人狼物語


78 寒月の村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


医師 ヴィンセント は 美術商 ヒューバート に投票した
見習い看護婦 ニーナ は 美術商 ヒューバート に投票した
美術商 ヒューバート は 医師 ヴィンセント に投票した(ランダム投票)
書生 ハーヴェイ は 美術商 ヒューバート に投票した
学生 メイ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
見習いメイド ネリー は 美術商 ヒューバート に投票した
村長の妻 エレノア は 美術商 ヒューバート に投票した
酒場の看板娘 ローズマリー は 医師 ヴィンセント に投票した
雑貨屋 レベッカ は 美術商 ヒューバート に投票した
異国人 マンジロー は 美術商 ヒューバート に投票した

美術商 ヒューバート は村人の手により処刑された……


今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?


現在の生存者は、医師 ヴィンセント、見習い看護婦 ニーナ、書生 ハーヴェイ、学生 メイ、見習いメイド ネリー、村長の妻 エレノア、酒場の看板娘 ローズマリー、雑貨屋 レベッカ、異国人 マンジローの9名。


異国人 マンジロー

【本決定確認】設定済み。
では、結果が気にはなるが、今日はこれで戻る。

(0) 2008/01/19(Sat) 00:00:07

書生 ハーヴェイ

希望者に求めるが、霊判定一斉がいいのか。

(1) 2008/01/19(Sat) 00:00:48

雑貨屋 レベッカ

占い判定も…どうしようか。

というかネタ考えてませんでした。

(2) 2008/01/19(Sat) 00:02:25

村長の妻 エレノア

襲撃なし、ですね。
それでメイさんの投票先がニーナさんということに軽く戦慄を覚えるんですが……デフォルトのままだったとしたら、一体誰を占っているんでしょうか……
結果は居る人は先に出してしまっていいんじゃないでしょうか。

(3) 2008/01/19(Sat) 00:03:59

書生 ハーヴェイ

一斉でも答は分かってるから同じかとは思うのだが、一応聞いてから、と。

(4) 2008/01/19(Sat) 00:04:10

雑貨屋 レベッカ、同じく、ネリーの指示に従うわよ。>一斉かどうか

2008/01/19(Sat) 00:05:21

見習い看護婦 ニーナ

てゆか、そか、ヴィンセントせんせーもいないんですね……

(5) 2008/01/19(Sat) 00:05:42

見習いメイド ネリー

うーん、メイ様もヴィンセント様もおりませんし…今いる方で一斉でも構わないと思いますわ。

(6) 2008/01/19(Sat) 00:07:29

書生 ハーヴェイ

ぅぁ…ほんとだ。メイ、ニーナ吊りか。
せめて自分の希望先占ってるんだろうな。
いや、交互はしたくないし…

GJと言うことは。狩人はそれなりに情報得てるな。それでいいか(これは投げておく)

(7) 2008/01/19(Sat) 00:08:27

雑貨屋 レベッカ、書生 ハーヴェイ、一斉する?

2008/01/19(Sat) 00:08:43

見習い看護婦 ニーナ、村長の妻 エレノアさん>>3 うわあですwww

2008/01/19(Sat) 00:09:11

雑貨屋 レベッカ、書生 ハーヴェイと一斉しても意味は無い気はしてるw

2008/01/19(Sat) 00:10:28

見習い看護婦 ニーナ、どうせ一斉するなら、4人でですよねー

2008/01/19(Sat) 00:11:43

書生 ハーヴェイ

>レベッカ
うん。ぼくもそう思う。

【ヒューバートは人間だった】

ということなので、さして今さら騒ぐ内容でも…
まあ、偽装でないかぎりヒューは狩人ではない。

(8) 2008/01/19(Sat) 00:11:49

雑貨屋 レベッカ

メイの吊り先デフォがニナだったのかしらん。

メイ吊られる気だった?
その点を考えるとメイ狂なのかなぁ。。。
いや、言動は狂っぽいんだけども。

(9) 2008/01/19(Sat) 00:12:33

書生 ハーヴェイ、言わない方が良かったのか。あれ? …無視(逃避

2008/01/19(Sat) 00:12:47

雑貨屋 レベッカ

エレノアさん、エレノアさんに村長さんからうちの店に注文入ってましたので、お届けしますね。

っ[100万本の白いバラ]

【エレノアさんは人間】でした!
うわーごめんなさい! 吊らなくて良かった! 本当にごめんなさい!!orz

(10) 2008/01/19(Sat) 00:12:54

村長の妻 エレノア

そりゃ一斉できればそれに越したことはないけど、
不定期な2人にレベッカさんとハーベイさんを巻き込むということにならないかしら?

(11) 2008/01/19(Sat) 00:13:24

雑貨屋 レベッカ、ごめんなさい! もう判定出しちゃいました。orz

2008/01/19(Sat) 00:15:34

見習い看護婦 ニーナ

いつくるかわかんないですもんね。
レベッカさんとハーベイさんの結果確認しましたです。

(12) 2008/01/19(Sat) 00:17:38

村長の妻 エレノア

ハーベイさんからヒューさん人間判定確認。
>>10レベッカさん
疑われるような言動した私にも責任はありますでしょうし。そういう点ではごめんなさい。

これでメイさんが私を占っていたらミラクルだと思う私がいる…。
判定揃いそうにもないから今日のところは寝ますね。

(13) 2008/01/19(Sat) 00:18:37

見習いメイド ネリー

【レベッカ様の占い判定とハーヴェイ様の霊能判定確認】

メイ様とヴィンセント様ですが…発表タイミングはいかが致しましょう?

(14) 2008/01/19(Sat) 00:19:05

雑貨屋 レベッカ

ヴィン先生はいつ頃これるか言ってなかったのね。
となると今日これそうに無いのかも?

なんか、すっごく疲れたので今日は休みます。
エレノアさん、ごめんなさい。。。

(15) 2008/01/19(Sat) 00:20:28

見習い看護婦 ニーナ

>>14ネリーちゃん
いつくるかわからないし、来たら第一声ででもいいんじゃないでしょーか。

(16) 2008/01/19(Sat) 00:21:34

村長の妻 エレノア、雑貨屋 レベッカをなでなでした。私も無駄に疑わせてごめんとしかorz

2008/01/19(Sat) 00:22:42

雑貨屋 レベッカ

>>14 ネリー
来たら第一声で発表、でいいと思うわ。
何時になるのか分からないし。

では、お休みなさい。

(17) 2008/01/19(Sat) 00:24:31

村長の妻 エレノア

>>14ネリーさん
>>16のニナちゃんの意見に賛成ですわ。第一声でお願いしたいです。

(18) 2008/01/19(Sat) 00:25:01

村長の妻 エレノア、雑貨屋 レベッカ、おやすみなさい。私も*落ちますね*

2008/01/19(Sat) 00:26:38

見習い看護婦 ニーナ、ニナも体調良くないので(自業自得とも)*ネマス*

2008/01/19(Sat) 00:29:02

異国人 マンジロー

気になって戻ってきた。
エレノア殿の判定は白だったか?
そして、メイがニーナに投票してたと・・・。
ふむ。

(19) 2008/01/19(Sat) 00:29:57

酒場の看板娘 ローズマリー

こんばんは。ちょっとリアルが立ち込んでて落ち着いてないけど判定2つ確認、
結局はヒュー吊りになったのね。個人的に霊ローラしないとマズいと思ってたけど、吊り手増えたっぽいので結果オーライかな。

(20) 2008/01/19(Sat) 00:31:22

見習いメイド ネリー

>>16>>17>>18 かしこまりましたわ。

【今回の議題は以下の通り】
■1.襲撃考察
■2.灰考察
■3.能力者考察
■4.今日の▼希望
■5.今日の●希望
■6.墓下の皆様に一言どうぞ(任意)
■7.その他何かあれば

(21) 2008/01/19(Sat) 00:32:16

雑貨屋 レベッカ

鳩ぽっぽー!

>>21 ネリー
GJ出てるかもだから、襲撃考察しちゃ駄目よー!
守護者、あぶり出しになるのよー!

(22) 2008/01/19(Sat) 00:35:10

異国人 マンジロー

ちと迷ったが、吊り手も増えたことだし、情報は皆で共有した方が良かろう。

【わたしが守護者だ】

今日はレベッカ殿で護衛成功した。
レベッカ殿を真で考えてほぼ間違い無いと思う。
レベッカ殿からエレノア殿に白判定が出たことにより、レベッカ殿を襲撃する事で、昨日占い希望が集まっていたエレノア殿に状況黒を押し付け吊りに持ち込むことが、狼の主な狙いだったと考える。

(23) 2008/01/19(Sat) 00:35:19

雑貨屋 レベッカ

能力者は襲撃考察してもOKだから、能力者のみ回答、という形にした方がいいと思うわー。

*くるっぽー*

(24) 2008/01/19(Sat) 00:36:42

雑貨屋 レベッカ、鳩で噴いたwwwwww卍wwwwwwww

2008/01/19(Sat) 00:37:31

異国人 マンジロー

>>22
すまん、もう遅い。
空気読めなかっただろうか?(笑

(25) 2008/01/19(Sat) 00:37:46

雑貨屋 レベッカ

>>25 卍さん
まぁ、卍さんなら灰襲撃されるかもしれないくらい白かったと思うから、悪手なのかどうかはちょっと吊り手と襲撃回数計算してないから何とも言えない。

んー。
卍さん狼なら、ここで騙るかなぁ。白決め打ちで生き残れそうだし…。
対抗つのっていいのか頭が回ってないので誰か教えてくだはい。orz

(26) 2008/01/19(Sat) 00:41:23

酒場の看板娘 ローズマリー

卍から守護者COが…どう反応したら良いのかしら。
というか早合点すぎない?守護者だとしたらもったいない気が。偽がCOする理由も良く分からないし、何で。

(27) 2008/01/19(Sat) 00:41:26

書生 ハーヴェイ

>>23
止めはしないが…
メイの判定後のほうがベターだったと思うぞ。

(28) 2008/01/19(Sat) 00:41:32

書生 ハーヴェイ、対抗が出てきたら知らんけどな…ネリーが対抗したら泣く。

2008/01/19(Sat) 00:41:58

雑貨屋 レベッカ、箱に戻るから、ちょっと待って。。。

2008/01/19(Sat) 00:42:06

異国人 マンジロー

で、メイの投票について少々腑に落ちない気持ちがある。
記名投票のこの村で、果たしてわざわざ間違った投票を(デフォであればデフォのまま)残しておくものだろうか?
確かにメイは相当疑われていたが、それでも偽がわざと村にヒントを残す物なのかと・・・。

(29) 2008/01/19(Sat) 00:42:25

雑貨屋 レベッカ、とりあえず、灰は反応しない方がいいのかも…?

2008/01/19(Sat) 00:43:09

見習いメイド ネリー

げふり。失敗したかもですわ。
【議題変更】
■1.灰考察
■2.能力者考察
■3.今日の▼希望
■4.今日の●希望
■5.墓下の皆様に一言どうぞ(任意)
■6.その他何かあれば

(30) 2008/01/19(Sat) 00:43:14

異国人 マンジロー

わたしはニーナから皆の視線を逸らす意図を感じてしまった。
メイはどうせ疑われていた、だから逆にそれを利用しようと考えてもおかしくないと思えるのだ。

つまり、あからさまに怪しく思われてるメイがニーナに投票することによって、メイから投票されたと言うことはニーナは村側じゃないのかと村に思わせる思惑だな。

(31) 2008/01/19(Sat) 00:47:55

見習いメイド ネリー

■6、その他何かあれば
更新時間が延びたようですので
【仮決定:21日23:00/本決定:同日23:30を予定】
【メイ様とヴィンセント様は第一声で占いと霊能の判定をお願いしますわ】

(32) 2008/01/19(Sat) 00:48:51

雑貨屋 レベッカ

戻った(よろり
現在9人なので吊り手は9>7>5>3>1の4回。

その上で卍真と仮定して、
霊2人とメイを吊る手は3回。
今日はワタシは判定出せると思うから、ニナ・ローズのどちらかを占い、判定しだいで4回目の吊りを使えばいい、と。

ワタシを真と信じてもらえれば、詰み…?

(33) 2008/01/19(Sat) 00:50:27

酒場の看板娘 ローズマリー

メイの投票に意味あるのかしら。メイはリアルが忙しかったんじゃない?投票デフォっぽいもの。何にせよ占い先がデフォの可能性あり、それが一番困る。
私疑ってたみたいだから占い先:ローズかもしれないけど、そっちの方がマシかな。

(34) 2008/01/19(Sat) 00:50:59

異国人 マンジロー

いささか早いが、
今日の希望は【●ニーナ ▼メイ】とさせて貰う。
杞憂であれば良いのだが、メイが投票をしていたニーナの正体を見極めぬ事には落ち着かぬ。

無論、今日の守護先はレベッカ殿集中防御でFAなので後一回は確実に結果は残せる。

(35) 2008/01/19(Sat) 00:51:31

雑貨屋 レベッカ

卍さんに対抗が出た場合も卍さんの対抗を占うか、卍さんを占ってる間に吊りを3回。
1回は判定が出せるのだろうから、これも大丈夫かも。

疲れた頭で考えたから突っ込みお願い。

(36) 2008/01/19(Sat) 00:52:30

見習いメイド ネリー、メモを貼った。

2008/01/19(Sat) 00:52:52

雑貨屋 レベッカ

皆に>>33 >>36を検討して欲しい。
不備、ないかな?
大丈夫かな?

といったところで限界です。寝ます。

(37) 2008/01/19(Sat) 00:54:57

雑貨屋 レベッカ

ごめん、大事なことを言い忘れてた!

卍さん、真なら護ってくれて本当にありがとう!!
高確率で死ぬと思ってた。

本当にありがとう!!!
卍さんが真守護でありますように!

(38) 2008/01/19(Sat) 00:56:59

見習いメイド ネリー

寝る前に。
【確認をお願いしますわ】
議題>>30 仮決定・本決定予定>>32
それと【しばらくの間守護者CO関連の話は控えていただきたいですわ】

(39) 2008/01/19(Sat) 01:02:02

書生 ハーヴェイ

卍が真狩人でない可能性は低すぎる。
対抗が出ても5手で詰むから出るわけもない。
レベッカが真でないなら狂信者か。
ヴィンの判定が黒ならありうるが低目かな?
いま酔ってるだけにちょっと精査できない。

とりあえず寝る。すまないなあ。

(40) 2008/01/19(Sat) 01:02:28

異国人 マンジロー

>>38
安心せい、バッチリ真守護だ。(笑

さて、わたしはこれで戻らねばならぬが、
皆にもメイの投票に関して少し考えてもらいたい。

(41) 2008/01/19(Sat) 01:02:32

見習いメイド ネリー、*穴を掘って入った*

2008/01/19(Sat) 01:03:14

書生 ハーヴェイ、…ああ吊り手は4手だ…寝ぼけてるわもう。

2008/01/19(Sat) 01:03:29

書生 ハーヴェイ

>まんじろー
メイのことは悩まなくてもいいんじゃないのか。レベッカがローズとメイのいずれかを占えば流れが見える。

占い先か残りが黒。
低確率で狼2騙りそれだけの話だろう。

4手あるなら、今の村が困るのはレベッカ狂信のパターンのみだ。

(42) 2008/01/19(Sat) 01:05:44

書生 ハーヴェイ、*ねた*

2008/01/19(Sat) 01:06:44

酒場の看板娘 ローズマリー

うーん。卍のCO抜きに能力者から決め打つとしたらレベッカだけど。さてさて。
>レベッカ 検討=対抗・非対抗につながっちゃうから、まだ検討しない方がいいかも。というわけで立ち去り〜

(43) 2008/01/19(Sat) 01:09:11

酒場の看板娘 ローズマリー、決定時間と日にち確認よ

2008/01/19(Sat) 01:13:16

酒場の看板娘 ローズマリー

リアルで一段落ついたので、ぽつぽつと。

>ハーヴェイ>>2:139
>>2:23は単にネリー補佐するためよ、雛型作ってあげただけ。ネリーまとめ役不安っていうのがあったのよね。昨日の決定あたり読むとネリーまとめ役、物怖じせずいい感じ?昨日ほどは心配してないわ。

>メイ >>2:161
何か >>2:137のGSにネリー入ってるのが不思議に思われてるけど、昨日(つまり初日)のGSって言ってるのよ、私。ともかく>>2:137しっかり読めば疑問に思うこともないかと。
私の印象、昨日と変わらずって・・・だから。一斉後回しにするのが良くわかんないって考えが分からないんだけど、一斉崩したら元も子もないので。反論ないのかしら?待ってるんだけど。

(44) 2008/01/19(Sat) 02:39:07

酒場の看板娘 ローズマリー

×一斉後回しにするのが → ○一斉を希望なら後回しにしないのが

そうよ、霊ローラ希望で▼せんせ希望。ヒューバートさんは居なかったものと考えて続行すべきかなと思ってね。

(45) 2008/01/19(Sat) 02:44:39

酒場の看板娘 ローズマリー

>>2:175 >ニーナ
そうよ。ニーナは感情駄々漏れとの自己申告、狼ならその通りにやってってうっかりあると思って、占いなしでまだ見抜けそうかな〜と。対してエレノアは感情と言うより細かい指摘を積み重ねて考察の鋭さで白を積み上げていくタイプ。狼にしろ人間にしろ、私には見抜きづらいというか、考察に頷いてスルーしそう。
純粋な黒狙いというより白確定してくれたら楽だなーと言う不純な動機ね。

(46) 2008/01/19(Sat) 02:52:18

酒場の看板娘 ローズマリー

>メイ >>2:123に答えてもらわないと、私を疑う資格ないと思うんですが・・・宿題。
>>2:16はようやく思考がつながった。隙がない人だから疑うの何で?って思ったけど、エレノア吊りローズ占い希望ということは、確信はないけど気になる人は占いたいってことなのかな、それなら何度も占い希望してるのも分かる。
それだとエレノアとニーナはほぼ同列と見てるっぴけど、ニーナが吊希望から省かれてるのは何で、と気になった。

