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冒険家 ナサニエル に 1人が投票した
踊り子 キャロル に 9人が投票した
踊り子 キャロル は村人の手により処刑された……
次の日の朝、雑貨屋 レベッカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、冒険家 ナサニエル、村長 アーノルド、文学少女 セシリア、見習いメイド ネリー、書生 ハーヴェイ、双子 リック、吟遊詩人 コーネリアス、墓守 ユージーンの8名。
自分が生きてるのでGJとか期待して上をみたんですが、これはちょっと……
とにかく、レベッカさんにキャロルさんお疲れ様でした。
pt節約、発表まで静観します
さて正直に答えてもらおう。
もう身体もないのだからな。
今さら隠してもどうしようもなかろう。
ほほう。これはこれは…。
ゆっくりと休むことだ。
【キャロルは人狼だった】
我が村の平和を乱す輩が一人消えた。
これで私視点では詰んだぞ。
能力者考察に燃えさせてもらうとしよう。
私…昨夜見てしまいましたのよ。
ユージーン様が昨夜何か普通で無い目をして墓場に行くのを。そしてキャロルさんを埋めた墓を掘り返して、その手でキャロルさんの体を…!
抱きしめて泣いていたのを。
【ユージーン様は人間よ。】なんだか予想が外れてがっかりですわ。
出揃ったね。
占い:コーネ・ネリー
霊能:ハーヴ・村長
確定白:ナサニエル・ユージーン(・レベッカ)
霊能パンダ:キャロル(ハヴ白・村長黒)
灰:リック・セシリア
さて、やっと発言できる。
レベッカお疲れさまだ。君の推理は正しかった。
そして同時にハーヴェイが狂人とほぼ確定したと判断する。コーネとネリー。じっくり今日はそこだけやらせてもらうぞ。
レベ姉ちゃん、キャロ姉ちゃん、お疲れ様なんだぜ。
そして判定確認。ユジ兄確定白。
うん、なんだか、妄想ひろがりまくりんぐな結果なんだぜ。
判定確認。ユジ確定白ね。
一応、予想と大きく外れた判定ではなかったけど…。
襲撃がね…。
昨日のまま素直に考えたら、キャロ黒で、最早能力者襲撃している場合ではない、と考えるのが無難かな。
キャロルがレベッカを吊ろうとしていたところから見るなら、守護を疑っていたのかとか考えるぐらいしかできないな。
もし独断が許されるなら▼ネリーをしたいというのは昨日まで積み重ねている結論だ。
しかしもう一度は洗い直す。
能力者の皆様、お疲れ様です。
面白い割れ方をしたので、俺はもすこしおきてます。
あ、ほしい人はアンケをどうぞ。
■1.占考察
■2.霊考察
■3.灰考察
■4.●▼希望(霊吊り・灰吊り含めて)
以上が最低限って感じで、襲撃考察とか判定考察とかはお好きにどうぞ。基本フリーダムで。
とりあえず簡潔に。
割れたのは霊能のみなので、そこから。
村長真:リック・セシリア両白。能力者の狼探すのみ。
残り3手の吊りで能力者ローラーには1足りないのでどこか決めうちが必要。
ハヴ真:リック・セシリアに1狼。能力者に1狼。
まず今日真狼がどちらかを見定めて、一本釣りするか、狂人の可能性がある方をローラーにしてPP防止するしかない。
これであってるかなー?
2騙りを考えなければ、わたし視点で、村長真+キャロ狼、リック白か、村長偽+リック狼。
後者この二人が人外ってかなり考えられないし、現状前者予想。
で、ユジ白ということは、村長真で占=真狼なら、ここで偽黒は自殺行為だから、出しようがない、と。
取りあえず考えられるのはこんなもの?
ひとまず、レベッカとキャロルお疲れ様。
ジーン確白把握した。
えーっと、レベッカ襲撃の意図と、そんちょの黒出しがすげー疑問。はてなでっぱなし。
そんちょの黒出しは、狼への狂アピと取るとして。霊ロラは実質PP防止以上でも以下でもなくなったんだな。
ユジ様外れて緊張の糸がぷつんと切れましたわ…つか体力限界。
質疑応答、考察は明日に致しますわー。お休みなさいませ。ぐぅ。
あ、襲撃のドッキリと時間に集中して【】でくくり忘れました、すみません
ユージーンさん確定白ですね
レベッカさんも襲撃から人間でと……
霊結果が割れましたねぇ
>>14 議題了解いたしました
今日はちょっと休ませていただきます
一応、正しい村人の嗜みとして、セシ姉ちゃんの発言はもう一度読み直すけど、襲撃から「キャロ姉ちゃん黒だから灰襲撃しても痛くない」とか考えちゃったんで、現時点では能力者吊りたいんだぜー。
▼ハーブ兄ちゃんで●セシ姉ちゃんか僕、アグレッシブに行くなら▼ネーちゃんかなっと。
なんか疑心暗鬼呼びそうで怖いよねこの襲撃と結果。
レベ襲撃の熱狂冷めた後で、結構結果予想ついてしまっただけに余計。
狼2騙りはとりあえず初日から頭にないので消すとして、村長真で邁進していいのか、ハヴ真に立ち返るべきなのかとか。
思考に入ってるけど、眠いからこのまま寝落ちちゃう可能性があるから先に言っておくんだぜ。
明日は用事があるから、22時過ぎくらいまで鳩対応になるんだぜ。
帰ってきてから猛烈に頑張る心算だけど、迷惑かけたらごめんー。
とりあえず、ハーヴェイ真なら村崖っぷちなので、全力怒涛の考察をとっても期待。
キャロル狼であれば、そこまでレベッカ守護に見えたのか?という疑問。実は昨日僕がキャロルを外したのは守護を見込んだからで。
お前超絶矛盾してるやん、と言われるだろうけど、矛盾しているからこそやってみた、というか。
別に守護探してたつもりはないんだけど、考察読んでて何となく。
