人狼物語


21 砂嵐の村【標準風に設定変更】

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冒険家 ナサニエル

くるっくー。

>ステラ
ケネス村側と考えた上で俺が狼と推理してるのが、結構ショックだ。(笑)
俺が、ステラの白知ってた上で「シャロ&ステラ狼にしか思えない」みたいなこと言った揚句に人間判定出すメリットって何?それはデメリットを上回る程のもの?

>ケネス
昨日の灰考察のルーサーの項目は、ブラフだって説明したはず。
見えすぎて怖い云々ってのは、灰考察時から俺の抱いてるルーサーへの違和感な。

気が向いたらでいいんだが、ロッテの否定CO皮切りを評価する理由を掘り下げて貰えないか?
真贋の決め手はそこなんだよな?

それじゃまたノシ

(77) 2007/02/16(Fri) 12:27:52

酒場の看板娘 ローズマリー

鳩から回答

>ケネス
なんで初日が一番確実なって思ったのは襲撃がないから。
確定白ならもちろんパンダでも霊から見たら吊ればその人の事だけじゃなく占いの真贋まで分かるからなのよ。
だからそう思ったわ。

(78) 2007/02/16(Fri) 12:48:06

のんだくれ ケネス

>>77
否定COっていうのは、村側有利な作戦として一般的に知られてるんだよな。(おれはよう分からんがw)
否定COをいきなり始める、ってのは人外サイドには首を絞めることになるかもしれん。特に非霊っていうのはな。

だからシャロがいきなり否定COを始めた人外ってのは考えにくいんだよな。作戦として。
しょうがなく流れに乗らないと、というなら分からないでもないが。

あえてシャロが否定COを始めた狂人,狼という可能性は薄く見てる。3-1上等で騙るつもりまんまんだった狼かもしれんが。狂人だとしたら、狼側に不利益をもたらしているんだが。

思考の流れは1日目に書いてある。ちょっとあがった見方ではあるし、それも分かった上で言ってるんだがな。状況というのは動かんだろ。

ローズはいきなり霊能COをしたんだ。それを狂人の立場で?それを狼の立場で?と考えるとやはりちょっと不可解なんだ。
それで相対的に先生を偽で見てるんだがな。先生真の視点は洗ってみるが、ローズの状況的な出方の方が真らしい、という前提条件が覆るとは思えんな。

(79) 2007/02/16(Fri) 12:51:39

のんだくれ ケネス

●グレンに変えとくか。>>63と、あとおれは占い真狂だと思ってるからな。

昨日あんだけ●グレンしてるやつに反対したんで、肩身が狭いが…(笑)。
占い師と霊能者は、>>63も考えてほしいな。内訳がどうで、その時誰々が怪しい、とかそういうな。

(80) 2007/02/16(Fri) 12:55:59

のんだくれ ケネス、メモを貼った。

2007/02/16(Fri) 12:56:38

のんだくれ ケネス

>>78 ローズ
…。確定情報が得られたからと言って、現状ローズを見てそれを皆に納得させられるかは確信できないな。
まぁ分かった。わざわざ鳩からありがとう。

(81) 2007/02/16(Fri) 12:58:51

のんだくれ ケネス

>>65 先生
してないよ。先生真仮定のもとでの考察。
ローズからと、内訳からを逆算して結論出してる訳で、それが悪いこととは思えないんだが?

あとルーサーのとこで
>理路整然としている分、昨日今日の発言に不審な点は見られないわねー
ここも分からん。理路整然としてる狼を見たことがないのかい?

さらに、自分で「ローズマリーは賭けに出た」っていう言い方をわざわざしてるんだ。「賭け」という言葉はでかいメリットがある時にしか使わんだろ。先生はあえて「賭け」という言葉を使っておきながら、
>先生の言っていない事を、さも言ったかのようにねつ造
とかよく言えるな、と思ってる。むちゃくちゃだ。

(82) 2007/02/16(Fri) 13:03:16

のんだくれ ケネス

言い方悪いな、すまん。性格だ。

(83) 2007/02/16(Fri) 13:05:45

のんだくれ ケネス

多分夜は来れん…orz

すまんが、ステラに後はよろしく任せた、という感じで後は頼んだ**

(84) 2007/02/16(Fri) 13:08:22

冒険家 ナサニエル

>>79ケネス
それについては>>1:266で一度話してる。
ロッテは否定CO推してないだろう?
不利益って具体的に何?

って行ってしまった。
いてらノシ

*どろん*

(85) 2007/02/16(Fri) 13:13:41

農夫 グレン

鳩〜クルッポー。

〉〉50〉ケネス
まさか、ネタに突っ込み入るとは思わなかったw
取りあえず、プロローグ読んで来いとだけ言っておく。
遅漏に関してはノーコメント。
好きに想像して良いぞw

(86) 2007/02/16(Fri) 13:27:27

農夫 グレン

んー、鳩からアンカーって上手く引けないな・・・
》50>>50>>50
この辺りでどうだろう?

