エピローグ / 75 焚火の村

75 焚火の村

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次の日の朝、住人全てが忽然と姿を消した。

名前	ID	生死	役職
自警団長アーヴァイン	master	生存	村人 (村人を希望)
双子リック	Xanadu	生存	狂人 (守護者を希望)
冒険家ナサニエル	lunahip	生存	霊能者 (霊能者を希望)
美術商ヒューバート	notari	生存	村人 (人狼を希望)
学生メイ	花柚	生存	守護者 (守護者を希望)
村長の娘シャーロット	ひでぽん	生存	占い師 (ランダムを希望)
新米記者ソフィー	konnie	生存	村人 (人狼を希望)
修道女ステラ	なり	生存	村人 (村人を希望)
牧師ルーサー	mitch	生存	村人 (ランダムを希望)
鍛冶屋ゴードン	PAL	生存	人狼 (ランダムを希望)
見習い看護婦ニーナ	naonao097	生存	人狼 (ランダムを希望)

修道女ステラ

ただいまです。悪寒がすると思ったら微熱ありましたorz
神様おつかれさまです。
>>200ニナさん
おかえりなさい。今回のことはあなた一人が悪いとは限らないと思うし、来てくれただけでも嬉しいです。
良ければ、またエピにでも来てください。
今回のことは、ニーナさんの今後の良き人狼ライフの糧となることを願ってます。

(0) 2008/01/09(Wed) 00:47:31

学生メイ

はい、皆様お疲れ様でした。
闇鍋様、ありがとうございました。

発言上、セーブがきかない部分も多々ありました。
もっと上手く、色々やれたらよかったのでしょうけれど･･･

ごめんなさいね。

(2) 2008/01/09(Wed) 00:50:59

冒険家ナサニエル

お疲れ様。

>>1
俺は狼見て噴いた。

(3) 2008/01/09(Wed) 00:51:01

闇の呟き（管理人）

というわけで廃村処理終了です。みなさまお疲れ様でした～。

(%0) 2008/01/09(Wed) 00:51:05

学生メイ

ああ･･･

実は占い内訳が真狂狼ならば、ニナ白、そうでないならばニナ黒の可能性を見ていましたが、そういうことでしたか。

(4) 2008/01/09(Wed) 00:52:27

修道女ステラ

本編の発言間に合わなかったかorz
というわけでおつかれさまでした。

(5) 2008/01/09(Wed) 00:52:40

新米記者ソフィー

お疲れ様ー！
知った顔がちらほらと。

>>1メイ
同じく。

>>3ナサ
同じく。

……霊能者でてこないわけだわ。

(23) 2008/01/09(Wed) 01:15:41

鍛冶屋ゴードンは、どうりでルーサーの発言を見落としているはずだ。

2008/01/09(Wed) 01:16:16

学生メイ

>>21
確定は難しくても、占いCOの順番が、
『霊→狂→狼→真』
にでもなれば、メリットになるかもですし、メイはそういう手もアリだとは思いますけれどね。

(24) 2008/01/09(Wed) 01:19:40

鍛冶屋ゴードン

ああそうだ。ニーナが表に着たのに気付きつつも、どっかの2人の邪魔しちゃいかんと思って赤潜伏したまま忘れて寝てたんだったな。

(25) 2008/01/09(Wed) 01:19:50

鍛冶屋ゴードン

＞ナサニエル
>>1:88
「俺が村サイドなら狼への提案、狼なら仲間と相談した上で実行したい事」
狂人の位置が見事に綺麗に抜けていたりするわけだ。

これ見たときに、メタ情報増えすぎたなーとぼんやり感じた記憶が。

(26) 2008/01/09(Wed) 01:21:30

学生メイ

そういえば、ソフィさんとナサさん、おめでとうございます。

･･･今度こそおめでとうでいいんですよね？
旅に出るなら、マッチはいかがですか、きっと便利（ｒｙ

>>26
成程･･･それは気付いていなかったですね。
発端がメタなだけに、気付いていても、嬉しくない情報だったでしょうけど。

(27) 2008/01/09(Wed) 01:24:19

新米記者ソフィーは、ログ読み終わるの早ー

2008/01/09(Wed) 01:24:40

新米記者ソフィー

てかねー、ニーナの処遇や廃村方法を論じだした時点で、あー、猛ダメだな～って思った。
私もなるだけ気をつけようとしてたけど。
その手の話題に乗ろうとすると、発言内容がメタメタに。