(47) 2008/01/19(Sat) 03:13:28

酒場の看板娘 ローズマリー

せんせは>>2:167で言い出しにくかったとか白状しちゃってる部分が人間ぽく思える・・・狼はそのまま黙ってそうな。真・狂印象が増した。

>>2:172は共感。私も正直、メイ狂という印象なんだけど、CO状況からメイ狼が見えてきて・・・印象と状況が噛み合わないジレンマを抱えてる・・・もう一歩踏み込んでほしいわ。

(48) 2008/01/19(Sat) 03:17:29

酒場の看板娘 ローズマリー

ニーナ:「メイ狼仮定→◎ローズ,○エレノア,▲マンジ」の思考過程が分からない。>>2:194 狼らがライン切りをしてると思ってるのか思ってないのか、基準が。考えた方的には「狼は占い希望でライン切りしてる」と見てローズ本命?その辺がいまいち。メイの理由がめちゃくちゃなのは分かるけど、それによってローズ>エレノアにラインありと取る理由が謎。
今日に入ってのメイ⇔ニーナのやり取りに何かを感じた・・・今まで手つかずの2人がここに来てやり取りし始めた?まだ解析中。

あとは判定後。お休み

(49) 2008/01/19(Sat) 03:28:29

書生 ハーヴェイ

…メイ…ヴィンセント…
48hとはいえ…。

情報は落とさないと村が困るんだが…。
落とさない理由がある…ってことか。
それは深読みか。

(50) 2008/01/19(Sat) 09:35:35

書生 ハーヴェイ

判定を割ってくるなら自吊り希望の狂かね。
とか思い始めてる自分がいる。

などと言った結果として占吊双方白確定で情報確定すると楽とか思ってる約1名なぼく。

…少し出てくる。なんだかな。

(51) 2008/01/19(Sat) 09:39:35

書生 ハーヴェイ、大あくびをして*居眠りを始めた*

2008/01/19(Sat) 09:40:17

書生 ハーヴェイ

いまふと気づいたが、卍狼の可能性って低すぎるってほどなのかなとか悩み始めた。

GJだされた狼にとっての勝ち筋…って4度の吊り逃れだよな。もしレベッカ狼だったら襲われない理由付けができる。あー、いや、マンジローが襲われたら狼じゃないわけだから考えないでいいのか。

なんかよく分からなくなってるな。後で考えよう。出がけの思いつき脳内だだ漏れ。

(52) 2008/01/19(Sat) 09:45:54

医師 ヴィンセント

出先より。
【ヒューバート人間。】

(53) 2008/01/19(Sat) 09:59:29

異国人 マンジロー

おはよう、メイはまだ判定を出しておらぬのか?

(54) 2008/01/19(Sat) 14:03:31

異国人 マンジロー

>>27
まぁ、護衛成功した事で吊り手は一手増えてるわけだし、自分にとって残る灰はニーナ殿とローズ殿の二人、COしてもレベッカ殿が確実に行なえる
一回の占いで灰の問題は片付くしな。
自分の役割はここまでで十分だと思った。

それに更新後の結果を見たとき、すぐに>>31の可能性が思い浮かんだわけだが、それはレベッカ殿が襲撃目標だったと知った自分ならではだと思えた。
>>3のような反応を見ると、それを理由にニーナをみなし白とみなす者が出てこないとも言えない気がしたのでな。
>>31の可能性に注意喚起を促すにはレベッカ殿が襲撃目標だったという情報を共有した方が話がしやすいと思った。

(55) 2008/01/19(Sat) 14:11:02

異国人 マンジロー

今晩時間が取れたら、初日からのニーナ殿の動きについて再度詳細に洗い直したいと思っている。

では、戻らねばならぬ故、これにて失礼する。

(56) 2008/01/19(Sat) 14:14:39

雑貨屋 レベッカ、集会所に現れた。

2008/01/19(Sat) 14:32:36

雑貨屋 レベッカ

おはよー…って言えない時間ね。
こんにちは。

ヒューさんの確白を確認、メイはまだ、と。

(57) 2008/01/19(Sat) 14:33:24

雑貨屋 レベッカ

>>32 ネリー
んーと、時間は確認。
日付だけど夜明けが21日0時だから、20日の23時に仮決定、23時半に本決定よね。

>>42 ハヴェ
>レベッカがローズとメイのいずれかを占えば流れが見える。
寝ぼけてた? 酔ってた?(笑
ワタシがローズとニナのいずれかを…のいい間違い、かな?
それとも他の意図があっての発言なら教えて欲しいわ。

(58) 2008/01/19(Sat) 14:38:00

雑貨屋 レベッカ

明日、ちょっと午後から新製品の展示・説明会に行かなきゃならないのよ。
20時にはここに帰ってくる予定だけど議事を読み込む時間が少なくなるから今夜のうちに出来るだけ議事を読んでおく予定。
まだ店番があるから、また夜にね。

(59) 2008/01/19(Sat) 14:41:25

雑貨屋 レベッカ、お店に *戻った*

2008/01/19(Sat) 14:41:41

見習い看護婦 ニーナ

[ニナは、昨夜の祭りに乗り遅れてがっかりしている]

いろいろ確認しましたです!
ちょっとこれから急にお出かけしなくちゃいけなくなったので、また夜にきますです。

[ニナは、慌て*出ていった*]

(60) 2008/01/19(Sat) 14:49:16

学生 メイ

【ローズマリーは人狼でした】。
吊り先は委任するの忘れてた。

っていうか色々と申し訳ないです…。村が負けるの私のせいだし…。さすがにレベッカ狂信説を裏付けるものを探すのは難しいとは思うけど…。っていうか狼に私狂信者と思われとるんかい(笑。

っていうかまだ狼に占い師の判断はついてない、と。おーい、占い師は私だぞーorz 今日の私吊りには明確に反対。霊能者占ってからにして下さい。▼ローズで。

(61) 2008/01/19(Sat) 15:43:35

酒場の看板娘 ローズマリー

判定確認。やっぱメイ偽ね、初めから黒出し決めてたパターンかな。レベッカ偽じゃなくて良かった。
ちなみに、これでメイ-ローズにラインあると言う意見あったら聞きたいかな。特にニーナはローズ本命と言ってたのよね。

・仮に占い師でGJ出てるならば狼2騙りの線はかなり薄くなる(狼2騙りなら能力者襲撃せず全吊りを考えると思う)、レベッカ真→エレノア人間だからニーナ狼の可能性高いかと。

(62) 2008/01/19(Sat) 16:09:55

村長の妻 エレノア

こんちは。少しだけ顔出ししにきました。ヒューさん確定白とメイさんのマリーさん黒出し確認。私白確定なんですね。
っていうか、みなさん裏をかきすぎてドツボにはまっていませんか。ニナちゃんが一番素直に物を捉えてるように思うのですが…

>>50ハーベイさん
落とさない、というよりも単純にリアル都合に思います。どちらにせよ、人外要素には取れないと思いますけれどね。

(63) 2008/01/19(Sat) 16:38:00

村長の妻 エレノア

>>55マンジローさん
んー、少し曲解されているように思います。
メイさんの投票先がニーナさんであるという理由だけでみなし白に取れるはずがありません。狼でも仲間に投票できますしね。単に私を占うことが出来ていない可能性が高いだろうと思っての発言にしかすぎないです。
ついでに、レベッカさん襲撃がイコール真ではないと思います。
占内訳で真狂の可能性があがるくらいではないですか?私を状況黒にできればいいだけなら占い師を喰えればいい、真だったらいいなー的な発想もあるかと思います。

(64) 2008/01/19(Sat) 16:39:08

村長の妻 エレノア

メイさんは昨日私を▼希望にあげていたのにもかかわらず、マリーさんに黒を出してきたことが偽らしくないかなあと思いました。
狼側なら灰のどちらかに白か、能力者に判定を出すという選択肢もあったんじゃないかと。つまり、私を白確定させたことが謎いってことです。エレノアを吊ろうと思えば余裕で吊れた疑われ具合じゃなかったかなと自分自身で思っていますので。

(65) 2008/01/19(Sat) 16:43:43

村長の妻 エレノア、それじゃ、また夜に*来ますね*

2008/01/19(Sat) 16:44:06

村長の妻 エレノア

あ、一言いい忘れてました。
>メイさん
時間ができる限り、マリーさん考察と能力者考察お願いできますでしょうか?来れそうな時間帯が分かれば教えていただけるとありがたいですわ。

(66) 2008/01/19(Sat) 16:47:48

酒場の看板娘 ローズマリー

>エレノア いや、エレノアを疑ってたのはハーヴェイとかせんせ、メイから疑われてたのは私。
で、対抗の信頼度が高いからエレノア黒出し→世論を相手にするのは難しいはず。
メイは投票ミスしてるし確認発言もしてなかったからエレノア占ってると言えなかったと思う。自分吊りされる可能性も十分あったため当初から疑っていて、かつ相手にしやすそうなローズ占ったことにして違和感をなくし、黒出したんだと思う。
レベッカ襲撃が事実ならば、占:真狂ならメイ襲撃でも良かったのに狼がわざわざ信頼度高い方を狙ったことになる、これは不可解。レベッカ襲撃ならば占:真狼の可能性が高い。

(67) 2008/01/19(Sat) 17:12:23

見習い看護婦 ニーナ、帰ってこれたー!

2008/01/19(Sat) 17:21:00

雑貨屋 レベッカ

休憩時間になったので顔だしー。

メイのローズさんに黒出し確認。これでエレノアさんが確白ね。

で、ローズさんに黒出しの件。
卍さん真の前提だけど、
例えばワタシがニナ占って判定白ならニナは確白になってローズさんは確黒になる。
ワタシが非狼は確定なので霊2人+メイ+確黒ローズさん吊りで確実に詰み。これを選んでくるとはちょっと思えないなぁ。
となるとニナが狼なんじゃ、と思える。
パンダ2人と能力者3人なら詰みとは言えないからね。

(68) 2008/01/19(Sat) 17:21:36

見習い看護婦 ニーナ

>>67ローズさん
それはちょっとおかしいです。エレノアさんをメイちゃんが疑ってなかったのなら、エレノアさんを吊り先にする必要ないじゃないですか。
エレノアさんは、ニナちゃんが昨日▼エレノアさん希望出したことで、素直に疑われていると感じたのだと思いますですけど。

(69) 2008/01/19(Sat) 17:22:44

見習い看護婦 ニーナ、議事録読み直してますですー

2008/01/19(Sat) 17:26:35

雑貨屋 レベッカ、見習い看護婦 ニーナに手を振った。

2008/01/19(Sat) 17:27:04

見習い看護婦 ニーナ、雑貨屋 レベッカにお辞儀をした。

2008/01/19(Sat) 17:28:05

見習い看護婦 ニーナ

でも確かに、メイちゃんがローズさんに黒を出したのはニナも不思議なんです。
うー、でもー、レベッカさん真に見えるですし…。

(70) 2008/01/19(Sat) 17:29:42

雑貨屋 レベッカ

>>68に追記。
狼2騙りなら、意味は無いね。
というか狼2騙りなら詰みだよね。。。

(71) 2008/01/19(Sat) 17:32:57

酒場の看板娘 ローズマリー

>ニーナ エレノアは吊り希望されていたけどメイの考察を読むかぎり、ニーナも同等に疑われてるのよね。エレノアが特別に疑われていたわけではなく「ニーナは潜伏狼有り得そう」と。さっきも言ったけどその流れで▼エレノアは唐突、▼エレノア>ニーナとか、●ニーナとかなら分かるけど違ったもの。「ローズの印象は変わらず」、で考察放棄してるのは結論が先に出てた(黒出し相手を決めていた)ゆえの歪みと判断。

ちなみに卍の言う投票でのライン切り説は気にしてない。エレノア白確定おめでとう、だいぶ楽になったわね。

(72) 2008/01/19(Sat) 17:34:48

雑貨屋 レベッカ

んーんー。
でも狼2騙りなら、ワタシを襲撃するのって…どうなの、と。
ワタシに延々灰を占わせても、狼は怖くも何ともないと思う。だって占われる事が無いのだもの。

やっぱ灰に狼が居るのでは…?

(73) 2008/01/19(Sat) 17:36:38

雑貨屋 レベッカ、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。

2008/01/19(Sat) 17:37:50

雑貨屋 レベッカ、また店に戻るわーノシ *夜にね!*

2008/01/19(Sat) 17:38:25

酒場の看板娘 ローズマリー

>レベッカ
今日は黒引くことが必須よ。卍の命は実はまだ続くんじゃ?(卍襲撃したらレベッカ真が深まるから)と思うけど、素直に守護者襲撃もあり得るから占いは残り1回と見た方がいい。ニーナの白黒つけてほしいわ。

(74) 2008/01/19(Sat) 17:41:01

書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ>>58あー。ローズとニーナだ。単なる間違い。

2008/01/19(Sat) 17:41:46

見習い看護婦 ニーナ

>>46ローズさん
それは半分ノリで言ってたというか。ただ、占い先に仲間を挙げるのはライン切りで良くある手かなという認識なんです。
吊り先に仲間を挙げて、ほんとに吊りになったらまずいけど、うっかり占いになっても、パンダだし、まだ1日生き延びられる目はあるわけですしー。
ですから、ニナ的にはそれほど謎な推理ではないと思ってますですよ。

(75) 2008/01/19(Sat) 17:51:30

見習い看護婦 ニーナ

>>72ローズさん
ニナは個人的には、そのあたり、初日にメイちゃんがエレノアさんとニナの考察しないで、昨日いきなり疑わしい!って言い出したのが妙に違和感。

ニナもそれなりに白く皆から見られてる自覚はあったから、エレノアさんとニナを唐突に出してきたのは、エレノアさんはSG、ニナに黒印象を付けたいのかなと考えていたけど。

(76) 2008/01/19(Sat) 17:52:19

見習い看護婦 ニーナ

んー、占い先かぁ。
狼2騙りもちらっと考えたですけど……。素直に見たらローズさんがニナからは最黒だし、それならアグレッシブにローズさん吊り!でも
良い気がするし、レベッカさんのことは信用してるから、レベッカさんが好きなところ占えばいいんじゃないでしょーか。

(77) 2008/01/19(Sat) 18:01:01

見習い看護婦 ニーナ、でもメイちゃんから黒出しなんですよねー、ローズさん…

2008/01/19(Sat) 18:02:36

書生 ハーヴェイ

>>74
思うのだがなにかヘンじゃないかな。

マンジローが狼という疑惑を残すなら偽のメイからローズに黒が出るはずがないよ。灰には狼は1しかいない。

メイが真でも偽でもマンジローが狼でない=真守護なら襲われるだろ。メイが真でマンジローを襲うならレベッカ狂信が信頼高まって良いし、メイが偽でマンジローを襲うならローズ黒ならなんの問題もない。

じゃないのかな。

(78) 2008/01/19(Sat) 18:02:37

見習い看護婦 ニーナ

……ローズさん占いですっきりさせた方がいいのかな、やっぱし。

(79) 2008/01/19(Sat) 18:04:14

異国人 マンジロー

少し覗けた。
昨日の決定以降から狼の見ていたであろう勝ち筋を考えてみる。

昨日の吊りは狼にとって無事に人間ヒューバートに決定した。
そして襲撃目標はレベッカであった。そして、レベッカからエレノアに出た判定は白。

これから、恐らくは昨日占い票が集まっていたエレノアに状況黒をなすりつけ、
今日の吊りに持ち込む事による翌日のPPが狙いであったと推察される。
つまり今日の狼の最大の目標は村側の白を吊るすことだな。

(80) 2008/01/19(Sat) 18:05:42

異国人 マンジロー

>>65
エレノア殿・・・。
あなたからそんな言葉が出てきて正直心の中でずっこけておる。

狼にしてみれば今日白を吊るせれば明日はワオーン無しでPPだ。
偽なら、人間相手に黒出して吊りに持ち込もうとするに決まっておるではないか。
ローズ殿に黒を出したのが偽らしくない?もう少し考えて発言を行なってくれ。

(81) 2008/01/19(Sat) 18:07:43

異国人 マンジロー

私としては、メイから黒出されたローズ殿は白に思える。
レベッカ殿が今日襲われた点、昨日までのメイの挙動からメイ=偽としか考えられぬ。

(82) 2008/01/19(Sat) 18:13:06

見習い看護婦 ニーナ

>>81マンジさん
まず、状況は狼が作るものっていうのを忘れてないかな、マンジさん。
ニナもマンジさんは真守護者って信じてるですけど、初日からマンジさんはどーも、1点の可能性を見つけたらこだわりすぎますですよね。

信用差という点でなら、ニナはローズさんよりは貰えてた自覚がありますです。狼がそれを邪魔だと思ったなら、ニナを黒くする方法だって考えると思いますですけど。

(83) 2008/01/19(Sat) 18:13:43

書生 ハーヴェイ

思考停止に近いかもしれないけどさあ、▼ローズで、黒を出した霊を吊れば狼側1排除とか、そのへんで考えれば足りる気がするんだけど、なんか見落としてるのかね。

メイ・ローズ仲間切りでの狼とか、結構ありそげに考えつつあるんだけど。黒が出ること自体おかしいんだよ…。

GJなら、この判定異常だろ。守護COまでしてる中なら黒は分からなくするのが常道。あえて守護CO者を白確定する判定ってどうなのかと。

(84) 2008/01/19(Sat) 18:14:56

書生 ハーヴェイ、異国人 マンジロー、明日7名だって分かってるか? 勘違いしてるだろ。

2008/01/19(Sat) 18:16:08

異国人 マンジロー

>>83
おかしな論理だな。
君が黒であればそれこそそんな事する必要なかろう。
疑われるわけには行かぬのだからな。

(85) 2008/01/19(Sat) 18:18:22

酒場の看板娘 ローズマリー

今日ローズに白出したら、もう黒出すとこないわよ?
エレノアに黒出したところで、メイはレベッカにだいぶ信頼度で遅れを取ってるの、レベッカの判定が出た以上取り返しがつかない。襲撃に失敗した時点で、もはやエレノア吊りは不可能に近かったと思うわ狼側は。というかもしメイがエレノアに黒出してても私は信じるつもりなかったもの。
エレノアの考察はニーナ単体白から来る感情的なものだと思われ。

