろう。
意味のない情報にまで手を伸ばし、邪推しまくる輩にも罪はある、部外者の拙者がこの村の為に頑張らなければならん理由はないのではないかと思い、泣けてきた。
(106) 2008/09/12(Fri) 22:21:15
資産家 ジェーンは、草むらから出てきた。
2008/09/12(Fri) 22:23:35
流れ者 ギルバートは、踊り子 キャロル、サンキュ。無駄にしないようにするな。
2008/09/12(Fri) 22:24:03
灰考察。
ギルバート君:何か、発言がすっと入ってくる感じ。へ?って引っかかるとこがないです。質問する必要もないんだなあ。白い。
ジェーンさん:ジェーンさん狼なら占い師の中にシャロちんから護衛を引きはがそう、みたいな力こぶの入ってる人がいても良さそうに感じたんだよね。
あと昨日。自分最多票で、せっかくシャロちんが共感できるって言ってたのにさくっと●ルーサーに飛びつかなかったのがね。単純に私には白要素に見えるんだ。
(107) 2008/09/12(Fri) 22:24:34
のんだくれ ケネスは、資産家 ジェーンお疲れさん。頑張って俺の思考をリセットさせてみてくれ。
2008/09/12(Fri) 22:28:19
異国人 マンジローは、踊り子 キャロル>>99 名前間違っていたっけ。忘れたでござる。
2008/09/12(Fri) 22:29:24
踊り子 キャロルは、異国人 マンジローをハリセンで殴った。更に殴った。殴りまくった!
2008/09/12(Fri) 22:30:57
異国人 マンジローは、牧師 ルーサー>>100 はメタ?これ関連、後味悪くなりそうでござるな。
2008/09/12(Fri) 22:31:31
キャロル君>>104
昨日の極端な孤立感がなあ。赤ある風に見えない。
あと微妙な性格矛盾を感じるんだよ。私と君両狼、みたいな言い方したマンジロー君と、日付変更直後にすっと「吊り手に変更ない」と言ったマンジロー君。
それに。マンジロー君狼視点ではネリー君(狂)が判定割るためにセットミス騙りまでしてくれてるのに、それを確認した上で極端なフライング。その上>>51。これ、せっかく判定を割ってくれるつもりの狂に対する発言としては…きつくないかなあ。
(108) 2008/09/12(Fri) 22:32:16
牧師 ルーサーは、異国人 マンジローごめん。性格的に大嫌いだよね。絶対。
2008/09/12(Fri) 22:32:46
異国人 マンジローは、メタを排除できない人が多いなら、この村の価値がなくなる予感。
2008/09/12(Fri) 22:32:52
のんびり昨日の発言読み返してたらもうこんな時間!?
とりあえず出来てるところだけ投下しておくわね。
>>1:51→>>1:52ノーマン
これを見る限り、ノーマンさんは3COを承知で出てきたことになるのよね。
真なら当然だろうけど、騙りの場合は…?
一つは「絶対に占騙りに出ると決めていた場合」
でも狼なら2CO目に出ることで狂人の潜伏or霊騙りを期待したほうがいいんじゃないかな?
狂人なら単純に占騙り一本の人も多いから分からなくはないんだけど、それでもやっぱりどうして「わざわざ待ってまで3CO目にしたのか」というのが疑問なのよね。
3COだろうと騙りに出るって主義の人はいると思うけれど、待ってまで3CO目に来たことへの疑問ね。
ちなみに、ノーマンさんが狂人ならば今日の黒出しがないのが致命的におかしいと思うの。
だって、あの位置でCOして真っ当な発言と織り交ぜたネタで信用を取っているんだから、これで白なら狼視点で真決めうち襲撃対象って気がするもの。
狂人が
(109) 2008/09/12(Fri) 22:33:17
思ったことをつらつらと言うわ。
マンジロー
昨日と今日の発言見てて思うのは、マンジローは多分偽でも真でもこんな主張の人そう、と言うこと。…主張と言うより、自分の信じた道を突っ走っていく系?と言うのかしら。
でも昨日の村騙り辺りの発言から占視点をあまり感じなかったという点から偽印象。狼だとしたら相方に注意受けてそうだから、狼というよりは狂人。話が聞けない人ではないと思う。
今日なんとなく落ち着いてきた雰囲気があるのはなんなのかしら?発言が読みやすくなったというか。どこというと凄い困るんだけど…。相変わらずゴーイングマイウェイなのは変わらないのに。
そこからも、吊られそうだけど狼より先だからいいや、みたいな狂人を感じるわ。
狂>狼>真
(110) 2008/09/12(Fri) 22:33:25
踊り子 キャロルは、ちょっと待って、過去のアタシ!「狂人が」の続きは何!?
2008/09/12(Fri) 22:35:24
卍ローは出鼻くじかれた感が滲み出てるな。ノーマンが狙って後から出て来た事は読み切れてないのは確かだろう。状況を作られたのは痛い。
だからといって、その挫折感(でいいのか?)をまんま引きずって考察やら発言してるとは思い難いって事じゃないか?