けど守護の動きと狼の動きは似てくること考えると、普通にキャロル人狼もありえるカンジで。多分そこは村のみんなが正しい視点を持てて、僕が外れたっていう、個人的にいつものパターンに陥ったかというカンジ。
>>29りっくん
純灰の僕が、同じく純灰のキャロル庇う理由ってこれくらいしかないよね。ただあんまり自信なかったもんで、強くは推せなかった。村長真なら村のみんなGJっていう。
僕の占判定割れ+キャロル霊能判定割れが起きた場合、●白と▼黒でライン出来るんだな。
これがコーネ+村長だと信用度で覆せないと判断したか、対抗ラインを吊れば終了という事態だしどのみちライン割るのは占い師襲撃するのと同じくらいリスク高かったと踏むのが一番可能性高いのか。
狼には僕白はわかりきってる。純灰レベッカ襲うくらいならなさにえるたん襲撃にして、ああセオリー通りきたねえ、でよかったじゃないかと。それが出来なかった、と見るのが妥当なのかなあ
因みに、レベッカさん襲撃を見た時、ああ、ユジは白だろうなぁ、と思った事を今思い出したわ。
ユジはレベッカさんを疑っていたもの。
ユジ狼ならば、レベッカさんがSG最有力候補。それを自分から食う狼ってのは考えにくいわ。
逆にそれが白印象になるかもしれないけれど、やっぱり後々のことを考えれば得策ではないでしょうし→ユジ白っぽい→黒判定占い師が怪しい、となりそうな気がするもの。
となると、偽占い師がユジ判定を割らなかったのは、その辺の事情も関係しているかな、と思ったわ。
ちょっと気になって出戻り。
リック狼なら、もうわたしをSGにする気はなくて、キャロたん狼路線で押し切りたい可能性を忘れていたわ。
でも…
リック狼で村長狂なら、下手をすればキャロたんが白確定していた可能性があるわよね。
狼占から、ユジ白が出る事は決まっていたでしょうし。
そうすると、それまでの考察を全部壊さなければならないわ。非常に不安定なものに賭けた、ということになる。
レベッカさん襲撃が、そもそも何より無意味過ぎるしね…。
逆に村長狼なら、何故ここで黒出し?と。
そもそも村長狼?と考えると「?」だし、1日目のやり取りは、仲間っぽくはないし。
結局どこをどう回っても、リック白、という結論に戻ってくるのよね。
■5.襲撃考察と判定考察
ハーヴェイからは白しか出ようがない。黒を出したとたんに灰全部白確定を宣言するのだから少人数村の偽が黒を出す理由はない。間違って黒確定したら本当に馬鹿だから出すわけもない。だからハーヴェイ判定でハーヴェイの真狼・真狂は不明。
だが昨日のハーヴェイは、まず初めに▼キャロルの勘違いをしている。これは狼であったら仲間に▼を出すわけで、そこそこ集まっている状況で出すことありえない。ライン切りにすらならない。
だからここでハーヴェイは狂人と断定する。
■5.襲撃考察と判定考察2
襲撃時の反応で占い師両名を比較する。
コーネは「え?えーと?」から>>2。ネリーは「えーと・・・えーと。どういう状況なのかしら。」から>>6。
コーネは至極標準。ネリーは遅れた分をどう考えるかだ。単体で見ると狂人が遅れて判定を割らないようにしたとも見えるが、ハーヴェイが狂だとどうしても思える。
(…ああ、しかしハーヴェイが狼であったら…昨日吊りの第一候補だな。…いやそれなら霊ローラーを推すだろうからやはりハーヴェイ狂人か。こっちはもういい考えない。)
>>6の発言を書いていたから遅れたというのは普通に考えるところだが、文章のネタが何とも言い難い。狂偽装としての遅刻+ネタ?と強く疑うところだ。
キャロ ●リック ▼レベッカ >>2:22
アーノ ●キャロ ▼ハーヴ >>2:42>>2:57>>2:69
●ユorレ ▼キャロ
レベッ ●ユージ ▼キャロ >>2:62
●キャロ ▼ハーヴ
ネリー ●ユージ ▼レベッカ >>2:84
コーネ ●キャロ ▼ハーヴ >>2:112
●ユージ ▼キャロ
ハーヴ ●キャロ ▼セシリ >>2:117>>2:131
セシリ ●キャロ ▼ハーヴ >>2:129
●ユージ ▼キャロ
リック ●ユージ ▼キャロ >>2:142
●キャロ ▼ハーヴ
ユージ ●リック ▼ >>2:152>>2:154>>2:155
レベッカを疑っていたのはキャロル、ネリー、ユージーン。ともに●▼にすら入れていない。ユージーンは白確定だからどうでもいい。
ネリーが>>2:90に答えてくれないことが問題だな。やはり>>2:74があまりに不自然だ。
ネリー・キャロルの組み合わせは発言からはあまりに順当。
コーネ・キャロルの組み合わせはキャロルの>>2:13からの考察とコーネの判定が重なったことから相談の可能性をまだ疑ってはいる。キャロルなら司令塔だろうから結果に関しては支持済みだろうということで、やはりネリーが疑わしい。
結局レベッカ襲撃をキャロルがセットしていただけじゃないのかとか思いつつあったりする。
>>38ナサニエル
言うまでもないかもしれないが、私が狂でも狼でも白しか出さない。信用を得ているところで対抗が先に吊られそうなところで、なんで黒を出す意義があるか。
狼なら騙りで真印象得ているところで、一転して吊られる気満々って…。騙り狂人より先に吊られる騙り狼ってどれだけ抜けているのかと。
私が考える私がかたりだった場合のベストは、確実に占い師襲撃だな。…ってそこで襲撃できなかった理由を考えれば占い師真偽は相当明白か。コーネ真でいいような気がしてきた。
しかしするとレベッカについては守護疑惑でなくロックオン体質を恐れたということか。確かにレベッカの発言から私はキャロルを軸に見直した。
>>42 いいですとも!