(28) 2008/01/09(Wed) 01:26:11

学生メイ

>>9ゴードンさん
ん？

というか、狼から見える能力者3人白、村騙りっぽいのは圧倒的にナサさんだと思うんですが。
という疑問が浮かびましたが、まあどっちでもいい話題かもしれませんね。

(29) 2008/01/09(Wed) 01:26:53

鍛冶屋ゴードン

シャロ－ナサと信用勝負か。
やってみたかったな…。

ワシの場合その前に、判定騙りとかあのキャラ吊らなきゃとか、色々と課題あったわけだが。

(30) 2008/01/09(Wed) 01:28:12

鍛冶屋ゴードン

>>29
まぁそれは確かにそうなんだが。
誰が撤回するかによるが、ナサニエルが残るようなら真決め打ってそうだったかなと。

問題は、それを思ったワシが狼だったということで。
まぁ村側だとしても問題は問題なわけだが。

(31) 2008/01/09(Wed) 01:30:24

冒険家ナサニエル

>>26
あそこは、どう書いたら良いか悩んだんだ。狼か非狼(含狂人)って言い方も考えたはずで。

(32) 2008/01/09(Wed) 01:31:28

学生メイ

>>28ソフィさん
メイも色々考えてみましたけど。

最初のアンケートを、『廃村』or『続行』の二つのどちらかの言葉だけを選んで答えてもらって、それ以外は一切発言禁止。
結果は多数決で決めて、負けた方は割り切ってその結果に従ってくれ！

･･･ぐらいに感情や個人を排した方がよかったかも、と後で思いました。
どの程度効果が期待出来るかは、メイもちょっと分かりませんけど。

(33) 2008/01/09(Wed) 01:31:46

双子リック

おいーーっす。
みんなお疲れちゃん。
廃村になったんだね。

そして、ニーナは終わる前に顔出してくれてたんか。
まぁ、これが見れただけでも良かった。
あのまま顔出せねぇようなら、もうPLとしての目はねぇかなとか思ってたから。

(34) 2008/01/09(Wed) 01:32:58

学生メイ

>>31
あ、なるほど。
そうですね、確かにそういう結果になったら、そう見えるでしょうね。

人間でも狼でも問題･･･なのも、ええ、とてもよく判ります。

(35) 2008/01/09(Wed) 01:33:46

学生メイは、双子リックに手を振った。

2008/01/09(Wed) 01:35:06

新米記者ソフィー

>>33メイ
そうだねー。
私も、村の大半がゴードンやルーサーのような意見で続行を望んだら（バランス崩れるの承知の上でも）、それに従う気は十分にあったよ。

多少なりと続行の道を考えるなら、そのほうが良かったかもしれない。

(36) 2008/01/09(Wed) 01:35:20

双子リック

独り言は酷い愚痴のオンパレードだけど華麗にスルーしてくれると助かるんだぜ。
今回は久しぶりのプレイで時間もそれなりに回せそうだったもんで、期待してた分、開始直後の落胆が物凄かったんだ。

(37) 2008/01/09(Wed) 01:35:49

鍛冶屋ゴードン

ワシとしては初心者情報は役職に繋がらんからたいしたメタではないと思ってる。

問題かなと思ったメタはざっとこんな感じで。
・初心者ＣＯへのソフィーの反応から、「ソフィー－ニーナ」の狼ラインの否定
・>>26の理由でナサ非狂
・自吊り言い出したヒューバート村人決め打ち。

これ以外にあったかどうか。
とりあえずワシの記憶ではこんなところか。

(38) 2008/01/09(Wed) 01:36:02

新米記者ソフィーは、双子リックに微笑んだ。

2008/01/09(Wed) 01:36:05

学生メイ

メイもねー･･･

こういう事は、結構経験してきたつもりだったのですが、いつも迷うし、成長しないなぁ･･･と、ちょっとしょんぼりです。

(39) 2008/01/09(Wed) 01:36:57

>>36ソフィー
ワシがソフィーの発言に色々言ったのは、ニーナ狼で●でも▼でも確実に黒とわかっていたからかもしれん。
だが、その前提で見直して欲しい。

ソフィーがあの序盤に思いっきりニーナを切る発言をして、その後の流れで続行ＯＫと転換したとする。
ニーナにどこかで黒判定がでるわけだが、ニーナとソフィーのラインの可能性を考えられるものだろうか？

そういう意味で、最初のメタ要素はソフィーだと思ったんだ。

(40) 2008/01/09(Wed) 01:39:08

新米記者ソフィーは、皆の衆、もう済んだことですぜ。

2008/01/09(Wed) 01:39:52

双子リック

おーソッフィーはkonnieさんだったのかぁ、
そういえばkonnieさんって初参加狼と組んで、相方を一から教育しながらプレイしてたことあったよね。
オイラそのとき村側で負けたけど。(笑

ニーナが表発言をほんの少し慎重にしてたらあんな感じの進行になってたかもしれないね。
そう思うと悔しいんだぜ。
ゴードンなんで開始直後にもっと早く来なかったんだぜ。(逆恨み

(41) 2008/01/09(Wed) 01:40:08

学生メイ

>>38ゴードンさん
ちょっと前提条件はつきますが。

ニーナに黒を出した占い師の真印象アップと、
確定霊からでたニーナ黒の情報による、ルーサー白化。

この辺もちょっと怖いかもです。

(42) 2008/01/09(Wed) 01:40:12

闇の呟き（管理人）

あ、そうだ。忘れてた。

うち（テストサーバ）では初参加CO／初心者COは禁止行為ではありません。非推奨ですが。
うちはこの手の「非推奨だけど禁止ではない」というのが確か色々あった気がします。……ぶっちゃけどういうものだったか忘れたけど（ぉぃ

