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村長 アーノルド に 1人が投票した
学生 ラッセル に 14人が投票した
学生 ラッセル は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
現在の生存者は、隠者 モーガン、農夫 グレン、牧童 トビー、新米記者 ソフィー、学生 メイ、美術商 ヒューバート、流れ者 ギルバート、村長 アーノルド、雑貨屋 レベッカ、ごくつぶし ミッキー、吟遊詩人 コーネリアス、お尋ね者 クインジー、逃亡者 カミーラ、文学少女 セシリアの14名。
うぉぉぉ!GJキタコレ!!
守護者やりやがるぜ。
これ、守護は結構な情報掴んでるよな。
あ、ラッセお疲れ、いい頚椎してたぜ。
斧から伝わる感触はサイコーだった。
あーイチゴと大福はすきなんだけど、
一緒に食べられない;
でもありがとう。食べるよチャンと
[...は、餅を破ってイチゴほじほじ]
スタンド『オアシス』発動!!
そふぃのフィールドでは好き勝手させないよ、うほほほーい。
こんの!さらっさらの砂の中で!潔く土に帰りなよ、ちみが人間ならなぁラセたそ!!
あちょー、あひょ?人間の衣が剥がれて黒っぽいもんが・・・あれ?見えない?
【ラセ人間】って、これ・・・この村終わたorz
アーコレはわからないぞ。
カミーラ狂か?!狼か?!!!
カミーラ偽なら狂の可能性をみてたよな。
もーマジ困ったほんと。
畜生
ラッセルさん、お疲れ様でした……。
守護者GJですわね!
そして私白確定確認しました。
私はそろそろ寝ます。おやすみなさい。
占われたのでここで一言。
は む す た − !
守護者、これ、そんちょでGJ出てるっぽ!!
発言でバれないように気をつけれ!!
うわぁ・・・そんちょ真wしかもまた遅れとるww
お、お、終わた・・・
・・・今回はギリギリ10分圏内でいーじゃんか。
そもそもメイ発表遅れで偽どーこーとかは微妙いと思いつつ。
まぁ今日の判定は狂なら迷いどこだろうけど☆
>>17 >>18 >>19 >>20
判定確認。
チッ、セシ白かよ。全く紛らわしいぜ。
初日と昨日の俺の労力がすべて水泡に帰したな。
そして、霊能の判定ちょい意外、てっきり逆に出ると予想してたんだがな。
ちょっと予想と違う結果になって吃驚。
これは悩みどころだね。
ちょっと静観と言いつつ、離席*
そして意味無く ぴーかーーぢゅーーーー(ばりばり)
セシリア白確定だべなー。おめでとだべー。
確定情報がひとつは入ったべー。
…って?
ソフィーから白 ーアーノルドーラッセル
カミーラから黒 ーメイ
…発言のラインとひっくり返ったべな見事に。
あーもうやられたなぁ。
ほらみろ、ヤバイだろ。信用ごっそり持ってかれかねない。
ただ、カミーラよりソフィのが底しっかりしてそうだからね。その点実はちょっと安心w
内訳は分かりやすくなったぞい、カミ狼は確定的。
あのそんちょの発言からラセ黒決断とか狂人には無理な芸当らよ。
ぐあ…そんちょ・・・そんちょ・・・そんちょ・・・しょっく過ぎて言葉出ないorz
鳩ぽっぽ。
セシリア確白じゃな。やはりわしの目に狂いはなかったの!フンゾリ
で、ラッセルはここでもパンダ、と。
んー…ソフィ&村長組を支持したいの。
ラッセルさん判定割れたですね。
ラインは
メイ−カミーラ
村長−ソフィ−ラッセル なのですね。
セシリアさん白確定おめでとうございますです。
予想通りやっぱり白だったですねー。
そひーらっそーか・・・
てか手数的にかなり灰洗えそげ。
14>12>10>8>6>4
5手あるし。
しかしてメイはちょいとご飯タイムしてくるのでまた。
うぅ、すまんじゃねえっす、そんちょw
ラセすまぬw墓下でひっくり返るが良しw
もうこうなったら生きて判定出しまくってもらうしかなさげ、そんちょの役目はそれしかないお!
言っとくけど、そんちょ庇えないからに!
ああ・・・守護・・・・・・絶対死むなよ!!寝る!
一応議題落としとくか。
◆1.襲撃について
◆2.霊能判定に対して思うトコ
◆3.能力者考察
◆4.灰考察(昨日までの希望の相関関係を含めるとグッド)
◆5.占い希望
◆6.吊り希望
ま、議題に沿うもよし沿わぬもよし、各自奮起して議論してくれや。
まあ一旦フラット化だな。
セシの確白は悪くない。
セシはじゃんじゃん灰に質問を飛ばしてってくれ。
ライン的には、ソフィは村長を助ける。メイはカミーラを助ける。
そいで、俺らはそれを見つつ判断する、と。
悪くないんじゃね?
まぁ、風呂って来る*
守護者開示しちゃだめでしょうかねぇ。まだ…
村長守護してGJなら、もう言ってるか…?
いやまだいえないな。
議事に織り込まれるぐらいか…
注意してみてみよう。
>ソフィー
もうひっくり返ってる。
うわ・・・・・・起きちった・・・ゆ、やっぱ夢じゃなかったぃ・・・何度見てもラセ人間れす・・・・orz
そんちょへ。ぬっちゃけ何でそんちょがラセ考察したのか、そふぃには謎すぐるのさ。
【昨日なぜラセ灰考察したのか、必ず思考過程を明示すること】!謎考察に至った理由を言えば、納得できるかもしんまいよ。
すまんだけではすまないじょ?ラセのためにも宿題よろちくだぞぃ!
寝る前に一言。
>村長
んとな、よく聞いてくれ。俺はお前さん真占も考えてる。
理由はパンダ後のラッセルが俺には白く見えたからだ。
だけど、俺にはお前さんが何を考えているのかがよく分からん。
素っぽいから真っぽいなんて見方は俺はしない。そりゃ対抗のメイに失礼ってもんだ。
格好つけようとしなくていい。
纏まらなくても綺麗じゃなくてもいいから、思ったこと感じたこと何でもいいから出してくれないか。
昨日は>>2:165コーネが疑問だったんだろ?そういうのをぽろぽろ出してくれればいい。
分かんなかったら聞いてくれ。疑問に思ったら話しかけてくれ。
それだけでも他の人には「ああ、村長はここが分からないのか」っていう情報になるんだ。
発言待ってるんで頼むな。
私、明日の仕事、死ぬ覚悟です。(白目)
ていうか明日は今日以上に参加時間が厳しくなることが確定してますので、今のうちに頑張っておきます。
そして日中死ぬのです。
眠すぎてどうしましょう。
◆1.襲撃について
正直に脳内垂れ流していいですか?