もとい、対応できますわ。
お早うございます皆様方。質疑と考察、今日は考察から落としますわ。
霊2人とキャロルさんについて。
キャロルさんは人間だと思いますわ。
狼でしたら昨日守護者COして回避或いは本物を引きずり出して信用勝負に持ち込むはずですもの。
となると村長さんが狂人アピールもしくは狼の黒出し。どちらにせよ灰の中のお仲間を生き残らせる為にキャロルさんを狼に仕立て上げた事になりますわ。
そして灰の中の狼となると…レベッカさんかユジ様と踏んでいただけに頭が痛いわ。リック君は相変わらず白いし、消去法ですがセシリアさんになりますわね。コネ様は票を割らないところから狼と見ていますので
コネ様+セシリアさん/村長(狼狂)ですわね。
そして質疑はこのお2人から。コネ様も合わせると狼陣営の息の合ったジェットストリームアタックですわね。質問攻めで私に質問させないつもりかしら。きっついわね…
少しだけ
>>42 ナサ
0時で問題ないと思います
>>43 ネリー
「守護回避は更新前に在席し決定確認をしている」ことが前提になければ成立しないと思います
「狼キャロルが決定確認し回避の選択肢があった」事が分かるのは「相方の狼だけ」では無いでしょうか?
「彼女が狼で回避しなかったのはなぜか」は一考の余地はありそうですが
*次はお昼になります*
>>43ネリー
…
司令塔不在の狼がいなくなった風味満点で同情のまなざしを送りたくなった。
君が真占い師であれば私が何者かは分からんのだ。真の占い師にとって、キャロルは狼でもあり村人でもある。偽で、狼である場合以外、私が何者かは分からんのだ。
私から見ると>>43は狼COにほぼ等しい。
だいたいキャロルが初吊り守護COなどできんよ。在席していなければできず、在席していてもその発言ひとつで村5名のうち1人、守護はキャロル狼を確信する狼CO。キャロルと希望で明確にラインがあるネリーもほぼ狼と守護が断定する。
村視点でも初吊りで守護COして何日も残ってたら狼と判明する。襲われない守護COは狼という結論しかない。
ネリー、あえて礼儀として聞く。>>2:90に答えてくれ。
君の理由ならキャロルが発言から判断できるとはならないと私は考える。どうやって「うっかり系」と「狼のボロ」を見極めるつもりだったのか。明確に答えたまえ。
おはよ…。眠いわ。
一応、>>42はいいですとも!とネリーさんに追従。
ただ、箱前についていない可能性はある、と言っておくわ。
で、気になった点が少し。
>>40村長
レベッカさん襲撃理由が、「守護疑惑<ロックオン体質」というのは、わたしはちょっと「?」と思うわね。
村長視点でレベッカさんは推理があっていた訳だし、それを狼が脅威に思う事は分かるけど。
それを皆に伝える能力や、皆を動かす発言力という意味では、時間的な事も含め、少々心許なかった=影響力は低い、と思うの。
いくらロックオンが狼を当てていても、そのロックオン体質が逆にレベッカさん本人の黒要素になるかもしれない=SG候補になる、という狼視点での利点を上回るとは思えなくて。
>>43ネリーさん
キャロたんが狼で、守護COをするか否か、という話なら。
噂のジェットストリーム総アタックでアレだけど…。
1、回避する暇がなかった、決定時在席していなかった
2、回避して、真守護に信用で勝てる自信がなかった
(もしくは、ナサ守護に対する恐怖)
3、そもそも守護回避を有効な戦術と考えていなかった
(もしくは、思いつかなかった)
1は、キャロたんのお仕事(リアル事情)に関わってくる問題だから、考察材料としては使わなくても構わないわ。
むしろ考えて欲しいのは、2と3ね。
真守護との信用勝負もやむなし、という考え方も出来るけれど、これの欠点は、残りの灰を完全白確定することなのよね。
これは、狼にとってかなり厳しいと思うわよ?疑う先が一気に減るもの。
ああ、そうそう。ネリーさん関係で思い出したわ。
昨日、リックに>>2:164って聞かれたのだけど、これはリックがわたしを測っている、という一面も感じたけど、それよりネリーさんを測りかねていたんじゃ、という印象を受けたわ。
リック自身がネリーさんの発言を「村側視点で考察している真占」の可能性を見ていて、悩んだから、わたしに答えを求めてみたんじゃないかと。
リックの言葉自体は、わたしも考えさせられたわ。
一旦、というか一応今も、その可能性は考えているしね。
>>43でちょっと挫けそうになったけど(苦笑)
で、ここから推測されるのは、リックはネリーさんを測る必要がある人=ネリーの正体を知らない可能性が高い、ってこと。
もしコネ+リック狼だとしても、この発言は、わたしに、ネリー真を考えさせる材料になるだけだしね…と思ったわ。
こんにちは、午前中は忙しくて考察全然出来てません
多分夜提出になると思います
12時まで議事読んだり考察したりしてますので、何かあればお気軽にどうぞ
今日の夜の出は19〜20時で2,3時間と23時から夜明けまでだと思います
明日の予定を鑑みると今日に狼をばびっと吊って終わりたいところです
昨日中途半端になったコーネの考察でも。時間的都合でほぼ2日目しか見ていないけど。
丁度コーネいるのかしら?ちょっと質問があるの。時間があるなら答えてね。
>>2:105後半。
ハヴの村長狼、という発言は、彼が偽という視点で考えてみると。
狼ならば、本当の事を言いたがる性質をちょくちょく見る(能力者内訳本当の事を言う、って意味ね)のに加え、そもそもからしてローラーも覚悟済みという複合的理由からくるもの(灰狼LW勝負)。
狂ならば、狂人がいる自分側をローラーさせたいという意識→霊=真狼印象付け→狂の誘導というよりは、狂人の本能的欲求によるもの、という事でわたしは結構腑に落ちる、という感想を持ったわ。
>>46セシリア
直接の影響力は高くなかろう。それは事実だ。しかし村人から見て誰かがロックオンしてれば「どうしてだろう」となってしまう。そういう意味では疑いを解くことが困難な相手=ロックオン体質は、潜伏灰狼からは脅威でしかない。