まあ早い話、ザル法になっています。ザル法にしたとも言いますが。

(%1) 2008/01/09(Wed) 01:41:49

鍛冶屋ゴードン

>>42
それがあるから、「初心者理由」での●▼だの、偽黒出すなというのは怖かったんだ。
今回の配役では、その取り決めだけでゲームとして成立するかしないかの瀬戸際だっただけに。

ところで、なぜルーサー？

(43) 2008/01/09(Wed) 01:43:25

新米記者ソフィー

>>40
ごめん、だからどうしたとしか言いようがない…
私がやらなくても、誰かがやったような気もするしね。

出来るか？って言われても、それを推理すると言っていたのがゴードンなりルーサーなりだった気がするのだけど…。

(44) 2008/01/09(Wed) 01:44:32

学生メイ

>>63
元凶はどうやってもニーナだろ。
全てのきっかけであることに変わりはないのだから。

だが、そこから廃村に動かしてしまったのは、複数名にそれぞれある程度の責任があったと思う。
勿論、赤でなんの対処もできなかったワシも含めてな。

(67) 2008/01/09(Wed) 02:06:06

闇の呟き（管理人）

更に空気を読まずに脊髄でレス。

>>61
私も一見で中身が以下略だと思いまｓ

(%3) 2008/01/09(Wed) 02:08:24

鍛冶屋ゴードン

管理人さんも中身当てできるのか(笑)

ちなみに他にもわかりやすい人とかいたら教えて欲しかったり。

(68) 2008/01/09(Wed) 02:09:35

自警団長アーヴァインは、意義の大きい話の最中なのでこれ以上は邪魔しませんCO（遅

2008/01/09(Wed) 02:10:17

自警団長アーヴァインは、>>68物語系の人だとリックの人ぐらいしかわからんです（ぉ

2008/01/09(Wed) 02:11:30

学生メイ

>>67
ニーナを元凶とするならば、さっくり村を変えて、元凶の罪をさっさと洗い流しちゃって、さっぱり身軽にさせてあげるっていうのも、ニーナの為になる一つの方法かと思っていたのですけどね･･･。

独り言にも書きましたが、まだ初日という意味で傷は浅かったですから。

させてあげる、って表現我ながらキライですけど。

(69) 2008/01/09(Wed) 02:11:33

鍛冶屋ゴードンは、中身占い師に憧れるCO(笑)

2008/01/09(Wed) 02:11:50

鍛冶屋ゴードンは、自警団長アーヴァインそうかリックは分かりやすいか。覚えとこう…。

2008/01/09(Wed) 02:12:21

双子リック

>>%3
前村では初対戦の人にまで中身当てられてたしな。
今度、普通の人騙りでプレイしてみまつ。(無理

(70) 2008/01/09(Wed) 02:12:27

学生メイは、中身占い師には、メイはあんまりなりたくないですー･･･

2008/01/09(Wed) 02:13:22

冒険家ナサニエル

>>64
どうだろうな、そのへんは。
むしろ、あそこでニーナをばっさり切る狼もいるんじゃないか？
戦略的な理由だけでもなしにさ。

(71) 2008/01/09(Wed) 02:13:36

学生メイは、双子リックを応援した。

2008/01/09(Wed) 02:14:13

鍛冶屋ゴードン

>>69
一つはワシの主観で、方向が確定するまで狼ＣＯなどしたくない、というのがある。
方向を確定させようがなかったという落とし穴もあったりするが。

あとはあれだな、不在者があまりに多くてコミット進行が望めないのにこの村は48h設定だとか、いきなり仲間を吊られてもなんとか挽回できそうな目を見てしまったからというのがあったりなかったりかな。

(72) 2008/01/09(Wed) 02:15:56

新米記者ソフィー

もやもやの理由がわかった。

廃村or続行にしても、ニーナへの対応にしても、もうちょっとやりようがっていうのは、1日目からずっと思ってることだから、次回から気をつけるっていうのは、別に反論はない。

ただ、>>40でゴードンがメタ要素と感じたのは、そう考えない人もいれば、逆に…と考える人もいるだろうし、結局ゴードン自身の推理ひいてはメタ推理でしかないと思う。だから>>51でメタ役職情報出しすぎとか、致命的といわれるのにカチンときた。

以上。

(73) 2008/01/09(Wed) 02:16:05

鍛冶屋ゴードン

>>70
初対戦の人に中身を当てられたことが１回。
初再戦の人に中身を当てられたことなら片手に余る(苦笑)