私は夕べの決定前後のラッセルさんが狼COしてるようにみえてしまったので、ほぼ思考停止しちゃってました。
故に襲撃は霊のどちらか(どちらでもよかったと思われ)もしくはメイさん、あるいはクインジーさんだと思ってました。
クインジーさんのまとめが無くなるのも結構キツイと思ってます。
ただ、GJ出た故の霊判定割れなのか、霊判定割れを確信したor人外がそもそも割るつもりだったから出たGJなのか、どちらでしょうか。
狩人が持っている情報は私も知りたいですが、ご本人にお任せするとともに、まだ吊り手が多いことと灰が広いことも考慮して、これ以上の言及は避けたいと思います。
◆2.霊能判定に対して思うトコ
1.でも言ったように、割れないか霊機能破壊されてると思ってたのでびっくりです。
しかも出来上がったラインが想像と逆だったこともあり。
ふえええん、って感じです。
◆3.能力者考察
2.と絡めて考えたいですが、まだ精査できてないので待ってください。
◆4.灰考察
・モーガンさん
んー、色々読んでみましたが、やはり白っぽいですねぇ。
反射的な質問や感じたことを素直に発言してますよね。
狼さんのする質問なら、もっとあざといと思うんですよね。
なんていうか、こう…なでなでしたくなる感じなんですが。(笑)
暫定白と見ます。
・グレンさん
初日からの発言を読み返したら、結構思考が見えてきました。
どなたか言ってたようでしたが、確かに細かいところを気にしすぎてぐるぐるしている感じですね。
コーネさんの結社騙り説ですとか、セシリアさんのグレ−ソフィライン説ですとか。納得できないところを「イミフー」でぐるんこぐるんこ…って感じでしょうか。
でもその他は言ってることが判る、うんうん、って感じですね。
トビーさんの扱いとか気持ちはわかります。
逆に「イミフ」で片付けたのは、あとで黒印象つけるための伏線かもと穿ってしまいそうですが。
しかし、イミフな二人を占希望にもしてましたし、おかしくはないですかね。
・トビーさん
お忙しいんでしょうか、昨日灰考察が一部だったのですが、私気になるといってましたね。
発表された灰考察が気にならない人ばかりだったようなので、今日こそ他の灰の方の考察をもちょっと聞いてみたいです。
疑われるのに敏感なんでしょうか?とちょと思いました。
内容寡黙というわけではなさそうですが、発言自体が少ないですかねー。
どこかで私が気になる発言してたように思うんですが、希望には挙がってなかったんですね、ふむ。
深読みしすぎかもしれないですが、コーネさんへの希望出しが4票目ですねぇ。乗っかった感がなくもないですが。
・ギルバートさん
正直一番悩むのがここなんですよねぇ。
疑ってるわけじゃないんです、むしろ白いと思ってます。
ただ、昔からギルバートさんのような広く質問を投げかけて考察材料とするタイプの人が苦手なんです。
苦手というか、いくら話し合っても平行線のままになっちゃうんですよねぇ。
私としても一生懸命質問に答えようとしてるんですが、どうも私の理解力が追いついてないようで…。
ギルバートさんのスタンスはわかりますし、質問もやたらめったらに黒印象つけようとしてるわけでもなく、きちんと回収してますし。
つまりは思考の軸が違うので分かり合えないんだと思うんです。
でもギルバートさんの一連の言動はブレもなく、黒くは見えないですね。
・レベッカさん
こういうと「自己評価高すぎんじゃね?」って怒られそうですけど、私と思考が結構似てるのです。
言うことがかなり納得できるので、疑えないですね。
初日ミッキーロックオンは自分でもおっしゃってますが、2日目引きずってるのは消去法っぽいですが。
今のとこ疑う余地がほとんどないです。
故に狼さんだったら完敗です。
・ミッキーさん
初日読み返して気になった点。
トビーさんが喋らなかったことに対して吊り希望に挙げちゃうよ?的な発言>>1:278があるんですけど、コーネの自分占い希望に対しては、占い貴重なんだから!て諌めてるんですよね。
その占と吊の比重がどうなんだろう、と。
ミッキーさんは出身国が違うということが判明した時点で、見方が難しくなってしまってます。
あとセシリアさんに絡みすぎ。
視野が広い印象はあるんですが、これと言って可もなく不可もなく…でしょうか。
私を占希望してた理由ってなんでしたっけ…すいませんorz
分かり合えそうにないギルバートさんと同じ希望ですね。
・コーネリアスさん
今日はあまり時間がなかった様子で、コーネさんがぶいぶい言わせてるところをみたかったのですが残念です。
昨日の消去法でミッキーさん占いに上げた理由も薄かったですかねぇ。って、私も人のこと言えない状況でしたが。(汗)
結果論ですが、能力者候補が全員残ってるなら、なおのことコーネさん占いたかったですかねぇ。
3日目中にスタンド発動してるっぽいところをみたいです。
占希望に挙げていたのは、それを見てから変動するかもです。
並べてみると、やはりギル・レベ・モガは疑えないですねぇ。
もっとよく見たいのはコネ・トビ。
ミッキ・グレンがややひっかかりがあるでしょうか。
ラインどうこうは、これからですかねぇ。
みなさん満遍なく灰をみてるようですし、私のセンサーでは探知できないのかもしれません。(苦笑)
>>56占いと吊りの比重
それは当たり前の話ですよ。吊りは人狼側の勝ちが決まってない限り
実行が出来る。占いは機能が保たれていないと情報として
使えるか疑わしい。
確実に結果が残せる占いは初日だけなんですから。
(今回はGJ出たけども)
あと、細かい話だけど出身国ではなくて出張と言うか旅行?
位の回数です。根本は同じですよ。発言を見て、動機を探る。
そして、質問です。二日目の方がツッコミポイントは多い筈ですが、
何故初日を読み返したいと思いました?
おまけ、セシ太君に絡むのは、危なっかしい人を放っとけないのと
中の人の好み。それ以上も以下もないっ!…どうでも良い話だ…w
せっかく箱の前に来たから、何か書いて行くかな。
■1.襲撃について
霊能を守る博打なんてないだろうね。恐らく占い師のどちらかを守ってのGJ。問題は占い師は真狂を高めに見てるから、守った人が真との確証は取れたか分からないかもしれないって点。出来るのは人証明くらいじゃないかな?それだけでも大きな情報かもしれないけど。
◆2.霊能判定に対して思うトコ
こんな分け方になるとは思わなかったよ。良い感じにバランスが取れたと言うべきか。問題は、狼は前日のうちに内訳が判別していた事。騙り狼が霊能なら、今日の結果をある程度予測で来た筈だから、それを踏まえて占い師予測などを立てた可能性があるかもしれない。と、言っても今どっちに信用が寄ってるかぼく一人じゃ分からないやw ちょっと様子見。
◆3.能力者考察
初日から占いは真狂と思ってたけど、霊能襲撃がなかった時点で、その思いはますます強くなって来た。GJ出た事から狩人生存は確実(故意的襲撃ミスして狼が得するかも知れないが、実行しないと思う)なので霊能ローラーに移行しても良いかもね。特にカミーラ側は能力者&ラッセル&灰に一人と、半分仕事が終ってる可能性が高い。(狼二騙りなら尚の事)カミーラ吊ればどちらの占い師陣営からも一人吊った事になるし。
あとは時間を作ってから書こうかな。
■を直すの忘れてた…
とりあえず朝ご飯だよー
[焼き鮭][ごはん][納豆][わかめのみそ汁][白菜の漬け物]
じゃ、*またあとでねノシ*
今日、守護者生存は確実ですわね。
今日の吊りで、占い師か霊能者を守った守護者は吊り回避COありとかってどうなんでしょうか?対抗はださない方向で。
うーん、こういう計算みたいなのは苦手なので、得意な人におまかせしたいです。
議事録読んでる途中です。
おはよーございますです。
たぶん今日のコーネ思考ふぁんたじっくぽいかも。後で独り言見て思う存分ばかにしてくださいな。
それでもふぁんたじっく路線行かないようできうるかぎりめいいっぱい頑張るですよーコーネ、考察がんば。めっちゃがんば。今日エンジン微妙さで吊り占い挙げられても有限不実行ゆえだろうから文句言わないですー
発言遅いけど在籍はしてるです質問とかあったらおへんじとろいけどお答えするですー
さて気になったところぴっくあーっぷです
寝不足すぎです、自分頑張れ(涙)
>>60 ミッキーさん
正確には「初日から読み直して」ですね。
全員分初日から読み直ししましたので。(眠)
初日占いだから慎重だった、ということですか、でしたら納得です。
「寡黙なら吊りますよ?」みたいな発言もちらほら見えたので、吊りに対する考え方がちょっと圧力的な意味だけに捉えているのかと。
あと出身国に関してですが、私基本的にjuna国からでたことないので、外人さん怖かったりするのでつい言ってしまいました。
スルーしていただいて結構です。
二日目のほうが突っ込みが…とおっしゃってますが、二日目はセシに助言、ときおり村長・ラッセルに助言的に、それ以外は可もなく不可もなく、って感じでしたけど。
あ、セシリアさんから質問きてるですね。
>>69
パンダ吊り時の霊能機能破壊がいやなのです。
パンダ吊り時に占い機能破壊されたとして、襲撃されたほうは真であれ狂であれ人間と判断できる。前日出た占い結果とその日の霊能結果からラインを見つつパンダさんの結果を見つつそして襲撃された占い師狼の可能性をすっぱり切りつつ翌日に生かせると思うのです。
だからコーネは能力者全生存でのパンダ吊り時は霊能機能破壊がいやです。
灰吊り時は占い機能のほうを保持したいですね。
まあ、完全に好みの問題かもなのですけど。
>>69 セシリアさん
横槍失礼。
そこのアンカー先は、パンダを吊ったとき、という前提条件があってのことだと思うのですがいかがでしょう?
基本的には占い機能破壊は嫌だと思いますけども。
>>70 セシリアさん
今鳩ぽっぽからなのでアンカーとかちょっと無理ぽいんですが…すいません。
全体的にですね、こうだからこうじゃない?っていう思考が。
ただ、ミッキーさんに関してはひっかかるところが違うようなので、あれですが。
ごめんなさい、あとでアンカーひけたら引っ張ってみます。
>>72 セシリアさん
うん確かに。
ただ状況によると思いますが。
片占いの結果とか、能力者の内訳とか。
それはそれで情報増えますよね。
ローラー対象になりかねない襲撃ですから、占内訳真狂だったのかな、裏かいてるのかなとか。
昨日の占い希望先は消去法だったけれども逆に言えば消去できない何かがあったわけで。明言化があうーな域なところがまたなんともでしたが…。
ミッキーさん
本日の>>62下段にちょっと違和感感じたですよ。上段と下段に繋がりが見えないです(占い師真狂考えてるミッキーさんが「狼二騙りなら尚の事」と言い出したあたり)。ごめんなさいどういう思考を経てそうなったのか差し支えなければコーネに教いただけないしょうか。
……>>2:386の変考察引っ張ってるだけなのかなぁと思うところもあるですが。
>ミッキーさん
あ。もしかしてレアケースの場合も一応考えてるだけ、という事なのでしょーか?
