96 過疎の村
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踊り子 キャロルは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2008/09/11(Thu) 20:20:37
異国人 マンジローは、牧師 ルーサーは、ソフィ突然死すると読むか。拙者はそこまで考えてない。
2008/09/11(Thu) 20:21:16
踊り子 キャロルは、その場その場で思考の道筋見せて欲しかったんだけどね。
2008/09/11(Thu) 20:21:27
鳩は〜 ログが〜 読みにくい〜♪
>>75>>76あたりの疑問って俺が真だと仮定するとまるっと全て解決するんじゃない大げさだなあと思いつつ登場する。こんばんは。
(138) 2008/09/11(Thu) 20:23:03
シャロ狼の場合→相方ネリー:狂人がつられてあっさりCOしたら5CO。あまりにもぱっそんすぎ。
→相方マンジロー:霊乗っ取りができるか、占い師1COのままかを見きわめて、最後にシャロスライドした方がいい。
→相方ノーマン:マンジローに同じ。しかも占い師2出てるのにノーマンが出てくる意味がわからん。
結論→ないわ。
(139) 2008/09/11(Thu) 20:24:27
とりあえずルーサーとキャロルは5COと2騙りが別物なことを把握して議論した方がいい気がするんだけど、俺の木の精ですかキジムナーですか。もしくは不毛なんでいっそ他のことやった方がいいと思う。
>>95>>96シャロ
了解。ただ10秒くらいずれた前科があるから厳密にできるかどうかは分かりません。
(140) 2008/09/11(Thu) 20:25:53
マンジロー君>>133
伏線とは言ったけど誘導とは言ってないよ。
君も>>66じゃん。誰だって変、と思ったらそこ気になるもんだと思うよ。真占い師ならCO順的にも初回に吊られるかどうかの瀬戸際だから、落ち着いて説得してほしい。
キャロル君>>137
そっかなあ。俺狼だったら「変な相手を疑ってロックオンされたらやだなあ」と思うからね。
(141) 2008/09/11(Thu) 20:29:15
牧師 ルーサーは、異国人 マンジローに話の続きを促した。
2008/09/11(Thu) 20:29:58
踊り子 キャロルは、牧師 ルーサー2騙りがぱっそんならそんな考察全部ぽいなんじゃないかな?
2008/09/11(Thu) 20:30:07
>>137
あぁ、なるほど。そっちの考えは納得した。
俺か?可能性を潰して、とかそういう考えはないな。
ただ、占い師であるマンジローがそこに拘るのが気になっただけでさ。
(142) 2008/09/11(Thu) 20:30:46
ソフィー来ないな・・・来ない時を考えてちょっと口開いとっか
ネリー卵酒あんがとな。最近調子悪くて困っててなぁ。あったかくして吹き飛ばしたい所だわ。お前さんも無理すんなよ。
騙り占い&5CO危惧>
むしろネリノマは何食わぬ顔で解除しそうなキャラだけどなw
5COは確定白が大量生産されるのと、GJ一回で詰むので勝てないとまでは言わないが、その勝ち筋はかなり細いと言わざるを得ない。
つかね、卍は可能性を詰めて行くってことをしようよ。絞らないと結論でないよ?