ワシもいい加減、中バレ防止策を考えなければな。
せめてＲＰ部分だけでも。

(74) 2008/01/09(Wed) 02:17:45

新米記者ソフィー

私、なんでmitchさんにだけは中身バレするんだろう…（苦笑
mitchさん、中身レーダー装備してる？？

(75) 2008/01/09(Wed) 02:17:48

学生メイは、鍛冶屋ゴードン>>69なるほど、です。

2008/01/09(Wed) 02:19:28

双子リック

>>71
ニーナを斬る斬らないって問題じゃなくて、
答え知ってる分、続行した場合のその後の戦況の移行を想像しやすいから心に余裕が出来るんじゃね？ってトコかな。

(76) 2008/01/09(Wed) 02:19:36

新米記者ソフィーは、まぁ、寝る。*おやすみなさい*

2008/01/09(Wed) 02:20:01

学生メイ

メイは今まで、中身当てられた事はないですねー。

威張っていい事なら、威張っちゃいます。

えっへん。

(77) 2008/01/09(Wed) 02:20:44

鍛冶屋ゴードン

>>73ソフィー
ああ、なるほどな。
ニーナ狼が見えてなかったわけだし、その感覚は理解できる。

どこかでも出ていたが、メタ推理の取り方の違いによるものだろうか？

ワシの場合、村で発言されたものは全て考察要素と考えている。
メタだろうとなんだろうと。
だから、続行を考えるならメタ要素をできるだけ出さないようにしなければ、という考えなわけだ。
たぶんソフィーはメタ推理をしないという方向だろうから、そこで食い違うのかなと。

(78) 2008/01/09(Wed) 02:21:00

学生メイは、新米記者ソフィーをよしよしした。おやすみなさい。

2008/01/09(Wed) 02:21:42

双子リック

おっと、気が付けばもうこんな時間なんだぜ。
なんだかんだで明日も仕事あるんでもう寝るぜ。
皆の衆お休みー。

(79) 2008/01/09(Wed) 02:23:21

学生メイ

>>78
ゴードンさんのような考え方の狼ばかりなら･･･
メイはここまで、メタ推理を嫌わなかったでしょうね。

という事が、今更ながらにわかりました。

(80) 2008/01/09(Wed) 02:23:33

冒険家ナサニエルは、新米記者ソフィーお休み。また明日な。

2008/01/09(Wed) 02:24:13

鍛冶屋ゴードン

初心者ＣＯ自体をメタ要素とは感じないというのは、役職に結びつかないから。

で、問題は、この路線で話をしていくと「メタ」の定義に話が移っていくのが怖いな。
ＳＮＳのある人の日記では、その話題だけで50レスくらい伸びてたし、国主が定義しない限り答えのない性質のものだから。

(81) 2008/01/09(Wed) 02:24:24

鍛冶屋ゴードン

＞メイ
何故ワシの考え方が狼限定？
これでも村側プレイヤーなんだが（笑）

むしろ狼プレイヤーは（略

(82) 2008/01/09(Wed) 02:26:32

学生メイ

>>82ゴードンさん

>>1:-52参照、でしょうか･･･。
実はこれ、かなり脚色は加えていますけれど、大昔、メイが人間の時、狼さんから言われた言葉です。
つまり、メイが『やっちゃった』時の話なんですけれどね。

その時に『メタ推理を狼に不公平とする狼がいるなら、メイはメタな行動は出来るだけ取らないようにしよう』と決めたのです。

ゴードンさんのように、不公平と取らない人が狼ばかりなら、メイはこうならなかった、というお話なのですよ。
伝わるでしょうか。

(83) 2008/01/09(Wed) 02:31:49

学生メイ

というか、脳味噌が変な音をたててきましたので、メイは寝る事にします。

また来ますね。

(84) 2008/01/09(Wed) 02:33:56

学生メイは、目をしぱしぱさせながら、*帰宅。*

2008/01/09(Wed) 02:34:57

冒険家ナサニエル

>>81
ああ、メタに関しては、出身がどこかに由来するその辺の感覚の違いもあるわな。
俺自身は、システム上の理由で初参加COがご法度の国の感覚が染み付いてる。だから、あず国でのニーナの発言はルール違反に該当しない事は、頭ではわかってても、感覚的に勘弁してほしかったと言うのはある。