もしそうだったら>>79はスルーでもOKですー
…ヴィンセントさんと約束がありますので1時間半くらい席はずすです。
戻ってきたあとは今日も昨日みたいに11時頃広場に歌いに出かけて食料買出しして帰りはあれくらいの時間、になりそうですー。
そういえばミッキーさん、2日目終わり頃で、
私に、占われる心境以外の事で何か聞きたいことがあったのかなあ。ちょっと気になってます。
1日目の占い希望です。かっこのなかは、後で希望が変わった人の、前の希望です。抜けがあったり、間違いがあったりするかもです。
セシリ ●コーネ >>1:119 >>1:179
レベカ ●ミッキ >>1:141 >>1:159
(ラッセ ●コーネかトビー >>1:162)
ラッセ ●トビー >>1:164
(ギルバ ●ラッセかミッキー >>1:201)
(モガン ●ギルバ○ヒュー >>1:233)
(ヒュバ ●コーネ >>1:267)
(モガン ●ヒュー >>1:269)
グレン ●コーネ >>1:272
ギルバ ●ラセル >>1:276 >>1:198
ミッキ ●ラセル >>1:282
モガン ●コーネ >>1:293
トビー ●ミッキ >>1:311
コーネ ●グレン >>1:314
メイ ●ラセル >>1:319
ソフィ ●グレン >>1:323
ヒュー ●トビー >>1:328
アーノ ●トビー >>1:343
◆1.襲撃について
GJ出るなら占か霊だべな。クイで出たなら守護も狼もチキン過ぎだべ(断言)ほんで個人的には霊に狼と思ってるだけに霊よりは占で出てると思うべな。
前も言ったけんど、ラッセルが狼なら吊られた後で霊襲っても遅いべな。墓下から復活はしないべ。だからセシリア疑惑を増やすための占襲撃なんじゃないべか。
占で襲われる可能性で考えるなら白出してたアーノルドじゃないかと基本で思うべ。
ただラセ黒を昨日の終わりで、おらはほぼ確信してたべな。もし守護がおらと同じで感じてたらメイが襲われると思った可能性は結構高めだわな。
◆2.霊能判定に対して思うトコ
割れないなら占の偽確定が出るだけだから、真狼なら確定で割るべな。
真狂で割るのを考えると、昨日の発言のままのラインだったら、おらはアーノルド真を強めに見た気がするんだべ。
昨日の最後の方でソフィーは議事に追いつけていて、カミーラは追いついてないのけ?と感じるというか流し読みに見えたべ。戦術で割れる能力はソフィーの方が可能で、実際に黒を出したのがソフィーなら「アーノルド見てライン合わせたべな」ぐらい思ったかもだべ。
けんど実際はカミーラから出てるから、霊真狂ならソフィーが狂でカミーラが真を見るべ。
けんどやっぱ霊真狼だと思うべよ。もし占が欠けてれば白確定か黒確定が高めと思ってたべ。
そうだべ。おみやげ置いておくべ。おそなえにするためにもってきたべ。
つ[いちご大福]
つ[みかん(こたつ専用)]
あとはこたつが必要だべ。
>>2:234カミ
「狼側の初回黒出しメリット=現状(混乱)」とあるが、そうじゃろか?わし的には確白つくり続けた方が、村の雰囲気として停滞気味になるし、誰疑っても結果白いから、議論にも迷いが出てくるし、いやーな雰囲気にはなりやすいと思うぞぃ?
パンダや確黒が出たら、村は活気付くからの。むしろ現状は村有利・・というか有益と言った方が正しいかの?じゃと思うんじゃけどもな。
「騙りが黒出す気満々、失敗してもいいぐらいの気持ちでやってる」というのは、人によるかのぅ。
論客タイプが騙りに出たら、信用取りに行くじゃろうから、効果的な場面(SGにしやすい人)にしか黒出しせんと思うがの。
ただ、潜伏できないという理由だけで騙りに出た狼なら、黒出し上等機能破壊促進になるやもしれんがの。それにしたって、仲間の狼の意向もあろうし、そう無闇には出さんじゃろ。
>>2:240>>2:241>>2:243レベ
能力者考察について、物凄く納得させられたわい。なるほどのー。
能力者について。
占はのー・・・村長はなんやらポイントずれとるし、メイはなんつーかこう、無難な感じなんじゃよな。どっちが真でもおかしくない気がしてきたわぃ。
ただ、ラッセルの昨日の頑張りが村人印象でなー。それから考えると、村長真かのぅ。
霊は、ソフィの方が圧倒的に真寄りなんじゃよな。カミーラは薄いんじゃよね。表面的にさらっと流してる感じじゃな。読み込む時間が足りてないのかもしれんな。
村長真・ソフィ真・ラッセル白 で、 メイ狂・カミーラ狼 かのぅ。悩ましいのぅ・・・・。
わー、時間がないぞぃ!
まだ昨日の分も読み込めとらんのじゃが、また●先希望間に合わんといかんから、暫定●トビーにしておくわい。
理由は、ラッセルが●にしてた点と、メイが初日気にしつつも、昨日ほとんど触れておらぬ点。
あー、でもトビは●より▼かのー・・。
でも、霊吊りの可能性も有りかの?霊吊りなら▼カミーラじゃ。
そういや誰が言っとったかは忘れたが、誰かが、「▼カミなら、村長組・メイ組どちらから見ても狼釣ることになる」とか言っておったが、メイ組から見たら霊吊ることにしかならんと思うんじゃが。
2日目の表ですわ。間違ってたらごめんなさい。
ソフィ ●トビ ▼ラセ >>2:46>>2:341
セシリ ●グレ ▼ラセ▽レベカ >>2:129
グレン ●コネ○セシ▼ラセ▽霊 >>2:233
ギルバ ●ヒュ○レベ▼ラセ >>2:235
カミラ ●レベ ▼ラセ
次の日▼ミッキ>>2:63>>2:247
ミッキ ●ヒュ○コネ▼ラセ▽コーネ(カミ)
>>2:249
ラッセ ●トビ ▼ラセ▽トビー >>2:264
レベカ ●ミキ○モガ▼ラセ >>2:299
ヒュバ ●コネ ▼ラセ▽コーネ
>>2:310 >>2:317
アーノ ●コネ ▼ラセ▽トビー >>2:324
トビー ●コネ ▼ラセ >>2:336
コーネ ●ミキ○レベ▼ラセ▽トビー >>2:344
メイ ●ヒュ ▼ラセ >>2:352
モガン ●コネ○ヒュ▼ラセ▽トビー
>>2:67>>2:172>>2:399
◆1.襲撃について
まず、ソフィーとアーノルドの内訳について考えてみる。
ソフィー狂・アーノルド狼の場合
これなら霊襲撃に行ったと思われる。もしメイ食っても残った村長がどういう扱いをされるかは明らか。この場合、占襲撃は出来ないかな。
次に、ソフィー狼・アーノルド狂の場合
この場合は逆に占襲撃と思う。いずれにしても残ったものは窮地に立たされるので、この考え方が普通。
ちなみにあたしはアーノルド狂説を推す。昨日のアーノルド&ラッセルのやり取りは、とてもとてもお仲間さんには見えない。あれがもし演技ならアカデミー賞もんだ!でもああするしか無かったとしたら…とても気の毒だ。
て、訳で占襲撃だったのではないかと思う。
クインジ襲撃もあるにはあるだろうが、かなり消極的な守護さんだ。能力者を守っていたと思いたい。
ただいまですー
夜間に合わなかった時のために暫定希望出しとくのです…こんな出し方。こんな出し方するなんて……
◆5.占い希望●ミッキー
明言化できない違和感が徐々に形を。吊るよりは占いを使って判断したいです。
◆6.吊り希望▼トビー
…みんなから見たコーネとおーんなじような理由ですがわからなさすぎなのですー…希望理由消極的すぎるのがまた泣けるところなのです。
で。占い師の真贋がなんだかイーブンになってきたのですねー……
◆1.襲撃について
どこを襲撃されたらイヤか、という事から考えたら霊襲撃と思ってしまうですが、逆に占い師襲撃に来た??というのもアリで。占い襲撃のほうがイヤそうな方もいたですし。
もし占い師だった場合昨日の時点で守護されそうなのは…メイさんでしょーか。いやでもそれを逆手に取っての村長さん襲撃??
霊だった場合はソフィーさん?なぜでしょう。カミーラさんが浮かんでこないのは何故でしょう。
占襲撃>霊襲撃っぽいなぁと考えてます。
クインジーさん襲撃はなんだか、ピンとこないですー…クインジーさんの場合は相方乗っ取り狙いくらいしか思いつかないです。しかも激しく微妙。
>>89モーガン
灰が減っただけでも村有利だよ。モーガン的には有益だっけ?同じ意味じゃない?
そりゃ確黒でれば一番だけど、その次に有益なのはパンダより確白かな?灰が狭まる脅威は、潜伏狼の一番の悩みの種だと思ってるよ。
じゃあ逆に聞くけど、確白させたがる狼がいるって事?どんな時にそういうことをする必要があるの?
たとえ確黒でなくても、確白作り続ける事で灰が狭まれば考察が簡素化されていくよね。
パンダが出るからあれこれ考えるんだよね?その時考えられるケースの中に一つだけ真実があって、それを狼側が隠したいから村が混乱するんじゃないの?
◆2.霊能判定に対して思うトコ
判定揃えたら偽占い師即判明なわけで割れるのは予想通りです……と考えるには霊能に狼、というのを前提を置かないと成り立たないのですが。霊能狼かなぁやっぱりと思い始めてるコーネ。ああでも、あの時メイさん真っぽかったから狂人霊能がメイさんと逆判定、ってのもアリなのかなぁ…。だけどソフィさん狂というのがしっくりこないところがまた…。
ただ……メイさんカミーラさんラインって。村長さんソフィさんラッセルさんラインって。
もうあれですか180度くらい回転して考察しないとだめでしょーかってくらい予想外ラインなのです…
◆3.能力者考察
ちゃんと精査できてないですよ。
>>100の理由から現時点で
占:狂
霊:狼
と考えているですと、内訳予想だけ先に落としとくです。
誰がどーとか理由とかは後で昼のうちに鳩で追加…できるでしょーかできたらいいなうんしよう…
灰考察する時間があっなのですがきちんとした参加はまた夜にですー本業の歌、しっかり歌ってくるですよー。コーネは漁師さんでも料理人でもないのです詩人ですーーーー!!