能力者襲撃は手数が減るから難しい。確定白はGJが怖い。占い師は真が真らしくて襲えない。ならば占い先襲撃がレベッカ襲撃より良いはずだ。そういう意味でレベッカ襲撃は理外の理にみえる。
ただ結論として灰で他の者は議論と推理で動く可能性はあり、彼女はあまり動く可能性がなかったという点が、狼としては怖かろうと思ったのだ。
守護を疑う気持ちは分かる気もしたがな。
>>53 セシリア
灰考察の内容と自分で"ふぃーりんぐ"と語っているので、
"そう主張したんでしょうね"
と言う皮肉目のコメントです
後半の件は私の感性(考察法)と違い過ぎて判断がつかないから「考察投げちゃいたいなぁ」と言う愚痴です
セシリアさんの意見などを見るまでは、解釈面倒くさいというか馬鹿馬鹿しいと言うかそんな感じだったので
で、今日の希望、ね…。
正直、占い判定に興味は殆どないわ。
リックの判定にも特に見たいとは思わないし。
ネリハヴが偽なら、わたしにSGの照準に合わせてきたと思うし、わたし占いなら、黒を出してくるのはまず間違いないでしょう。
ほぼ確実にパンダ化ね。
それなら、わたし視点で考察がちょっと楽。
客観視点にも情報を増やせるはず。
確定白になったらなったで、推理を外したネリーハーヴェイの変化を見るメリットが、全員視点で生じると思うから、確定白も問題なし。
ということで、占うなら●セシリアを希望。
多分、全員視点でメリットがあると思うわ。
問題は吊りなのよね…。
確実に明日PPを回避する為には、黒を1引いている村長が妥当。
…でも真と思っている相手を吊るのは、本能的に拒否が走るのも事実よ。
狼狙いなら、▼ネリー1択。
キャロたんとネリーの絡みは、わたしも疑問に思っている点もあり。
追跡は、村長とリックが頑張ってくれているので、お任せモードだけど。
村視点での事を考えなければ、▼ネリー希望。
もし万が一終わらないようなら、考察組み立てなおす必須の材料になるし。
逆に決め打ちを避け、占い機能の活用、情報の増加などを村視点で期待するならば、▼村長 ●セシリア。
正直、決めかねているのが本音だわ。
一応希望は出しておいた方がいいだろうから、▼ネリー≧▼村長にしておくけれど、皆の発言を見て再考したい仮希望でもある、と言っておくわね。
悪い、今夜は遅くなりそうだ。10時過ぎても戻れそうになかったら、時間ある人集計しておいてほしいな。
本決定とかもユージが可能ならユージにお願いしたいが、俺なるべく早く帰るようにする。
そんなわけで、今のうちに俺希望出しておく。
能力者考察というか、今朝あたり言ったが占い師襲撃にならなかったのは、「しなかった」ではなく「できなかった」ではないかと思う。
余裕あってもなくてもたいていの狼は占い師食いたいもんだ。
けど、それをしないってのはやっぱそれなりの理由あってのことだろ。
つまり、そうしないと即負けのパターン。
で、その間の思考ははしょって占真狼、霊真狂。
あ、皆「いいですとも!」ありがとう。この村はネタ愛が深いね。
時間ないから更にはしょる。
目下狼と見られるのはネリー→キャロル
出なければコーネ→リックorセシリア
村長狼はないといいたい。自分の死期を早めるマゾ狼はいるけど、そうたくさんはいない。
だから、今日は●セシリア▼ネリー。
きめうちみたいなって、すまん、一意見として受け取って。…無理?
ともかく行くわ。また夜に!
セシリアのラストactが「遅くなりそうじゃよ」に見えた僕の視力はかなりやばそうですね。
それはともかく、ネリーとハーヴェイが偽だとしたらもう、同情を禁じえないなこの状況。
せめて今日の襲撃は僕とか、何でしておかなかったのかなと思うね…純灰レベッカ襲撃でどんな状況を望んでいたのかはわからないけども、そのせいでこの窮地はあまりにも痛すぎる。
つまんないことだけど>>39村長
キャロルは吊りにかかったから、襲撃するのは残った狼。
システムは吊り>襲撃先決定>襲撃の順で処理されるはずなので、吊られたキャロルがセットしてた襲撃先は無効扱いになるんじゃないのかな。
ということは残った狼がレベッカにセットしていたと考えるのが妥当かと。
何だろう状況があまりに固まりすぎて思考停止気味。
ひっかきまわす意図はないんだけど、もうちょっと別の視点から考えることはできないものかと少し悩んでいる。
現状は僕もほぼ●セシリアで固まってるなあ。
ここでの●セシリアは偽黒出しにくいでしょう…特にネリー。
吊りだけども…ほぼ真狂と断定してるに近い霊能を、特に村長真と思える状態で、とりあえず村長仕事終わりだよねで吊りとかありえないように思う。村長真なら確かに明日のPPはないし、ハーヴェイ真なら明日PPはとても怖いのでリスク回避のために村長吊りは分かるんだけども、みんな本当にそう思ってる?と。
帰ってきたので能力者考察をしようとしたらセシリアに結構やられていてすることがないとかいうヘタレな気分になった。気を取り直す。
しかしネリーから返答がないな。さて。
■1.占考察
ネリー
>>2:70 リック君はべた褒めですねぇ
私狼仮想で霊とラインが無いというのは何ですが
>>2:72 レベッカさん考察は?かな
ロックオンは注目に値する事項だと思うんですけど
発言少な目は目立たないと言う思考ですと、キャロルさんに適用できる気はしますか
>>2:73 判断基準自体は概ね妥当ですけれど、>>2:74キャロル評に降りかかり、>>2:84の矛盾……は村長さんが指摘済
>>2:80 セシリアさんって印象薄かったですか?
二日目のこの時点に限りなら分かるんですけど、初日を鑑みると、消して地味ではなかったと思うんですけど
後は仮想狼コーネと質疑している部分に触れていないのはライン考察好きとしてどうなのかな?と
>>43 >>45の通り、村長真ナッシングはどんなものでしょうか
灰狼を主張しようとするあまりの視野狭窄に感じ、狼印象ですね
他者との被り考察になってなんですが、脇が甘い印象ですね
キャロルさん庇いや村長偽気目付けから見て、狼>狂が妥当だと思います
■2.霊考察
ハーヴェイ
>>2:98 能力者考察、心象ベースに思える
占内訳スケールを見るとトントンなの?と言う気はしますか
私が偽なら狼っぽいっ点はどの辺りでしょうか?