(86) 2008/01/19(Sat) 18:20:48

見習い看護婦 ニーナ

レベッカさん真だとニナも思うから、こう考えるのはアレでソレなんですけども、狼さんがいちばん厄介に思うのは、やっぱり占い師だとおもうです。ついでに言うと、ほぼみなし白のマンジさんがいたし、この二人が残ったら最終日まで生き残れたとしても競り負けますです。
ヒューさん吊りで、マンジさん襲撃する余裕なし、それなら博打でもレベッカさん襲撃ってことじゃないでしょうか。

ニナは、なぜ2-2COが嫌いかっていうと、能力者の信用に差がないと、それで悩んでgdgdしてるうちに村が負けていることのほうが多いからですよ。
だから、むしろ、信用さがあるうちに機能崩壊狙いで占い師襲撃のほうがありえると思ってますです。

(87) 2008/01/19(Sat) 18:21:25

見習い看護婦 ニーナ

>>85マンジさん
マンジさんのいってることも良くわからないですが……。

(88) 2008/01/19(Sat) 18:23:39

書生 ハーヴェイ

>>86
ローズに白だしたらエレノア片白、ローズ片白、ニーナ純灰、マンジロー守護?で残るだろうに。

メイが偽なら黒を出す場所がないという意味合いがまったく分からない。

メイが偽であるなら今日のローズへの黒は悪手中の悪手に見える。自分が吊られやすくなるための行動と見るなら分かる程度じゃないか。

なにかおかしいんだよな。違和感が強い。

(89) 2008/01/19(Sat) 18:24:16

書生 ハーヴェイ

霊が確定していないときの仲間切りはほぼ意味がない。確定していないでも意味が生まれる仲間切りがあるとしたら、黒に対して、強く偽と思われている占い師が黒を出すと言うぐらい。

GJでレベッカが真と強く思われるようになったなら、対抗メイが偽ならローズには黒を出しておく方がローズの白印象は強まる(またメイが真であればローズ狼なら黒が出るのは普通の話になる。)

確率的に考えるなら、狼側が普通に勝ち筋を探しているのであれば、ローズが黒と考える方がぼくには妥当に見える。

(90) 2008/01/19(Sat) 18:29:15

異国人 マンジロー

>>90
だから、その裏読みで逆に墓穴を掘らされてるとかは考えぬのか?

(91) 2008/01/19(Sat) 18:32:49

雑貨屋 レベッカ



>ハヴェ
ローズさん狼なら詰んでる。
わざわざ詰みにする判定を出すだろうか? とワタシは思うんだけど、その点はどう思う?

(92) 2008/01/19(Sat) 18:33:26

見習い看護婦 ニーナ

>>91マンジさん
それを言ったら、マンジさんは、裏しかよんでないじゃないですか。
昨日のメイのニナ投票についての推理だって、ニナ的に「どんだけorz」って思ったですよ。

(93) 2008/01/19(Sat) 18:35:18

書生 ハーヴェイ

>>91
裏読み? んー。メイの投票先で黒認定するのよりは普通の読みだと思うのだけど…。困ったことにぼくには真実は分からないわけで、そうなると「目をそらす」というのが狼の目的なら何が必要かと考えるわけ。

狼側で、今日なんで黒出す意味があるのか、まったく分からないんだよ。

(94) 2008/01/19(Sat) 18:35:24

異国人 マンジロー、タイムアップ、また夜来る。

2008/01/19(Sat) 18:35:55

書生 ハーヴェイ

>>92
ローズ狼で詰み? そうなの? それならニーナ狼でも詰んでることになるんじゃ? ならこの議論意味ないけど。

どういう計算? ぼく計算違いしてるのかな。

(95) 2008/01/19(Sat) 18:37:36

見習い看護婦 ニーナ

>>92レベッカさん
それは、レベッカさんが真としての発言ですよね。
メイちゃんが真なら詰みではないですし、メイちゃんが占い設定だけちゃんとやってたなら、ローズさんから自分が占われる予感はあったでしょーし。

(96) 2008/01/19(Sat) 18:38:49

書生 ハーヴェイ

ローズ狼でメイ真なら詰んでる。それは事実。

ローズ狼でメイ偽ならニーナ狼でメイ偽と同値じゃないのかな。

メイ視点でマンジロー真守護確定になるのがローズへの黒判定。これは狼側としてどうなのかと言いたいだけなんだが。

(97) 2008/01/19(Sat) 18:39:54

見習い看護婦 ニーナ

>>97ハーベイさん
あ、そっか……。
ニナ混乱しすぎですね。うぅ…

(98) 2008/01/19(Sat) 18:42:06

書生 ハーヴェイ

むしろレベッカがマンジローへの疑念を抱かないことの方がぼくには不思議に思えつつある。

レベッカ視点で灰の黒はまだ見つかってない。マンジローが襲われれば真守護だったと思えるだろうけど、今の時点では変わらない。

ぼくはマンジロー真守護とほぼ断定した中で、灰2を一日で処理できる意味もふくめて考えてるのだけれど。

●ニーナ(レベッカ) ●霊(メイ) ▼ローズ
これで翌日マンジローがいなくても全ラインが出て、ローズに黒出した霊を吊ればPPも有り得ない。間違いなのかな。

もしローズが白確定ならメイを吊ればいいし、ローズが黒確定したら霊・メイ吊りで終了だろ。

(99) 2008/01/19(Sat) 18:45:14

雑貨屋 レベッカ

んー?
あ、ごめん。卍さんが真守護なら詰んでる、の間違い。
▼メイ ▼霊の2人 ▼ローズさんで4手だと思ったんだけど。

(100) 2008/01/19(Sat) 18:45:32

見習い看護婦 ニーナ、考察の途中ですが*お腹空いた*

2008/01/19(Sat) 18:49:40

雑貨屋 レベッカ

ワタシにはハヴェが▼ローズさんを言い出した事が不思議よ。
ローズさん白でニナ狼だったらって事は考えないの?


卍さん信じちゃうのは、自分を守ってくれた、と言われたらフラっと信じちゃいたくなるのが乙女ゴコロよ。

(101) 2008/01/19(Sat) 18:49:57

書生 ハーヴェイ

>>101
しょせんぼくは霊能者だからね。
片黒はパンダと同値だよ。判定する価値がある。レベッカはあえて補完占いする価値はないとは思わないの? 補完しないなら「村にとっての」結論を出す必要があるだろ。

吊り手が増えてなければこんな言い方しないんだけどねー。パンダを残す理由が理解しがたいんだけど、それはおかしいのかね。

(102) 2008/01/19(Sat) 18:53:40

書生 ハーヴェイ、メモを貼った。

2008/01/19(Sat) 18:56:59

書生 ハーヴェイ、メモを貼った。

2008/01/19(Sat) 18:57:08

雑貨屋 レベッカ

>>102 ハヴェ
片黒がパンダと同値なのは理解できるわ。
でもニナが狼+メイが狂だった場合は吊り手が間に合わなくなる気がしたんだけど。
ちょっと数えてみる。

(103) 2008/01/19(Sat) 18:58:18

酒場の看板娘 ローズマリー

>ハーヴェイ
はい来た!狼疑惑上昇中。>>84
吊4手の自覚があって、今日灰吊り、手数足りると思ってるの?ハーヴェイは占い師決め打つつもりがないという思考、ならば思考停止で灰吊りは不自然よ、今後どうするの。
ここに来てローズ吊り言い出したのは狼要素かもしれないわ、メイの判定にちょうど合わせる形で思考停止だもの。

(104) 2008/01/19(Sat) 18:58:31

書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ>>101ローズ白考察は>>99で書いてるから割愛

2008/01/19(Sat) 18:58:34

書生 ハーヴェイ、酒場の看板娘 ローズマリー>>104 >>99見てね。

2008/01/19(Sat) 18:59:59

雑貨屋 レベッカ

>>99 ハヴェ
いやいや、
ローズさん白でニナ狼・メイ狂だった場合、

▼ローズ(霊白判定) ▼メイ(狂) ▼ニーナ ▼霊の2人のうちのどっちかの狼

この最後の1回に博打じゃない。
だからローズ吊りに反対してるんだってば。

(105) 2008/01/19(Sat) 19:02:47

医師 ヴィンセント

朝は出先だったから議事録まったく読んでなかったんだが……

なんなんだ、このカオスorz。

……とりあえず、もう一回読んでくるわ。

(106) 2008/01/19(Sat) 19:03:49

雑貨屋 レベッカ

それなら
▼メイ ▼霊×2 ▼ニナorローズ占いの結果によっての吊り
のが安全でしょ、って言いたいのよ。
(メイと霊2人の吊り順は入れ替えてもOK)

ハヴェとヴィン先生の真贋、つけられてる人いないのよ?

(107) 2008/01/19(Sat) 19:04:55

雑貨屋 レベッカ、ヒートアップしてきた、ちょっと頭冷やしてきます。*離席*

2008/01/19(Sat) 19:09:04

酒場の看板娘 ローズマリー

ハーヴェイは卍真を見てるにしても、▼ローズ▼メイ▼レベッカ▼ヴィンで4手、仮にレベッカ真の場合の灰吊りに手が回らないと思う。
また卍真を確信するるのであれば、占:真狼のパターンが頭をよぎるところ→灰吊りは後回し〜が自然かな。

(108) 2008/01/19(Sat) 19:09:30

書生 ハーヴェイ

>>105
…? 確定詰みでないかぎり「どこかは博打」だろう? 今は決め打ち以外では確定詰みは出てこない。

だからぼくが言っているのは普通に「最終日に最も情報が多い選択肢を奨めているだけなんだけど、間違いなのかな。

レベッカ狂信でローズ黒の場合
レベッカ狂信でニーナ黒の場合
メイ狂信でニーナ黒の場合
メイ狂信でローズ黒の場合
これはすべて同値だよ。

(109) 2008/01/19(Sat) 19:09:41

書生 ハーヴェイ

>>109続き
だったらローズ黒の場合の2パターンを削り落としつつ、レベッカ視点での黒を確定させるのは、普通にある詰め手だと思ってる。

メイ視点では霊のどちらが黒かは確定する。その時点で吊り手の計算は変わってくると思うよ。

(110) 2008/01/19(Sat) 19:11:40

書生 ハーヴェイ、ptもないのでしばし休憩。*夕食夕食*

2008/01/19(Sat) 19:16:07

酒場の看板娘 ローズマリー

>>89 ローズに白出したらエレノアに黒出ししか道はない、エレノアはレベッカが白判定だから信頼度で負けるから、無理。
これを要約して「ローズに白出したら黒出す場所ない」と、文章読めば分かると思うけどね。
言い返すようだけど私もあなたに違和感よ、豹変ぷりに。

また卍残しはあり得る、灰狼が最後にすがるのが狼2騙り説、つまり卍狂のパターンね。狼はもはや追い詰められてると思うからね

(111) 2008/01/19(Sat) 19:17:24

書生 ハーヴェイ

>>111
おーい。信頼度がなんだろうと、ぼくはパンダは吊りというよ。ずっと言ってる気がするが…。豹変ねえ…情報が増えるまでは推理はなるべくパスするのがぼくの基本だからなー。

メイ偽(狼)なら卍狂というのは無理だろ。無理でないと君が考えるならそれはかまわないが、メイが偽なら無理だとぼくは思う。

狼は追い詰められている。それはレベッカ真でもメイ真でも同じだよ。君がそうやって村への情報を増やそうとしない行動自体、ぼくには狼なのかなと思えてくるわけ。

(112) 2008/01/19(Sat) 19:23:01

医師 ヴィンセント、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。

2008/01/19(Sat) 19:23:09

書生 ハーヴェイ、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。

2008/01/19(Sat) 19:25:24

酒場の看板娘 ローズマリー

ニーナは、状況は狼が作るものを連呼。守護者も村人も状況は作れます。狼だけが状況を作るなんてのは錯覚。
と強い口調で言えば言う程黒くなるのは分かってるけど、間違ってるものは指摘せずにはいられない、と。
▼メイ●ニーナ。占いは黒引き必須。白引くと狼2騙りかもと村的に真剣に迷うだろうから

(113) 2008/01/19(Sat) 19:27:57

医師 ヴィンセント

うう、頭が煮えそうだorz。

っていうか、ざっと読んでふと気づいたんだがな、メイのセットってなんか変じゃないか?
メイは僕吊り希望だったろうに。占い「だけは」セットしてたっていうのか?
自分で言うのもなんだが、僕吊り希望は昨日結構多かったからな。半ば覚悟してたし。どうせ占い設定するなら僕吊り設定も一緒にしてていいはずだ。

(114) 2008/01/19(Sat) 19:29:45

酒場の看板娘 ローズマリー、書生 ハーヴェイうーん?情報は十分足りてるわよ。

2008/01/19(Sat) 19:30:19

書生 ハーヴェイ、酒場の看板娘 ローズマリーが村なら情報は足りてるだろ。ぼくには足りてない。

2008/01/19(Sat) 19:32:48

酒場の看板娘 ローズマリー、書生 ハーヴェイどの道メイは吊るんでしょ?メイ吊りで情報が増えないはずがない

2008/01/19(Sat) 19:34:39

書生 ハーヴェイ、酒場の看板娘 ローズマリーメイ視点の霊黒をどう出すか見たいw

2008/01/19(Sat) 19:35:53

書生 ハーヴェイ、パンダの村人と能力者候補じゃ重みが違うんだよ、ぼくには。

2008/01/19(Sat) 19:36:37

書生 ハーヴェイ、さて、材料買って来るか…*離席*

2008/01/19(Sat) 19:37:59

酒場の看板娘 ローズマリー、どう違うのか分かりやすく。

2008/01/19(Sat) 19:39:45

酒場の看板娘 ローズマリー、医師 ヴィンセントそもそもそれがあるのよね。せんせが第一に言い出した、と。

2008/01/19(Sat) 19:42:46

医師 ヴィンセント、酒場の看板娘 ローズマリーメイの吊り先セットの件のことか?

2008/01/19(Sat) 19:44:28

酒場の看板娘 ローズマリー、医師 ヴィンセントそうそ。そのことよ

2008/01/19(Sat) 19:46:57

酒場の看板娘 ローズマリー、*また深夜〜*

2008/01/19(Sat) 19:48:21

見習いメイド ネリー

[穴から出てきた]
…申し訳ございません、決定の日付を間違えておりましたわ…。

決定日付変更【仮決定:20日23:00、本決定:20日23:30】

この場を借りてお詫び申し上げますと共に、【今一度確認をお願いしますわ】…げふり。

(115) 2008/01/19(Sat) 19:55:16

医師 ヴィンセント

>ローズ
まぁ、自分の事だからなぁ。現にローズは僕にセットして落ちてたわけだし。

>>99
メイに能力者占わせるなら、まだ対抗のレベッカ占わせた方が村視点での情報になるんじゃないかね。メイ●レベッカで白なら、メイ視点で狼は僕かハーヴェイって事になるし。

いや違うか。メイ視点でレベッカには白しか出せないのか?。だよな。ヒューバート狩人とかいう可能性でも持ち出さない限り、マンジロー偽とはいえないしな。

すまん。*落ちる*。

(116) 2008/01/19(Sat) 20:00:28

見習いメイド ネリー

そして【メイ様とヴィンセント様の占霊判定結果確認】

★占い結果
メイ:ネリー○ローズマリー●>>61
レベッカ:ネリー○エレノア○>>10

★霊能結果
ヴィンセント:ヒューバート○>>53
ハーヴェイ:ヒューバート○>>8

(117) 2008/01/19(Sat) 20:03:29

見習いメイド ネリー、メモを貼った。

2008/01/19(Sat) 20:06:06

見習いメイド ネリー

一応突っ込んでおきますわ。

>>114 ヴィンセント様
あら?メイ様は昨日、▼エレノア様優先で希望を出しておりましたわよ?(>>2:164参照)
奥様が狼にしか見えなくなってきたという理由で。

(118) 2008/01/19(Sat) 20:35:48

書生 ハーヴェイ、酒場の看板娘 ローズマリー、能力者>灰>>パンダ>>>>黒ぐらい違う。

2008/01/19(Sat) 21:15:19

書生 ハーヴェイ

特に占は霊より重いと思う
吊って情報を見るのはパンダ
それ以外の情報を落とすのが占い、だろ

(119) 2008/01/19(Sat) 21:18:11

見習いメイド ネリー、*再び穴に入った*

2008/01/19(Sat) 21:21:33

異国人 マンジロー

今日もまた多忙でな、この後は来れぬかも知れぬ。
>>94
いや、偽占なら対象灰なら今日は狼意外の所に黒出すしかないように思えるが。
確かに白出せば、わたしに疑いを残せるが、それでは喰うわけにはいかなくなる。
そうなるとわたしを処分する場合、疑うべき場所が絞られ、ステルス狼の隠れ場所を疑わねばならなくなる。
灰に残った狼がわたしに対抗するわけにも行くまい。
それに黒出せば、片黒でも吊りに持ち込みやすかろう。
結局の所、狼が勝つには間違ったところ吊ってくしかないわけだし。
事実、君も「方黒は吊り」をとなえておるしな。
狼の思惑通りに流れているような気がしてならん。

(120) 2008/01/19(Sat) 21:40:07

見習い看護婦 ニーナ

[ニーナは、甘酒の入った魔法瓶を提げてやってきた]

これならレベッカさんでも飲めますです!