[竪琴持って「詩人ですーーー!」の言葉をこだまさせて*駆け出して行った*]
◆6.吊り希望
▼ソフィー、次点で▼アーノルド。
でもこれじゃあ皆に迷惑かけそうだから、灰からも一人選んでみた。▼モーガン
ソフィー・ラッセル・アーノルドの▼●希望からの考察。
まず目立つのがトビー。結構名前が挙げられている。ライン切りとしては、やり過ぎ感がある。比較的発言の少ない彼を的にしたSG狙いの様だ。トビー吊りにして黒だし予定だったのかと思った。
トビーは除外。
ミッキーは例の非結社COぐらいだが、今となってはもう気にしていない。もっと気になる人間がいる。
ギル・レベッカ
怪しいんだけどただそれだけ。どっちも甲乙つけがたいぐらい。やや黒よりにみる。
コーネ・モーガン
最近の発言であたしとは考えや価値観にズレを感じる。
特にモーガン。>>89がそう。(SGにしやすい)がまさにトビーを狙ったかの様にも思える。
グレン・
相変わらず様子みたい程度。ただ、潜伏狼はここいてもおかしくはないとも思ってる。
ハトポッポ
>カミーラ
んーとな。この辺は考え方の差かもしれんな。
村にとって有益なのは、確黒>パンダ>確白じゃと思う。
確黒は言わずもがなじゃな。
パンダは、誰が黒もしくは白を出したか、黒出し白出しした者がそれぞれ、誰を疑い誰を守りたがっておるかが、そのまま情報になる。
それが、お前さんには「混乱」として映っておるようじゃがの。
確白は灰を狭めただけじゃ。情報としては非常に乏しいの。
考察範囲が狭まるのは、確かに村的に楽になることでもあるし、同時に狼の隠れ場所を狭めることでもある。これは有益じゃ。
しかし、同時に守護の隠れ場所を狭めることにもなるし、狼に餌を並べてやることにもなる。
そりゃ狼は占が喰いたかろうが、占喰いが難しそうで、且つ、並んだ確白に守護がおりそうなら、さぞうまそうじゃろうな。
それに、確白が続けば、誰もが己の考えに迷いが生じ、自信もなくなる。
そうすると、焦点も論点も定まらず、考えがまとまらんくなる。
わしには、こっちの方が混乱じゃと思うがの。
(続くぞい)
(続きじゃ)
>「一つだけ真実があって、それを狼側が隠したいから村が混乱するんじゃないの?」
その真実を狼が隠そうとするから、矛盾が生まれ、隙が生まれるんじゃろう。
素晴らしいチャンスじゃ!
ミッキーさん
>>1:56
「味方陣営&人外陣営」という表現にちょっとひっかかりを感じたけど、まあそんなに変というわけではないですわ。
>>2:249で考察と占い・吊り希望がかみ合ってない印象がします。ラッセルさん人狼で考察した場合はヒューバートさん、ラッセルさん村側で考察した場合はグレンさんかレベッカさん辺りが人狼と予想?しているのになぜか第2希望はコーネリアスさんの方を優先させています。
どうしてでしょう?
両方の場合を考えたならラッセル村側で考察した
グレンさんかレベッカさん辺りをあげないのかなと思ったの。
>>306 ラッセルさんとトビーさんが切りあってると思ってるのね。
おはようさん。ってもう昼かよ。
なんか出てきた判定が自分の考慮の外過ぎてグルグルしちまって眠りが浅かったぜ。
こりゃあ今日の決定は苦労しそうだな。
>>99
狼が確白出すメリットねぇ・・・。
気兼ねなく喰えることじゃね。
論客相手に偽黒出してパンダにしても実際結構な労力を要するよな。
黒出された方は、偽占い師の穴見つけようと躍起になるだろうし、場合によっちゃ偽占い師が危険に晒されて、ひいては灰狼まで持ってかれるかも知れん。
白を占いに挙げちまえば狼には答え解ってるわけだし、占い先をそのまま喰っても良いし、白確させてから喰っちまっても良い。
俺は論客潰しの有効手段と思ってるぜ。
>>103
真面目なって、真面目な事と黒じゃないはイコールじゃねぇぞ。
白く感じてるなら、なんかもっとこう別の要素は無いのか?
ま、勤勉なのは良いことだがな。
>>102
ギルバートとレベッカの怪しかったとこってどこら辺だ?
ちゃんと述べてくれ。
俺ぁ理由のねぇ疑いってなぁ理解できねぇんだ。
はーい、いつもの横槍の時間です(そんなものはない)
爺さん&カミーラ
立場の違いがあるけど、村有利と村に有益は違うと思うよ。
現状はラインが浮き出ていて、判断材料としてかなり有益。
だけど村が狼を追い詰めてるかは、
村視点じゃ分からないから有利ではない。
カミーラはラインの側の人間だから、有利に見えるだろうけど、
爺さんは灰に位置する人物。村人なら有利と感じないね。
あと、セシ太くん。白は考察乗せるのを我慢するものだと思う。
でもそれに返答する形で議論が進めれば良いか。
>>107
2日目はかなりテンパってた。ラッセルの判断をつきかねていたし
(昨日の段階でメイ真寄りだった事もあり)更にもう一人の灰狼が見当もつかず、霊能がどちらについてるかも見えない状況だったからね。
かなり灰の人達は平行線だったんだよ。
あと、村側陣営って書けば良かったのかな?それは一応素なんで。
自己弁護しても意味無いけど。
>>102
あと、成立したラインからトビー疑いを外したのは解ったが、それだとおめぇさんの主観だけなんだよなぁ。
周りにも伝わるようなトビーを白く見る客観的理由とかねぇの?
ちなみにぼくは、立場が同じって事もあるけど爺さんと同じ意見。
村に情報が増えない事は意見が割れない事でもある。
意見が割れないと個別に見分けるのが難しい。
やっぱり、パンダの人の意見は大事じゃないかな?
狼陣営の思惑が村側に見えるのは、襲撃と偽黒出しの二つだからね。
これらが見えてこないと、後手に回らざるを得ない。
あと、〜吊って人外陣営確実一人始末って、ぼくだよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。オレハ クウキアツカイカ…
ぼくは狂人でも吊っちゃうタイプ。まずは負けない戦いをして行かないと。PPは防ぎたいしね。
>>84
うーん、確かに狼にとって襲い易そうだったのは(白だったとして)村長なんだよなぁ、
かと言ってそこでGJ発生したかと考えるとグルグルしてきちまう。
更新前の村長の自白紛いの発言見て村長守護付けるモンかと・・・。
まだ黒出してない占い守るってなぁ慎重派の安全策ではあるんだがな。
霊能判定、昨日のラッセの様子、村長発言、考えるほどに能力者考察が泥沼に嵌りそうだ。
2:2の現状こりゃ地獄だぜ。(苦笑
>>117
時間の都合は仕方ないね。りあるだいじにだから。
現時点で気になる点は、ギルとグレン。
ギルは今日の霊能判定で、能力者内訳をリセットすると宣言。
返して、グレンはラッセル人狼説を突き進んでいる。
悩んでいる村人なのか、誘導したい狼なのか注目ポイントなのかも。
■5.占い希望 ●グレン
そんな訳で、怪しいとは行かないけど、違和感は残る。
パンダ化したら的確に分析してくれそうだし。
パンダ化狙いなら、ぼく占いもありかも。ってこれ言うと
コーネを怒れないけどw
■6.吊り希望 ▼カミーラ
仕事ほぼ終了と言う事で、変形霊能ローラ。
村長が存命で黒が出たらソフィー吊れば良いと思う。
ハイカラの希望はもう少し考えてみるね。
む、読み返すとグレンが確信してたのは昨日の晩までなのかな?
今はソフィーが鍵と言ってるから、まだ判断しかねてると受け取っていいのかな?
ごめん。[占い希望変える。]今は仮と言う事で残しておくけど。
カミーラに軽くツッコミを入れつつ、残りは夜の部に回すかな。
カミーラの立場では、灰狼はあと一人(二騙りは以下略)だけど、
灰吊りの場合の選出がやけに軽く見えるのは、微妙。
もっと考えてからの方が良いんじゃないかなぁ?
占い希望変更先は暫定で●トビー辺りにしておくか。
初日ラッセルとの二択で悩んだし。
これも深く読んでないから仮だけどね。
んじゃ、*また夜にノシ*
ぷーふー。
考察進まないぜ。とりあえず今日の分の議事見たんで、返事。
>>54 ヒュー
俺がヒューを疑ってるって言ってるからか?怖いか俺?(笑)
俺は初日の様子からお前さんも「広く質問を投げかけて考察材料とするタイプ」だと思ってたんだが、違うのかね?