卍なり、ネリーなり、果てはノーマンも喋ってる事が全部本心て事は少なそうだ。一番の役者はネリーと予想してるけど。
(111) 2008/09/12(Fri) 22:36:35
メイド戻りました。これだけ先に。
メイドから一言。セットミス関連は偽であっても十分発言できる事です。だから、その点だけを見てネリー真と考えるのはやめていただきたいです。
(112) 2008/09/12(Fri) 22:37:58
うっす。「予定通り遅れた」ぜ!
今夜も一緒に日本語の地平を切り拓いていこう。
(113) 2008/09/12(Fri) 22:38:10
>>109の続きを推測投下。
正しいかどうかは過去のアタシに聞いてください。
狂人が…
えーと、狂人があのCO位置で仕事をするつもりなら、今日は黒だしして狂アピールしなきゃダメだと思うの。
ノーマンさんはそのくらい余裕で考えられるタイプに見えるから、余計に狂人には見えにくいなって。
つまりは、「真or狼>>>>>狂」ということね。
(114) 2008/09/12(Fri) 22:38:26
見習いメイド ネリーは、優先的に飴欲しい人いる?いなければpt少ないお侍サンにあげるヨ
2008/09/12(Fri) 22:39:01
ネリーちゃん基点でメタになるなら他から考えればいいじゃない。
(115) 2008/09/12(Fri) 22:39:37
のんだくれ ケネスは、見習いメイド ネリー先程あげたばかりだけど、良いんじゃないか?
2008/09/12(Fri) 22:39:52
異国人 マンジローは、見習いメイド ネリー嬢、いらないいらない。そしてネリー嬢は悪くない。
2008/09/12(Fri) 22:40:40
見習いメイド ネリーは、異国人 マンジローに話の続きを促した。
2008/09/12(Fri) 22:41:12
のんだくれ ケネスは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 22:41:26
流れ者 ギルバートは、俺もまだ飴あるぜー?欲しければ言ってくれ。
2008/09/12(Fri) 22:41:33
今日はリアル野宿になりそうなシャロチンです。
発言はあまりできませんが読んでいます。そろそろ希望をお願いしますね。
(116) 2008/09/12(Fri) 22:41:58
異国人 マンジローは、あーーー!!もったいない。余計なこと言ってしまいそう。
2008/09/12(Fri) 22:42:29
>>1:58でノーマンさんがケネスさんに「無記名投票」を示しているのよね。
記名無記名って大事なことだから裏で相談しているなら話題に出てきそうとも思うんだけど…。
その意味でもこの二人のラインは薄めかな?
>>1:62ではネリーちゃんはギルさんのラインがないと示しているのよね。
ノーマンさんが狂人なら、ネリーちゅん狼の場合に灰を一人白きめうち状態にしちゃうからいいにくいかもと思ったけれど、考えてみれば即COのネリーちゃんはそれだけで狼に見えにくいってのがあるから関係ないかな?
(117) 2008/09/12(Fri) 22:44:13
見習いメイド ネリーは、異国人 マンジローいらなかったんだネごめん・・・タイミング悪かったね(涙)
2008/09/12(Fri) 22:44:50
まあ言うことは決まってるんでいいけどね。
▼マンジローだ。
昨日の予告通り、村の総意としてのマンジローの偽決め打ちを要請する。こんなに偽々してくれてる占い師候補を偽決め打たないってのは慎重とかそういう話ではないと思うんだぜ。
あとまあ、誰も(あえてかどうかは知らんが)表では触れてないけど、俺はこの村がネリー真に傾いている空気を感じるんだよね。俺が灰にいても昨日の判定の出し方はネリー真にそーとー揺さぶられた気がするし、無理もないけど。
だから余計にすぱっとここでマンジローを吊りたい。信頼で負けててもネリーが狂人でジェーンが村人ならオッケー千万だしな! ビバ他力本願!
(118) 2008/09/12(Fri) 22:45:00
セットミスをどれくらい推理に入れるかは人に寄るし、掘り起こす程でもないと思うがな。
それぞれの経験を元に、各々で邪推すれば良い。
作戦として使う事はリスクが大きいってのは承知だろうし、本当にミスしたのかもしれない。こればかりは終わってみないと分からん事さ。
(119) 2008/09/12(Fri) 22:45:36
異国人 マンジローは、見習いメイド ネリー嬢に強要した輩と、メタを排除しない輩が問題、と余計な一言。
2008/09/12(Fri) 22:45:50
一番私にとってわかりにくいのがキャロル君。軽いよね。良くも悪くも。さっと疑って「でもそんなに疑ってない」とか。これが気になるんだ。
でも狼でここまでさらけだしてボロでないってハンパじゃない上級者だと思うんだけど。
ケネス君:相対的に黒くなる。今日▼ジェーンさんとか、一貫性を見せようとして引っ込みつかなくなったのかなあ。とも思う。後、いくつか気になる発言があるんだけど……完全地黒のシゲル・マツザキの可能性も感じて、悩ましい。
引っかかったとこ、後で抜き出すよ。
(120) 2008/09/12(Fri) 22:46:05
のんだくれ ケネスは、異国人 マンジロー、どんどん喋ってくれ。お前さんを今イチ理解出来てないんでな
2008/09/12(Fri) 22:46:52
>>115下下act
>異国人 マンジローは、見習いメイド ネリー嬢、いらないいらない。そしてネリー嬢は悪くない。
これが言えちゃうだけでもお侍さんを偽決め打ちたい気分なんだけど。
だってお侍さん真なら「セットミス騙りのメタ利用人外」を相手に言っているセリフなのよね?