村長の▼ハーヴ周りがちょっと
村長狂で霊機能破壊の解釈はとりうるが、その目的ならば"決めうち"ではなく"霊ローラー"となるのがより適切に思える
関連して>>2:113一行目、前段で決めうち同然と言いながら、後段で村長視点でロラが当たり前の矛盾
>>2:115 指摘されてる通り、村長狂で考察に加味ってどうなの?と言う印象
さらに村長のキャロルの判断の漏れありますが、考察編纂時の時差の可能性はありますね
キャロルの印象が変じた"二日目の発言"はどれでしょうか?続く内容は初日のものに思えます
>>2:116 時点での村長の"ほぼ黒"ないし"出す出さない"の想定を説明いただけますか?>>2:122でよろしい?
>>2:117 ▼キャロルはラインはないように見える
>>2:131 灰狼一本吊りの浪漫を夢見てるのにそれって?と言うのはありますね
それに>>2:115に沿うから●キャロル▼セシリアというのが少し分かり辛いですね
セシ:白狼警戒+村長評で●、キャロル:印象一変、違和感、ステルス疑惑で●▼なのだから>>2:117でよかったように思えるんですが
>>2:205 それは灰の視点では?
対抗吊りなら狼側排除が確定なのでへっぴり腰というか正攻法なんですけど
さらに対抗の内訳から占構成が見えるわけですし
>>7 >>2:116で色々想定してた割りにリアクション大きいのはレベッカ襲撃が原因でしょうか
>>17 "村長黒出しがすげー疑問"と言いつつあっさり"狂アピとして"って回答出てるのが、えぇと?と言う印象
若干、偽バイアスがかかっている気がしますが…
狂≧狼>真くらいの評価に落ち着きます
≧の分は狂人にしては霊吊りに引け腰かな位の気分ですね
薄々と感じられる「村長信用されまくりじゃーん」的な面からの引け腰だと思うんですけどね
アーノルド
えー、二日目を通してみたんですが、ほむほむ、なるほろーっと突っ込みどころがありません
若干、霊ロラが目に付かないでは無いですが、村長視点の確実手であることは間違いなく、灰吊りのための情報を過不足無く提示しているので除けておいて良いように思います
主張に説得力がありつつ、決して強弁では無い点で誘導らしくないかと
>>39の打ち合わせの談は私の説明に左右されずに考察しているのが好印象ですね
>>39の最終行はありそうだなぁとか、それだと何となく空しいなぁとか
>>40の最終行。どの道、灰襲撃は守護だったらラッキーくらいはあるでしょうね
うーん、真>>狼=狂くらいになりますねぇ
■3.灰考察
リック
二日目のキャロルさんとのやり取りですが
意思相通を図ろうとアプローチしているように感じ、彼が狼ならわざわざ努力する意味があるのかと
キャロルさん相手なら"よくわからないんだぜー"でその場は済ませて考察で落とせば十分に思いますからね
ハーヴェイさんとのやり取りからそちらのラインは感じませんね
ユージーンさんとのやりとりは"とりあえず"をきっちり補完しており言動一致ですね
考察面で無理もなく表現力豊かに感じる部分はうらやましいとか何とか
意図を理解するための会話が特に顕著に見え適正、誘導的な部分も感じませんし白いですね
セシリア
今日の私への質問も突っ込み所を適格についていると思います
質疑を散らしていますが、リック君や村長同様に知るための質問に思え、お言葉を借りるならば悪意ある詮索には感じません
昨日から引き続き白印象ですね
■4.●▼希望(霊吊り・灰吊り含めて)
占いはセシリック二択
それぞれの発言からは疑いをかけられませんか
ハヴネリの言動からセシリアさんよりはリック君の方が占いたいですね
ただ、個人的に思考面で被り疑いにくいセシリアさんを見るもありと思うむきはあります
私としては吊りは▼ネリーさんですね
村長が仮に偽であってもPPが発生しない私視点での安全策です
考察面からも狼だと思いますし、村長真とも思うのでここで終わるんじゃないかな
灰を吊りたい気がしません
霊吊りなら、安全策から村長さん、考察からハーヴェイさんとなりますが、うーん
ややハーヴェイさんよりですね
●リック▼ネリーが希望です
■5.判定・襲撃考察
ちょっと頭がスポンジで上手く考えがまとまらないんですが……
まず、霊結果ですが
村長さんが偽黒を出す必然性は非常に低いかと思いますね
狂人として票があれほど集まった状況で確定黒が怖くないとは思えません
ご自身で前日の白→黒の判断遷移を理由つきでしっかり行っておりますしね
レベッカ襲撃からセシリア・リックに狼と即断して黒を出せたかと言うと、お二方が白過ぎで無いんじゃないかと
狼である場合は、信用の高さに乗じた決めうち狙いの黒くらいなんですが、心象頼りに行動するには論理派過ぎる気がします
それにセシリックとペアなら、灰など襲撃せずに淡々と白を詰んだ方が有利に盤面を動かせたと思います。
ハーヴェイさんの白結果は上記村長さんの裏返しで偽として妥当となりますね
ネリーさんの白判定ですが、>>6 出だしを見て黒かと思いました。
狼なら偽黒→パンダ吊り→能に狼1で吊りが2のライン勝負になり、白なら能力者にラインが出来ず、灰にも疑惑を残せると、展開読めるかな
狂人だとキャロルさん狼を読めたかなんですが、昨日の●▼選考からして多分読めてたと思うので同上かな?
ちょっと、展開が読めなくてその後どうなって、こうなって、が考えられません
誰か分かりやすく説明してくれると嬉しいです、とか弱音を吐いたりします
襲撃はびっくりしました
個人的に私に来るかなぁと思ってたんですが、自信過剰ですか、そうですか
GJ避けなら、やっぱりユージーンさんかなと思うんですけどね
状況で能力者を襲えないからでも同上だと思うけど、守護候補ではあるかな、うぅん?
