人狼物語


78 寒月の村

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見習い看護婦 ニーナ、ノートにぐりぐり殴り書き中…半分夢の中

2008/01/20(Sun) 02:26:32

酒場の看板娘 ローズマリー

>>175 うーん、別に言っていいじゃない。

1.▼ローズでパンダ判定時:【1-A】.メイ→白出し霊に黒判定→矛盾、メイは偽確定。【1-B】.メイ→黒出し例に白判定出し→メイ-黒出し霊,レべッカ-白出し霊でライン完成。【吊手1-B】.▼偽ライン×2+残灰(ニーナ)
結論.【メイ狂なら判定矛盾はまず起きない、メイ狼なら狂の居場所が分からないため1/2で判定矛盾が起きる】(黙ってる必要なし、ちなみに占い師の先発表が必須)。

2.▼ローズで白確定時:▼メイ,▼灰,▼霊1。吊り手足らない(メイの占い結果関係ない)。

2.は危険、特に霊能者決め打ちに自信がない村では。つまり卍真&占い師決め打ちを今日決断する意気込みが必要・・・まだ情報が欲しいと悠長に考える日じゃないの。ただ、パンダ時のハーヴェイの考えは分かったわ。

(177) 2008/01/20(Sun) 02:34:03

酒場の看板娘 ローズマリー

1訂正.▼ローズでパンダ判定時:【1-A】.メイ占い→白出し霊に白判定→矛盾、メイは偽確定。【1-B】.メイ占い→黒出し霊に黒判定→メイ-黒出し霊,レべッカ-白出し霊でライン完成。【吊手1-B】.▼偽ライン×2+残灰(ニーナ)
結論.【メイ狂なら判定矛盾はまず起きない、メイ狼なら狂の居場所が分からないため1/2で判定矛盾が起きる】(占い師の先発表が必須)。

(178) 2008/01/20(Sun) 02:36:26

酒場の看板娘 ローズマリー

■考察まとめ(議題形式ではない)
考察0.基本的に占:真狼,霊:真狂で変わらず。卍真偽は放置。

考察1.メイ-ニーナが狼の場合、相談をほとんどしていない狼。序盤からライン切りせず無難(初日は多数決,ライン切りは危険)、素ボケ風を狙うメイ(もしくは元からの素ボケを白印象に利用)。途中、メイの名誉挽回不可能な流れ(自滅?)から方針転換→急にライン切るも中途半端に。>>72
1-1.ニーナ「ローズさんよりは貰えてた自覚があり」>>83「白く皆から見られてる自覚はあった」>>76との意識。素直に白さ勝ちできる相手に黒出しした。実際問題、私は白さ獲得は得意じゃなくて推理専門だし。
1-2.エレノアとローズSG候補を初日から見定めてて、メイはライン偽装込みでローズ疑い、ニーナは白さ強調が必要なため無理な疑いせず。今日も迷ってる風を演出して白さ獲得を維持?的な動き。

(179) 2008/01/20(Sun) 03:16:20

酒場の看板娘 ローズマリー

結論として、エレノア白確定→懐柔しやすいと見たのかな。エレノア黒出し→ローズ白確定は、ローズがメイの判定信じるない風、そりゃそうよ。まあ、これは危険ゆえ。その他諸々重要な考察>>67,>>86

考察2.狼2騙りの可能性>>2:108,>>2:109薄い。

考察3.霊能者:真狂で基本は変わらず悩み中。
霊:ハーヴ:狂≧真≧狼。せんせ:真≧狂>>狼。
3-1.今日のハーヴェイの動き,勝負を決めに来た感に驚き。吊り手計算を誤魔化して押し切ろうとしてる?と警戒、やっぱ危うい。冷静に判断すべき場面で情報増加目的▼ローズは危機感の欠如。幾ら客観的とは言え、第一に>>108的思考が自然ゆえ、違和感。

(180) 2008/01/20(Sun) 03:47:48

酒場の看板娘 ローズマリー

3-2.せんせの>>114が私から見て白い。偽ならこの点(実際にはメイ▼エレノアが正しいが)は伏せとくべき。>>2:167で言い出しにくかったと白状が人間ぽい。連日の寡黙っぷりが吊られたがりの狂っぽくも、思考隠しの偽っぽくもあり悩ましい・・・少ない情報から真狂要素が増した格好。
差はほんとに微差。真霊:せんせ≧ハーヴェイ。