昨日質問に一生懸命答えてくれてたのは分かったぜ。だから今困ってんだよ(笑)
関連して
>>119 ミッキー
細かいことだが、別に俺は今日の霊能判定でフラットにしようと思ったんじゃねーよ?
つか、昨日の最後で村長があまりにあまりだったんで「ラッセル今日すげー白かったのに狼なのかよwwwこれはカワイソスwww」とか思ったけど、それまではメイ狂カミ狼ラセ白で考えてた。
ところが、消去法で怪しんでたヒューとの問答でもんにょりしだしたんで灰をもう一回フラットにしなきゃいけんなと思い始めただけだ。(>>2:364)
◆1襲撃考
昨日の最後の方のノルドは白くはなかったからなぁ…単純に考えればソフィーから咄嗟に出たようにノルド守護のGJだと思う。
狼の霊能喰い…どうだろ。霊騙り狂ならありかもしれないけど霊騙り狼ならあんまり…てとこ。
霊能考と併せてあんまり考えてない。
メイが「あ、自分が結社匂わせたらよいかも」といつ思い始めたのか。
>>1:53でお前さんの非纏め結社COを止めたのに結社匂わせの意図があるとする。そうするとメイは結社に見えるように動くべきだろ?
>>1:53の時点でそれを思いついていたなら、>>1:62で「スライド・撤回なし」に単純にがっかりしてるのを表に出すのはちょっと変なんだよ。
結社臭を意図的に出そうとするなら「確定しなくてがっくり」なんて表に出したらいけないだろ?
「占い師を騙ってる結社の演技の延長」だったらそれはそれで演技にしちゃやりすぎ感はあるが俺は納得はしたと思う。
でも>>1:62は「そのまんまがっかり」だったって本人が言ってる。
そこが引っかかってる。
まあ、>>1:283でせめぎ合いって言ってるんでせめぎ合いなのか?って思っちゃいるが、メイは結構考えてるように見えてるんで、もし素で>>1:62を言ってたならそれまでの行動と比べて迂闊だなってこと。
ちなみに>>1:161グレンは、「村長が結社だっていう可能性を考えないですぐがっかりしたのか?」って言う疑問なんで、俺のとはちょっと違うんだな。
◆2霊能判定
お互い昨日の印象とは逆の結果
霊に狂がいるとしたら昨日早くに判断ついた上でブラフってたんだろうか。それかギリギリで真偽見極めて変えたのかな。狂カミーラで狼メイ判断つけた?…無いでしょこりは。
狂ソフィーでノルド狼見極めはあるかもしんない。
◆3能力者考
ごめん時間ないとりあえず霊能だけ。
カミーラ
今日の考察なーんかアバウトだけど好意的に見ればカミーラ視点一人灰狼吊ってる余裕かなぁ。
昨日はカミ霊なら確定情報優先でのラセ吊り。これはそふぃ霊でも同じくラセ挙げてるなあ。
ソフィー
目につく所ではグレンと討論。でもこれで判断はつかないと思う。ライン切り合いはあんま無さそうとは思った。ポンと考えてる風な意見が出る印象あり。
どっちも割とスタンドプレー風で正直判断つけがたい…
>モーガンやらミッキーやらかみーらやら
確定白が有利か不利かとか、パンダが有益かどうかとか、そういう発言自体、村長が狂人だと村長のヘルプになる気がするんだべが…。
村長が真なら問題ないけんど。そのあたり考えて発言してくれることに期待するべ。おらとしては…もう少し有意義な議論に期待するべな…。これで得するのは狼側だけだべ。
ちょろっとだけ。ぽっぽーぅ。
>>106 セシリアさん
「メイ偽で本当の黒を出す場合」ってのがよくわかりません。もう一度説明してもらえますか?
ていうか私、その二日目のアンカー先、間違ってるところがありますねorz
メイは狂or真とか言ってますか?(汗)
メイ狼or真の間違いです。多分。
自分の発言みて意味わかんないとか思っちゃいました。(べそり)
確白だから発言控えたいと思うならスルーで結構ですよ。
>>124 ギルバートさん
私質問型ではないですよ。自分が思うに。
受動型なので、黙って流れを見てむっつり考察するタイプです。
端から見ると違うのかもしれませんが。
べ、別に怖いわけじゃないんだからね!
私が頭足りないせいでイライラさせたらすいません、と思っただけです。
…一種のトラウマです。(遠い目)
ぅぁ 今日、時間取れるか微妙だべ。
灰考察をやり直さないとならないんだべが…。
アーノルド・カミーララインとメイ・ソフィーラインで考えてたところが全部見直しになると時間もptも地獄的に足りないべよ。
ちうか霊真狂でよく分かってないでライン繋いでたとかあるんだべかとか考えて、同時発表だけにないと考えたいところだべ。
つくづく守護の情報が欲しいべなー。
なんだろな。
カミーラも考えてること良くわかんないんだよな。
灰考察があっちこっちで思考とびとびトビーだ。
で、トビーは今日灰考察全員分出してくれるって言ってるんで期待してる。
昨日まではミッキーとコーネとセシ位しか見てない感じ?
なんつーか、書いてる以上には考えてる感じはするんで、とりあえずそれ待ち。
ぶ。ごめんなセシ。潜ってた。書き換え了解。
セシの希望はいつでもいい。夜遅くに来られるなら遅くで。時間があるならゆっくり考えようぜ。
>セシ
初日、22:30までに出してくれって希望っぽかったから多分その位までに出せばいいかね、と俺は思ってる。
セシがその時間都合が悪ければその後でもいいだろうし、誰かと話し合いたければその前だっていいぜ?
一応安全策としては▼カミーラで●頑張って当てて行こうぜって感じかな。
で、暫定で俺の希望は
▼カミーラ、●トビーで。
トビーがこの後怒涛の考察してくれたら●ヒューに代える。
ヒュー、昨日の感触は人っぽかったけどまだ違和感は拭いきれてはいないんで。
何かもうね。見てらんない。やっぱりペース変だと思う。
ヒューは帰って来たら誰かに貰いなさい。
今日のトビーの霊能者考察、現時点なりの結論とかでないんだね。
今から読み返すけど、前も似た様な感想が出てた筈。
●トビー、確定で良いよ。▼でも良い位。
さて、考察を落とす前に。
>>46
一日目、そしてパンダ判定が出た時点では、村人からは彼が白か黒か分からない。
ゆえに二日目の占結果が出た後、私はどうすれば占い師・村人双方の視点でラッセル氏白を証明できるか悩んでいた。
だが悩んでいるうちに村人視点が先行してしまってな。
で、ラッセル氏を灰考察に入れてしまった、と。orz
>メイ=ダムス氏(ぇ)
既に誰かが聞いているかも知れんが、>>1:42「潜伏結社は好き」なのに「地雷に期待していない」理由は一体なんだね?議事録を見ても、答えらしき発言は見当たらなかった。単に忙しいのかも知れんが…
できれば教えていただければ幸い。
スマン。なんかリアル炎上気味で今日サッパリツコミとか入れられてねぇな。
まとめやってる身としては頑張んなきゃいけねぇ日ってのはわかってるんだが、どうにも都合がつかねぇ。
帰りはちょっと遅くなりそうなんで、決定判断する時間が酷く限られそうだ。
なんで、早めに考察とか希望とか見してくれると助かるぜ。
ちゅわー!
そんちょ、返答確認らよ。うはおけっ。
客観視点を保とうとしたら、ついラセ考察しちったわけねwルーキーは主観が出るもんだから、そんちょ真なのに何であんなことになったのか理解できなかったぞい。
まーしかし、客観視点を持とうとしてた挙げ句の迷走と、思考の流れ把握したじょ。とんでもなす!なルーキーだけど理解できない不安よりはマシだにゃ。
◆1.襲撃について
襲撃先として考えられるのは占霊。
ただ、メイ氏狼・カミーラ氏狂で占襲撃で私がやられた場合、メイ氏がその後受ける処遇は吊りのみ。そのため霊襲撃が発生しやすくなるが、護衛も襲撃も博打的なものになっていたものと思われる。
ゆえにメイ氏狂・カミーラ氏狼・護衛対象は占か霊のどちらかでGJが出たと考えている。
戻ったですがいつふらーりと消え果ててしまうかわからないことを先に言っておくですよーいや本気で。その場合は希望は朝に出したのを採用してくださいですー
あれだけあやしんどいて放置とはみなさんかなりのドSでしょーか?いじめる?いじめる?
…なんてこと言ってる場合じゃないですね。さらーりと見たら霊吊り案も出てるのですか。議事の海にざぶんと潜るですよー精査するですよー
カミ狼は確定的なんらが、ライン考察に意味あるか疑問だのぉ。カミは情報出さないために行動してる気がしてならぬ!
ふつーに単体考察でがんがるぜい!
>>102カミーラ
ほほう、▼わしときたか。
カミーラ的に、真っ白な村の中から見つけた唯一の突っ込みポイントが、わし>>89じゃったんかの?
その勢いのある慌しい突っ込み方が、狼に見えるのー。
「SGにしやすい」のみをピックアップして発言しておるが、「論客タイプが占騙りに出ていて、積極的に黒出ししたいであろう場合」を説明しておるに過ぎんぞ?
ちなみにわしの▼トビ理由は、寡黙吊り(するぞ、というプレッシャーの意味もあるがな)じゃぞ?