あれだけメタ嫌いと言いつつ不思議すぎる…。
この視点もメタになっちゃうかなぁ。
(121) 2008/09/12(Fri) 22:47:02
のんだくれ ケネスは、牧師 ルーサー引っ込み付かないってのはあるなw
2008/09/12(Fri) 22:47:53
牧師 ルーサーは、・・・・・・私が考えなしな考察出したからだよね
2008/09/12(Fri) 22:48:36
軽口はともかくとして。最悪マンジロー狼でなかった時でも俺が何かの形で死んだらネリー狼は暴けるので、クリティカルな事態でないというのが助かるね。むしろメタに対する反証サンプルとして貴重な村に当たって嬉しいと言っても過言ではない。
問題は灰の狼が誰か分からないことだが、今の希望としては●キャロル。理由はこれから詳しく…というほどでもないけど述べるので、待て次発言。
(122) 2008/09/12(Fri) 22:49:18
・マンジロー
>>1:57でスライド抑止をかけている辺り、信用を取らないようにしている線はないわよね。
>>1:59でもスライドの話に触れているのよね。
これ、村騙りじゃなくてスライドだけを意識しているように見えるんだけど。
…つまりね、「スライドしてくれ」と言ってるように見えるのよ。
ただ「2-2は避けたい」と当人も言っていることからも、やっぱり真のセリフには聞こえないのよね。
で、スライドを呼びかけるとすれば相手はネリーちゃんよね。
ネリーちゃんが即CO狼に見えてライン形成のためにスライドを呼びかけた狂人というよりは、即COネリーちゃんを狂人の飛び出しと見て霊ローラーも視野に入れた狼という線の方が若干強めかな?
(123) 2008/09/12(Fri) 22:49:48
何かごめんね。
私が君真で突っ走ればよかったんじゃん
(*17) 2008/09/12(Fri) 22:50:04
牧師 ルーサーは、本当にごめんなさい。
2008/09/12(Fri) 22:50:40
まあ、勝手にしてくれ。
ネリー嬢の性格でセットミスとかしないだろう、律儀な性格だ。もう一匹が作戦を練ったのであろうと推測していると拙者は述べたはず。よって「ネリー嬢は悪くない」。
言葉の本質を読もうとしないキャロル、いちいち相手にしていては、喉を無駄に消費するだけでござるな。理解しがたい。
(124) 2008/09/12(Fri) 22:51:42
踊り子 キャロルは、>>122下段を「灰の誰が誰かわからない」と誤読した。
2008/09/12(Fri) 22:51:47
朴氏>
じゃあ、▼ジェーン外しておく?
ぶっちゃけ>>100見てからジェーン疑い難くなってちょっと困ってるw
占い師候補達の動きを見て「ジェーンは吊りたくない」ってのが一貫しすぎてるのは本当に狼なら表に出すべき目的じゃないって事を考え始めたから。
(125) 2008/09/12(Fri) 22:52:18
>>124マンジロー
つまり、律儀な性格なのに結果的にセットミス騙りを受け入れる選択をしたのは悪くないって考え方なのかな?
セットミスの善悪はともかく、実行したなら同罪というのがアタシの考え方なのよね。
(126) 2008/09/12(Fri) 22:54:10
ネリー嬢の性格でセットミスとかしないだろう、
>ネリー嬢の性格でセットミス騙りとかしないだろう、
ああ、何で間違えては怪しまれる所をミスるかな、拙者は。
(127) 2008/09/12(Fri) 22:54:22
のんだくれ ケネスは、資産家 ジェーンが狼ならもっと焦って色々喋りそうだよな…とか
2008/09/12(Fri) 22:54:41
ケネス君>>125
ジェーンさんが生き延びるための努力を占い師達がしているように見えたかい?