(85) 2008/01/09(Wed) 02:34:57

冒険家ナサニエルは、学生メイお休みー。

2008/01/09(Wed) 02:37:41

鍛冶屋ゴードン

>>83
十分伝わった。
確かにそれはなんというかあれだな…。

だが、人間サイドで「やっちゃった」ことで狼不利というのがイメージつかない。
ＢＢＳでの初参加バレくらいか？

細かい白要素（いわゆる村側がふとした時に出してしまう素の反応）のようなものを意図的に作り出せるプレイヤーを知っているせいかもしれんが。

(86) 2008/01/09(Wed) 02:38:37

鍛冶屋ゴードンは、脳味噌が変な音って（笑）

2008/01/09(Wed) 02:39:07

冒険家ナサニエルは、鍛冶屋ゴードンC編成の村で、狂人には狼が分からないと勘違いした発言とか？

2008/01/09(Wed) 02:46:43

鍛冶屋ゴードン

ああそうか、あれだな。うん、きっとあれだ。

ワシは実は経歴のわりに特殊状況村経験が非常に多かったりする。

「無発言で最初の２回の吊りがどちらも狼とかいう状況で、それでも勝利を目指して頑張り続けた狼」のいる村が初参加村だったからというのも影響しているのかもしれんな。

真確定占い師の初日突然死とか、決め打ち霊の突然死とか、妖魔の誤爆ＣＯとか、失敗したら負けに繋がる日の真占い師の寝落ちとか、真占の発表で対象の名前間違いとか。

…まぁいろいろあったがどれも村として、ガチとして一応成立していたからな。
やれば何とかなるもんだという認識の元になっているようだ。

(87) 2008/01/09(Wed) 02:47:22

鍛冶屋ゴードン

＞ナサニエル
すまん、Ｃ編成で赤ログ会話しつつ、共有の能力者騙りで真確定の可能性があると本気で思い込んで発言した狼ならワシのことだ（苦笑）

>>86の意図的白要素というのは、特定プレイヤーの戦法だから出会ってみればすぐわかると思うぞ。

(88) 2008/01/09(Wed) 02:51:06

鍛冶屋ゴードンは、>>87の話はこの国が1つ、審問の3村分で重複有り。

2008/01/09(Wed) 02:54:09

冒険家ナサニエル

うーん、俺も結構ひどい村は多いかな。
とりあえず、ninjinでは、共有者に4回、霊能者に2回突然死されてら。
juna国でも狩人に1回突然死されたし。

(89) 2008/01/09(Wed) 02:59:02

鍛冶屋ゴードン

ninjinは突然死が多いと聞くからな…。

先日年越しで初ＢＢＳを体験したときは…したときも…？
……すでに記憶がないというのは一体（苦笑）

とりあえず今日は寝ることにする。
また明日な。

(90) 2008/01/09(Wed) 03:07:21

鍛冶屋ゴードン

＞ソフィー
責めてないし、いじめてないからな？
思うところあるならぶつけてくれて構わんし、ここで書きにくいならあとでメッセージでも送ってくれればいいから。

だから安心してナサと色々見せ付けてくれ（笑）

(91) 2008/01/09(Wed) 03:09:38

冒険家ナサニエルは、鍛冶屋ゴードンお休みー。と言いつつハリセンでしばきまくった。

2008/01/09(Wed) 03:16:48

鍛冶屋ゴードンは、新米記者ソフィーには、「ナサに寝込みを襲われた」といっておくか。

2008/01/09(Wed) 03:23:39

冒険家ナサニエルは、鍛冶屋ゴードン言わんでよろしい(真顔)。

2008/01/09(Wed) 03:28:26

冒険家ナサニエルは、……寝よう。

2008/01/09(Wed) 03:29:51

村長の娘シャーロット

みんな色々お疲れさん。

んだよ。狼鍋じゃなくて霊能者鍋かよ。
狂人鍋よりもっと不味そうじゃねえか。
メイの言うとおりに流行の鍋にしてナサニエル鍋にすればソフィーには売れっかな。

３ＣＯ目ってだけで信用されるとは思っちゃねえがメイ以外には結構狼視されたんだな。ま、あんだけしか喋ってねえからしょうがねえけどよ。

(92) 2008/01/09(Wed) 11:24:32

村長の娘シャーロット

ナサスライドだったら偽視して実際ラインが出来て吃驚、って事になりそうだな。
ま、俺はメイとラインが結べりゃいいや。（何

(93) 2008/01/09(Wed) 11:36:20

ちなみに、ワシが騙りがでた場合の狼候補は対抗霊だったな。
「悪くても狂人」と思ってもらえればという目論見だったから。

(105) 2008/01/09(Wed) 17:54:17

･･･もっとここにいたい所ですけど。
メイもそろそろ、バイトに戻らなきゃならないのです。

では、またお会いしましょう！なのです。

(113) 2008/01/09(Wed) 18:07:40

学生メイは、村長の娘シャーロットにぶんぶん手を振って、夜の街へと*駆け出していった。*

2008/01/09(Wed) 18:08:16

鍛冶屋ゴードン

>>110
多少のリスクは覚悟の上だ。
▼ニーナの次は▼灰か▼真霊だろうから。
狼陣営ならば、わざわざ霊に狼疑惑をふって占い師生存率をあげることはないだろう、と。
そっちに世論を誘導できれば…。

(114) 2008/01/09(Wed) 18:08:17

鍛冶屋ゴードン

コチラとしては、●ニーナ→▼ニーナがありがたい。
完全にラインができれば、シャロ狂ならばこちらが真になるわけだから。
ちなみに、▼真霊に黒出しするのは理由がもう一つある。
「狼２騙り」の可能性を残しておこうというわけだ。

ああ、たった今思いついた内容だとも。

(115) 2008/01/09(Wed) 18:10:31

村長の娘シャーロット

ニヨられ上等なんだが、仕事中だったりするんでな。
またな。

[二人に背を向け、手をひらひらと*振った。*]

(116) 2008/01/09(Wed) 18:12:35

冒険家ナサニエル

ふむ、昨夜つらつらと考えてたことを空気読まずに投下してみる。

えーと、ゴードンは端から騙りに出る気でいたのかな？それだとあれなんだが、仮に俺がスライドなんか考えずにまっすぐ霊COしてて、なおかつ確定して纏める事になってたとしたら、恐らく初回占いはニーナに決めてたと思う。まあ、昨夜も言ったが俺の場合、初参加COに関してはバイアスバリバリかかってるわけで、あの発言があった以上、ニーナを占わないというのは、ニーナの正体が何だったにせよ、彼女の属して「いない」陣営に失礼だと思うから。