灰ならセシリアさんは前述通り、狼だから襲えなかったとしても、彼女に灰を襲う必然が無いと思います
■4.●先は自由。結果は同じだ。
▼ネリーを推奨。それでほぼ夜が明ける。
明けなければ▼私で構わん。
明日6名。狼陣営3が残っていると村が考える状況にならなければいいわけだが、さて考えてもらおう。
組み合わせの問題だ。
私がほぼ確信している組み合わせは、
1.キャロル+ネリー+ハーヴェイ。
他にあり得ると村が見うるのは
2.リックorセシリア+コーネ+アーノルド。
3.リックorセシリア+ネリー+アーノルド
4.キャロル+コーネ+ハーヴェイ
私は自分の判定を考えなかったとしても、1以外の組み合わせは今までの議事進行上、非現実的に見える。
2と3の可能性をなくす意味での▼アーノルドは悪い手とは思わないが…
リックとセシリアのいずれかが狼と見えるのかねえ…。なんとも…。
>>74コーネ
占い師が灰占黒を出した時点でラインができる。灰吊黒を私が出しているから、その黒はハーヴェイとのラインになる。
その時、白出しの占い師は私真を確信できる。灰の黒はどちらかしかないことになる。
思うにレベッカを襲ったときは偽黒を出すつもりだったのではないかと感じている。(残り占い師の希望しか通らないと聞いて考え始めた。)偽黒を出せば残りはすべて確定白になるのだから、レベッカだろうと占い先だろうと同じだ。
キャロルが●▼されてないなら悪くない戦術だったかもしれないと考えるところはある。占わずしてキャロルに白が出せるのが偽黒だ。
そうすると▼キャロルで偽黒を出した場合、私、真占い師、偽黒を出された者の3人は協力して、偽黒を出した狼占い師吊りに全力を傾けることになる。
ほんの8人の村で3人がラストウルフを特定できるため、偽黒は出したくても出せなかったということなのかと考えている。
もし今日▼私なら、結果として襲撃も含め村は2名減り、狼2名は健在のまま6名となる(GJは別)。
その時●で白確定だった場合、狼に勝機が訪れるだろう。それ以外の状況で、狼が勝てるラインは、ない。
だから今日▼私でも●は確実に白が出ると思っているよ。
>>79>>80所々分かりづらいな。
>占わずしてキャロルに白が出せる
灰黒が出たら残りは確定白だから。
>もし今日▼私なら(以下略
今日私を吊るなら、村陣営が2名減り、全体6名のうち狼陣営が2名残ることになる。
>その時●で白確定(以下略
▼私●白確定になると、残りの灰が白黒不明のままとなり、残りの灰・占い師2名・ハーヴェイが疑惑の相手となる。
残り吊り2回の中で、狼+狂(アーノルド真)の組み合わせと、灰狼+狼(ハーヴェイ真)の組み合わせを比較検討することになる。
それぐらいなら今日から占ローラーとして狼占い師と目する方を吊るならば、2手使って終わらなくても1手の吊りが残るだろう。
この場合の村視点での問題は、私が狼で、灰に狼が残っている場合だ。そのパターンを消すことができるなら、占い師吊りは普通に正しい手段と考える(つまり私視点では絶対的に正しい)。
遅くなりました
30分前後留まります。
>>79-80 アーノルド
ありがとうございます
ふむふむ、ユージーン偽黒でも致命傷というか詰みにはならない
私・村長・ユージーンのJ・S・Tを喰らう事になるけどっと
ユージーンさんに偽黒を出すなら占い先襲撃はなしで当然ですね
そして灰ならどこでも同じっちゃ同じですか
キャロルさん狼なら注目のきっかけのレベッカさんに仕返し襲撃だったりするかもしれませんね
お礼に飴などいかがでしょう?
>>27りっくん
挙げようと思って発言さらってきた。
でもそれらしい挙動がレベッカにもセシにも見つからない。
だからわっけ分かんなくなってるのさ。
セシにはレベッカを襲撃するメリットが特に無い。
レベッカもセシを疑ってた訳じゃないし。
普通に占先とか確白とか能力者とか襲撃先は色々あるはず。
考えられるのは事故…とか?
襲撃セットミス。これは無粋か。無粋なのでポイします。
ありそうなのは、守護狙いかなぁ。
僕が狼なら、なっち襲撃が一番だと思うんだけど。
もしくは真占師(真狼だとしても)襲撃かなあとか。
>>28ジーン
全力怒涛の考察をしたいのだけど頭がすぽんじーっ!
セシが手強すぎて、引け腰になってる僕だが、頑張る。
>>83 ハーヴェイ
セシリア狼説は何で灰襲撃で襲われてない?が起点ですよね?
灰の白さではリック君も十分白いですし、そちらも考察すべきでは?
或いは能力者にいる狼予想から逆算で考えてみることもできますし
後、私の考察については何もないですか?
そろそろ時間切れなんですが
>こねりん
うん、それも考えてるんだけどね。
しっくりこないというか、着地点が見えない。
狼側が何をしたいのかが見えてこないんだ。
分布もさっぱりだよー。僕が霊能者でなっちとジーンとキャロとレベッカが白ってことしかわからん。
うをー、胃が痛い。
次に占い師が狼での失策というのも同様にない。占い師が偽黒を出していたら、私が狂ならば連携できないのだから、今の時点で連携できていることになる。失策ではない。
レベッカを襲撃したことと「灰に狼がいない」現在とは、まったくなにも矛盾しない。灰の狼が吊られているのだから、レベッカは白確定なんだ。分かるな? 白確定が襲われるのは、間違っていない。
それなのになにが「失策」なのだろうか。
君から見たら、狼は何も失敗していないはずなんだ。何も失敗していないが故に、君が苦しい状況になっている、ということになるのだ。
>>86が見事なまでの狂COに見えてしまって、あまりに同情しているのだが…。>>43のネリーの発言が狼COに見えるのと合わせ技で泣ける。
そういえば奇しくも倍だな。43と86。
今日はみんな忙しいのかな。
なさにえるたんがいないってことは僕決定者になっちゃうのかしら…
なんか責任が胃にくるねorz
とりあえず読んでくる〜
>ハーヴェイ
だからな…君があまりに困ってるので見るに見かねているんだ。君にとっての敵が狼なら、狼側の意図は分かり切っているだろう?