(128) 2008/09/12(Fri) 22:55:58
・俺はギルバートは疑っていない。
こいつは白だろう。俺の経験がそう言っている。きっちり読めば詳しく挙げられると思うんだけど、そんな時間はないのでカッ飛ばす。明日は時間がとれるので多分そこでやる。申し訳ない。
・ソフィーはマンジローのヤケっパチぶりから実はわりと疑っていたが、死んだのでしょうがないな。またソフィー霊能者が非常に考えにくい理由は昨日ケネスか誰かがやってたので割愛する。
・ルーサーはよく分からないが人間だった。
・ジェーンとケネスとキャロルの3択。
ここから絞るわけだが…(続く)
(129) 2008/09/12(Fri) 22:56:28
>>79 るーさーさん
考えました。だから発言した時点でもすごくすごく微妙だと思ったヨ。ほぼ消去法だった。灰吊りのデメリットはわかってる。だから、何かすっぽ抜けてないか、灰吊り以外の方法はないのかって考えました。その後そういえば占い師吊りならば守護者保護できるって観点抜けてるよって考えに至ってその次のあれ>>75です。
(130) 2008/09/12(Fri) 22:56:50
願わくばネリー嬢が狂人であることを祈ろう。
これで狼で決め打ちとかになったら・・・後味悪すぎる。
さて、灰考察を捻り出すでござるか。というか、狼どこよ?正直。本人の考察力の問題でフィルタがかかってる可能性があるな、ここまで来ると。ルーサーもそうだった・・・。
(131) 2008/09/12(Fri) 22:57:07
踊り子 キャロルは、>>127今更その程度でいちいち怪しまないから安心して。
2008/09/12(Fri) 22:57:35
それは気にするな。っつーかわりとネリー真な時点でこれに近い状況にはなってた。むしろ黒がでなくて幸運だったと考えるしかあるめー。
(*18) 2008/09/12(Fri) 22:58:27
>>125
何処まで演技か? 何処まで誘導か?って話だな。
ジェーンはただの村人で俺がやかましくて目立ったから表立って庇う振りして狼っぽさを演出してるだけの可能性が大きくなって来たのさ。
そして、本当の潜伏狼は占い師達をローラーして残るって作戦臭い。
(132) 2008/09/12(Fri) 23:00:22
のんだくれ ケネスは、悪い。>>128な。
2008/09/12(Fri) 23:00:47
のんだくれ ケネスは、ちんぴら ノーマン俺じゃないぞ。脳内で纏めて書くの面倒で止めたからw
2008/09/12(Fri) 23:02:00
>シャロちゃん
時間も時間だし希望だけだしちゃうわね。
●交互完遂、▼シャロちゃんに委任で伏せ吊り希望
これは▼占い師に着手するという意味なんだけどね。
>>1:224でも言ったように、伏せ吊りならば間違って▼真になったとしても襲撃と被ってGJ効果がでるかもしれないでしょ?
昨日の段階ではほぼ確実に▼マンジローだっただろうから無意味だったけれど、今日になって占い師への見方がバラけてきたから効果もあるかなって。
せっかく全白判定で狼視点真贋ついてない可能性が高いんだから、利用しなきゃ損だと思うのよ。
あ、ちなみにアタシ個人の希望は▼マンジローね。
(133) 2008/09/12(Fri) 23:03:11
>>126 まだ拙者を相手にしたいのでござるか?
ネリー嬢みたいなタイプが、進んでやるわけなかろう。自発的にやったなら、もうちょっとふてぶてしい心理が見えてくるはずでござる。このタイプは。
ネリー嬢は、ノーマンに勝てない、と昨日、口走っていた。切迫した状況では、無理なお誘いも断れないのが人情でござろう。ネリー嬢を責める気は毛頭ない。可愛いし。
(134) 2008/09/12(Fri) 23:03:30
流れ者 ギルバートは、>>131変なフィルターがかかってるのは俺もかもしれない。
2008/09/12(Fri) 23:04:01
ケネス君の気になるとこ例>>1:178「自分の棚上げは基本なw」>>1:265「半ば本気で俺占った方がまだマシって気がするなぁ・・・」で、>>40「ま、俺みたいな割りやすい人間もつい言っちゃう発言だけど」
それこそ余計な予防線の可能性を…
(135) 2008/09/12(Fri) 23:04:22
(*19) 2008/09/12(Fri) 23:05:22
てゆかね。
私ね。灰でまともに残れたことないんだ(懺悔)
(*20) 2008/09/12(Fri) 23:06:20
改めて言うこともないかもしれませんけど、メイドの希望は
●補完(るーさーさん占わせていただきたいです)
▼ノーマンさん>>>▽お侍サンです。
占い先理由は>>73より。というかメイドそれしか選択肢ありません。
吊り希望理由は何度も言った対抗考察やら灰吊って間違うのは最悪だってところから。
でもここでノーマンさん吊りに持っていけるわけないと思うのでお侍サンになってもメイドは構いません。
(136) 2008/09/12(Fri) 23:07:57
マンジロー見てると、だんだん真じゃね?って思えてくる不思議。大丈夫か俺?(笑)
卍が偽に見える最大の要因は、スライド関連の印象が強くて、灰考察の印象が全くない事にあると思う。後ネリーを妙に庇う所か。対抗なんだからそこまでせんで良いって。
何が言いたいかと言うと、この期に及んでノーマン&ギル狼って線は有るんじゃねって話。状況的に強く推せる話じゃないけどな。
(137) 2008/09/12(Fri) 23:08:02
>>134マンジロー
つまり、自発的じゃないなら悪くないっていいたいんでしょ?