無論、恐らくニーナに悪意がなかっただろうとは思うけど、あの初参加COはその後の進行の中で明らかになったであろう彼女の発言の内容のアレさが、
A:不慣れに由来するものであるのか
B:狼を引いてしまったことからなのか
C:A:Bの両方
なのかの判断が結局つけられないと思うのよ。

(117) 2008/01/09(Wed) 19:08:08

なんていうかな、うまく説明できる来はしないんだが。

これは「狼探し」をするゲームで、勝利を目指すことが目的なわけだ。
自陣営の勝利を目指さない言動はガチ村ではご法度のはずだよな。

勝利を目指すための妨げとなる「判断つかない」「（より吊りたい相手がいない状態での）戦力外吊り」は有りだろう。
その後の思考整理や、翌日以降の考察量に影響するのだから。

だが、「初心者ＣＯしたから」●▼というのは、極端な言い方をすると自陣営の勝利を目指すことを放棄した行動に見えるんだ。
言動が嫌いだからといって村側が確定能力者に投票するようなものというか。

(123) 2008/01/09(Wed) 22:32:44

ああ、ぼんやり思っていたことがひとつまとまったので投下する。
これはこれでうまく説明できないが（苦笑）

「国主も村建ても定義していない事態の発生をもって、参加者が廃村を言い出すのはどうなんだろう」と。
立場としては国主に遊ばせてもらっているわけで、村ルールに従うことも基本と思うんで。

たとえとしてはアレだが、例えば
「ninjin国でコミット搭載＋初心者の村人強制希望なしにシステム変更したとして、初日に２名来ないで突然死したから廃村しよう」というのが通るだろうか？という。
物語系オンリーのプレイヤーなら突然死はゲームを壊すとして許容できない部類だろうが、その感覚を通していいものだろうか、と。
プレイヤーによる強制廃村という名のコミット進行が可能になったらというたとえなわけだが。

(131) 2008/01/10(Thu) 06:13:52

鍛冶屋ゴードンは、この例えなら「コミット搭載」だけでよかったのか(笑)

2008/01/10(Thu) 06:17:57

2008/01/10(Thu) 07:48:24

鍛冶屋ゴードン

すっかり返答を忘れていた。

>>126メイ
そうだな、とりあえずワシは納得したと思う。
「灰の中で一番発言から判断できないから」という理由であれば。

(143) 2008/01/10(Thu) 08:16:54

鍛冶屋ゴードンは、村長の娘シャーロット襲撃する気なんてさらさらなかったＣＯ（笑）

2008/01/10(Thu) 08:17:55

ああ、ソフィー来てくれたか。
ナサニエルとめいっぱいＲＰふりまくか、この村のあれこれで思うことをぶちまけてほしい。

相互理解のためにもまずは考えを出すことだと思うんでな。
ワシばかりしゃべってもみんなの考えを聞けないのでは意味がないし。

ちなみにここ数日は21時～22時くらいで自動的に寝おちしてるらしい。
村に参加していないと生活が不規則で困るな。

(151) 2008/01/10(Thu) 20:49:55

修道女ステラ

熱引いたっていうか物理的に引かせた。
みなさまもお気をつけ下さいね。
というわけで難しい話がちっとも頭に入りませんですがこんばんは。

なんというかうまく表現出来ないけれど、結果論は結果論なんで今さらあーすれこーすれは責めてるだけに感じてしまうかもしれないですね。痛いほど分かってるだけに
個人的な意見だと、メタを抱えたまま進行していく事に不安を感じたかもしれないです。見て見ぬ振りできるほど大人じゃないから、それなりに苦しんでたかなーと思うので廃村は正直ありがたかった。中の人の体調的にも。まあわがままなのでしょうけど。

(152) 2008/01/10(Thu) 23:27:35

修道女ステラ

初心者さんに対する対応って難しいと思ってる時点で負けなのかもしれない。
「あ」とか「い」とかくらいしか発言出来ないよーんと言った人に対して正直どう対応していいのか分からかった。ただ、真剣にゲームしてる人に失礼なんじゃないのと嫌な気分になった事があったけど、それを大して気にも止めてない人もいたりして…うまく纏まらんけどこのゲーム人それぞれなんだなと思った。

んーやっぱうまくまとまらないからやめとこう。
明日の終了までに顔出しが出来るかどうかわからないので早めのご挨拶を。
皆様おつかれさまでした。
またどこかでお会いした時はどうぞよしなに。