(121) 2008/01/19(Sat) 21:43:53

見習い看護婦 ニーナ、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。

2008/01/19(Sat) 21:44:01

見習い看護婦 ニーナ

>>120マンジさん
マンジさんがそう思うのは判るんですよ。
真だと思う人を守って襲撃が来たなら、より真を確信すると思いますです。でも、ニナからは、いまだに占い師の白黒ついてないです。そして、白を出すと思っていた人から黒が出て、最初から考え直しなわけです。

(122) 2008/01/19(Sat) 21:46:57

見習い看護婦 ニーナ

ローズさんも不思議に思ってたみたいですけど、ハーベイさんは昨日からパンダ吊りを言ってますです。
最初からレベッカさんとメイちゃんの信用差は限りなかったです。ということは、パンダになったところで、この村は簡単にはパンダ吊りには流れなかったと思いますです。

にもかかわらず、最初からハーベイさんはパンダ吊りを唱えていて、昨日もニナがそれを安易だと言ったら、霊能者として情報を得て村に貢献したいだけだって言ってますです。
今日急にパンダ吊りしたいと言い出したわけではなく、ハーベイさんの霊能者としての考え方から導き出されているだけで、そこを考慮にも入れず、変だというほうがニナは不思議です。

マンジさんは、もうちょっといろんな立場で見てみるべきです。

(123) 2008/01/19(Sat) 21:51:06

異国人 マンジロー

希望は【●ニーナ(レベッカ) ▼メイ】で変更なし。

メイを残して霊能を占う意義は大きく無いと思うのでな。
レベッカ殿が狂信の可能性はかなり低いと考える。
占いの内訳が真狂なら、昨日の襲撃が占い機能破壊を狙ったものであれば、ミスれば吊り手が増えるリスクの中で、どちらでも襲撃可能な場合にわざわざ信用度の高い方を狙う意味が解らぬ。
昨日はメイを「襲わなかった」わけではなく「襲えなかった」ものと考える。
つまり占い師は真狼の組み合わせと予想する。
そして、わたしが襲撃から守ったのは紛れもなくレベッカ殿だ。メイ=狼は濃厚と考える。

(124) 2008/01/19(Sat) 21:51:13

見習い看護婦 ニーナ

>>124マンジさん
メイちゃんが襲撃されていたとして、じゃあレベッカさん残されたから偽者→吊りと、マンジさんは考えられますですか?
これだけ信用差がついていれば、占い機能崩壊を狙い、狼さんにも偽者だと思われているだろうメイちゃんは食べやすいでしょーけれど、せっかく占い師の片方食べても、レベッカさんが食べられないと踏んでメイちゃんなんだろうってコトになってレベッカさん放置されたら、結局食い損ではないでしょうか。

(125) 2008/01/19(Sat) 21:55:15

異国人 マンジロー

>>122
昨日の君の占い師に対する考察と予想そして評価、さらに襲撃先の情報。
これでも材料が足りないで白黒判断付かぬと申すのかね?
わざと結論を遠ざけてるようにしか見えぬがな。
今日に入ってからわたしには君が黒く見えてしょうがないぞ。

(126) 2008/01/19(Sat) 21:56:46

見習い看護婦 ニーナ

>>126マンジさん
昨日までの占い師に対する考察があるからこそ、ニナはわからなくなっているんです。

結論を遠ざけているとかいわれましても、ニナはニナの最善を考えるだけです。いちばん混乱しているのはニナなんですから。
……マンジさんがニナをローズさんより白く見たことがありましたでしょーか。
初日から疑われていたと思っていたですけれど。

(127) 2008/01/19(Sat) 21:59:21

異国人 マンジロー

>>123
霊能者の立場として考えるなら、メイを吊って判定見ることにも大きな意味はあると思うがね。
結果次第で色々と解ることも多かろう。

(128) 2008/01/19(Sat) 22:00:14

見習い看護婦 ニーナ

>>128マンジさん
それは、マンジさんの考え方です。
先ほどそれはローズさんにもハーベイさん指摘されていたと思いますですが、ハーベイさんが吊って出る情報を重視する場合、能力者とパンダのどちらを取るか、ということではないですか?
そして、ハーベイさんは、パンダ吊りから出る情報を取るといってますですし、吊った後のことも考えてくださってますですが、そこはマンジさんは考慮に入れないということですか?

(129) 2008/01/19(Sat) 22:03:48

異国人 マンジロー

>>128追記
メイの灰を占う役目は終わっておるのだからな。

(130) 2008/01/19(Sat) 22:03:53

異国人 マンジロー、時間切れだ。スマンがこれで戻るぞ。

2008/01/19(Sat) 22:04:41

見習いメイド ネリー、穴から出てきた。

2008/01/19(Sat) 22:47:54

見習いメイド ネリー、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。

2008/01/19(Sat) 22:48:17

書生 ハーヴェイ

>>120
その考え方自体で悩むところだけどね。ぼくは昨日ヴィンセントが相当吊られそうな位置にいたことを重視してもいるんだ。ヴィンセントが狼なら?ということだね。

昨日からぼくが確実に吊って村の損にならないと「ぼくの視点」で分かっていたのはヴィンセントだった。だから黒判定が出なければ、ぼくは昨日と同じでヴィン吊りを推したよ。

黒を出すのは本当に偽判定なのか。メイ・ヴィンセントが狼側であるなら、黒判定は何のためか。

そういうことを考えていたら、白にしない理由はヴィン狼かとか、ヴィンの判定を待ってから判定したメイはヴィン狼からの指令待ちをしていた狂かとか、いろいろ考えてしまったわけだ。

(131) 2008/01/19(Sat) 22:51:54

書生 ハーヴェイ

その先で、もしもメイが真ならば、黒を出すのに意図はない。狼なら黒を出すのに価値が低すぎる。狂なら黒はありえるが、なんでエレノアにしない?など考えた。

なら一番分かりやすいのは片黒パンダを吊るのがぼくにとってのベストの情報になる。また能力者4名はほぼ確実に欠けないのだから、村の情報も増える。

1手延びて何でそんなに焦る必要があるのかが分からない。レベッカ真ならほぼ勝ち。偽なら危ない。そういう負けの確率をさらに減らすための「白確定村人のための情報」を増やそうとしてるだけなんだが…。

(132) 2008/01/19(Sat) 22:52:03

書生 ハーヴェイ、そしてまたもぐる。なにげに別の*作業中*

2008/01/19(Sat) 22:53:23

見習いメイド ネリー

ふと気になった点を。
>ハーヴェイ様
>>112>>119、そして吊り希望を見る限り、私には霊能者視点でのパンダ吊りに固執しているように見えますの。
今は片黒でも、占い結果によっては確定黒が出る可能性もございますのに、どうしてそこまで片黒パンダ吊りにこだわるんですの?
理由や根拠等を含めて、ぜひ「霊能者としての考え抜きで、個人としての」考えをお聞かせいただければと思いますわ。

(133) 2008/01/19(Sat) 23:25:44

雑貨屋 レベッカ、集会所に現れた。

2008/01/19(Sat) 23:48:34

雑貨屋 レベッカ、見習い看護婦 ニーナの甘酒を飲みながら、議事よみよみ。

2008/01/19(Sat) 23:49:02

雑貨屋 レベッカ、甘酒に日本酒を足すと、めっちゃ美味しくなるのよねv(とぽとぽ

2008/01/19(Sat) 23:49:38

見習いメイド ネリー、雑貨屋 レベッカつ[飲み過ぎ→二日酔いコンボに注意]

2008/01/19(Sat) 23:52:03

雑貨屋 レベッカ

■1.灰考察(ニナ・ローズさん)
うーんと、卍さんの考察ってしていいものかなぁ…?
「キミを護ったよ!」と言われると信じたくなる乙女ゴコロ、とだけw

◆ローズさん
メイからの黒だしで白? と妄信してしまいそう。
>>2:89の「ヒュー吊りするとGJ1回で吊り手増、と微妙に違いが」と。ロズ狼ならGJって首が絞まる行為よね。それを皆に意識させたのは白めに感じる。
というか、昨日の発言が少ないのでちょっと情報不足。
ただ発言が少ない人を疑う傾向がありそうで、それは黒めかも。

(134) 2008/01/20(Sun) 00:01:04

雑貨屋 レベッカ

つづき。
んで今日のメイからの黒出し。ローズ黒でのライン切り…?ってありえる? ワタシが後1回は占い出来るから、その結果を見るのに間に合うよね…? とか思っちゃダメ?
ただ、ローズさんの白黒を分からないので、そのローズさんを吊る気にはなれない。明日のワタシの占い判定を待って欲しい。

(135) 2008/01/20(Sun) 00:01:25

雑貨屋 レベッカ、見習いメイド ネリー、痛いところを突かれた!!Σ

2008/01/20(Sun) 00:01:44

書生 ハーヴェイ

>>133
えーとー。その考えを抜きというのはつり手の計算どおりの>>99で足りると思うのだけど、分からないかな。

まったく抜きで自分が灰だったとして考えるなら、昨日からヒュー放置で霊ローラー完遂。それで占い師と灰の狼候補を比較するのが妥当だと思うところでね。占い師に村が率先して手をつけるのは好きじゃない。

ただ自分が霊であるならばその能力を最大限使いたいからこその希望をしているんだけどね。

(136) 2008/01/20(Sun) 00:04:01

雑貨屋 レベッカ

◆ニナ
>>2:191とか白いと感じる。というか発言とか白いよね。ホント白い。
>>83で言ってる「状況は狼が作りだすもの」って>>2:210で昨日も言ってたのね。ニナがそういう考えの人って事ね。
ただ昨日の吊り希望が▼ヒューのみなのは若干黒要素? かな?
でも、霊の真贋がついてない+占決め打ちはトラウマで出来ない、のでヒューとなるのは分かる。でも霊はロラで、とか灰の黒めに思ってる人(昨日だと誰になったのかしら)を希望しても良かったような?
いや、でも狼なら白の誰かを吊りたい訳だから他にも希望出してる? となると、これ白要素??
>>75の「半分ノリ」ってのは「本命」とか「大穴」って言い方の話かな?んで「大穴 卍」ってのは「卍さん狼は、ほぼ無いと思ってるケドー」という意味かしらん。

(137) 2008/01/20(Sun) 00:10:10

雑貨屋 レベッカ

つづき。
>>76のメイが初日にエレノアさんとニナの考察省いた件だけど、メイが狂にせよ狼にせよ、灰の狼を考察しない、なんて出来るかなぁ…? 逃がす為に考察しそうなものだけど。初日なら信用度とか考えないように思うし。そう思っちゃうとニナ白な気がしてくる。。。

(138) 2008/01/20(Sun) 00:10:22

雑貨屋 レベッカ

>>136 ハヴェ
…ワタシは足りない可能性があるかも、って気がするよ。。。

(139) 2008/01/20(Sun) 00:10:56

雑貨屋 レベッカ

うーん…。
ニナとローズさんの発言を追ってると、またぐるぐるしてきた。。。
ローズさんは状況的に白い。
ニナは発言が白い。
狼が状況を作れるもの、というニナの言葉を借りるならロズさんの白は作れるし、
ニナも発言で自身を白く見せることも出来る。
本当に分からない。ごめん。
なのでワタシは占って判断したい。というか、占わなきゃ判断できないよ。この2人。orz

(140) 2008/01/20(Sun) 00:14:49

雑貨屋 レベッカ

■2.能力者考察
◆ヴィン先生
>>2:113から変わらず。というか発言が増えてないので情報も無いので。。。
ぐるぐるするのに共感する。>>2:172とか。
でも共感するから真とは限らないのよね。。。悩ましいです。

(141) 2008/01/20(Sun) 00:17:36

書生 ハーヴェイ

>>139
>>109>>110で答えたとおり。今日の時点の情報で言えるのは同じままだって…。

吊った相手に関しての情報で「一番割れそうなところ」がパンダだと思ってるだけなんだが…。その結果とメイ・レベッカの判定があれば霊の真偽も含めて村が推理できるだろ?

今日から決め打ちする必要はない。同じ博打を打つなら後になったほうが情報が多い分だけ勝ちやすい。そういう意味なんだけどねえ…うーん。

(142) 2008/01/20(Sun) 00:20:10

酒場の看板娘 ローズマリー

こんばんは〜。
>ハーヴェイ
うーん、やっぱり吊り手4(霊2占1灰1)で灰1吊り分が足らない。>>104,>>108 決め打ちはするものと言ってるけど、個人的に占い師は決め打つつもりないって大きなトラウマを述べてる。>>2:244 その思考に歪みが生じている、今日に入ってから。
>>99は霊判定パンダの場合が抜け落ちてるわよ、何で?というか霊判定はパンダになるんじゃないの?騙りが勝負を投げない限りは。白確定なら黒確定なら〜って本気なのかな。


>もしもメイが真ならば〜狂なら黒はありえるが、なんでエレノアにしない?
意図があるとの私の推測(>>86,111)を読んでるのにスルー。その信じ込みっぷりは不思議、偏りすぎ。

また、▼エレノア>せんせ希望だったメイは、多数票ぽかった▼せんせ、もしくは▼エレノアじゃないとおかしいとか少しも考えない様子。対してせんせは、違和感を抱いてる。

(143) 2008/01/20(Sun) 00:20:57

書生 ハーヴェイ

>>143
あのさローズ。君は君の判断でエレノアで白黒分かれても価値がないと判断している。ぼくはぼくのはんだんで白黒分かれたら同じように吊りというだけ。

これは議論として平行線過ぎるんだよ。てか、答えたろ、その見解差については>>112。それ、スルーしないでくれよ。頭痛いな。

(144) 2008/01/20(Sun) 00:24:57

雑貨屋 レベッカ

◆ハヴェ
考えの基盤がワタシと違う人。とにかく分からない。
メイの>>1:54とハヴェの>>1:59が狂アピに…ってヴァイアスがかかってて、外せないので気をつけてるんだけど。。。
「パンダは吊るもの!」という自分枠があって、その枠でローズさん吊り希望なのかしらん。
>>2:139でローズさんを2日目のアンケ出した事で「?」って思ってて、それプラス「パンダは吊るもの!」でローズさん吊り希望かしら。
>>2:198での●卍orエレノアって、ちょい不思議。ハヴェさん>>2:140で卍さんは黒めに見てるようには思わなかったから。
>>2:241は騙りに出た狼が言えるかなぁ…? ロラ覚悟の霊や吊られたい狂なら言えるかも。
>>28は真ぽく感じた。
>>84で「守護CO者を白確定させる判定を出すか?」からメイ真に思った?

(145) 2008/01/20(Sun) 00:25:17

雑貨屋 レベッカ

つづき。
>>90ローズさんをに白印象を取らせる為の黒判定、ね…確かにワタシはローズさん白っぽく感じたからなぁ。メイからの黒判定で。
>>131「メイはヴィン狼からの判定待ちをしていた狂」ね…。うーん、どうなんだろう。。。

(146) 2008/01/20(Sun) 00:25:29

書生 ハーヴェイ

投票先忘れなんてまとめ役だってするからねえ…。そのへんはぼくの判断外でしかないよ。昔、ランダム投票で占い師吊ったまとめ役も見てきた。

そういうメタ推理が基本で考えろというなら、ローズとヴィンセントの両狼はあるのか仲間切りかとか、ぼくは考えなきゃならないよ?

推理の進め方がおそらくまったく違うんだろ。メイがニーナに投票したら仲間切りで、ローズがヴィンに投票したら仲間切りではない。そういう論理は何も成り立たない。それならどちらも同値で計算しなければだめじゃないのかな。

(147) 2008/01/20(Sun) 00:28:11

雑貨屋 レベッカ

霊の真贋は本当に判断がつかない。
片方は情報が足りず、もう片方はローズさん吊りに固執するのがちょっと…。
ハヴェが真の可能性はあると思うし、ヴィン先生にも真の可能性がある。

(148) 2008/01/20(Sun) 00:30:04

書生 ハーヴェイ

パンダを残して狼で負けるほどの屈辱は、ない。
ぼくの拘りだから、人に強制するものじゃない。

だけど占い機能は壊す、パンダは残す、そんな村の行動ってなんだろうとは疑問になる。客観的にめちゃくちゃだろ。

レベッカ狼側だったら確定で負けのラインを選ぶような博打に、何で今踏み込まなきゃならないんだろう。

そう思う。
ぼくはぼくの思うベストを主張した。
選ぶのはぼくじゃない。他の村人だろ。

(149) 2008/01/20(Sun) 00:32:21

酒場の看板娘 ローズマリー

>ハーヴェイ
いやいや、吊りが等価というのは単体考察を抜きにしてでしょ。単体のメイ考察>>132前段。これがそもそも間違ってると私は言ってる。なら一番分かりやすいのは〜>>132中段の「なら」につながっていかない。
前提→なら等価。前提が間違ってることを棚にあげて、論点を摩り替えないでほしいんだけど。
仮に平行線というならこれ以上の返答は要らないわよ。他人がどっちが正しいと感じるか判断すべきね。

(150) 2008/01/20(Sun) 00:34:14

雑貨屋 レベッカ

>>147 ハヴェ
ワタシは投票先からの推理はしてないよ。

メイがローズさんを占った、という事にしたんだなぁ、と思うだけ。
その点ではハヴェと同意見。でもハヴェの吊り希望を実行したら、それで大丈夫なのか心配なダケで。

(151) 2008/01/20(Sun) 00:34:44

雑貨屋 レベッカ

言い間違いだろうと思うけど、それを指摘するのはどうかと思うけど。。。

>>149 ハヴェ
>パンダを残して 狼 で負けるほどの屈辱は、ない。
         ↑
     これ、狼COですか?