君にとっての味方の狼側の意図がつかめない気持ちは分かりすぎる。狂人でなければ現状で途方に暮れない。狼なら意図してるのだから。
今回の手は情報を確定させないから良いように見えるが、2-2では悪い手に感じる。ラインは、今日には判明させた方が良かったんだ。そうすれば黒キャロルを吊っているんだからバランスをとって私を吊ることがもっと簡単になった。
村は今、敵が曖昧な中での比較になっている。2-2にしたならばラインを出さないことは無意味なんだ。それも狼が吊られているのだからラインを出して決め打ちが難しい状況を作らなければならなかったんだと思うぞ。
とか私が言うのもなんだが…。
ユージいるかな?
今日の決定は、俺出したほうがいい?
今から集計して多数決で決定出すくらいなら、俺出来そうだけど。
どうかな?
決めうちは結構嫌いなんだぜ。
でも、ネーちゃんとハーブ兄ちゃん吊ットク?って思っちゃうボク。
セシ姉ちゃんが狼にはとても見えない。
アーノおじちゃんがとても偽者に見えない。
ちなみに、ナサ兄ちゃんは絶対死なないと昨日思ってたんだぜ。
>ナサニエル
発表周りは昨日と同様で宜しいですか?
>>101 リック
私の名前がありませんね、とか隅っこでのの字を書いてませんよ?
&っの
というか、ライン定まってないけど、今希望出してる人は半分が真に見られている能力者。
あと、覚悟決めちゃった人と、俺とだ。
俺は再考の余地ありまくりだが、残り半分の人たちは「●および▼に何を優先にするか」を明示してくれるとありがたい。
ちなみに俺は「狼と思う人」で選んでるつもり。違ったら方向転換派。
…こういうところが、コーネに天敵っていわれたあれか?
質疑、考察の前に決定時間も近いですから希望だけ。
キャロルさん黒の場合狼陣営2人、残り能力者のみ。
キャロルさん白の場合狼陣営3人。灰に1能力者に2、今日外すとPP負け
後者の可能性も鑑みて、キャロルさんと敵同士である村長さんを吊って狼陣営を確実に2人とする安全策を取りたいですわ。
▼アーノルド
占いはリック君かセシリアさんですけれど、思考オープンなリック君が白く見えるのは変わらないので、二択なら
●セシリアさんですわ。
▼はやっぱ悩ましいね。
僕も決めうちは好きじゃないよ。それで失敗した記憶何度あるか。
だけどなあ…オッカムの剃刀っていうか。あんまり色々なパターン考えすぎると逆に罠にハマる気がするんよね。
だからやっぱ僕も今日は素直に▼ネリーかな。
純灰レベ襲撃で僕やなさにえるたんではなかったこと、村長の今日の発言、リックとセシリアの輝く白さ。
▼ネリ>▼村長(PP防止)>▼リック&●セシリア
ってカンジですか。
えー。
混乱した僕視点で言えるのは▼そんちょが確実なんだよ。
白が出るか黒が出るか分からないけど、とりあえず、狼側一人排除できるんだ。よって明日PP無し。
灰狼は、りっくんとセシどちらかなんだけどー…襲撃状況で言うならセシが狼…ていうのに夜明けから囚われてんのね。
固い頭でごめんね。どこがって言われると、セシは隙が無くてどの発言も村側に見えるから難しいんだけど。もっとはやく●しておけば良かったと後悔。
▼がそんちょなので、今日●セシ。
つーか、いまいち腰が据わらないのは、やっぱライン定まってないから…だよなぁ。
一応俺、自分の希望のやつ補足しとくね。
霊真狂・占真狼というのが、俺の中でほとんど動かないわけね。これ覆す論が出てきてなかったと思うし。これが前提。
で、霊ローラーもったないから、占ローラーしようぜ!って感じだったわけね。
そしたら、二人比較して偽っぽいなと思ったのが、ネリーだったので、▼ネリーなわけよ。
>>44コネ様指摘
確かに…キャロルさんは昨夜決定後発言が在りませんのね。いらして無いのか見ていて発言しなかったのか判りませんわね。ご指摘の通りですわ。キャロルさんの白黒はフラットに考え直しますわ。
>>45 >>2:90村長さん
返事が送れて申し訳御座いませんわ。キャロルさんは気になるか否かで言えば気になる人であり、(昨日の私の判断基準を読み返していただくと在り難いですが、その中で言えば)確かに占候補に挙がりますわ。でもレベッカと比べると、レベッカさんの方が気になる度&発言で白黒判らなそうな度合いが上に感じましたのよ。キャロルさんは慣れと不慣れを同時に感じさせるというか鋭いのかボケているのか不思議というかが感じられて、初心者騙り狼の発言の軸ブレにも取れた。気になるけど、レベッカさんよりは占わなくてもボロが出そう、という考え…。こんな言い方で伝わるかしら。
なんだか昨日の言葉を繰り返すようになってしまいましたわ…昨日言い方が悪くて伝わらなかったとすると同じかもしれませんわね。
昨日と同じ「?」な印象が残ったり、私の答えとご質問の趣旨とがずれている場合はまた教えてくださいませ。時間と喉の限りお答えいたしますわ
…あ、俺急ぎすぎて間違ってた。ネリー吊るならセシリア狼でも意味ないorz
ばーかー。
んー、じゃあ●ハーヴって意味ないっけ?
頭こんがらがってきたから、先に本決定だすわ。
>村長さん
ええ、コネ様吊が最善手なのは解っていますが、
今の状況で主張しても通らないでしょう?
質疑や考察の末少しでも真の信頼を取り戻さないと。それに加えて狼陣営候補の内で占い師の私を吊る主張が強い人を吊り、あるいは狼陣営の票数を減らさないとコネ様吊りに持ち込めず多数決で吊られてしまいますのよ。
私吊りが通ると村長さん偽でPPゲームオーバー、村長さん真でも狼のコネ様に乗っ取られてやはり村負け。今日私が吊られるわけには行きませんの。確実に狼とは射えずとも吊りに一番持っていきやすい狼候補の村長さんあなたを吊りにかけようとするのは当然ですわ。
>>127 ハーヴェイ
時間無いのでややこしい事は言わない方が良いかと
能力者内訳予想はどうなってます?
どこかで提示してましたか?