それにトビがパンダになったら、「SGじゃな」って思う者は少なくないと思うぞぃ?そうしたらSGにならんと思うんじゃが、それはどう思うんじゃ?
そして、コネに感じておる「価値観のズレ」はいったいなんじゃ?
>>113ミッキー
おお、お前さんは痒いところに手が届くのぅ。補足サンクスじゃ。
>>116ミッキー
わしも狂は放置するより吊りたいの。
まだ来られないけど、アンケ回答だけ。ごめんね。
●モーガン
お返事くれてたみたいだけど、先に言った通り灰の中からで怪しい人を挙げてみた。モーガンの言っている事はすごく納得できたし本当に考え方が違うんだと思う。
それでも、やっぱり希望としておきたい。
あくまで▼ソフィー▼アーノルドなんで、●モーガンでお願い。
そんちょ、慣れぬ客観視点とか要らぬからの。余計なこと考えんで主観出してこ。
今からは無理かもしらんが、説得力なんて気にしなくても大丈夫!十分に真は伝わるはずら。そふぃだって大したこと言ってないんだしさw
◆2.霊能判定に対して思うトコ
予想外の結果となったが、能力者のラインがの情報が村に落ちたのはかなり大きいと思っている。(村に有益なものという意味で)
◆3.能力者考察
◆1より、メイ氏:狂、カミーラ氏:狼
カミーラ普通に怪しい…
価値観が合わない≠狼
相手の価値観を理解して、思考の流れを読み、
価値観とズレがある人が狼なのに。
それじゃ「自分の理解範疇外の人が狼だったら良いな」
としか解釈出来ないよ。
コーネは諦めたw でも一応質問。
ぼく>>119で自分占いも示唆してみたけど、
それについて感想を聞かせて欲しいな。
色々と迷っていますが、そろそろ希望をだします。できれば灰の人の後にだしたかったですけど……。
●ミッキーさん ▼ヒューバートさんです。
>>106 >>107 >>113辺りからです。
少し勘違いはありましたが、気になった人を占い吊りにしました。
でもカミーラさん吊りでも反対しません。
あまりまとまってなくてすみません。
みなさんがいっているようにアーノルドさんは
真占い師として致命的な発言(ラッセルさんを灰考察・対抗が偽占い師なら発言)をしていると私は思いますが、どちらの能力者が真なのか
まだ判断がつきません……。
ただ、内訳は占い師:真狂 霊能者:真狼と考えています。
>>162 ミッキーさん
あ、やっぱり諦められてたですか。ぴかちゅうはどえすだったのですね…。
えっとですね、質問の回答ですが素直に占いたいですーご本人も占っていいと言っていますし(きっぱり)
というか、ミッキーさんはパンダ化狙いでならばー…と言っているですよね。パンダ化する気まんまんなのですよね。
コーネが自占い言い出した初日とは違ってラインができてる今日、メイさんとアーノルドさんのどちらから黒が出ると考えてのことですかー?コーネはそれが気になるですー。
そんちょとかなり違うよ襲撃考察w
メイ<そんちょ・くいんじの三択で襲撃きたと思わりるよ。メイは信頼度高かった、襲撃は博打すぎやね、セシ人間なのに焦って狙う必要もなかろうし。そんちょ・くいんじは狙い所だったろね。信仰にも似た思いでwそんちょ襲撃きたと思うことにしる。
霊襲撃はなすなす、霊を狼視してる人が多いかったのに、霊吊2手→霊吊1手にわざわざ減らしてくっかね狼ズ。こっちは襲ってもらった方が楽でいいよw
◆1.襲撃について
可能性として挙げられるのは、占・霊・占先じゃろうな。
ラッセルパンダの状態で霊を食っても仕方ないし、翌日残された霊吊りになる可能性があるからの、うまみが少ないと思うわぃ。
占先セシを喰うより、真占喰ってセシに片白(片黒)出して、もやっとさせた方が、狼的に有効な気がするの。
守護はラッセルの白さを買って、村長を守っておったんじゃろうか・・。
しかし、占内訳真狂でラッセル白なら、黒出しした方を喰った方が、黒出し占の信憑性は上がる気がするのぅ。そういった点では、メイ守護でGJじゃったのやもしれんな。
◆2.霊能判定に対して思うトコ
パンダラッセルを確黒にすると、▼村長→霊ローラー→灰ローラーになるじゃろな。
パンダラッセルを確白にすると、▼メイで村長喰えなくなるじゃろな。
と言うことを考えると、ラッセル黒なら、灰狼が危うい位置にいるのやもしれんな。割ってライン作った方が生存率が上がる、というなんじゃなかろうか。
ラッセル白なら、割るしかなかったんじゃろうな。
メイ襲撃て、狼ズがよっぽど余裕ぶっこいてる時だろうのぉ。言っても、かなり低くめでしゅ。
む。狩人はてきとーに能力者考察ぶっこいといて生きのびてくれwとにかく生きろw
セシリアのまとめ表を参考に。
初日のメイ●ラセ、カミラ●見つからないんですが…。
二日目メイ●ヒュー、カミラ●レベ。
同様に、村長●トビー、ラッセ●トビー、ソフィ●グレン。
二日目村長●コーネ、ラッセ●トビー、ソフィ●トビー。
今日狩人保護、ミッキーの言うようにメイ−カミララインからは1狼吊れているという観点から▼カミするなら、レベッカか私を占いにかけてみるというのはどうでしょうか。
ラッセル黒ならトビー白っぽいなと希望から推測できるわけですが、メイ−カミラ側から出ているレベッカ・私を占うことでなにか情報落ちないかなと思います。
私が自分占い言うのは好きじゃないので、今日●レベッカを希望してみます。
私はレベッカさんを白っぽく見ていますが、判定割れたらそれはそれでたくさん喋ってくれそうですし。
まあ、怖い想像してしまわなくもないですが…。
▼カミーラさんなら●レベッカさん。
灰から吊りを挙げるなら、▼トビーさんでしょうかねぇ。
ただ、ここは希望が結構集中してしまってるのも引っかからなくもないですが。
▼トビーさんなら●コーネさんでしょうか。
私もコーネさんロックオンしちゃってますかね…。
あ、やっぱ占い希望変えてもいいですか?(汗)
レベッカさんはみんなから白っぽく見られて放置ぎみですね。
初日トビーさんとレベッカさんから占いに、二日目カミーラさんから吊り・レベッカさんとコーネさんから占いに挙げられていることですし、こっちのほうが面白いかもしれません。
▼カミーラさんなら●ミッキーさんで。
◆3.能力者考察 その1
ラインで見るべー。
□メイはノーマルだべな。黒吊って2度目まで黒が出たら強く真を思ったかもしれんが、さすがにそうはならないべな。発言から見るにも今日の推理はないし…。初日を読み返すと普通に真ぽいんだべなー。>>1:319では3名挙げてるし、これ狂だとしたらあれだべな。狼当てる確率高めだべな。むしろ偽なら狼?とか一瞬考えて狼が偽黒はないべと切り捨てたorz。むー、真だったら楽だべが。偽だったら泣けるから慎重にすべ。
□カミーラは議事読めてないのか読んでないのか、そんな気がするべなー。それぞれの灰を見ていると言うよりも、見えた灰の中から見てる感じで推理として疑問があるべ。まあ、メイ偽を疑うなら▼カミーラが妥当だべな。しかし結果ソフィーから黒が出る気がするべなー。ソフィーが狼でも狂でもそれしか出さないべー。狼なら自己防衛、狂なら占狼防衛。判定は意味なくなるべ。
◆3.能力者考察 その2
□アーノルドは単独臭が強いべ。狼ではないと思うんよ。ちうか狼だったらもう少し仲間が教えるべ。ただ、初手のスライドしない宣言、昨日のラッセル考察、対抗を偽と仮定する行為なんかは、もう、頭が痛くなるほど偽に見えるんだべな…。おらの感覚では、ラッセルがあまりにルーキーな狂に嘆いているようにも見えてしまうのはアーノルドのせいなんだべ。
□ソフィーはおらにくってかかるところとか、突っ走りタイプだったべな。それが今日になってはアーノルドにフォロー入れるところが引っかかるべな。ただ一番引っかかってるのは今日の>>17だべさ。なんで終わたなんだか分からんべ。GJ出て悪くない流れだべ? このへんがおらには村と別の意図を感じてしまったとこだべ。
ソフィーがルーキーは主観が出る>>153にはすごく同意するべ。だからこそ村長から主観が出てこないことが分からないべ。ルーキーの占い師なら、それこそ自分の結果以外によりどころはないべ。慣れない客観が必要になるのは、狂人…とか考えてしまうべよ。
>>171 セシリアさん
え?カミーラさんがない以外で間違いがありました?