>>121 ネリ
占いって村人から信頼を取らないとダメじゃん。一人で戦ってる訳じゃないんだから。そしてアンケートをとる理由はそれぞれがどうして欲しい(占い師自身がどうしたいかをこっそり言う場でもあるけど)を言う場所じゃん。それをスルーして、COするって事は信頼を取り戻す自信があるか、確固たる証明が出来ないとかなり厳しい。もう出ちまったから頑張れって話だな。
(143) 2008/09/11(Thu) 20:30:46
ま、簡単なとこで対抗評からあげてく。
ネリー:全体的にソツないね。力押しもないけど。
>>9の「出なきゃ出なきゃ!」って感じは狂人よりかもしれない。
あと誰かも言ってたように狼であの早さだったら相談なしで出てるっぽいけど、そういう独断つっ走りタイプの人は>>74みたいな弱気なことを言わないんじゃないすかね。狂>狼
マンジロー:どうみても俺がCOした後であわて過ぎです。占い師が3人揃ったあとで村騙りの可能性をどーたら言ってるのは>>61で「キャロルとルーサーが狼かも!」って口走ったことの自己弁護だろうぜ。そんな通常ありえない可能性を持ち出してる時点でおかしいと思うべきだし、もっと言えば絡むだけ無駄じゃないのかとさえ思う。
そんで、普通に>>77が狼の視点漏れだと思うんだが、皆様どうでしょうか。狼>狂
(144) 2008/09/11(Thu) 20:30:57
のんだくれ ケネスは、今飴欲しい奴居るか? 居ないならまだ貰ってないネリーに出すよ
2008/09/11(Thu) 20:31:57
マンジローの他のつっこみどころも挙げとく。できれば灰から聞きたかったんだけど、出し惜しみしてもしゃーないので。
>>49
>はやくもカミングアウト
ぜんぜん早くないし、まだ議事録あんまり読んでないような風味を醸し出してるけど、その後の発言ですぐにルーサーとキャロルのやりとりに触れたりしてるから、議事はある程度まで読みこんでから出て来てるんだよなー。マンジロー自身が>>50や>>49みたいに考えてるんだったら、来てすぐCO→議事読みってなるのが自然じゃないの。どうなの。
>>70
なんでネリーが俺を真だと(正しく)見抜いてるパターンが2つとも抜けてるんだ? マンジロー真視点でも「ネリーが俺を真だと考える」って可能性はあるはずだよな。自分がCOするまでネリーを真だと思ってた視点が抜けてないんじゃないかな。視点うがちすぎかね。
>>72
>深い意味はなく、単なるすっぽぬけ発言と見ておくでござる。
ここでギルバートについて結論がはっきりしてないのも変だな。発言の流れでいくとギルバートは白ではないか、ってことになりそうなもんだけど?
(145) 2008/09/11(Thu) 20:32:44
>キャロル君
これが16人村ならそういうぱっそんもあるよ。
でも、この人数でそこまでぱっそんな狼が居たら。
「結婚してください!!」って言う。
ていうか、それなら占い師2騙りのほうも同じ理由でありになってしまう。
うーん、視点漏れ捏造されてるのか、本気で疑われてるのかわかんねーや。えい。
■5●キャロル君
(146) 2008/09/11(Thu) 20:33:20
>>144ノーマン下段
うん、それ狼の視点漏れというか、希望漏れに聞こえたのは同意☆
とりあえず3-1で確定っぽいから灰考察にpt割くため節約モード入るわね。
(147) 2008/09/11(Thu) 20:33:50
質疑。
>>65ネリー
それ対抗からされると答えにくい質問だなー。
>ローラー開始の可能性
まず初日の占いが確白だと仮定して、その上であからさまに偽を決め打てる占い師候補がいるかどうかで決まると思ってる。誰も偽決め打てない時は灰吊りがデフォって認識だな。
その理由1
占い師を頭っから無条件で全員ローラーすると灰吊りがノーヒントかつ1回も間違えられないので、俺がションボリなことを抜きにしてもいい手ではない。
その理由2
3−1が村有利なのは以下の2点が大きいと思ってるんで、積極的に灰吊りたい派。占い師は襲われてから判断した方が正確。
・初手で灰狼を占うか吊れるかした場合(2/6もある)に確霊と連携して楽に詰みにもってける
・占い白+吊り白+襲撃の最悪パターンでも1狼はローラーで消せて、かつ1白残せる
(148) 2008/09/11(Thu) 20:36:24
>>146ルーサー
あ、来たわね。
それじゃアタシもえいっ!
…って言うほどには実は疑っていないんだよね。
軽く経験則をぶっちゃけるとね。
少人数妖魔編成で狼が占2騙りで初手バラ占い妖魔溶けで一気にチェックメイト!
…ってのを見たことあるから、結婚申し込んで来ると良いんじゃないかな?
(149) 2008/09/11(Thu) 20:36:53
踊り子 キャロルは、あああ、節約モード!節約モードなんだからねっ!
2008/09/11(Thu) 20:37:36
>>148つづき
まあ自分の信頼で押せそうな時はちゃっかり対抗吊りを推すんだけどな、そん時もローラーじゃなくて対抗のどっちか(できれば狼っぽい方)を村的に偽決め打って吊ってもらうのが理想だわな。で、そこまでいくと俺だけじゃなくて対抗次第なとこもあるから、3−1にもってく話とはまた別になってくる。戦略と戦術みたいな感じというか。
って可能な限り誠実に答えて真アピールしてみた。
ギルバートの>>83にも理由2で答えられてることにする。
(150) 2008/09/11(Thu) 20:39:44
キャロル君>>149
ぶはははははは。その狼格好良すぎ。
で、シャロ君+占い師候補さん達ってさあ、ぶっちゃけそんなキャラに見える?明日でいいから、できたらキャラ分析とかも聞いてみていい?