あ、あと30分…
なんだろな。▼そんちょにしてもほぼ詰んでる気がひしひしとしてきた。
計算と予測がうまく出来ないダメい僕です。セシリアあたり降臨してくれないかなぁ(他力本願
…
ちょっと計算してみたけど、占い師襲撃があったら詰みだね。
灰襲撃しても詰みな可能性大。
…襲撃あるとしたら霊ですか?
すごい状況だな。
今思いついたこと、口チャックした上でハヴ偽なら、明日盛大なヤッチャッタを見せてくれるような気がしているので伏せておこう。
>>130 ナサニエル
【本決定了解】
お疲れ様でした。
後は、ユージーンさんにお任せですね
>>129補足 "ややこしい"より"紛らわしい"ですね
>>123 意地悪。しつこい男の人は嫌われますわよ。フンだ
うっかりは視点漏れや話の内容と関係ないミス、ボロは視点矛盾や前提のブレなどより違和感の大きいもの。ボロであれば日にちを重ねるごとに激しくなり、その内うっかりでは通せなくなりますわ。
昨日は判断がつきませんでしたが日にちを重ねればうっかりかボロかはっきりするだろうと思ったのですわ。
この違いを見分けることが無理と言い切ってしまうのは灰の中から狼を探す第一の手段を放棄、度外視している発言で聞き捨てなりませんわ。あなたは占以外の手段で狼探しをする必要が出たときに発言のブレを見ないというのであれば何を持って判断なさるの?教えてくださいまし。
・・・でも、他より確定情報を握っている霊能力者なら情報の無い灰視点を疎かにするのもわかりますわ。
悪印象が転じて能力者or狼の印象に変わりましたわ、村長さん。▼考え直そうかしら・・・
あ、はずさしてって、あれだよ!
なんか計算俺おかしいから、「希望を」って意味だけど、今さらだよね。ごめ…。
いるよー!
>>ユージ
出ないか。じゃあもう遅いし、昼のままでorz
俺、いつになったら普通になれるんだろう?
>>132 アーノルド
あなた真なら、
ネリー出終わらない場合、
私吊って終わらないので
ハーヴ吊りで終了というシナリオになりますね
>ハーヴェイ
促し感謝です
>ナサ
えーと、何で不審がられてるんでしょうか?
【本決定、私は当然反対でしてよ!】
コネ様は狼ですのよ!
嗚呼なんてこと。コネ様に乗っ取られて村は終りですわ。
>村長さん 狼陣営候補という言い方はどちらもありうるという意味ですわ、真だとしても明日狼陣営確実に2人の為の安全策として死んでもらうには致し方なし、狼なら吊ろうと
どのパターンでも狼陣営2人の安全策ですわ。
ああでも質疑で確定情報の無く発言で判断する視点を疎かにする村長さんが確定情報持ちの真狼らしさをかもし出していますわ。でも霊は真狂でしょうし・・・吊るならコネ様かハーヴェイ君の方がいいのかしら。嗚呼わからないわ。
だから!あなたが真なら確定情報で考えられますが
私共は占わない間は確定情報無しで考えなければいけませんのよ。そこをお忘れ?
確定情報を持っていない私達の気持ちにもなってみてくださいまし!本当に憎らしいほど真に見えてきたわ。
【皆様、投票の指差し確認お忘れなきよう】
>>146 ネリー
あのーあなた視点で狂人の可能性もあるんですってば
同じ様な事を村長に言われまくってるんですから、せめて論拠をください
だから占わないで突然、私が偽物で灰に狼がいるのだと決めつけてきたこと自体に問題があるのだが…。
いったい占いもせず、何を知っているのかと。
ネリー吊って終わらない場合。
同時に僕かなさにえるたん襲撃ならコネ村長ハヴ残るよね。
コネ多分狼だから次▼。多分これで1手伸びる。
それでも終わらなかったら、リックかセシリアの勝負か…んー。
ダメだわ、脳味噌と指が凍り付いている…。
殆ど頭に入らないわ。
結局のところ、キャロたんの生存期間では、ネリーさんはキャロたんの判断はつけられなかった。
結局、いくら待ちたくても、ボロが出るまで待つまでには至らなかった。でも今は、判断には足らない発言集でも、かき集めて霊の真贋を考えてみる必要性は、十分にあると思うのよね…。
うーん、上手く書けないわ。
ええ、村長さんの話を見ていると前提にキャロルさん黒があるのはわかりますわ。でも>>144の言い方はまるでこちらの発言も同じ前提を軸に考えている、つまり私がキャロルさん黒の前提で話をしていてその上で矛盾をしてる、と村長さんが錯覚している風に感じましたの。一体どっちですの?
キャロルさん白の論拠は守護者CO無しからでしたわ。でもコネ様の指摘もあってその前提は既に取っ払って、キャロルさん不明での前提で話しておりますわよ。
正直村長さんが確定情報を前提で他人の発言も鑑みているところを見ると確定情報を持っている真狼にも見えますし一方それまでの状況で素直に内訳を見ると霊能者は真狂と考えるのが普通で、村長さんの正体がさっぱり判らなくなってしまったわ。
私全ての可能性を見て、各々の可能性を前提として場合わけで考えるのが理想なのですが、今みたいに時間も無いと整理せずに垂れ流すので
前提がコロコロ変わるといわれても致し方の無いことですね。わかりにくい考察で申し訳在りませんわ。
各パターンを前提に考える際は他の可能性は排除するのが場合分け考察ですわ。
そしてどれでも取れる策があればそれ、互いの場合のベストな策が相容れない場合はどれかに決めうち。加えて私思い込みが激しいんですの、一つに固執すると離れませんわ。
ネリーさんは発言を見る人という自称。
わたしの印象が薄かったらしい。
でもその後、わたしの発言は増えている。
リック白決め打ち、構わないわ。
ならば、わたしとキャロたんのどちらかが狼。
キャロたんの発言は増えないけれど、わたしの発言は増えたし、生きている限り発言していくわ。
わたしは、そこを見て欲しい。
けれど、見てくれた印象がまるでなくて、自称と異なる。
だから、疑うの。視点云々は皆が言っているとおりだし。
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