(153) 2008/01/10(Thu) 23:36:39

冒険家ナサニエル

うあ…、半ば寝落ち気味だったんだが…。

ステラ久し振り。同陣営って、一昨年の夏以来だな(苦笑)。

(154) 2008/01/10(Thu) 23:38:15

修道女ステラは、1時間くらいはぽつぽつ起きてる*気がする*

2008/01/10(Thu) 23:38:38

修道女ステラ

＞ナサ
おおうそうだおー
思えば結構対戦していたのだった。いま忙しいのかな？

私、無惨な姿になると大変なことになるよ？溶けまくってご近所さんに迷惑だよ？

(159) 2008/01/10(Thu) 23:58:16

修道女ステラは、風呂いてくる

2008/01/11(Fri) 00:00:24

冒険家ナサニエルは、修道女ステラおお、行っといでー。溺れんなよー。

2008/01/11(Fri) 00:05:35

新米記者ソフィーは、修道女ステラを占った。

2008/01/11(Fri) 00:35:38

新米記者ソフィー

［次の日の朝、修道女ステラの無残な死体が見つかった。］

(160) 2008/01/11(Fri) 00:36:14

冒険家ナサニエルは、新米記者ソフィーよお、と手を振り。

2008/01/11(Fri) 00:37:49

新米記者ソフィーは、冒険家ナサニエルに微笑んだ。

2008/01/11(Fri) 00:39:33

冒険家ナサニエルは、新米記者ソフィー来てくれてよかった。

2008/01/11(Fri) 00:54:40

新米記者ソフィーは、冒険家ナサニエルを抱きしめた。

2008/01/11(Fri) 01:06:22

>>167シャロ
んんん？？？？
え、えっとどこかでお会いしてましたでしょうか。
て聞くのも怖かったりしますorz

(168) 2008/01/11(Fri) 01:18:50

村長の娘シャーロット

ヒント。
俺のキャロルにハァハァしてたノーマン。

(169) 2008/01/11(Fri) 01:20:40

新米記者ソフィー

>>162
>>165

見つけたのがナサニエルなら無問題なのではなかろうか（*ﾉﾉ）

(170) 2008/01/11(Fri) 01:22:52

村長の娘シャーロット

ま、無理に思い出さんでもいいやな。
また会った時はよろしくだぜぃ。

(171) 2008/01/11(Fri) 01:23:57

修道女ステラ

いやー嬉しいなぁ。１年ぶりだものね。
お元気でしたか？人狼ライフ楽しんでましたかー？！

ていうか夫妻の会話ぶった切っちゃってごめんね。

(178) 2008/01/11(Fri) 01:29:56

村長の娘シャーロット

>>176
ログ見れねえのは痛ぇよなあ。
また見たかったログがあるんだがな。

纏め役は何回かやったが優しかった村なんて皆無だから無問題だ。ｗ

(179) 2008/01/11(Fri) 01:29:58

修道女ステラは、ちょっと興奮しているようだ。

2008/01/11(Fri) 01:30:19

村長の娘シャーロットは、新居とやらに盗聴器仕掛け中。

2008/01/11(Fri) 01:30:38

村長の娘シャーロットは、修道女ステラあったなあ。そんなの。（爆）

2008/01/11(Fri) 01:31:37

新米記者ソフィーは、村長の娘シャーロットとステラをニヨニヨ眺めている。

2008/01/11(Fri) 01:32:07

冒険家ナサニエル

…何かステラとjuna国で一回会った時も、ﾊｱﾊｱしてなかったか？

村人シャロがロケットCOで狩人騙りしてた村のグレン。俺のidはちがってたけど。

(180) 2008/01/11(Fri) 01:32:38

村長の娘シャーロット

エロい考察、懐かしいなあ。
忙しゅうて最近はペース落ちてるんよ。あれから１，２回位かなあ。

ﾆﾖﾘたいのにﾆﾖれねえな。ｗ

俺らは空気だと思ってﾆﾖログ作ってくれ。＜夫婦。

(181) 2008/01/11(Fri) 01:33:44

冒険家ナサニエルは、村長の娘シャーロットはもてるねえ(ﾆﾖﾆﾖ)。

2008/01/11(Fri) 01:34:18

村長の娘シャーロットは、新米記者ソフィー何で俺らにﾆﾖってんだよっ。ｗｗ

2008/01/11(Fri) 01:34:24

修道女ステラ

>>179シャロ
えろえろ表現は結構お気に入りだったんだからねッ。

まとめ役に優しい村ってないものだよね。多弁ばかりでも寡黙ばかりでも胃が痛くなるものだしｗ

[...は新居に盗撮機を以下略]

(182) 2008/01/11(Fri) 01:34:43

村長の娘シャーロットは、Σダンナモニヨッテンノカ！

2008/01/11(Fri) 01:34:58

修道女ステラ

>>180ナサニエル
え、ちょｗ
どのキャラだったっけか？？
あの村も激動だったよねー主に私がおかし（ｒｙ

>>181シャロ
そっかー。なかなか巡り会えそうにもないね(´・ω・`)仕方ないけど。またどっかで会いたいんだぜ！
んだんだ。おらたちのことは空気だと思って（追従）