(151) 2008/09/11(Thu) 20:39:48
流れ者 ギルバートは、飴あるから欲しい奴は言ってくれ。
2008/09/11(Thu) 20:40:43
>ケネス殿
ふむ、段々と可能性は削っていく。
ただ一言
突然死は拙者が最も意味嫌うもの、なぜか拙者が突然死を見込んで作戦を練ってると、感じたらしいルーサー殿の発言に、非常に不快でござると言っておこう。
拙者が最も意味嫌うものに成り下がるなどと、推測されるだけでも頭に血が上る。
(152) 2008/09/11(Thu) 20:43:40
こらそこ「牧師って結婚して良かったんだっけ?」とか人の思考を脇道に逸らさない。すいません勝手に逸れてるだけです。
>>86キャロル
おおむねそんな感じであってる。>>52は手元のCO原稿からデメリットの説明とうさんくさい出方になったことの謝罪文を抜いて、最後の行をその場で挿入した。
>>87キャロル
いや、状況考察についての認識は一致してると思うぞ。CO順・判定・襲撃なんかの発言以外の要素が状況で、そこからの考察が状況考察だな。一応。
で、俺が感じたのは別にアンカー部分が状況考察ってわけじゃなくて(※)そこ読んでのキャロル像が「状況考察とか好きそうな論理派」って順なんだわ。で、その印象と>>34が一致しないからアレーと。平たく言うと3−1の状況を想定したことが1回もないほど不慣れなように見えない。そりゃもうぜんぜん全く見えない。「3−1でいきなり占ローラーする展開を想定したことがない」だったら話は分かったんだけども。
…で、本当に1回も遭遇したことがないのか? シャロの言ってるようにかなりよく見る形だぞ?
※…俺は>>31>>32の回避手順からの考察なんかは状況考察だと思うけど、不毛なので議論しない。
(153) 2008/09/11(Thu) 20:44:40
のんだくれ ケネスは、流れ者 ギルバート!、ノーマンに飴をパスするンだッ!
2008/09/11(Thu) 20:45:26
踊り子 キャロルは、あ、pt回復した。らっきー。ね、喋り倒してもいいよね?
2008/09/11(Thu) 20:46:49
とりあえずみんな、ptたくさんあるから思考は流れごと全部投下すると良いんじゃないかな?
主にアタシが喜ぶから。
(154) 2008/09/11(Thu) 20:48:04
のんだくれ ケネスは、リロードしたら、Pt.増えてて笑ったw
2008/09/11(Thu) 20:48:35
げっぷ。そろそろネタ切れだ。
>>101ルーサー
>占い師は潜伏したがるもんだ
待て。どこからその仮定が出てきたんだ。占い師投票COを「ツッコミどころ」って言ってたからにはルーサーも本当はFO希望なんだよな? だったらなんで占い師が潜伏を希望すると思うんだ?
(155) 2008/09/11(Thu) 20:50:32
>>149でも言ったけれど、実は牧師さんのことはそんなに疑ってないのよね。
例の箇所は、直後に指摘受けて鳩から考えたんだけどね。
単純に3COなら狼1騙りだろうって思い込み&シャロちゃんの出方から真霊決めうち思考と思えば不思議はなかったから。
牧師さんで一番疑惑が強いのは、疑われることに敏感すぎるというか、「黒擦り付けに見える」的な言い方自体が擦り付けなんじゃないの?ってところかな。
まだぱっそんの域を出ないんだよね、残念ながら。
だから灰全体を見て比較してからでいいかなと思ったの。
(156) 2008/09/11(Thu) 20:51:29
マンジロー君>>152
えーっと……私そこまで言ってない。マンジロー君がそういうのが嫌いなのはよくわかった。
突然死を計画に入れる狼、私見たことあるんで。なんか、5CO(歓迎すべきことだよね)とか村騙りとか、少ない可能性の話を煽ってるように私には見えたよ。
まあ、ソフィー君が来てくれれば全部解決だよね。
(157) 2008/09/11(Thu) 20:52:23
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