(87) 2007/02/16(Fri) 13:48:03

農夫 グレン

OK
出来た。
んじゃまた後で。

(88) 2007/02/16(Fri) 13:50:05

村長の娘 シャーロット

こんにちはー。

>>38メイ
わざわざありがとう。
でもそんなに気にしてないから。

>>45
に関しては私はその都度理由はきちんと挙げたつもりだった、それを薄いと取られるならそれはしょうがないとしか考えない。

(89) 2007/02/16(Fri) 14:18:08

村長の娘 シャーロット

>>80
…流石に意見がコロコロ変わりすぎじゃない?
ルーサーさんの>>45に賛同してるけど、私から見たら私の昨日の●ステラに反対な理由より●グレンに反対だった理由の方が薄く思えるんだけど。
占いと灰で立場は違うけど…

(90) 2007/02/16(Fri) 14:18:19

村長の娘 シャーロット

ルーサーさんは芯はきちんと通ってるんだよね、でもケネスさんはそうでない。
二人とも初日のCO論とかに興味がないあたりとかは同じだけど。

(91) 2007/02/16(Fri) 14:20:10

村長の娘 シャーロット

どう考えても>>1:248の方針なら●ルーサーの方が一貫性があるんだよね。
昨日は否定COについて特に考慮してる風でなかったのにいきなり>>63で含め始めたし。
この辺さっぱり。

(92) 2007/02/16(Fri) 14:26:58

村長の娘 シャーロット

>>63にしても占い真狂としてルーサーさんが狼ならあの時点でもう1人が霊能騙ることが決まってて、ルーサーさんはどう動いても構わなかったのなら非能力者COもありだと思うし。

…ケネスさん株は変動が大きい。

(93) 2007/02/16(Fri) 14:34:12

村長の娘 シャーロット、とりあえずアンケ考えるよ。

2007/02/16(Fri) 14:34:37

教師 イザベラ

>>82
理路整然の意味が違う。
ルーサーは今の所姿勢にブレが無い。
だからもう少し様子見って事。

そして先生は発言の内容ではなく、その発言の真意を見極めようとしている。

村人は狼を捜せるが、狼は狼を探している「フリ」は出来ても「本当に」狼を捜すことは絶対にできない。
何故なら答えを知っているから。

ここが村人と狼とのどうしようもない差になる。

その意味で、今の所ルーサーは本当に狼を探している、逆に言えば灰の村人の白黒を本気で見極めようとしている(=誰が狼かわかっていない村人)ように見える。

もちろん今はボロを出していない狼の可能性もあるけど、今日、能力者判定にかけるならルーサー以外の人がいいという判断になったということね。

(94) 2007/02/16(Fri) 15:16:23

教師 イザベラ

「賭けに出た」については正直説明するのバカバカしいんだが、わかりやすく噛み砕いて説明するわよー(ここでは全文は引用しないから横着せずにちゃんとアンカー引いてある元の文章も読んでね)

まずケネスが>>1:202で「最初から霊能騙りを考える狂人ってのはどうなんだ〜安全策をとるなら狂人は絶対に非霊能COしなきゃいけない」と言う趣旨を質問する。

先生にしてみればローズがその安全策を取らなかったことは明白なので>>1:206で「ローズはハナっから安全策なんてとってないわよー〜ローズは狼が占いを騙れる状況にしてある事に賭けて霊能騙りに出た狂人」と答える。

つまり先生の「ローズについての考察>>1:152」に対して出た「騙りなら占い確定の危険を避けて安全策を取る」との指摘>>1:202への返答として「しかし現実として安全策は取らず(占い師確定の危険を)賭けて出た」と返答>>1:206したわけ。

これのどこをどう読んだら2-2にメリットがあると言ってる?

(95) 2007/02/16(Fri) 15:19:41

教師 イザベラ

ついでに2-2にメリットがあると明確に言っているのはむしろローズマリー>>1:281

あいにく先生は対抗とやりあって殺伐とするのなんてまっぴらなので対抗攻撃をするつもりはないけれど、>>1:281を見てローズが霊能を騙った真意が見えた気がしたし、無駄吊り狙ってると言う事はやっぱり狂人さんの可能性が高いんだろうなと感じてるわ。

(96) 2007/02/16(Fri) 15:19:55

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生存者 (6)

ナサニエル
158回 残4138pt
ステラ
4回 残8913pt
ケネス
59回 残7911pt
シャーロット
74回 残7318pt
イザベラ
33回 残7996pt
ルーサー
112回 残5973pt

犠牲者 (2)

アーヴァイン(2d)
0回 残10200pt
メイ(4d)
110回 残6081pt

処刑者 (3)

グレン(3d)
83回 残6993pt
ラッセル(4d)
139回 残5445pt
ローズマリー(5d)
2回 残8960pt

突然死者 (0)

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