(152) 2008/01/20(Sun) 00:36:39

雑貨屋 レベッカ

ついでに言うと、ワタシは霊ロラをする方が安全だと思うわ。
占機能破壊が嫌だ、と思うハヴェみたいな人の為に。

(153) 2008/01/20(Sun) 00:37:43

書生 ハーヴェイ

>>150
すまないが前提が間違ってると思ってないぼくと、間違っていると思っている君では会話にならない。だから>>112でも>>144でも言ってる。

これらで分からないんだったら永遠に分からないよ。説明する言葉がない。結局さ、分かろうとしてないんじゃとしか思えないよ。

「なら」はぼくの能力を入れた上での結論であって、灰の君の結論ではない。前提も立場も違う。ぼくを説得するんじゃなく、他の村を説得すべきだ。

村の未来を決めるのはぼくではなく、君でもない。村全体だ。

(154) 2008/01/20(Sun) 00:38:49

酒場の看板娘 ローズマリー

で、>>99で抜けてる霊パンダ時、客観的に考えて
ローズ(霊パンダ)→吊り:自分,ヴィン,占い師・・・で狼(灰狼1の場合)は残るし占い師も片方残る。
どうすんの?占い師決め打ちで残すの?本気で考えてるのか疑問なのよ、ほんとに。

>>149
「パンダを残して狼で負けるほどの屈辱は、ない」・・・言い間違えかもだけどね。

(155) 2008/01/20(Sun) 00:42:21

書生 ハーヴェイ

>>152
パンダを残して「それが狼」で負けるほどの屈辱はない、ということであるとは読み取ってもらえると思ったが?

なんかもうまじめに説明してるだけバカみたいな気がしてきたなあ。自分で信じるものは全部出してるんだけど。

(156) 2008/01/20(Sun) 00:42:58

雑貨屋 レベッカ

ごめん、意味取り違えた!!
パンダが実は狼で、その狼を残して負けるのはって意味ね!!

本当にごめん!!orz

(157) 2008/01/20(Sun) 00:43:25

雑貨屋 レベッカ、書生 ハーヴェイに平謝り。orz orz orz

2008/01/20(Sun) 00:43:45

書生 ハーヴェイ

>れべっか、ろーず
てか、ぼくが狼だとして、その台詞を表で言うと思える君らの脳みそがぼくには分からん…。

他の文章読んでないのか。
なんかホントに頭痛くなってくるなあ。

(158) 2008/01/20(Sun) 00:44:26

酒場の看板娘 ローズマリー、書生 ハーヴェイ>>147。ライン切りうんぬんは言ってない>>143

2008/01/20(Sun) 00:45:00

書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ分かってくれればいい。説明文が長いと無視される気がしてきた。

2008/01/20(Sun) 00:45:42

書生 ハーヴェイ

>>155
今日、占い師きめうちで残すのと、最終段階で残すのと、どちらの方が選ぶ側に情報があるかを考えるべきじゃないのか。

詰まない限り、いつだって博打だろう。博打に勝つのに必要なのは情報だけだ。

(159) 2008/01/20(Sun) 00:48:19

酒場の看板娘 ローズマリー、書生 ハーヴェイ、>>149一行目、意味分かったわ。ごめんなさい。

2008/01/20(Sun) 00:48:33

雑貨屋 レベッカ

あー、でもちょっと分かってきた。
ハヴェは決め打ちは出来ないのね? ワタシとメイに関して。
でもワタシもハヴェとヴィン先生を決め打ち出来ないよ。どちらがワタシの相棒かさっぱり分からないもの。

んで、パンダを残して負けるのは絶対ゴメンだ! と思うのね。

じゃあ、パンダを吊ったから負けるのはハヴェの主義にはOKなのかな。
これは霊の真贋考察とかじゃなく、ハヴェの考え方を知りたいんだけど。

(160) 2008/01/20(Sun) 00:50:13

酒場の看板娘 ローズマリー、書生 ハーヴェイえーと。博打が常=実は占い師決め打ち覚悟ってこと?

2008/01/20(Sun) 00:55:53

書生 ハーヴェイ

>>160
パンダを吊って負けるのもイヤに決まってる。吊り手が延びてない、あるいは白がローズに出ていたなら確実に▼ヴィン以外推す気もなかったよ。

(161) 2008/01/20(Sun) 00:56:54

見習い看護婦 ニーナ

[ニナはもぞもぞ起きだした(寝落ちてたw]

うー、でもどこから手をつけていいかわからにゃい…
霊能者考察が一番やりやすそーですかね…はふ

(162) 2008/01/20(Sun) 00:58:28

見習い看護婦 ニーナ、目を擦りながら議事録読み…でも寝るかも

2008/01/20(Sun) 00:59:23

雑貨屋 レベッカ、見習い看護婦 ニーナに手を振った。

2008/01/20(Sun) 01:00:28

見習いメイド ネリー、見習い看護婦 ニーナにお辞儀をした。

2008/01/20(Sun) 01:01:42

書生 ハーヴェイ

>ローズ
マンジロー守護前提だが、占でレベッカのみが狼の疑惑がない。その他3人の中で狼と目する者を潰すという意味での決め打ちは必要だろう。

狼2騙りは、やはりぼくは今も持ってない。占か霊を残すのも普通にありだと思っている。

(163) 2008/01/20(Sun) 01:02:09

見習い看護婦 ニーナ、みんなにお辞儀をした。

2008/01/20(Sun) 01:02:32

酒場の看板娘 ローズマリー、見習い看護婦 ニーナ、寝落ち・・・深夜考察頑張ってね。私もぽつぽつ

2008/01/20(Sun) 01:02:38

雑貨屋 レベッカ、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。

2008/01/20(Sun) 01:07:38

書生 ハーヴェイ、こんな時間か…寝るわ…*ぱたり*

2008/01/20(Sun) 01:08:16

雑貨屋 レベッカ

少し、ハヴェが分かった気がするわ。
占機能破壊を村からするべきではない、といった考え方も理解できるし。

メイの考察全然、手をつけてないけどメイの発言が増えるだろう明日にするわ。
今日は寝るわね。お休みなさい。

(164) 2008/01/20(Sun) 01:09:44

雑貨屋 レベッカ、あくびをしながら集会所を *後にした*

2008/01/20(Sun) 01:10:27

酒場の看板娘 ローズマリー

>ハーヴェイ 自分が納得できないことは納得できないと叫ぶのが私の性質、あなたを説得というより。納得するまで追及はする、返答嫌なら拒否してもいいの。

>>163 なるほど。ハーヴェイの中で狼疑惑のないレべッカを残す、は納得できたわ。
次のステップに。▼ローズ,メイ,ヴィン,ハーヴェイor灰狼。自分が吊られない自身はあるのか否か。ここが気になる。
もしハーヴェイが吊られることが視野に入ってるなら、灰1,霊2,メイ、決め打つなら灰は1回しか吊れないの。この危機感が欠落してるんじゃないかと私は疑問を抱いているのよ。

(165) 2008/01/20(Sun) 01:10:53

書生 ハーヴェイ

>>165
ぼくはローズを納得させる気がないからなあ。普通に自分を吊ると言ってる相手に納得させられるヤツなんかいないもんだろ。

ローズが村人ならぼくは白判定なんで吊られる側にならないと思うのだけど、というところは分からんかね。その時にヴィンが白合わせしてきたらむらがどうするかまでは、ぼくの責任範囲外だが…。

そのへんが計算の違いなのかね。

(166) 2008/01/20(Sun) 01:18:15

酒場の看板娘 ローズマリー

>ネリー ねえね、まだ起きてるなら仮の仮決定出さない?ニーナの考察の後でもいいけど。決定変更は了解、そして更新前に来れるか微妙な。
私は▼メイか霊どっちかに投票したいんだけど。できれば投票は揃えたいのよね。

(167) 2008/01/20(Sun) 01:18:17

酒場の看板娘 ローズマリー

あと守護者COの対抗どうするかも、ネリーが決めちゃった方が良いと思うわよ。例えば投票でCOとか、今日中にCOとか。今日中にCOなら、私はもう宣言をしないといけない。

(168) 2008/01/20(Sun) 01:24:40

見習いメイド ネリー

>>136
村側による占機能破壊を恐れているのであれば、
「占い師を村が率先して〜」というくだりには同意。ただ…
<吊り手どおりの計算
ダウト。狼側の潜伏者一人分が足りませんわね。
それが狼でしたら、それこそ村は確実に滅亡一直線ですわよ?

(169) 2008/01/20(Sun) 01:40:50

酒場の看板娘 ローズマリー

>>166 納得させる気なくてもOKよ、勝手に判断するわ。私も勝手に判断されていい、反論はするけど。

>>166 んー?
パンダ時:ハーヴ白,ヴィン黒。迷ってる人もいる以上、安全策で▼霊能者×2,▼メイになると思う、村視点。私にとっての最善は▼霊(黒判定者)→メイ→灰狼(ニーナ)だけど、そうなるとは思えない。

白確定時:▼メイ→霊能者×2。これは有り得る、今日能力者を占っておかないと霊能者の両吊りは避けられない。しかし今日は灰狼を狙うべき。

白確定は十分に有り得るわ・・・今日中にメイ・レべッカ真贋決め打たないとダメでしょ。その結果の▼ローズじゃないと。

(170) 2008/01/20(Sun) 01:47:30

見習いメイド ネリー

>ローズマリー様
投票を揃えたいのでしたら、委任したほうが確実な気が致しますわ。

(171) 2008/01/20(Sun) 01:55:32

見習い看護婦 ニーナ

うえー。算数(吊り手計算)苦手です……しかしこれをクリアしなければ吊り希望は出せそうにないのです。

あと、能力者考察とかムリじゃないでしょーか。挫けそうです。
喋ってくれないメイちゃんとヴィンせんせー。
ハーベイさんは昨日からなんか誘導ちっくな発言があって引っ掛かるんですけども、つっこんだらハーベイさんなりの根拠はあるよーで、にんともかんとも…。

(172) 2008/01/20(Sun) 01:55:32

見習い看護婦 ニーナ

占い希望は、とりあえず●ローズさんがいいのかなぁ、と思ってますです。もしくは、先に言ったようにレベッカさんの自由占い。

吊りも今まで信用してきたことをそのまま持続させるならば▼メイちゃんですけども、昨日なら突っ走る勇気があった決めうちが不安…。それなら霊ロラなのかなあと。ぐるぐる。

(173) 2008/01/20(Sun) 01:58:17

見習い看護婦 ニーナ

>>170ローズさん
ニナ、寝ぼけてるのでちょっと判らないんですけど、「▼霊(黒判定者)」って、どういう意味っていうか誰のコトですか??

(174) 2008/01/20(Sun) 02:00:29

書生 ハーヴェイ

>>170ローズ
寝る前だから簡単に言うが、単体計算になるんじゃない。ラインも含めて判断情報が格段に増えるだろ。

ローズの判断では、メイは霊の誰に黒を出すんだ? その霊はローズにどういう判定を出すんだ? そのタイミングなどなど。すべての計算を表に出すのがベストなら出してる。狼側がなにをするべきかを「俺が教える」わけには行かない。そのへん理解してくれないかね…。

>>169ネリー
あーのーなー。詰んでないときにどの計算しても「残ってるのに狼がいたら負け」なのはかわらんだろーがーがががががー。そんなのは穴とはいーわーなーいーのー。

はあ…寝よ

(175) 2008/01/20(Sun) 02:00:47

酒場の看板娘 ローズマリー、見習いメイド ネリー▼ローズも有り得るので委任は嫌。▼メイにしとくね。

2008/01/20(Sun) 02:01:00

酒場の看板娘 ローズマリー、見習い看護婦 ニーナ>>174 ▼ローズで黒出した霊ってことね。

2008/01/20(Sun) 02:02:38

見習い看護婦 ニーナ、酒場の看板娘 ローズマリーさん、あ、なるなる。了解です。一人分ボケてました。

2008/01/20(Sun) 02:03:40

見習い看護婦 ニーナ、医師 ヴィンセントさん、おやすみなさいです。

2008/01/20(Sun) 02:04:39

見習い看護婦 ニーナ、書生 ハーヴェイさん、おやすみなさいですTT(↑act失敗…orz)

2008/01/20(Sun) 02:05:13

見習いメイド ネリー、酒場の看板娘 ローズマリーに相づちを打った。

2008/01/20(Sun) 02:06:34

見習い看護婦 ニーナ

>>175ハーベイさん
要するに、少ない情報で決めうちするよりは、情報が出るだけ出た状態で狼(LW)を見極めたいってコトなんですよね??

(176) 2008/01/20(Sun) 02:08:25

見習い看護婦 ニーナ、ノートにぐりぐり殴り書き中…半分夢の中

2008/01/20(Sun) 02:26:32

酒場の看板娘 ローズマリー

>>175 うーん、別に言っていいじゃない。

1.▼ローズでパンダ判定時:【1-A】.メイ→白出し霊に黒判定→矛盾、メイは偽確定。【1-B】.メイ→黒出し例に白判定出し→メイ-黒出し霊,レべッカ-白出し霊でライン完成。【吊手1-B】.▼偽ライン×2+残灰(ニーナ)
結論.【メイ狂なら判定矛盾はまず起きない、メイ狼なら狂の居場所が分からないため1/2で判定矛盾が起きる】(黙ってる必要なし、ちなみに占い師の先発表が必須)。

2.▼ローズで白確定時:▼メイ,▼灰,▼霊1。吊り手足らない(メイの占い結果関係ない)。

2.は危険、特に霊能者決め打ちに自信がない村では。つまり卍真&占い師決め打ちを今日決断する意気込みが必要・・・まだ情報が欲しいと悠長に考える日じゃないの。ただ、パンダ時のハーヴェイの考えは分かったわ。

(177) 2008/01/20(Sun) 02:34:03

酒場の看板娘 ローズマリー

1訂正.▼ローズでパンダ判定時:【1-A】.メイ占い→白出し霊に白判定→矛盾、メイは偽確定。【1-B】.メイ占い→黒出し霊に黒判定→メイ-黒出し霊,レべッカ-白出し霊でライン完成。【吊手1-B】.▼偽ライン×2+残灰(ニーナ)
結論.【メイ狂なら判定矛盾はまず起きない、メイ狼なら狂の居場所が分からないため1/2で判定矛盾が起きる】(占い師の先発表が必須)。

(178) 2008/01/20(Sun) 02:36:26

酒場の看板娘 ローズマリー

■考察まとめ(議題形式ではない)
考察0.基本的に占:真狼,霊:真狂で変わらず。卍真偽は放置。

考察1.メイ-ニーナが狼の場合、相談をほとんどしていない狼。序盤からライン切りせず無難(初日は多数決,ライン切りは危険)、素ボケ風を狙うメイ(もしくは元からの素ボケを白印象に利用)。途中、メイの名誉挽回不可能な流れ(自滅?)から方針転換→急にライン切るも中途半端に。>>72
1-1.ニーナ「ローズさんよりは貰えてた自覚があり」>>83「白く皆から見られてる自覚はあった」>>76との意識。素直に白さ勝ちできる相手に黒出しした。実際問題、私は白さ獲得は得意じゃなくて推理専門だし。
1-2.エレノアとローズSG候補を初日から見定めてて、メイはライン偽装込みでローズ疑い、ニーナは白さ強調が必要なため無理な疑いせず。今日も迷ってる風を演出して白さ獲得を維持?的な動き。

(179) 2008/01/20(Sun) 03:16:20

酒場の看板娘 ローズマリー

結論として、エレノア白確定→懐柔しやすいと見たのかな。エレノア黒出し→ローズ白確定は、ローズがメイの判定信じるない風、そりゃそうよ。まあ、これは危険ゆえ。その他諸々重要な考察>>67,>>86

考察2.狼2騙りの可能性>>2:108,>>2:109薄い。

考察3.霊能者:真狂で基本は変わらず悩み中。
霊:ハーヴ:狂≧真≧狼。せんせ:真≧狂>>狼。
3-1.今日のハーヴェイの動き,勝負を決めに来た感に驚き。吊り手計算を誤魔化して押し切ろうとしてる?と警戒、やっぱ危うい。冷静に判断すべき場面で情報増加目的▼ローズは危機感の欠如。幾ら客観的とは言え、第一に>>108的思考が自然ゆえ、違和感。

(180) 2008/01/20(Sun) 03:47:48

酒場の看板娘 ローズマリー

3-2.せんせの>>114が私から見て白い。偽ならこの点(実際にはメイ▼エレノアが正しいが)は伏せとくべき。>>2:167で言い出しにくかったと白状が人間ぽい。連日の寡黙っぷりが吊られたがりの狂っぽくも、思考隠しの偽っぽくもあり悩ましい・・・少ない情報から真狂要素が増した格好。
差はほんとに微差。真霊:せんせ≧ハーヴェイ。

(181) 2008/01/20(Sun) 03:52:57

酒場の看板娘 ローズマリー

考察4.ニーナ
競馬予想の疑問点>>49に対して、半分冗談と言いつつ>>75一考持ってると思う。「冗談」と前置いたり、物腰柔らかに対処する術を持ってる人だと思う。色んな話題に首を突っ込んで行く事で白く見られるよう工夫しているとも思う(人間でも狼でも大切)。
 間違った一般論(>>113)、ここで導入>>83はどうなの。ライン切りに関する考えも一般論の範疇と混在、この村のラインを解析できてない。なぜ序盤からの占希望がライン切りとして有り得て(一般論)、途中からの吊希望がライン切りではなくSGになるのか(独自論)。この差に一貫性を感じない。
 >>75で一般論・・・補完占いはそもそも必要ないの、この村は灰狼1。占われないことが狼にとっては重要で、占われたら吊りが有り得るの。その点を考慮せずライン切りと考えるのが違和感なのよ。

(182) 2008/01/20(Sun) 04:23:16

酒場の看板娘 ローズマリー

ちょっと待った自分・・・>>2:142発見、見逃してたCO。ハーヴェイは判定主義のようね。違和感何たらと言ったけど、昨日からパンダ吊りしたいって意見自体は一貫してるわね。
ごめんなさい、やっぱりハーヴェイ狼印象は撤回、真贋がさらに微妙になってきた・・・


ふう・・・更新まで来れないと思うので【守護者じゃない】。私吊り→卍襲撃されず卍偽説とか浮上してもあれだし。卍真だと思ってるわ。*お休み*

(183) 2008/01/20(Sun) 04:43:28

見習い看護婦 ニーナ

>>182ローズさん
占われる→パンダになった日に吊りになるのと、いきなり疑わしいと疑惑が集中して即吊られるのでは痛さがぜんぜん違いますし、最初からやんわり「疑ってるよ」と言っておけば、返って「違うのかも」と思わせられるかもしれないです。

補完占いっていうのは、今回メイちゃんからロズさんに片黒出たからってことですよね?
ニナ、それは前提として、統一占いの場合を指してますですし、だから余計現状に混乱してるんですけども。そしてどーやって皆に説得しろと。今回、ニナだってメイちゃんからロズさんに黒が出たのは不思議なんですが。

(184) 2008/01/20(Sun) 04:44:20

見習い看護婦 ニーナ

間違った一般論といわれましても、そこはニナとロズさんの考え方の違いです。村人も守護者も作れるというのは確かにそーですが、より大きく場を動かせるのは狼さんだと思います。村人が大きく場を動かせるのは、狼一本吊りしたときくらい、と思ってるんですが。

この村のラインを解析出来てないって言われたら、そのとーりです。ニナはロズさんと逆で、そういうのが苦手なんですから。
ニナが発言から精査していこうというスタイルなのは、初日から一貫していると思いますですし、ここに来てライン精査しなくちゃいけなくなって今頭から湯気だしてるとこなんでですけども。

疑われてる人を吊りに挙げておけば、仲間を吊りから回避させるのは容易ですし、それってSGですよね?