その考え方がアタシとは逆だなって思ったから>>126で言っているんだけどね。
(138) 2008/09/12(Fri) 23:08:32
のんだくれ ケネスは、踊り子 キャロルが、卍のpt奪い過ぎなんだよなぁ、って言っちゃう俺
2008/09/12(Fri) 23:09:11
異国人 マンジローは、流れ者 ギルバートは、君は灰だからな。拙者からの氷解は有り得そうだが・・・まあ。
2008/09/12(Fri) 23:09:15
踊り子 キャロルは、アタシが悪いんじゃなくて、お侍さんの思い込み誤読が原因!
2008/09/12(Fri) 23:09:59
拙者の灰考察読んでないとは、もったいない。
灰考察は割と自信あるが・・・まあ自信なくなってきたからいいでござる。拙者が灰ならば良かったんだが・・・
まあ、拙者の発言は分かりにくい、と。はいはい。
あ、占い先は一応、●ジェーンね。別に狼じゃなくても構わない。白確定続発を望むのみ。
(139) 2008/09/12(Fri) 23:13:40
ルーサー占うより、俺かギルを占った方が風通しよくなりそうなのは俺だけか…
ノーマン狼なら吊られるの覚悟っぺえから、違和感は無いよな。
今日は素直にネリー吊った方が良い気がして来た。ネリー真は流石に無いだろう。狂人っぽいんだけどね。
(140) 2008/09/12(Fri) 23:13:45
見習いメイド ネリーは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 23:13:51
あ、そうそう。
言い忘れていたけど、能力者考察って苦手なのよね。
だから▼ノーマンでも反対はしないから。
ただ、占い師吊って白判定で意味があるのは、▼マンジローの場合だけというのもあるのよ。個人的に。
ここが白なら、灰考察時にケネスさんはかなり白めに見る必要があるかなってことで。
黒がでるならどこでもいいけど、間違うなら▼マンジローがいいかなってこと。
ちなみにネリーちゃんはCOタイミングから見ても狼には見えにくいから初手吊りはパスで。
(141) 2008/09/12(Fri) 23:14:08
>>137
ジェーン使えなくなったら今度は俺かぁ?
まぁ、灰の中では1番疑いふっかけやすいだろうなって自覚はあるぜ?
だからそこが疑問だった。何でジェーンなのか。
つか、その一言で俺ん中じゃほぼ確定って感じ?
自分以外なら誰でもいいように見えるんだよ。
(142) 2008/09/12(Fri) 23:14:51
・ノーマン
ギルの>>97とほぼ同じだわ。以上。
…嘘嘘。嬉々として占を騙ってきた狼、というのもありかと。ただし相対的に見ても単体的に見ても一番占っぽくあり、狼だとしたら、機会を見逃したら吊れなさそうな。狂人可能性はあんまり見てないわ。前日に言ったとおり。真>狼>狂人
・ネリー
セットミス無視。昨日ネリーで気になっていた点は、灰に対しての考察がネリーしては薄い気がすること。
熱があったせいかもしれないけど。>>1:258で言ったとおりね。ネリーの>>1:222は狼を探したくない狂人だと感じたわ。狂≧真≧狼
(143) 2008/09/12(Fri) 23:16:38
のんだくれ ケネスは、流れ者 ギルバート、俺以外誰も吹っかけてないぞ? ま、居る事は確認した
2008/09/12(Fri) 23:17:56
踊り子 キャロルは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 23:17:59
のーん。あんまり箱が調子よくないわ。
・ケネス
昨日はわりかし納得出来る理由でのアタクシ疑いだったのに,今日になってからアタクシ狼、という結果から始まっての理由付けに思えるわ。それだけアタクシに夢中☆なのかもしれないけど。(ラブフラグ?)
邪推すれば、灰にアタクシ以外突っ込めそうな人がいなく、自分より攻めやすい位置にいるアタクシを攻めているとか。攻めタイプそうなのに昨日は積極性が見られないわ。
(144) 2008/09/12(Fri) 23:18:59
今、ふと思ったこと。
お侍さんが狼で、昨日の占い先がどちらも村人だったなら、狼はどちらを真だと思うのかな?