(181) 2008/01/20(Sun) 03:52:57

酒場の看板娘 ローズマリー

考察4.ニーナ
競馬予想の疑問点>>49に対して、半分冗談と言いつつ>>75一考持ってると思う。「冗談」と前置いたり、物腰柔らかに対処する術を持ってる人だと思う。色んな話題に首を突っ込んで行く事で白く見られるよう工夫しているとも思う(人間でも狼でも大切)。
 間違った一般論(>>113)、ここで導入>>83はどうなの。ライン切りに関する考えも一般論の範疇と混在、この村のラインを解析できてない。なぜ序盤からの占希望がライン切りとして有り得て(一般論)、途中からの吊希望がライン切りではなくSGになるのか(独自論)。この差に一貫性を感じない。
 >>75で一般論・・・補完占いはそもそも必要ないの、この村は灰狼1。占われないことが狼にとっては重要で、占われたら吊りが有り得るの。その点を考慮せずライン切りと考えるのが違和感なのよ。

(182) 2008/01/20(Sun) 04:23:16

酒場の看板娘 ローズマリー

ちょっと待った自分・・・>>2:142発見、見逃してたCO。ハーヴェイは判定主義のようね。違和感何たらと言ったけど、昨日からパンダ吊りしたいって意見自体は一貫してるわね。
ごめんなさい、やっぱりハーヴェイ狼印象は撤回、真贋がさらに微妙になってきた・・・


ふう・・・更新まで来れないと思うので【守護者じゃない】。私吊り→卍襲撃されず卍偽説とか浮上してもあれだし。卍真だと思ってるわ。*お休み*

(183) 2008/01/20(Sun) 04:43:28

見習い看護婦 ニーナ

>>182ローズさん
占われる→パンダになった日に吊りになるのと、いきなり疑わしいと疑惑が集中して即吊られるのでは痛さがぜんぜん違いますし、最初からやんわり「疑ってるよ」と言っておけば、返って「違うのかも」と思わせられるかもしれないです。

補完占いっていうのは、今回メイちゃんからロズさんに片黒出たからってことですよね?
ニナ、それは前提として、統一占いの場合を指してますですし、だから余計現状に混乱してるんですけども。そしてどーやって皆に説得しろと。今回、ニナだってメイちゃんからロズさんに黒が出たのは不思議なんですが。

(184) 2008/01/20(Sun) 04:44:20

見習い看護婦 ニーナ

間違った一般論といわれましても、そこはニナとロズさんの考え方の違いです。村人も守護者も作れるというのは確かにそーですが、より大きく場を動かせるのは狼さんだと思います。村人が大きく場を動かせるのは、狼一本吊りしたときくらい、と思ってるんですが。

この村のラインを解析出来てないって言われたら、そのとーりです。ニナはロズさんと逆で、そういうのが苦手なんですから。
ニナが発言から精査していこうというスタイルなのは、初日から一貫していると思いますですし、ここに来てライン精査しなくちゃいけなくなって今頭から湯気だしてるとこなんでですけども。

疑われてる人を吊りに挙げておけば、仲間を吊りから回避させるのは容易ですし、それってSGですよね?

(185) 2008/01/20(Sun) 04:44:52

見習い看護婦 ニーナ

>>183ローズさん
見逃してたって……、ニナはハーベイさんのそこのところ、指摘してたと思うんですが、忘れてたかな。

(186) 2008/01/20(Sun) 04:46:02

見習い看護婦 ニーナ、そしていまだにおきてたCO

2008/01/20(Sun) 04:47:31

見習い看護婦 ニーナ、書生 ハーヴェイさんのパンダ吊り論について言ってた>>123

2008/01/20(Sun) 04:56:03

見習い看護婦 ニーナ

うー、気持ち悪いです…あー、【ニナも守護者じゃないです】
マンジさん真と見て良いんじゃないかと思いますです。

最初から考えてもやっぱり狼2騙りはないと結論。
現状、ニナから見える状況は6パターン、で、ローズさんとハーブさんのやり取りを見るに、ハーブ−ローズ狼は無さそうなので、4パターンというところですか。げふ。