(185) 2008/01/20(Sun) 04:44:52

見習い看護婦 ニーナ

>>183ローズさん
見逃してたって……、ニナはハーベイさんのそこのところ、指摘してたと思うんですが、忘れてたかな。

(186) 2008/01/20(Sun) 04:46:02

見習い看護婦 ニーナ、そしていまだにおきてたCO

2008/01/20(Sun) 04:47:31

見習い看護婦 ニーナ、書生 ハーヴェイさんのパンダ吊り論について言ってた>>123

2008/01/20(Sun) 04:56:03

見習い看護婦 ニーナ

うー、気持ち悪いです…あー、【ニナも守護者じゃないです】
マンジさん真と見て良いんじゃないかと思いますです。

最初から考えてもやっぱり狼2騙りはないと結論。
現状、ニナから見える状況は6パターン、で、ローズさんとハーブさんのやり取りを見るに、ハーブ−ローズ狼は無さそうなので、4パターンというところですか。げふ。

(187) 2008/01/20(Sun) 05:00:55

見習い看護婦 ニーナ

素直にニナ視点で言えば、>>77でも言ったように▼ロズさんになります。ただ、これはメイ以外の人からは抵抗あると思いますので、●▼にロズさんがあれば反対しないです。メイちゃんはその場合●霊で。
これで、レベッカさんからロズさんに何が出るかでも、ニナ視点でも皆視点でもいろいろ情報増える気がするです。
▼ロズさんにしないときは、▼メイちゃんか▼ヴィンせんせ…。
ハブさんは合っても狂信者さんじゃないかと思ってますです(ニナmemoより)。

(188) 2008/01/20(Sun) 05:25:42

見習い看護婦 ニーナ

パターン分けからのライン考察とかは、明日まで待ってくださいです。もう頭動かない。
でもこれだけ起きてて、これだけしか話せないあたりニナもわれながらどんだけと思うです。おやすみなさい。

(189) 2008/01/20(Sun) 05:27:52

見習いメイド ネリー

退席記号付け忘れ…

【ローズマリー様とニーナ様の守護非対抗CO確認】

(190) 2008/01/20(Sun) 10:07:05

異国人 マンジロー

おはよう、今日は一日リアルに拘束の予定だ。
投票はメイにセットしてあるが、更新前に何とか鳩でも使って覗くつもりである。

(191) 2008/01/20(Sun) 10:58:29

異国人 マンジロー

>>180
うむ、わたしにも占い師の真贋を判断する材料は十分揃っていると思う。
それなのに、わたし=新守護前提ととなえているニーナとハーヴェイがココまで迷う事に大きな違和感を感じている。
昨日からの発言を見るに、寧ろメイを吊らない理由を必死で捻り出してる様にしか見えぬ。

(192) 2008/01/20(Sun) 11:06:18

異国人 マンジロー

最後に一言、今日誰を吊るにしてもレベッカ殿の占い先は●ニーナで固定しないと拙いと考える。
灰に狼が一匹である以上、補完する意味などほぼ無い。
マンジローからのお願いだ。

(193) 2008/01/20(Sun) 11:09:21

異国人 マンジロー、では、これにて御免。

2008/01/20(Sun) 11:09:54

雑貨屋 レベッカ、おはよー。

2008/01/20(Sun) 11:29:52

雑貨屋 レベッカ

出かける前にちょっとのぞけたわ。

>>166 ハヴェ
>ヴィンが白合わせしてきたらむらがどうするかまでは、ぼくの責任範囲外だが…。
ワタシが問題にしてるのは、その1点よw
そりゃ計算が合わないはずよ。というか、ハヴェが真なら偽に付け入らせる隙を与えんなww

ワタシ視点では卍さん真、かつワタシを信じて貰える、という前提がつくけど、詰みが見えてるのよ。
今日ローズさんを吊ると、その詰みが崩れてしまう。だからワタシはハヴェの希望に断固反対するのよ。ヴィン先生吊りなら反対はしないけど。たぶん、この点に関しては分かり合えないと思うわ。

(194) 2008/01/20(Sun) 11:34:12

雑貨屋 レベッカ

では出かけてくるわ。
午後から夜になるまでのぞけないと思うけど、21時には考察の残りを投下する予定よ。

ではね。

(195) 2008/01/20(Sun) 11:35:23

雑貨屋 レベッカ、馬車に乗り込むと、大きな町へ *出かけて行った*

2008/01/20(Sun) 11:36:09

見習い看護婦 ニーナ

>>190マンジさん
…ニナは、マンジさんが人の話ちっとも聞いてくれないことに、軽く絶望感を覚えてますです…。

ほぼ白確定の人に、こんなこと言うのもなんですが、裏を読む割に「レベッカさん狂信者」の可能性はちっとも考えないんですね。
ただマンジさんがそう考えるのはわかりますですよ。マンジさん最初からニナよりはローズさんを白と思っていましたですし、守護してた相手が襲撃されたら、さらにこの二人の白を確信して、残ったニナが灰狼ですもんね。

(196) 2008/01/20(Sun) 15:09:39

見習い看護婦 ニーナ

>>190マンジさん
>>180でマンジさんがローズさんと意見が合うのは当たり前です。
ニナの>>77>>188を読んでも、まだニナがメイちゃん吊りに反対しているとか、自分の占い回避したがってるとか思うんですか?
ハーベイさんがなぜパンダ吊りのほうが良いのか、ちゃんとハーベイさんの発言読みましたですか?
それとも、ニナハブ偽者と決めうちしているから、読むに値しないということでしょうか。

別にニナを占ってもらっても構わないですけど、ニナはそれだとあまり情報が増えないと思うから自由占いといったのですし、マンジさんは確信しているかもしれないですけれど、レベッカさんの狂信者の目が確実になくなったわけではないです。

(197) 2008/01/20(Sun) 15:13:27

見習い看護婦 ニーナ

>>194
つけ入る隙をって…ハーベイさんにそれを言わせてるのはレベッカさんやローズさんだと思うんですけども…

(198) 2008/01/20(Sun) 15:16:23

見習い看護婦 ニーナ、では*またね*

2008/01/20(Sun) 15:22:36

村長の妻 エレノア

こんにちは。メイさんは来てないんですね…
昨晩はごめんなさい、顔出し出来ませんでしたorz
と、【私は守護者じゃありません】灰二人からは非COだしマンジローさんを真守護とみていいですよね。つまりレベッカさんは人間確定。
▼メイ→霊ロラ→最終日でいいじゃんおおげさだなあとか思っていたりします。狼の可能性もあるメイさんを先に吊って霊判定を先にみたいというのが結論であったり。この進行で問題が出てくるのがレベッカさん狂信という場合だけですよね。レベッカさんが残った場合、3人の時点で投票負けしますから。今日レベッカさんには灰2人から自由占い、占い先は投票COで結果は霊判定後に発表。

(199) 2008/01/20(Sun) 15:38:53

村長の妻 エレノア

霊判定が割れればレベッカさんとラインが繋がるし、黒黒だった場合は仲間切りでない限りマリーさん白(レベッカさんの明日の占結果で判明するかと思いますが)、白白だった場合占い師内訳が真狂確定、ロラで狼1吊れます。白白だったらレベッカさん狂信の可能性が浮上してきますが……

9>7>5>3>1
 ▼ ▼ ▼ ▼
 占 霊 霊 

(200) 2008/01/20(Sun) 15:39:07

村長の妻 エレノア

以上の進行でいいかなと思っています。

増えた議事録はまだざっとしか目を通していませんが、マリーさんが熱いですね。思わず脳内で燃えよドラゴンのテーマが掛かったのは内緒です。
では議事読んできます。

(201) 2008/01/20(Sun) 15:54:55

異国人 マンジロー

鳩から少しだけ。
>>197
ローズの情報の補完はニーナ占いでもできるだろうしな。
レベッカから君に黒が出れば、レベッカ視点でローズは白、白が出たとしても、わたしは明日喰われておるだろうし答えは出るだろう。
わたしが残されても、あとはエレノアとネリーから守護対抗募れば事足りる話だ。
なぜそこに触れずに占い補完を唱えるのだ?
スマンが、わたしにはレベッカ>●ニーナ占いの回避行動にしか写らぬ。

(202) 2008/01/20(Sun) 15:58:29

酒場の看板娘 ローズマリー

こんにちは〜。
やっぱり、今日はこれ以降来れそうにない。▼メイ希望だけど、▼霊(ハーヴェイ優先)でも反対しない。▼ローズは大反対、もちろん。

>ニーナ いやだから。ライン切ってる切ってないは普通は迷う部分でしょうに。ニーナの場合、占い希望=ライン切りで固定されてるの。
「突然の▼エレノアがSG」と言うけど。昨日の議事を追うと▼エレノアは非現実的すぎ。▼霊orヒューが流れだったんじゃない?だとしたら「突然の▼エレノアがライン切り」にも見えて悩むのが村人ってもんじゃないの?
こっちはSG、あっちはライン切り。色々と悩んでるにしては、考えが固定されちゃってるのよニーナ。
随分と都合良い使い分けだなって思うわけ。

(203) 2008/01/20(Sun) 16:08:38

書生 ハーヴェイ

>>194
いやね。ひっかかったんだが、なんで君はローズ白を確信できてるのかなとか。

白である場合にのみ白合わせというのは有り得てるわけで、白黒分からないからぼくは吊って判定を見たいわけで…。うーん。伝わらないねえ。

(204) 2008/01/20(Sun) 16:12:05

書生 ハーヴェイ

>>192
誰もが君のように脳天気ではないのだが…。占い師を決め打ちしている者とそれ以外の差だろう。守護決め打つのとは意味が違う。

メイのローズ黒出しがあまりにイレギュラーなんだよ。少なくともぼくの常識と計算の中では。だとしたらそこが狼であるという可能性を高く見る。

これはぼくの推理に過ぎない。メイが吊られたい希望者でもないかぎり、この判定は異常だと何度言ったら判るかなと…。

(205) 2008/01/20(Sun) 16:12:12

書生 ハーヴェイ

>>202
とりあえずぼくの●希望>>99分かってるよな?
読んでないなら泣くぞ。

(206) 2008/01/20(Sun) 16:13:16

書生 ハーヴェイ

確実に、占霊の機能破綻せず明日になるだろう時に、なんでパンダ吊りが嫌がられるのかわからんわ。

卍が真守護ならレベッカ守るんだから、卍でなければメイが襲われる目も低かろうとあるのに、あえて村から機能破綻かねとか感じるし。

個人差というところかね。

(207) 2008/01/20(Sun) 16:18:51

書生 ハーヴェイ

>>199
すまんがそれ、最終日にレベッカが狂信だと負けてるように思えるが…。

(208) 2008/01/20(Sun) 16:20:31

村長の妻 エレノア

以前の議事録精査できていないので脊髄反射で突っ込んでしまいますが、マリーさんはメイ─ニーナ狼ラインで疑っていますか?
それなら、>>2:211でニナちゃんは私の>>2:112>>2:115に同意してますよね。ニナちゃんが狼ならメイさんを切り捨てるつもりだったということなのでしょうか?そしてメイさんはマリーさん黒出しで、レベッカ優勢の世論において、ニナちゃんに疑いがかかりやすい方向に持っていってしまっていると思うんですよね。両方狼なら行動がちぐはぐしてませんかね。

(209) 2008/01/20(Sun) 16:21:33

酒場の看板娘 ローズマリー

>ニーナ>>186 見逃してたわ。ニーナは初日から〜って言ってたけど、パンダ吊りうんぬんの考えは二日目にあったので。


>ハーヴェイ
>白である場合にのみ白合わせというのは有り得てるわけで
あ〜やっぱり誤魔化してた。客観的に白白は十分にある、十分に。判定主義で計算もできる人が、白白判定を考慮しないで▼ローズ、おかしいよ?
占い師の発言や推理に自信ないから判定見たいって人なのに、「白白の危険はない」と推理に自信を持ってる矛盾。

(210) 2008/01/20(Sun) 16:22:50

見習い看護婦 ニーナ

[ひょっこり]

>>203
都合がいいもなにも、ニナの目からロズさんが灰狼であるのは、大どんでん返しで狼2騙りでないかぎりは、ほぼかくてーなんですけども。
それは、ロズさんだってそうじゃないですか?

(211) 2008/01/20(Sun) 16:23:35

見習い看護婦 ニーナ、酒場の看板娘 ローズマリーさん>>210 あれ、初日からって言ったでしたっけ、忘れt

2008/01/20(Sun) 16:26:12

書生 ハーヴェイ

レベッカ真決め打ちなら、明日の判定で出た黒があればそれを灰吊りで足りるわけで、最終日まで灰を残す意義がないわけなんだけど。

ローズ黒、レベッカ狂信だとニーナには確実に黒が出る。でないとローズ黒確定になる。そんなとこで灰比べすること自体に、いったいどれぐらいの意味があるのかとか…。ローズ黒、レベッカ真だとニーナには白が出るわけだが。うーん。

風邪で倒れながら考えると頭が働かない。

(212) 2008/01/20(Sun) 16:26:54

村長の妻 エレノア

>>208ハーベイさん
そう思うのなら、レベッカさん狂信者であるという確証をもって反論できますでしょうか?霊ローラーを先にすることによって出てくる情報とどう違うでしょうか。占>霊という価値観だけでそうおっしゃっているのでしょうか。
占い師の姿勢や発言でいうならかなり格差があるんですよね。レベッカさんの>>140の占ってみないとわからないって発言も占い師っぽい発言に思います。

(213) 2008/01/20(Sun) 16:27:04

見習い看護婦 ニーナ、議事録に潜るのです。ぶくぶく…

2008/01/20(Sun) 16:27:27

書生 ハーヴェイ

>>210
ごまかしてないだろーが。
判定は4種類ある。黒白、白黒、黒黒、白白。

だいたいぼくはメイが偽なら君に対して黒を出しての白稼ぎが高めに見てると言ってるだろう。それ以外で、今日、黒を出すべき理由はないとまで思ってる。

もう、この件は知らん。推理してるのを理解したくないのか読んでないのかとか言いたくなる。マジメに答えて無視されるなら答えん。

(214) 2008/01/20(Sun) 16:29:53

書生 ハーヴェイ

>>213
初手から言ってるけどなあ。真より真らしい偽なんざいくらでもいる。▼ローズで白ならメイ偽が確定する。それが霊視点であろうと、そう思うんだから仕方あるまい。

エレノア、君は白確定なんだから、あまり多くを出さない方が良いと思う。冷静に判断してくれ。

レベッカ狂信であることの証明などする気もない。分からないんだから。ただ、その手数でやるなら、▼メイ ▼レベッカからの黒らしき灰(ニーナ白ならローズ、ニーナ黒ならニーナ)

この決め打ちで足りる。その後2手霊ローラーすればいい。レベッカ真決め打つなら、これらの議論は元から意味がない。

(215) 2008/01/20(Sun) 16:34:00

酒場の看板娘 ローズマリー

>エレノア
>>209 脊髄反射も全然いいけど、まあ、疑ってます。ニーナ-ハーヴェイで他人同士っぽいやり取りが見られたので(今日の私の発言参照)。
初日はいざしらず昨日の段階でもうメイ巻き返しは無理→ライン切りに走ったって推理よ。
切り捨てたんでしょう、よってレべッカ強襲=賭けでしょうね。補足は私の今日の発言にあるかと。

*ではでは*

(216) 2008/01/20(Sun) 16:35:02

書生 ハーヴェイ

>>216
ライン切り…ということはメイが狼と確信していることになるな。それは狼の相方か狂信者。

ふむ。むしろ疑問なのはローズがなぜメイ狼と思いこめるかと言うところか。脳内漏れに見えてしまうんだよな…。

(217) 2008/01/20(Sun) 16:39:05

見習い看護婦 ニーナ

あーも、ハーベイさんの苛々わかるよーです。
ついでに言っておきますですと

>>202マンジさん
統一占いによる確定情報が増えた方がいいのでは?と考えたから、●ロズさん提案なのですし、別にマンジさんの言いたいこともわかりますですから、ニナ占いにも反対してないです。回避こーどーなんてしてませんです。それならそもそも自由占いなんて提案しませんですよ。