これで狂人食べてくれたりするとローラーの手も浮いてラッキーなんだけどね。
(145) 2008/09/12(Fri) 23:20:50
流れ者 ギルバートは、のんだくれ ケネス、他は関係ない。ケネスの視点で、ということ。
2008/09/12(Fri) 23:21:16
異国人 マンジローは、踊り子 キャロル>>138 ほお。話が合わない、と。狼であることを祈る。
2008/09/12(Fri) 23:22:14
踊り子 キャロルは、異国人 マンジローいつも合わなければ狼なら…だね。狼探しの姿勢にみえないのよ。
2008/09/12(Fri) 23:24:06
まだ出揃っていない気もしますが。
占い吊り、補完を希望が多いようなので、
【仮決定】
●補完
▼マンジロー
でお願いします。比較的異論が少ない選択と思います。
(146) 2008/09/12(Fri) 23:24:15
結局、希望は最初に戻るな。
▼ネリー ●ギル
狼としては真が残られると困りそうだから、狂人臭いのから退場願った方が良いと思う。襲ってくれたら狼だろ?って分かるしな。
ジェーンは保留しても良いし補完しても良い。俺の中の優先順位は下がった。もう少し様子を見たい。単独感の印象が強くなって来たから。
(147) 2008/09/12(Fri) 23:24:32
流れ者 ギルバートは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 23:24:55
で、ノーマンは勢いで言ってるけど、具体的にどこが強烈な偽要素なの。どっかで反論しといたでござるが。
勢いに身を任せてるようにしか思えない。それとも対抗叩きを遠慮し始めたのだろうか。
(148) 2008/09/12(Fri) 23:25:00
のんだくれ ケネスは、資産家 ジェーン移り気な性分でね。攻め一辺倒ってのも嫌いでさ。
2008/09/12(Fri) 23:26:02
(149) 2008/09/12(Fri) 23:26:17
のんだくれ ケネスは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 23:26:57
>>146シャーロット
んー、反対はしないけど賛成もできないかな。
伏せ吊りの方が絶対に良いと思うから。
【アタシはシャロちゃんに委任済み】
寝落ち対策も込みとか、そんなことじゃないんだからね!
(150) 2008/09/12(Fri) 23:27:08
(151) 2008/09/12(Fri) 23:27:32
のんだくれ ケネスは、村長の娘 シャーロットまぁ、そうだろうね。【仮決定了解】
2008/09/12(Fri) 23:27:36
>>29 で「ネリー狼的」と思いつつ、>>147で「ネリー狂っぽい」と思うに至った理由は?
(152) 2008/09/12(Fri) 23:29:04
>>147ケネス
狂人くさいのよりも先に狼に退場してもらいたいのよ。
それだけで一気に優勢になるんだから。
★なんで狼狙いじゃなく狂人狙いの吊り希望になるの?
(153) 2008/09/12(Fri) 23:29:28
・ジェーン。
>>46が白いと思う。ジェーンが狼で議事録をマジで把握していなかった場合を否定する材料ではないけど、それにしたって●キャロルはねーだろ。ぶっちゃけ3−1で占われて、反証できる発言力を持ってるわけでもないようだし、素直に●ルーサーでいいじゃん。
プラス、推定狼のマンジローが唐突に●として挙げてるのを素直に白要素として見てみる。初日の占いはなんだかんだ言って多数決が採用されることが多い。ラインを切るなら発言で切っておくのが正しいやり方だと思う。(ルーサーの位置だな)かなり危ない橋だけど、2方面から白要素がとれたのでここを白推定とする。
・ケネス。
昨日の段階で疑ってた。まだわりと疑ってるけど、>>34が割とないと思う。ケネス狼で俺真にしちゃったらどうやって勝つつもりなのか見えないし、実際ちょっと考えてみて勝てないと思う。ネリー真だと内心で確信していて言ってる可能性はあるけど、昨日から一貫してるんで…って書いてたらなんだそれ>>137。灰と占い師の考察を1発言で変えるってどーいうちゃぶ台返しだ。
(154) 2008/09/12(Fri) 23:29:36
ギル>
そう言えば「使えない」って何だい?
俺は狼を吊りたいんであって、自分の都合で吊りたい奴を選んでる訳じゃないぞ。俺の喋りはあくまで一人の灰の意見。纏めじゃないから好き勝手言ってるだけに過ぎんよ。
(155) 2008/09/12(Fri) 23:30:33
踊り子 キャロルは、のんだくれ ケネスさん攻められ放題だからSよりMよね。牧師さんは仲間探し?