(187) 2008/01/20(Sun) 05:00:55

見習い看護婦 ニーナ

素直にニナ視点で言えば、>>77でも言ったように▼ロズさんになります。ただ、これはメイ以外の人からは抵抗あると思いますので、●▼にロズさんがあれば反対しないです。メイちゃんはその場合●霊で。
これで、レベッカさんからロズさんに何が出るかでも、ニナ視点でも皆視点でもいろいろ情報増える気がするです。
▼ロズさんにしないときは、▼メイちゃんか▼ヴィンせんせ…。
ハブさんは合っても狂信者さんじゃないかと思ってますです(ニナmemoより)。

(188) 2008/01/20(Sun) 05:25:42

見習い看護婦 ニーナ

パターン分けからのライン考察とかは、明日まで待ってくださいです。もう頭動かない。
でもこれだけ起きてて、これだけしか話せないあたりニナもわれながらどんだけと思うです。おやすみなさい。

(189) 2008/01/20(Sun) 05:27:52

見習いメイド ネリー

退席記号付け忘れ…

【ローズマリー様とニーナ様の守護非対抗CO確認】

(190) 2008/01/20(Sun) 10:07:05

異国人 マンジロー

おはよう、今日は一日リアルに拘束の予定だ。
投票はメイにセットしてあるが、更新前に何とか鳩でも使って覗くつもりである。

(191) 2008/01/20(Sun) 10:58:29

異国人 マンジロー

>>180
うむ、わたしにも占い師の真贋を判断する材料は十分揃っていると思う。
それなのに、わたし=新守護前提ととなえているニーナとハーヴェイがココまで迷う事に大きな違和感を感じている。
昨日からの発言を見るに、寧ろメイを吊らない理由を必死で捻り出してる様にしか見えぬ。

(192) 2008/01/20(Sun) 11:06:18

異国人 マンジロー

最後に一言、今日誰を吊るにしてもレベッカ殿の占い先は●ニーナで固定しないと拙いと考える。
灰に狼が一匹である以上、補完する意味などほぼ無い。
マンジローからのお願いだ。

(193) 2008/01/20(Sun) 11:09:21

異国人 マンジロー、では、これにて御免。

2008/01/20(Sun) 11:09:54

雑貨屋 レベッカ、おはよー。

2008/01/20(Sun) 11:29:52

雑貨屋 レベッカ

出かける前にちょっとのぞけたわ。

>>166 ハヴェ
>ヴィンが白合わせしてきたらむらがどうするかまでは、ぼくの責任範囲外だが…。
ワタシが問題にしてるのは、その1点よw
そりゃ計算が合わないはずよ。というか、ハヴェが真なら偽に付け入らせる隙を与えんなww

ワタシ視点では卍さん真、かつワタシを信じて貰える、という前提がつくけど、詰みが見えてるのよ。
今日ローズさんを吊ると、その詰みが崩れてしまう。だからワタシはハヴェの希望に断固反対するのよ。ヴィン先生吊りなら反対はしないけど。たぶん、この点に関しては分かり合えないと思うわ。

(194) 2008/01/20(Sun) 11:34:12

雑貨屋 レベッカ

では出かけてくるわ。
午後から夜になるまでのぞけないと思うけど、21時には考察の残りを投下する予定よ。

ではね。

(195) 2008/01/20(Sun) 11:35:23

雑貨屋 レベッカ、馬車に乗り込むと、大きな町へ *出かけて行った*

2008/01/20(Sun) 11:36:09

見習い看護婦 ニーナ

>>190マンジさん
…ニナは、マンジさんが人の話ちっとも聞いてくれないことに、軽く絶望感を覚えてますです…。

ほぼ白確定の人に、こんなこと言うのもなんですが、裏を読む割に「レベッカさん狂信者」の可能性はちっとも考えないんですね。
ただマンジさんがそう考えるのはわかりますですよ。マンジさん最初からニナよりはローズさんを白と思っていましたですし、守護してた相手が襲撃されたら、さらにこの二人の白を確信して、残ったニナが灰狼ですもんね。

(196) 2008/01/20(Sun) 15:09:39

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生存者 (6)

ヴィンセント
23回 残5339pt
ハーヴェイ
48回 残4771pt
ネリー
13回 残5659pt
エレノア
27回 残5251pt
ローズマリー
32回 残5035pt
レベッカ
72回 残4180pt

犠牲者 (2)

アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
マンジロー(4d)
41回 残4906pt

処刑者 (3)

ヒューバート(3d)
0回 残6000pt
メイ(4d)
1回 残5980pt
ニーナ(5d)
78回 残4368pt

突然死者 (0)

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