>>203ロズさん
確かに、昨日のメイちゃんの●▼の希望先は滅茶苦茶です。が、そういった事(占い先でライン切り)もあるということを踏まえ、エレノアさんとロズさんを単体で見比べたときにロズさんのほうが狼っぽいってニナの推理も含まれてることを忘れないでください。

(218) 2008/01/20(Sun) 16:39:29

書生 ハーヴェイ、エネルギー切れ…*ふとんに戻るわ*

2008/01/20(Sun) 16:39:59

見習い看護婦 ニーナ、書生 ハーヴェイにヴィンセント印の風邪薬を渡した。お大事にです。

2008/01/20(Sun) 16:40:53

村長の妻 エレノア

メイさんの黒出しは、レベッカさんを食いづらくさせているようにも思えて…狼側でそれをするメリットといえば、レベッカさんに狂信者である可能性をあげさせ影響力を弱めさせることかなと思ったりします。
メイ狂信が狼に本当に黒を出すことでマリーさんの白印象をあげている可能性もあるので、信用度の低い占い師が黒を出したからといってマリーさん=白と妄信することも出来ませんが。
能力者が決めうちしやすい状況であればこんなに悩まなくてすんだかもしれませんけれどね……
メイさん真なら危機的状況なのは本人も自覚していると思います>>61 ただ、絶対反対とだけ言われても困ってしまいますわ…

(219) 2008/01/20(Sun) 16:43:03

見習い看護婦 ニーナ

>>219エレノアさん
ニナも、そこ(>>61の件)同感です。
真なら危機感足りないというか(狼でもと思いますけど)、死にたがりな狂信者?とか思っちゃいますです。

(220) 2008/01/20(Sun) 16:45:22

見習い看護婦 ニーナ、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。

2008/01/20(Sun) 16:48:34

村長の妻 エレノア

>>215ハーベイさん
ふむ…言いたいことはわかりました。

>>216マリーさん
>>114でヴィン先生を微差で真としているからそういう判断なのですね。
メイさんの昨日の▼エレノアは感情吊りに見えていましたから、直情的に占いだけセットしておいたとかあり得そうなレベルかなと思いつつ、結局判断できてないんですよね。そこをとやかく言うのは無粋かなとも思いましたし。

(221) 2008/01/20(Sun) 16:56:59

村長の妻 エレノア

>>220ニナちゃん
メイさん真で「私を信じないのならどうとでもなるがいい」みたいな思考だったら大困りですけれどね。
ただ、卍さんの守護COでレベッカ白を確信してますよね。
「レベッカ狂信説を裏付けるものを探すのは難しい」という部分。
襲撃してGJ出された狼思考が漏れたように見えてしまうという……

(222) 2008/01/20(Sun) 17:06:32

村長の妻 エレノア、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。

2008/01/20(Sun) 17:06:58

村長の妻 エレノア、それではまた後できます。

2008/01/20(Sun) 17:23:10

見習いメイド ネリー、集会所にやってきた。

2008/01/20(Sun) 18:13:15

見習い看護婦 ニーナ

[ニナは議事録とノートから顔を上げた]
>>222エレノアさん
なるほど……考察してみますです。

なんか、ノートの量膨大になってきたですので、後でまとめて投下しますです!! 次くるのは21時以降かな!?
*お腹空いたー!!*

(223) 2008/01/20(Sun) 18:19:43

見習い看護婦 ニーナ、見習いメイド ネリーに手を振った。

2008/01/20(Sun) 18:19:54

見習いメイド ネリー

【エレノア様の守護非対抗CO確認】
そして【私は守護者に対抗するつもりはございません】

さて、考察最終段階に。

(224) 2008/01/20(Sun) 18:27:45

見習いメイド ネリー、見習い看護婦 ニーナにお辞儀をした。

2008/01/20(Sun) 18:29:09

医師 ヴィンセント、議事にざっと目は通した。再度読みながら時間まで落とす。

2008/01/20(Sun) 18:40:07

医師 ヴィンセント

どこから書き出していいのか迷うが、思いついたとこから。

レベッカの非狼は確定してるんだよな?灰と確白全員がマンジローに非対抗してるんだから。
となると、僕視点ではメイは真狂狼、ハーヴェイは狂狼のいずれか。
ハーヴェイが狂信でメイ狼吊りの回避に動いてるように見えるような見えないような。信用度に劣るメイ真を意図的にかばう狼ハーヴェイとかいう図式は……ないよな、てか考えたくn(ry。

(225) 2008/01/20(Sun) 18:54:59

医師 ヴィンセント

仮に、今日の吊りがメイだったとして。霊判定の出方はどうなるんだっけ。
パターン的に両白・パンダ・両黒の3種類にはなるんだが。

メイ非狼の場合:両白もしくはパンダ。パンダ時はハーヴェイの黒出し。
メイ狼の場合:パンダもしくは両黒。パンダ時の黒判定は僕から。

(226) 2008/01/20(Sun) 19:11:02

医師 ヴィンセント、いや、メイ非狼なら、パンダにはならないか?

2008/01/20(Sun) 19:12:37

医師 ヴィンセント

というか、メイ非狼時に判定を割る意味はない。と、そう見られるのを狙ってあえて黒出ししてくる線は?

いかん。またぐるぐるしてきた。

(227) 2008/01/20(Sun) 19:19:07

医師 ヴィンセント

恐らく吊りの一手目としては、彼女視点で狼を1発見済のメイ吊りが一番無難なんだ。

ただ問題は2点ある。1つは霊判定がどう出るか。いろいろ可能性を考えてて頭ぐるぐるしてきてしまったわけで、僕は。内訳次第での出方が読めないんだ、マジに。
もう1つは、万一メイの霊判定が黒確になったとしても、ローズの白を言い切れないんじゃないか。仲間切りの可能性は残るだろ、という。これは、レベッカによる今日の占い先とその結果次第でどうなるかわからんわけだが。

占い、吊り希望は
●ニーナ若しくはローズをレベッカが。
▼メイ。とさせてもらうよ。
メイの霊判定結果がどうなるかによって、下手すると更なるカオスなんだがorz。

(228) 2008/01/20(Sun) 19:52:07

医師 ヴィンセント

ちなみに、今晩の夜接続も厳しげなんで、判定がヒューバートの結果と同じくらいの時間になりそうだ、申し訳ない。

ちなみに、投票はネリーに委任済。*それじゃ*。

(229) 2008/01/20(Sun) 19:53:26

医師 ヴィンセント、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。

2008/01/20(Sun) 19:59:39

学生 メイ

うー。軽く議事読んだけど、ちょっとまた出なきゃいけない。
ヴィンが狼っぽいね。当然ここで▼メイにできれば4-3でレベッカがニーナに黒出して…っていう展開が容易に想像できる…。

能力者以外の人に考えてほしいんだけど、明らかにヴィンの考察よりもハヴェの考察の方が可能性の模索、真実を知らない様子が伺えるんだよね。ヴィンも『ぐるぐるした』とは言ってるけど(笑。

ヴィンが狼は十中八九間違いないと思う。そういう風に読んでみて欲しい。

(230) 2008/01/20(Sun) 20:10:01

雑貨屋 レベッカ、集会所に帰ってきた。

2008/01/20(Sun) 20:13:51

雑貨屋 レベッカ

ちらーっと読んできたけど卍さんの真守護者確定なのね。
卍さん、本当にありがとー!!

ヴィン先生とメイの考察はまだ続くかしらん。
先にお風呂を済ませてくるわ。

(231) 2008/01/20(Sun) 20:15:44

雑貨屋 レベッカ、では、また後ほどノシ

2008/01/20(Sun) 20:16:41

学生 メイ

ヴィンセントが狼は私真を仮定すれば割と容易く見えてくると思うから、正直なところ今日▼私になっても明日とあさってで確実にローズとヴィンを吊ってくれれば全く問題はないんだよね。

でもそれをするのが困難な気持ちは凄く分かる…。レベッカでGJ出てるつったらレベッカが真って思う方が普通だと思うし。狼にも狂信って思われてる訳だし。もう結構塞がってます(笑。

(232) 2008/01/20(Sun) 20:19:22

学生 メイ

ローズの黒要素…。
発言で分からなかったから占いたかったんじゃいヽ(`Д´)ノ
とか言っちゃだめ?…だよね。

>>62の前までは真贋がまだついてない状況だと思うのにも関わらず、>>43 >能力者から決め打つとしたらレベッカだけど。

これはおかしいよね?私が真の場合の布石という風に見える。私が真でレベッカ狂信でレベッカでGJがでる、というのは狼にとって相当優位な状況に立てることには変わりない。

レベッカ真を決め打つ理由に事足りるのかな?いっつもローズはGJの出先が真、という考察をしてるってこと?それは変だよねぇ。どうなんだ、狼よ!

(233) 2008/01/20(Sun) 20:29:33

学生 メイ、ムダに煽って後悔orz

2008/01/20(Sun) 20:30:37

学生 メイ、22時ぐらいに戻りまする(`・ω・´)

2008/01/20(Sun) 20:46:19

雑貨屋 レベッカ、集会所の戻ってきた。

2008/01/20(Sun) 21:28:01

雑貨屋 レベッカ

遅くなってごめんね。
んじゃ、議事を読んでくるわ。

メイの発言も増えてるみたいだし。

(234) 2008/01/20(Sun) 21:28:44

雑貨屋 レベッカ

まずはハヴェに。
>>204 ハヴェ
いやいや。ローズさんの白黒なんてワタシは確信なんてしてないし、出来ないよ。>>140でも、それは言ってる。
ハヴェの案も、この村の人数がもうちょっと居たら、良案なのかもしれない。
ただ吊ったらもう取り返しがつかないから占って白黒を見たいのよ。だから今日のローズさん吊りは待って欲しい。占わせて欲しい、と言いたい。
ハヴェは自分の能力でローズさんを見てスッキリしたい。
ワタシは自分の能力でローズさんかニナを見てスッキリしたい。
だから、たぶんこの話は延々平行線だろうね。ハヴェの言い分は理解した。でもそれをワタシ視点では賛成はしかねる。
平行線だねぇ、こりゃ。

(235) 2008/01/20(Sun) 21:48:33

村長の妻 エレノア、こんばんは。

2008/01/20(Sun) 22:25:54

雑貨屋 レベッカ

■2.能力者考察の残り
◆メイ
卍さんが守護確定でワタシを護ってくれてのGJ。
メイが狂ならメイを襲撃してワタシに狼疑惑をふっかける道を捨ててるのよね。ワタシは偽なら狂より狼と思われていたように思うし。
ワタシを襲撃してきてるのはメイを襲撃できなかったって事だと思うのでメイは狼の目が強めだと思ってるわ。

>>233でローズさんの>>43の発言を「メイ真の場合の布石」と。ローズさん狼でメイが狂(占が真狂コンビ)であるなら、レベッカ真の場合の布石を打つべきでメイ真の場合の布石を打つ意味は無いわ。警戒すべきはワタシが真の場合だったはず。
狼ローズさんからはワタシとメイのどっちが真で狂なのか分からないけれども、狂からはローズさんが狼は分かっているのだから。
その発言でローズさんの白黒は判断できないと思うわ。

(236) 2008/01/20(Sun) 22:31:19

雑貨屋 レベッカ、村長の妻 エレノアに手を振った。

2008/01/20(Sun) 22:31:36

雑貨屋 レベッカ、そういえば、飴くれた人ありがとうございます。

2008/01/20(Sun) 22:32:09

村長の妻 エレノア

あら…誰もいませんの?
メイさんは22時以降に来られそう、と。

ちょっと考えてたんですが。ハーベイさんの▼マリーさん押しってやっぱりどうなんでしょう。ローラーの手がなくなる可能性って高くありません?自分視点で白が出たら「俺を吊るな」か「狂信の可能性もあるしメイを吊るな」になってしまうのが目に浮かんでしまいますわ…

ちなみに、狼2騙りの可能性がまだレベッカさん視点には残っているわけで、霊ローラー中に終ってくれないかなという淡い期待ももってますw低いだろうけどね。

(237) 2008/01/20(Sun) 22:33:50

村長の妻 エレノア、雑貨屋 レベッカ、おつかれちゃん つ【ヱビスビール】

2008/01/20(Sun) 22:35:01

雑貨屋 レベッカ、ヴィン先生の考察が進みません、せんせーorz

2008/01/20(Sun) 22:35:58

雑貨屋 レベッカ、村長の妻 エレノアに感謝してヱビスビールを呷った。ぷっはー♪

2008/01/20(Sun) 22:36:34

見習い看護婦 ニーナ、遅くなってごめんなさいです。霊考察進まないの…

2008/01/20(Sun) 22:43:59

雑貨屋 レベッカ

■3.吊り希望
▼メイ >> ハヴェ ≧ ヴィン先生
ワタシ視点でメイが偽なのは確定なのだけれど「村から占い機能を破壊すべきではない」と思う人が居るのは理解できるわ。
なので安全策で霊ロラをするなら強く反対はしないわ。

■4.占い希望
●ニナ > ローズさん
ニナを占って白判定だとニナ確定白・ローズ確定黒?、
黒判定ならレベ−ローズのライン、メイ−ニナのライン。
ローズさん占いよりもちょっと美味しいかなぁと。

(238) 2008/01/20(Sun) 22:44:07

見習い看護婦 ニーナ、メイちゃんの増えた分も考えないとだし…です。

2008/01/20(Sun) 22:44:19

雑貨屋 レベッカ、見習い看護婦 ニーナ、霊考察が進まない、のにちょー同意した(;;

2008/01/20(Sun) 22:44:51

村長の妻 エレノア

>メイさん
>>232「レベッカが真って思う方が普通だと思う」>>233「ローズはGJの出先が真、という考察をしてるってこと?」がちぐはぐに見えますわ。

ちなみに、>>232「明日とあさってで確実にローズとヴィンを吊ってくれれば」とありますが、メイさん視点ではレベッカさん狂信者が確定しておりますので、ロラは出来ませんのよね…。わたし、どっちが偽か決めうちできる自信がありませんのorz

(239) 2008/01/20(Sun) 22:45:09

村長の妻 エレノア、では、少しの間議事に潜ってきますね。

2008/01/20(Sun) 22:45:25

村長の妻 エレノア、見習い看護婦 ニーナに手を振った。

2008/01/20(Sun) 22:46:13

見習い看護婦 ニーナ

とりあえず、時間も時間なので、纏まってる分だけ投下しますです。
喉足りるかな。

(240) 2008/01/20(Sun) 22:49:18

見習い看護婦 ニーナ

★ローズさん
>>1:254メイの>>1:224の考察が気になると指摘。これに対しメイちゃんの返答は>>1:334(但しマンジ宛て)。先にマンジさんが指摘したこともあり、これはちょっと追従的な発言。
>>1:272「メイ狼ならハブヴィン狂っぽい動き」ではメイちゃん狂信者なら? 発言以外で真贋つけてるのが納得いかないといわれたけれど、発言で真贋付けにくければ、CO順を見てみるのは別におかしなことではないと思うです。
>>2:137どうやらニナのほうを疑っているのに●エレノアさん。ニナの指摘を受けての返答は>>3:46。初日ならいざ知らず、2日目も白狙いとかどうなんでしょーか。ニナとエレノアさん比べて占いにもっていけそうなところ選んだようにしか見えませんです。

(241) 2008/01/20(Sun) 22:50:07

雑貨屋 レベッカ、見習い看護婦 ニーナ、ごめん。飴もうないわ。。。

2008/01/20(Sun) 22:50:11

見習い看護婦 ニーナ

(つづき)

>>49今日になってニナ⇔メイのやり取りがと言われているけれど、ニナからメイちゃんへの質問は初日から行っているし、メイちゃんはそれほぼスルー。大体ニナとメイちゃん、ほっとんど顔つき合わせてないんですけども、どこをどーやって何を感じたんでしょう。

ちなみに、今日に至ってもメイちゃんはニナのことほぼスルー。考察だけ落として去っていくのは初日からほぼ変わらず、ほとんど言いがかりです。

(242) 2008/01/20(Sun) 22:50:46

見習い看護婦 ニーナ

(さらにつづき)

>>179どの部分がメイちゃんについてで、どの部分がニナかいまちわかりづらいですけども、ニナは初日からメイちゃん偽といってますですし、メイちゃんが●ロズとしたところで、ネリちゃんに疑惑が集中しいた上にローズさんも程よく…といった印象、特に不自然には思われない占い先かと、初日のライン切りとしては良いところです。相談をしいない狼というのは、メイ−ロズでも十分当てはまると思いますですよ。メイちゃんが比較的顔をだしてたのって、初日だけだと思うんです。

>>1:201>>1:204ニナの初日メイ考察。ここからすでに疑ってますです。

(243) 2008/01/20(Sun) 22:51:45

村長の妻 エレノア、飴はあと一つありますけど、レベッカさんも心もとないですわね。

2008/01/20(Sun) 22:52:45

見習い看護婦 ニーナ

★メイちゃん
メイちゃんは、序盤から、多方面から質問ツッコミ攻めだったですが、それに答える様子もなくこれがメイちゃん偽印象の大きなポイントです。そこを好意的にとるならば、来るのがかなり非定期だったことと、議題にはメイちゃんなりに回答しようとしていることから、あえてスルーしたとかではなく、リアル多忙ゆえに議事録ちゃんと読み込めていなかったのではないのかなぁ、と思いますです。いくら死にたがりの狂人でも、最初からあからさまに偽と悟られるわけにはいかないでしょうし、質問に答えないというのは致命的です。

(244) 2008/01/20(Sun) 22:54:11

見習い看護婦 ニーナ

(つづき)

>>1:219ハーベイさんとロズさんに返答。CO形態にはそれなりに有利不利を考えている様子。やはり>>1:201のニナの指摘と矛盾。
>>1:233ロズさん考察、何かぼかしている印象。ロズの早期非CO>>1:51を「狂信者への指示出し」と推理するが、結局ただの灰と結論付ける。だが、マンジよりは疑っている様子
>>1:238●ローズ希望。理由が薄い。初日には良く見かける理由だが。
>>1:252ロズに>>1:223前半をつっこまれているが、スルー。
>>2:156ヴィンせんせー考察。要するにヴィンせんせーのすっきりしなささが黒印象に繋がったといいたいらしいです?
>>2:161ローズ考察。昨日と変わらずって…。
>>2:164▼エレノア>ヴィン、●ロズさん。発言をどこか抑えている様に見えたら、メイちゃんにとって黒要素らしい、それなら両方ともにそう指摘しているから、まだ理解の範疇。●ロズさんはさっぱり。

(245) 2008/01/20(Sun) 22:55:13

雑貨屋 レベッカ、メモを貼った。

2008/01/20(Sun) 22:55:22

見習い看護婦 ニーナ

(さらにつづき)

エレノアさん注目の>>61、確かに狼っぽいというか、偽者っぽい印象。恐らく言葉の選び方が問題なのではないかと。メイちゃんは発言全体的に特に推敲せず発言している印象あり、エレノアさんが狼思考っぽいと感じるのも同意。

ただ、昨日のニナのメイちゃん考察も含めて、全体的には狂人印象といったところです。狼さんなら……ロズさんの苦労が思いやられます。

今日増えた分はこれから精査です。

(246) 2008/01/20(Sun) 22:56:00

雑貨屋 レベッカ、村長の妻 エレノア、ワタシは昨夜のうちに出してあるのでNO ThankYouよ。

2008/01/20(Sun) 22:56:34

村長の妻 エレノア、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。

2008/01/20(Sun) 22:57:34

見習い看護婦 ニーナ、レベッカさんとエレノアさんに感謝した。

2008/01/20(Sun) 22:59:07

雑貨屋 レベッカ

>>229 ヴィン先生
えーと…それは…。
発表が9時とか10時になるって話なのね…?