2008/09/12(Fri) 23:30:33
・キャロル。
全体的な発言は白いよ。でも俺はルーサーの>>62は思考のトレース普通にできると思うんだけどね。本人はなんかねじ曲げたって言ってるけども(つくづく分かんねー奴だな!)そのまま読んで理解できる内容じゃないの? キャロルの発言パワーからしてやっぱり不自然だと思った。よっぽどのロックオン体質なのかもしれないけど、ロックオンした相手の発言を深く読んでないのは謎だろう。
でも今は普通にケネス占った方がいい気がしてきた。
(156) 2008/09/12(Fri) 23:30:52
【仮決定了解です】
メイドはずっとルーサーさんに合わせたままですよ。
投票はシャロッテお嬢様に委任しています。
(157) 2008/09/12(Fri) 23:32:13
踊り子 キャロルは、>>156そう?変だと思うんだけど。解説するから待っててね
2008/09/12(Fri) 23:32:34
補完はなあ…。たしかに確定情報は出やすいけど、ネリー推定狂人五段が安心確実に黒を出せるチャンスって側面もあるんで、あまり気が進まないんだけど。
(158) 2008/09/12(Fri) 23:33:44
ちんぴら ノーマンは、踊り子 キャロルOK。俺の方の解釈はその後で出すぜ。
2008/09/12(Fri) 23:34:35
>>154 珍
いやー、潜伏狼が分かんなくなっちゃってさー。リセット掛けたい掛けたいとずっと思ってた訳よ。スイッチが切り替わるタイプなのさ。
>>153 キャロル
珍と卍ってわりと真逆なのよ。で、外すと真吊っちゃうってのは俺的にリスク大きいなと考える。だったら狼の襲撃を利用したいなーとか思う訳。この二人はもう少し観察したい。
(159) 2008/09/12(Fri) 23:35:10
のんだくれ ケネスは、ちんぴら ノーマン>>156最下段、俺もそう思うわ(笑)
2008/09/12(Fri) 23:36:12
(*21) 2008/09/12(Fri) 23:37:00
ああ【一応仮決定としては確認】
ケネスの発言をもうちょっとライブで見てたいんだけど、時間がないな。
(160) 2008/09/12(Fri) 23:37:07
>>155
ジェーンをSGとして「使えない」だな。
状況白化しちまったジェーンより純灰の俺の方が吊りやすいだろ?
(161) 2008/09/12(Fri) 23:37:09
のんだくれ ケネスは、踊り子 キャロルあと、表面上、狂人の振りしてるかもしれないじゃん
2008/09/12(Fri) 23:37:19
いやアレで通ると思うぞ俺。
弁解がちょっと痛かったけど、それでも。
(*22) 2008/09/12(Fri) 23:38:11
【本決定】
●補完
▼マンジロー
でお願いします。賛成が多いようなので。
キャロルさんの伏せ吊りは今回の場合、あまり効果がないと思い、公表しています。
(162) 2008/09/12(Fri) 23:39:34
のんだくれ ケネスは、流れ者 ギルバート>>161? そうだったの? 別に他の人は関係ないけど
2008/09/12(Fri) 23:39:39
ちんぴら ノーマンは、メモを貼った。
2008/09/12(Fri) 23:40:35
ああ、狼狙いなら●ケネス、フィルタかかってるのですっきりしたい対象は●キャロ>ギル。
【仮決定確認】、まあ・・・偏りすぎてどうにもならないでござろう。少しはフラットに見れる者も出始めてきたが。
>ケネス 今さら主張しても遅い。まあ、3手・・・GJ出れば、狂人残しで灰吊り2回発動可能。ここに賭けるか。
あとは、不服ながら拙者を狂人と見て、真誤認で狂人襲撃してくれる線に賭けてみるか。
(163) 2008/09/12(Fri) 23:41:02
(164) 2008/09/12(Fri) 23:41:19
意識が消えかけ。
ギルバート君>>161
んと。状況白ってどゆこと?
(165) 2008/09/12(Fri) 23:41:22
(166) 2008/09/12(Fri) 23:42:23
ネリー襲撃で。
すごくシャーロット襲撃したい衝動にかられたけど、
悪魔の囁きだと思っておく。
(*23) 2008/09/12(Fri) 23:42:41
(*24) 2008/09/12(Fri) 23:43:07
>>160
聞けば聞く程混乱すると思うぞ。
今ん所、ライブで話を聞くとノーマンやっぱり真じゃん。ではあるな。
でも卍が本当に偽ならこんな発言ばかり繰り返すのか?ってのが頭に引っかかってな。理解出来てないだけで真っ当な事を言ってるのかもしれないし。
今日ノーマンに?が付いたのはギルに関しての発言だな。早く白く見た所かいておくれ。
(167) 2008/09/12(Fri) 23:43:08
【本決定了解】
おやすみなさい。明日ちょっと早いの。
(168) 2008/09/12(Fri) 23:44:10
>>156ノーマン
疑問の件>>62についてのアタシの考えを投下いきます☆
まず、お侍さんのフライングに関して。
確かに>>10とか2分もフライングはやりすぎだと思うんだけどね。
でもノーマンさんは>>15で賄賂ネタをそこそこ長文で投下しているんだし、時間合わせもネタ作成も結構神経とか時間とか使うものだと思うのよ。
だからノーマンさんがフライング判定を確認していなかった可能性は大いにあると思うの。
だからこれを元にしての考察は弱いかな?