ごめんなさい、完全にあてにしてたので精査してないです。(笑)
あと思ったことをちょこっと。
メイさん狼で偽黒はどーなんだ?ってことなんですが。
今日霊候補が二人とも残ってました。
霊襲撃でGJでたならアレなんですけど、もしクインジーさんとかセシリアさんでGJ出たとしたら、結構アリなんじゃないかなと思うんですよね。
メイさん真印象勝ち取ってたっぽいと思ってるんですけど、占霊ラインが出来上がっても完全乗っ取り作戦だったのかな、とか思わなくもないです。
メイが偽だった場合、またメイが真だった場合トビーは白寄りだから、
灰狼はトビー以外に一人居ると見ているんだが、農、流、爺、辺りは全く疑うポイントが見受けられない。鋭い発言が多いんだよね。
時点で、美、雑辺りも白いと思うけど、初日印象引きずったりとか、ロックオンしてるとか、あと一歩白認定で来てない感じ。
詩に関しては、初日自分占いがぼく的には白印象なんだけど、考察のアレっぷりが、だんだん演技に見えて来てならない。
グレスケ:白:農、流、爺>美>雑、詩>(壁)>牧:黒
ただ、今日のGJが狂人襲撃とかだったら、白認定した3人のうちの
誰かが狼でも不思議はない。もしそうと仮定して限定グレスケ書いたら
限定グレスケ:白:爺>農>流:黒
ギルも自覚してるけど一歩引いてる感がこの辺り影響するのかな。
ま、この表自体恐らく無意味だと思う。(思いたい)
>>178 セシリアさん
>>169でもちょっと触れたんですが、レベッカさんは灰の誰からも希望挙げられてないんですよね。
もしレベッカさんが白なら、占い先襲撃にもなりかねないのでそれはそれで勿体無いなと思うんです。(ここまで垂れ流しちゃっていいのかどうか…)
ミッキーさんはちらほら名前が挙がっているので、もし黒なら色々情報出るかもしれないな、と思ってます。
カミーラさんとトビーさんですが、安全策とるならカミーラさん吊りが優先なんですよね。
トビーさん吊りがいくらか希望出されてるのも引っかかるってところもあります。
今帰った。
と思ったらもう仮決のタイムリミットかよ。
読み返す時間もねぇや。
スマン、時間ちょっと遅らす。
場合によっちゃ仮すっ飛ばしていきなり本決定出すかもしんねぇ。
その場合、本決定でも反対意見は承るから安心してくれ。
□トビーは発言が少なくて読めねーだ。脅しすかしても動きがないべ。参加してくれてることだけ感謝するとこだべか。墓下でラッセルと戯れてくれとか言いたくなるべな。>>28のアーノルドへの苦言がさりげに村ぽく見えるんだけんど…。おら今日は印象だけでは決めないべ。
トビーに関してはおらの初日▼トビー発言にソフィーが猛然とくってかかってきたのが気になってるべ。ソフィー狼・トビー狼とか考えたけんどそれにしては翌日には一転してソフィーは疑い対象にしてるべ。するとトビー村と知ってるソフィー狼か、あるいはトビーわからんちんのソフィー霊か…。▼トビーはやっぱり有力検討事項だべな。
ぷはっヒューは人間でいい気がしてきたぞ
ライン読みか何か知らにゃいが白く見てるレベッカを占いに挙げるとか!とても狼の為せる思考回路とは思えぬ。
狼なら、どんだけ堂々と人を撃ってんねんって話しれすなwヒュー、狼ぽくなす。
ミッキー君。仲裁とかして理解力ある奴だなと思ったが、昨日のラスト発言は謎いw
メイ狂ならメイ襲撃ありそうって、仮にメイ真でも、メイ襲撃はあるんでないかね。ちょい捻った見方をラストで提示する意味が分からんかった。
>ミッキーさん
んー、黒狙いかと言われると微妙ですね。
安全策としてカミーラさんを吊るというのは、カミーラさん偽を確信して吊るわけではないですから。
安全策をとる→その場合に一番情報が多く出るであろう人を占う→カミーラサイドから名前の挙がっているミッキーさんを選択、という流れなので。
>>157モーガン
あれ?>>104の発言はすごく納得できた大人な感じだったのに何でそんなに過敏になるの?あくまであたしの希望は【ソフィー・アーノルド】ただこれはモロあたし視点だから、少しでも考えた結果で▼モーガンと言ったまで。
それに、「トビがパンダになったら、「SGじゃな」って思う者は少なくないと思うぞぃ?そうしたらSGにならんと思うんじゃが、それはどう思うんじゃ?」は関係ない。
誰にパンダが出てもSG扱いじゃん。
SGを素直に受け取るか、裏を取るのか、そのまた裏を取るのかは自由。裏の裏ってのは突き詰めると表って事だしね。
それよりもそんなに勢いあった?あたしの突っ込み。そんなつもりではなっかんだよ。
くそっ、カミーラからも返答来てねぇし、トビーの考察もまだと来たか。
欲しかったソースがまるで揃わねぇ。
現状の材料で判断するしかねぇか。
【仮決定●レベッカ ▼トビー】だ。
理由は落ち着いてゆっくり纏めるからちょい待てや。
□ギルバートはツッコミは結構あるんだけんど、思考を読ませてくれないべ。おらは思考回路から会話の流れの違和感を探るんだけんど、探れないべ。でも本人もそう言われ慣れてるみたいだけに、かわりそーもないべなー。●対象だべ。▼はイヤだべ。
□レベッカは発言がけして多くない割に印象が強いべ。なんでだべ。恋ではないべ。なにかの確信を持って動いているようにも見えるし、多分経験値が高いんだべな。思考で悩む気配があまりないべ。自分のマニュアル持ってるタイプぽいべなー。うーん●方向だべな。▼はヤ。
□ミッキー。なんか思考の枠からよくこぼれ落ちるべ。空気じゃないべよ。基本でよく考えにリンクするから疑えないタイプだべ。おらに白決め打てとか言われると筆頭でミッキーを決め打ちたくなるのは見た目の愛らしさではないべよ。
□コーネは時々不思議ちゃんぽく見えるところで昨日も●筆頭にしていたべ。いまだよくわからんべ。▼の可能性も検討したけんど、▼灰ならトビーの方が優先だべな。
>>188 ギルバートさん
脳内垂れ流しで言ったと思うんですが、私はラッセルさんが狼COしたように思ったんですよね。
占霊が残ってたことでライン勝負にしたいのか?と意図を読んだのだとしたら、真っぽいと思ったほうとラインつなごうとしてもおかしくないですよね。
んー、偏ってますかね?
グレンは狼だろね。
そふぃが何やっても偽でもやるだろー、カミが何やっても時間ないだけ?とか考えて結局はロラに持ってきたいんだよwそふぃ偽が先に来てるすw
ラセ狼ならそふぃ頑張るの当然とか、そふぃ真だから頑張ってるって見方がないんだな
GJ?んなことよりそんちょ真なことにたまげたわい、終わっとる決まっちるwそふぃ真なら?と考えを汲む意志をまず感じないわな。
狼ぽいよ。
>>180 ミッキーさん
むー。>>164答えてくださらないのですねー。コーネ白印象だったとか言いつつもアレっぷりが演技とか言いつつ放置したりしなかったりどえすだったりどえすじゃなかったり忙しいですー。アレだからですか。アレだから答えてくれないのですか。聞きたかったですのにー…。
>>189
ヒュー了解。ライン切りとか、両方ライン同時攻めとか
レベッカよりは割れそうとか、レベッカ食われない様にとか
色々解釈した。
全部外れてたら笑っておくれw
【仮決定了解】レベッカは客観的に白い。主観じゃよくわかわらん。
見たいと言うか、占ったら負けな気もするけど了解。
仮決定了解だべ。
ちうか灰で選ぶ▼ならトビー。●なら発言量比較でレベッカ強めに思ってたところだべ。
ただ▼霊では▼カミーラが妥当な気がしてもいるべよ。これはラッセルが狼であっても、カミーラが狼側であっても有益だからだべ。
◆5.6.
●レベッカ>ギル ▼灰トビー ▼霊カミーラ
>>202
質問だったのか! 全然返答が欲しいセリフに見えない。
>>203に書いた通り、レベッカ辺りよりはパンダになるかな?
と思ったから。
どっちかから黒が出るかって考えは…書いていいの?