>ネリー&エレノアさん
ワタシ達の発表順とか指定があるなら指定してね。
対処できるように努力するわ。

(247) 2008/01/20(Sun) 23:03:11

村長の妻 エレノア

マンジ ●ニーナ▼メイ >>35>>124
メイ  ▼ローズ >>61
ハーヴ ●ニーナ(レベッカ)●霊(メイ) ▼マリー >>99
マリー ●ニーナ▼メイ >>113
ニーナ ●?(レベッカ)●霊(メイ)▼マリー>▼メイorヴィン >>188
ヴィン ●ニーナ▼メイ >>228
レベカ ●ニナ>マリー ▼メイ>ハーヴ≧ヴィン >>238

未提出:ネリー・エレノア

(248) 2008/01/20(Sun) 23:06:16

村長の妻 エレノア

ネリーさんまだかな…。仮決定の時間が過ぎてるので、勝手に仮決定出しておきます。本決定はまたかわる可能性があります。
【●自由 ▼メイ】順番:霊(第一声で出来る時間に)→レベッカ
>レベッカさん
占い先は投票COでなくて構いません。霊能判定が出揃った後に結果発表を出来るときでいいのでお願いします。マンジローさんが護衛しているということでしたので生存は確実なはずですし。

(249) 2008/01/20(Sun) 23:11:23

雑貨屋 レベッカ

>>249 エレノアさん
【仮決定了解】
ワタシの発表タイミングも了解。
明日のワタシの現れるタイミングは…えーと月曜の店番のシフトは…。
午後1時までには出せるように努力するわ。何度か鳩とばすし。

(250) 2008/01/20(Sun) 23:15:00

見習い看護婦 ニーナ

★ハーベイさん
昨日の考察>>2:129>>2:130とあわせて
俺は俺の道を行くぜ的考察や推理基準を持つ割に、他人からの指摘や疑問には丁寧に答えている印象。偽なら思考の矛盾や本音を悟られたくないでしょーから、ここまでレベッカさんやロズさんに食い下がられても、苛々しつつ答えているのは真印象。

>>1:212占い師考察、結論出なかった模様。
>>2:244「占い師については絶対に決め打ちしない」=パンダは吊るという発想になるのだと思うので、違和感なし。

占い師の真贋については悩んでいる様子、パンダと能力者を天秤にかけるのと、▼メイに踏み切れず▼ロズになるのは理解できますです。吊り手足りるかどうかは…ニナは計算出来ない子だからパス!(こら
ただ、代替案として▼ヴィンせんせが出てこないのがなぞ。それでも安全なはず…違うかな?

(251) 2008/01/20(Sun) 23:16:41

村長の妻 エレノア

>>246ニナちゃん
注目というよりも、当時で推測できる発言がそれしかなかったからですわorz狂化しようとする狼も中にはいますしね。

ヴィン先生はもうちょっと来れるといいんですけれどね…。ちらっとバファリン吊りしようかななんて魔が差しt げふげふ。滅相もございませんわ

(252) 2008/01/20(Sun) 23:17:10

見習い看護婦 ニーナ

★ヴィンセントせんせ
昨日の考察>>2:127>>2:128も含みつつ、
>>1:211少し狂信者ぽいと感じた発言。後半部分理解できず質問したけどお返事なし。
>>2:167「霊ロラ提案は自吊り発言に繋がるから言い出しかねた」は、偽でも言える範囲と思うし、村のためになると判断したらあっさり提案する真もいるので、考察の範囲外。
>>2:174灰考察マンジさんのみ。
3日目は結局判定結果からの状況考察のみ。黒見つけた&安全策で▼メイは理解の範疇。

総合して、リアル忙しそうという印象はあるけれど、思考についてはほとんど見えてこないので、結局信用するにちょっと足りないといった感じです。

結局、真贋ほとんど差をつけられず、ただ、喋らない人を信じて喋る人を吊って後悔はしたくない派。なので、霊を吊るならヴィンセントせんせーということになります…

(253) 2008/01/20(Sun) 23:17:23

見習い看護婦 ニーナ

>>249
【仮決定了解です】

正直自分占いってどーなのーって思ったから、レベッカさんは自由占い提案だったですけど、マンジさんの言うこともわかりますですので、反対はないですよー。

(254) 2008/01/20(Sun) 23:19:32

見習いメイド ネリー

うぅ、時間切れですか…。
▼●希望→【▼メイ、●ニーナ(レベッカ)】
霊ローラーすべきか迷ったのですが、今のところメイ様が黒視されているのが明白、●ニーナ様はいずれは白黒はっきりさせておきたいと考えておりましたので。

(255) 2008/01/20(Sun) 23:20:24

雑貨屋 レベッカ

>>252 エレノアさん
>>253 ニナ
…霊ロラするなら、ばふぁりん吊りはワタシもちょっと思ったりなんかして。。。

(256) 2008/01/20(Sun) 23:21:09

村長の妻 エレノア

まあ、発言がない部分で怪しさが出てくるのは致し方ないところなんですよね。それに、真だろうが偽だろうが発言が少ないと対抗が報われないという。別の話題になってしまいそうなのでここまでにしておきます。

(257) 2008/01/20(Sun) 23:23:21

見習いメイド ネリー

【仮決定了解】

本決定は何とか間に合わせます…!

(258) 2008/01/20(Sun) 23:25:06

見習い看護婦 ニーナ

そして、レベッカさん以外の能力者さんが居ない件ー

(259) 2008/01/20(Sun) 23:25:37

異国人 マンジロー

なんとか覗きに来れた。
【仮決定了解】自由占いでも余り心配はしておらん。
意義なしだ。
投票、守護先共に設定済みだ。

(260) 2008/01/20(Sun) 23:25:50

村長の妻 エレノア、見習いメイド ネリー、おつかれさま(なでなで

2008/01/20(Sun) 23:27:21

異国人 マンジロー、また直前に確認に戻る。

2008/01/20(Sun) 23:28:14

雑貨屋 レベッカ

ハヴェは風邪なのかな。
昨夜は無理につき合わせてしまったから、それが原因なら申し訳ないわ。

メモの端っこに書きとめてあったの見つけたので投下。
ニーナ⇒ヴィン先生へのフラグ確認w
ハヴェ⇒ローズさんへのフラグ>>2:139を発見。
ハヴェがローズさん吊りに固執するのって恋なんじゃ?w

(261) 2008/01/20(Sun) 23:28:22

雑貨屋 レベッカ>>261下は言ってみただけw

2008/01/20(Sun) 23:29:18

学生 メイ

【仮決定確認です】。
うーやっぱこうなるか…。

狼は分かってるんだけども、時間が取れなくてほんとごめん。
でもローズの狼だったらボロださなそう、とかそういうのも加味して考えてみてね。よろしくです…。

(262) 2008/01/20(Sun) 23:31:24

村長の妻 エレノア

マンジローさんとはきっと今日でお別れですわね……
GJをありがとうございました。わたくしが状況黒になっていたらどうなっていたか分かりませんもの。感謝しております。

>>256レベッカさん
ここで霊能ロラ始めることは私には出来ませんの。だけど感情吊りしそうになる私がいますわorzがんばっているハーベイさんが不憫で…

>>255ネリーさん
ここで霊能ロラもありかなと揺れている私がいます……

(263) 2008/01/20(Sun) 23:31:29

雑貨屋 レベッカ、見習い看護婦 ニーナ >>259 ワタシ暇人だから…orz

2008/01/20(Sun) 23:31:50

見習いメイド ネリー

…やはりメンバーの総意は尊重すべきと考えて

【本決定:▼メイ ●自由(レベッカ)】
【発表順:霊第一声→レベッカ】

【全員、投票もしくは委任の設定をお願いしますわ】

(264) 2008/01/20(Sun) 23:31:53

雑貨屋 レベッカ

>>264 ネリー
【本決定 了解】
指差し確認済み。
占い先を投票COにはしません。

出来るだけ早く結果を発表できるようにするわ。

(265) 2008/01/20(Sun) 23:34:17

村長の妻 エレノア

>>262メイさん
うー、そういう発言をみると揺れますわ。
灰への絡みは少ない発言からでも見て取れましたし、そういう点で考えればわたくしよっぽどヴィン先生を吊りたいですわ…………

(266) 2008/01/20(Sun) 23:34:25

見習いメイド ネリー、村長の妻 エレノア様、お気遣いどうもありがとうございますわ。

2008/01/20(Sun) 23:34:51

見習いメイド ネリー>>261に噴いた。

2008/01/20(Sun) 23:36:21

酒場の看板娘 ローズマリー

間に合った。
何か、ぐだぐだしてるわね。私と卍の考察読めばエレノアが白になった理由ぐらい答えでそうなもんなのに。今日はエレノアのために考察頑張ったんだけど、引用もないし、納得してもらえないようで残念ね。
で・・・感情吊りとか、有り得ないんだけど・・・ヒューも感情吊りで吊ったようなもんでしょ。ペナルティが何とかって理由で。どんだけ甘いの、流されやすいの。特にエレノアとかレべッカとか。

はあ・・・知〜らない。

(267) 2008/01/20(Sun) 23:37:32

見習い看護婦 ニーナ

>>261レベッカさん
でも、ニナぜんぜんヴィンせんせに相手にされてないです…(しょんぼり

>>264ネリちゃん
【本決定了解です】
指差し確認もOK!ですよー。

(268) 2008/01/20(Sun) 23:38:07

酒場の看板娘 ローズマリー

>卍 お疲れさま、あなた、たぶん墓下ね。確定白も味方も頼りないので、どうなるか分からないけど見守っててね。

(269) 2008/01/20(Sun) 23:39:17

異国人 マンジロー

確認に来た。
この短い間隔で作業場を抜け出すのも難儀なものだな。
【本決定了解だ】
おそらくわたしはここでお別れだろうが、後の事をよろしく頼む。

(270) 2008/01/20(Sun) 23:39:38

酒場の看板娘 ローズマリー、今日のうちに返答を

2008/01/20(Sun) 23:39:39

酒場の看板娘 ローズマリー、見習いメイド ネリーあ、【本決定了解】。セット済み

2008/01/20(Sun) 23:40:06

見習いメイド ネリー、異国人 マンジロー>>270合点承知ですわ

2008/01/20(Sun) 23:41:01

見習い看護婦 ニーナ、酒場の看板娘 ローズマリーさん>>267 それは言いすぎです。

2008/01/20(Sun) 23:41:03

学生 メイ

うーうー。
私からの視点ではヴィン先生とローズだからね!この2人のラインとか洗えれば良かったかなぁ。ちょっと時間がある限りがんばるねっ!

本決定ぶーぶーヽ(`Д´)ノ

(271) 2008/01/20(Sun) 23:41:22

異国人 マンジロー

>>269
今日君が吊られなかった事だけでもわたしは十分な成果と考える。
後の事よろしく頼んだぞ。

(272) 2008/01/20(Sun) 23:41:25

村長の妻 エレノア

ヒューさんは感情で吊った訳ではないですけどね。
わたしの為の考察、ですか………?そうですか。

(273) 2008/01/20(Sun) 23:41:41

雑貨屋 レベッカ

>>267 ローズさん
んー。
ワタシがヒューさん吊りを希望したのはGJ1回が出れば、の1点が一番大きいわ。

発言から情報を得られる人を残した方がボロが出たり、この人が真だと信じられたり。
甘いから、という理由ではないと思うわ。

まぁ、この辺りはエピで。

(274) 2008/01/20(Sun) 23:44:52

見習い看護婦 ニーナ、……ヒマです。

2008/01/20(Sun) 23:45:23

酒場の看板娘 ローズマリー

さて。正直、私自身の推理は終わってるんだけど。他の人のために突っ込みどころは突っ込んでおきましょう。
>レべッカ >>261 フラグって・・・私はヒューバートさんが好みだったわ、ふふ。

>エレノア >>221 微妙に違う。せんせの真狂印象が増したこと、初日のCO状況から、狼の可能性が低いこと、これで肝。3つ目にせんせ真寄り、という理由。

>メイ >>233 質問にも答えないわ、思考もおかしいわで、メイの信頼度が低すぎたので、決め打つならレべッカだったわ。それぐらい信用差がついていた、と。

(275) 2008/01/20(Sun) 23:47:55

雑貨屋 レベッカ、酒場の看板娘 ローズマリー>>275確かにローズさん初日に言ってた! >ヒューさん好み

2008/01/20(Sun) 23:50:16

酒場の看板娘 ローズマリー

>>271 メイは何でせんせ疑い固定なの。

>せんせ >>228 さすがにこの編成でメイ確定黒はないでしょう。白白かパンダでしょう。

>ハーヴェイ >>205 こういうの嫌だなあ…能天気・・・誹謗中傷はダメだと思う。私は耐性あるから全然いいけど。

(276) 2008/01/20(Sun) 23:51:49

酒場の看板娘 ローズマリー

>ニーナ>>251 ニナは計算出来ない子だからパス!
吊り手計算って難しくないと思う、4手なだけだし。ほんとに計算してないならした方が良いと思うわ。
もう3回以上言った気がするけど、▼ローズ▼せんせ▼ハーヴ▼メイで4手。危機感が足りてないの、ハーヴェイは。それでも違和感ないのかしら。

私はあなたがとぼけてるだけだと思ってるけどね。

(277) 2008/01/20(Sun) 23:55:20

村長の妻 エレノア

なんか言おうとしたけど、どーでも良くなりましたわww

更新後は変動あまりないと思いますので大人しく議事読みしてますわね。

(278) 2008/01/20(Sun) 23:56:13

学生 メイ

むー。
ダメだ。きっちり二日目にライン切りされてる(ローズ→▼ヴィン

ハヴェよりもヴィン先生の方が怪しいんだけどなぁ。今日のハヴェとローズとの絡みを考えると。意図的GJとか絶対ないだろうし。

結果として真実を間違えるのは構わないんだけど、それまでの過程!最後まで可能性として考えて考察してね。応援してまふ…。ごめんなさい!!

(279) 2008/01/20(Sun) 23:58:33

雑貨屋 レベッカ

もうすぐ時間ですね。。。

卍さん、ありがとうございました。

(280) 2008/01/20(Sun) 23:58:39

見習い看護婦 ニーナ

>>277ローズ
してないです(きっぱり
その辺は、ニナ視点でもローズさん吊りOK!だからかもしれないですけど、違和感というか▼ヴィンせんせでもいいはずっていうのは指摘してますですよ?

あと、▼メイじゃなくて、▼メイかレベッカ、という思考なんだとおもってましたです。

(281) 2008/01/20(Sun) 23:58:56

酒場の看板娘 ローズマリー

ハーヴェイ >>215
>だいたいぼくはメイが偽なら君に対して黒を出しての白稼ぎが高めに見てると言ってるだろう。それ以外で、今日、黒を出すべき理由はないとまで思ってる。
これ、理由として弱いと思うんだけど。普通に黒出すでしょ、偽が。

(282) 2008/01/20(Sun) 23:59:09

雑貨屋 レベッカ、異国人 マンジローに深々と頭を下げた。

2008/01/20(Sun) 23:59:33

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生存者 (6)

ヴィンセント
23回 残5339pt
ハーヴェイ
48回 残4771pt
ネリー
13回 残5659pt
エレノア
27回 残5251pt
ローズマリー
32回 残5035pt
レベッカ
72回 残4180pt

犠牲者 (2)

アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
マンジロー(4d)
41回 残4906pt

処刑者 (3)

ヒューバート(3d)
0回 残6000pt
メイ(4d)
1回 残5980pt
ニーナ(5d)
78回 残4368pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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