(169) 2008/09/12(Fri) 23:44:28
(170) 2008/09/12(Fri) 23:44:58
>>164>>165
単純に他の連中がジェーンを疑い難くなってるという事。
みんなの考察を見るに、ジェーン狼は無さそうって意見が多くなってる。
俺がそう感じてるだけなんだろうけどな。
(171) 2008/09/12(Fri) 23:45:11
次、「狼らしきが白出しした=狂人への黒だせアピール」が成り立つかどうか。
単純に順次発表と仮定して考えるけれど。
狼が先に白判定を出す理由について。
「占い先が狼」「白確定を選びたかった」「黒出して即吊られるのを避けた」
ざっと考えるだけで、「黒出せ」アピールじゃない理由がこれだけ浮かぶのよね。
そもそも、「マンジロー君と私が仲間には見えないはず」は当人の推測の域を出ないんじゃない?というかそんなの考えもしなかったんだけど。
そもそも、この状況で狼が黒を出すだろうという想定事態に無理があるんだし、狼が白だした=黒出せアピールと解釈するのもどうなのかなと。
ついでに狂人がそう読み取らない場合もあるわけで、せめて「ノーマンならそう解釈するはず」と言える何かがなければ無理がありすぎると思うのよね。
これらをまとめて、論理的じゃないと感じたわけ。
(172) 2008/09/12(Fri) 23:45:12
【本決定確認】、理由もなく吊られるのは勘弁ねがいたいが、多数決ということであれば仕方なかろう。
>>167 理解できてないだろう部分と、拙者自身の素ボケで黒化してる部分があり、一概には言えない。ちなみに、発言を聞きたいと言いつつ質問がなかったのはなぜでござるか。
(173) 2008/09/12(Fri) 23:46:00
>>167ケネス
お侍さんについては、「そういう人」と見るのが一番正しいと思うわよ?
COして信用を取らない理由はないんだし、「その性格ゆえにずれてしまった」のか「素でボロを出しまくっている」のどちらかなんじゃないかな?
アタシはその前提で見ても、どうしても真には見えない思考が垣間見えるから吊り希望にしたけれどね。
(174) 2008/09/12(Fri) 23:47:40
【本決定確認】
キャロルかケネス占いたいんだけど。
余談:ジェーンは判定ネタを考えにくいという話もあったりする。
(175) 2008/09/12(Fri) 23:47:50
(*25) 2008/09/12(Fri) 23:48:43
(*26) 2008/09/12(Fri) 23:49:42
(*27) 2008/09/12(Fri) 23:50:16
【本決定了解です。】
占い先ルーサーさんそのまま。吊り先はシャロッテお嬢様委任中。
メイドはネタ判定はしないと先に言っておきますよ。
例え狂視であったとしても残してもらえるのならば、メイドは全力でいくだけです。
(176) 2008/09/12(Fri) 23:50:20
>>162
【本決定了解】
効果はなくても、狼へのプレッシャーにはなると思ったんだけどね。
特に昨日の本決定が完全多数決じゃなかったから、狼もどこに吊りが来るかとびくびくしてたかもしれないのに。
…ちょっともったいないな。
(177) 2008/09/12(Fri) 23:50:31
>>174
本人的には重要なんだけど、歯車が噛み合わないって事があり得るからね。キャロル的には「演技は無い」って解釈ってことだね。了解。
(178) 2008/09/12(Fri) 23:52:50
踊り子 キャロルは、ちんぴら ノーマン>>15路線でアタシのネタって…ちょっと怖いような気も。
2008/09/12(Fri) 23:53:12
うーむ。とりあえず占い先でパンダがあっても気にせず、純粋な考察で吊っていけばいいでござる。
手数計算は誰かが引き継ぐでござるよ。
(179) 2008/09/12(Fri) 23:54:24
のんだくれ ケネスは、ちんぴら ノーマンキャロル黒いか? 俺が贔屓気味なのか?
2008/09/12(Fri) 23:56:34
流れ者 ギルバートは、投票先確認…っと。
2008/09/12(Fri) 23:57:42
残った占いで黒黒が出た場合は、対象を吊ってもいい。
ダブルで偽確定する可能性も出てくる。
(180) 2008/09/12(Fri) 23:57:48
仮にお侍さんが真だとしても、狼視点で狂人が真に見えて狂襲撃になるだけだろうから特に心配ないと思ってるわよ?
(181) 2008/09/12(Fri) 23:58:15
>キャロル
俺の解釈。
フライング判定の前にルーサーの頭の中に
1.俺狂人と仮定
2.俺から見てマンジローが真or狼になる
3.マンジローの発言からして偽=狼だと俺は思う
4.マンジローとルーサーはライン切れている
5.黒出してもオッケー! と俺が思う
ってのが根幹にあるんじゃないの?
俺はここまで勝手に補完して考えたんだけど。
俺が実際にフライング判定見てなかったから
その部分を軽視してるのかもだけど。
(182) 2008/09/12(Fri) 23:58:28
異国人 マンジローは、見習いメイド ネリー嬢を心配げに見つめつつ*切腹*
2008/09/12(Fri) 23:58:35
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