きっぱり言うなら、メイの方からと予想してるけど。
【仮決定確認はしたですー】
むー。レベッカさん占うですかー…
仮決定は出たけれども、霊能吊りがある場合のコーネの希望をまだ言っていなかったので一応言うですね。
▼カミーラの場合は●ミッキー>○トビーと考えてるですー。
>>200そひ
ぼくの昨日の発言をちゃんと見てるとかしっかりしてるのに、
グレンの事になると訳わかめ。
一旦フラットにする事をオススメしとく。
その後でやっぱり黒かったらもう一回聞かせておくれ。
ぼくはグレンは黒く見えないから、他の視点の意見が欲しい。
>>207 ギルバートさん
狽、を!!11
ほんとだ、破綻してますねorz
メイ狼説が可能性低すぎると…というか私ボケてるというか…。
つっこみありがとうございます。
トビー吊りから説明しようか。
正直、安全策でカミーラ吊るすのとかなり迷った。
カミーラの今日の考察見てたが、疑ってる相手の理由も書いて無いし、白く見てるトビーもラインからの主観視点のみだ。
ヒューは真面目なとか実に関連性の無さそうな事で判断してる。
で、その他の灰は軽く疑いの芽を残してる感じだ。
俺の判断基準に照らし合わせて非常に人外能力者臭い。
ラインからの主観を予想の軸にしてるあたりが特にそうだ。
狼ってなぁ仲間を残す為にゃ間違った話を尤もらしく表現してかなきゃ行けねぇわけだが、普通にやってると、どこかで綻んで来るもんだ。
そもそも間違った話なんだからな。
だが、自分らのラインを元に話を展開すれば論理矛盾は起きにくい。
そもそもライン自体が間違いなんだからな。
だから、主観に閉じ篭るってなー狼能力者にありがちな傾向なんだ。
何よりボロを出しづらい、俺ら村人にはラインのどっちが正しいかなんてのは究極的には判断不可能だからだ。
だから、カミーラが主観理論で庇い立てするトビーがどうにも怪しく見える。
占い希望の方も人気みたいだし、思い切って吊って判定を確かめて見たい。
決定出とるw
まあ何でもいいから狼当ててくれーい、くいんじw
今のとこ、くいんじ、さっぱりくじ引き当ててないんだ、頑張れ
とびーは狩人ぽくないから▼は別に反対しにゃいよ。占い先は●とびー・コーネ・レベ、狂人が見抜きにくそうな輩を選出らよ。▼カミたそ▽グレン。
あっさり安全策理由にカミーラ吊るって選択肢もあったんだが、折角占い機能のこった訳だし、一日二枠ある灰削りを有効活用したく思った。
☆グレン
細かいところまでよく気の付く男じゃな。感心するわぃ。こうでなくては良い野菜を育てられんのやもしれんの。特に違和感は感じておらん。
☆ミッキ
痒いところに手が届く、ナイスフォローな男じゃな。・・いや、ネズミか。
一歩引いた感が気になってきたんじゃよねー。でも、普段は静観しておって、出るとこは出る、という感じなんじゃよな。
2日目にカミーラから▼を貰っておるが、>>62から、ミッキとカミーラ両狼ということはなさそうじゃな。
考え方としてはとても頷けるわぃ。
☆トビ雄
発言少ないのー。少ないが、薄くはない印象じゃな。さして違和感は感じておらし、頑張ろうとしておるようじゃな。が、いかんせん喋れておらんのぅ・・。
カミーラの庇おうとする姿勢も気になるしのぅ。ただ単純に話の流れから庇っただけで、2人の関係はないのやもしれんが。
☆ヒュー
頑張っておるのー!リアル、大事にせんといかんぞ?初日に感じた違和感はないわぃ。白く感じるのー。
ただ、>>169「レベッカ・私を占う事で情報が落ちないか。自分占いをいうのは好きじゃないから●レベ」というのは気になるの。客観的視点で言っておるのやもしれんが、なんか気になったわぃ。
☆コネ
不思議な男じゃな。じゃが、>>71は理解出来る。
>>97「明言化できない違和感が徐々に形を」とあるが、その形を教えてくれんかの?
☆レベッカ
ちゃきちゃきとした女子じゃのー。商売やっとると、口がたつようになるんかの。>>2:241〜>>2:245は大いに頷けるの。
☆ギル
違和感を感じんのー。全体的によく見ておるし、質問も細かい。>>47は好印象じゃな。流れ者にしておくよりも、どこかに仕えたらどうじゃ?
ちうかおらにとってのソフィーは「アーノルドと組んだ」ことが一番の偽疑惑でしかないべよ。
おら吊ったところで手数余ってるからかまわんけんど…。なんちうか、ほんに、いろんな意味で疲れるべなー。
レベッカ占いの方は、いつまでもミッキーにこだわり過ぎてるのが下せん。
理由はミッキーの非結社CO開始とかだったか?
俺としてはそこまでこだわるほどの黒との関連性があるようには見えんのだがな。
そのせいで他の灰に対する視線が希薄になっちまっててどうにも判断に迷う。
昨日も他の灰はどうにも白く見えるとかいって結局お茶を濁してなかったか?
疑い先を用意できない人外の可能性を危惧してしまったぜ。
発言自体のレスポンスは昨日までは悪くなく感じてたんだがな。
ここらで判定付けときたい。付けばだけどな。
ここで、そんちょ真を大々的に叫ぶ。
連夜の指定時刻発表の遅れ。
初日の遅れは、判定遅らせて確定防いだ偽に見えなくもない、そふぃもそんな気がしていたクチだ。だが二日目に入りどーだろ、また遅刻だwにも関わらず人間セシの判定を割らず。そんちょが判定遅らせることに意図があるなら、くいんじがかなり疑っていたセシに黒出さない手はないんじゃまいか?
もしいつかそふぃが死んだら、ラセの遺言とともに思い出してほしい、このことをw
>>225
そんちょー
間に合わなかったら、途中までの書き掛けで構わないから、
みんなに提示して欲しい。今のままだと寡黙と受けとらざるを得ないよ。ラッセルやソフィーの努力を無駄にしない為に頑張って。
と頑張って見たものの、ぷはw客観視点はどうも性に合わぬ
くいんじ怒るなwそふぃも頑張ってるが、それでも説得力がないらしくw
いや決定に反対しないそふぃも悪いっすのぉ
反対意見ないならそのまま本決定に移行すんぞ。
レベッカがあんまり自信ねぇからそっちでの意見期待したんだがな。
まぁいいや。
【本決定:●レベッカ ▼トビー】
>>233下グレンAct
なんて的確なツッコミ(笑)
いや、甘さの方向性が全然違うから!ってそうじゃなーいw
非結社COだと、みんなの感じた通り、結社潜伏幅を
減らしたりするけど
非まとめだと、潜伏結社騙り(?)として一人の結社員の
能力者騙りの動きを阻害するものじゃないでしょ?
あと、トビーは寡黙だから吊るんじゃなくて、発言を見て
その時なりの結論を見かけない所が人外っぽいと見た。
トビーの今日の霊能者分けの結論を教えて欲しい。
【本決定了解ですー】
>>224
決定理由も了解ですー。そーいうことなら反対はしないのですー。
>>221モーガンさんに返答
徐々に形を。でもまだきちんと形成されていない。
黒いもやもやのような何か。川の流れが何か石に塞がれてスムーズに進まず不自然な流れとして出てくる。そんな形でしかないのでアンカー引いてまで明言化できないですーorz
何かの役職付きのような気がするのですー…黒役職>白役職で。
>>237 クインジーさん
【本決定了解しました】
>>169>>172>>181あたりで迷ってはいたんですが、反対はしません。
>>229
断じて寡黙吊りなどではない。
おめぇ単体からの判断もしたかったから、
おめぇの考察待ってたんだよ。
結局カミーラからの判断に頼らざるを得なくなったじゃねぇか。
反応遅れて申し訳ない。
【本決定了解】
特に黒いとは思わないけど、疑われてる身なんで
疑い返しは曇りがちになるから、レベッカの件は
ややフラットに見れないので任せる。
モガ、メイ狼はどんくらい見とる?
するとカミたそはスーパー狂人かね。
ある?そんちょ偽と信じこんで切り捨てた(結果、なぜか判定割れ成功した)狂人…むー。
グレン
ソフィとは討論。そふぃ狼ならあまり繋がらないようには思う。そふぃがグレン狼狼言ってるのはかなり序盤からだね。考え方とか灰考察とか納得できるものが多い
ヒュー
ラセ黒でラセ・ヒュー狼ならヒューは素直に初日コーネ占いのままでいったんじゃないかな。ラセとの灰狼コンビの方は薄い感じ
ギル
初日●ラセ一票目。ギル・ラセ狼ならライン切り…正直一票目だしここなら占いあたると思わず出したこともあるかも。
すまんすまんすまんすまん…!!!!!!!!!
アタイが●になったらしいね!でトビーが▼か。
いなかったから反論なんかできんな。
てーか村に入るときは時間を作ることが原則だと思っている。本当にすまん。
あー、下書きとかしてねえしアンカー引っ張ってくる暇もねぇ(笑)印象論。
コーネは謎思考言われてるけど、謎なりに一歩一歩進んでる。初日に垣間見えた人の良さから見たらすげー頑張ってると思うよ。
ヒューは勢い落ちた気がして気になってんだけど、時間が取れてないだけみたいにも見えるんだわ。喋ればそのうち分かる気もする。
ミッキーはセシリア好き過ぎ。
それ以外は違和感ねーな。あと夕方セシリアに飴をやったのはミッキーだからな。セシリア。
占い師
ノルド
>>1:5能力者潜伏なら回避COはあり。COは初日希望、順次一斉については考えず。
>>1:57COと同時に撤回スライド無し宣言。これの意図はそんちょの口からどっかで言ってたっけ?
>>2:324昨日吊り希望は寡黙ってことで僕。真占い師ならもっと焦るんじゃないの?単体での信用は確実に負けてるし、ノルド視点では狼を見つけたわけでもなし。
後は二日目おかしな点多数。割愛。
判定遅れは二日とも。そんちょ偽なら今日黒出しでもいいようにも思う。
メイ
反応うんぬんは僕は考察外かなぁ。フェアな信用勝負を考えて素の反応を出さない人もいるだろうし。
今日の判定は白。狂なら自然な流れかな。二日連続黒出しする狂はさすがにないだろと思うし。
占:真狂、霊:真狼
が一番しっくるだなぁ。
くいんじナイス!間違ってカミたそに投票してたよw
変更おけ。同時はっぴょは無理かもしらん、出先だけに。
逆に早めのはっぴょにしとくぜ
俺はあと、皆がグレンを「細かいところまで見てる」って言ってるのが実はちょっと不思議だったりしてる。
…そうか?みたいな。
戦術論が多いけど、まあちゃんと読めばそのうち分かるんじゃね?って思ってるんで別にいいけど。
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