(183) 2008/01/11(Fri) 01:38:00

修道女ステラは、なぜに夫妻でニヨってるｗ

2008/01/11(Fri) 01:38:24

冒険家ナサニエルは、修道女ステラあん時は、俺ケネスだったわ。

2008/01/11(Fri) 01:40:44

村長の娘シャーロット

俺はレアキャラだから。
でもゲットしてもたいして自慢にならない一品。

でもこにーたんは何故か同村よくしてるんだよなあ。
こにーたんが居過ぎなのか何か引かれ合ってるのか。不思議発見。

(184) 2008/01/11(Fri) 01:41:32

修道女ステラ

＞ナサ
寡黙だったケネスさんだったのね。
私、偽黒出しました。覚えていますとも。

思い返してみても、ナサは常に忙しい感じだよね。

(185) 2008/01/11(Fri) 01:42:56

新米記者ソフィー

>>184
そういや、これで4回目だっけ？＜同村
しかも、そのたびにお互い疑いあうのもデフォだね。

居すぎってことはないと思うんだよ、私も最近忙しかったし。

(186) 2008/01/11(Fri) 01:43:28

村長の娘シャーロット

>>186ソフィ
んだな。いや5回だった気も？
1/3～1/4は一緒に居ると思う。

じゃ、何かの引力だ。
今回も偽扱いされたんだろなあ、きっと。ｗ

(187) 2008/01/11(Fri) 01:45:57

修道女ステラ

(196) 2008/01/11(Fri) 01:51:23

学生メイ

ステラさんとソフィさんは、何気に久しぶり感が。

と思ったらナサさんいたし、ステラさん寝るみたいだし。
まぁ時間が時間ですしね。
お体気をつけて下さいね。おやすみなさい。

(197) 2008/01/11(Fri) 01:51:26

新米記者ソフィーは、学生メイに手を振った。

2008/01/11(Fri) 01:51:48

村長の娘シャーロット

>>193
お疲れい。また会おうな。
体大事にな。

(198) 2008/01/11(Fri) 01:52:26

学生メイ

前村の皆様方は、お久しぶりです。
エピってから随分たってますがｗ

そしてあけおめなのですっ。

(199) 2008/01/11(Fri) 01:52:32

村長の娘シャーロット

>>194
あー、俺も何故か狂人くさいと思ってた。
だからナサ鍋＝狼鍋、というのも多少はあったんだが。

(200) 2008/01/11(Fri) 01:54:23

冒険家ナサニエルは、修道女ステラお休みー。またどっかでなー。

2008/01/11(Fri) 01:54:36

修道女ステラ

>>197メイ
年越したおかげでお久のような、でもあれから１月経ってないんだぜ。

折角人が集まってきたのに…口惜しい(´・ω・`)

(201) 2008/01/11(Fri) 01:55:30

学生メイ

この国は本当、審問系列者の再戦が多いですね･･･。
仲良しは楽しいんですけれど、初心者が（ｒｙ

となると、話がふりだしに戻ってしまいます。

>>1:-41は非常に嬉しかったです、闇鍋様、とぼそっと呟いておきますｗ

(202) 2008/01/11(Fri) 01:55:44

村長の娘シャーロット

そういやナサには悪ぃことしたな。
なんか色々ネタ振りをスルーしてたような気がする。
すまんかったな。色々と余裕が無かったんでな。

ナサ以外もスルーしてたらすまん。

(203) 2008/01/11(Fri) 01:56:04

修道女ステラは、自警団長アーヴァインを抱きしめた。

2008/01/11(Fri) 01:56:05

修道女ステラは、双子リックを抱きしめた。

2008/01/11(Fri) 01:56:12

修道女ステラは、冒険家ナサニエルを抱きしめた。

2008/01/11(Fri) 01:56:21

修道女ステラは、美術商ヒューバートを抱きしめた。

2008/01/11(Fri) 01:56:27

新米記者ソフィー

>>199メイ
あけおめ、そしておひさー。
今度は同陣営だたから、中の人がホッとしたって噂ｗ

(204) 2008/01/11(Fri) 01:56:31

修道女ステラは、学生メイを抱きしめた。

2008/01/11(Fri) 01:56:37

修道女ステラは、村長の娘シャーロットを抱きしめた。

2008/01/11(Fri) 01:56:44

修道女ステラは、新米記者ソフィーを抱きしめた。

(221) 2008/01/11(Fri) 02:22:23

夜、どのくらい時間がとれるか分からんから、ちょっと空気を微妙にするかもしれんけど、落とさせてもらった。
来れなかった時のために、みんな、お疲れ様、と今言っとくわ。んじゃ。

[眠ってるソフィーをお姫様抱っこして、*新居に連れて帰った。*]

(227) 2008/01/11(Fri) 16:59:13

鍛冶屋ゴードン

>>225最終行
初参加ＣＯでうわぁってなった気持ちはわかるんだ。
メイがどこかで書いたように、表面であわせても内心は、というのもわかる。
だがこればかりは感覚の問題だから強要はもちろん説得できる類のものでもないわけだ。
そうだな、「○○という気持ちになる人のこともわかってほしい（考えてほしい）という言い方をするならば、「問題なく成立しているガチ村で今後の計画もたててＣＯやラインやブラフやふせんやらと計画たてて動いていたのに突然廃村に持ち込まれる側の気持ち」というのも考えてほしいとは思う。

もちろんこれはワシ視点。
実際には十人十色だろうと思うよ。いろいろな感情も錯綜したんだろうな。
ただ、次回からせめて独り言でフォローするくらいに思いやろうにも、どのように感じたかを投下してくれないことには知りようがないというのも事実なわけで。

(228) 2008/01/11(Fri) 18:25:17

鍛冶屋ゴードン

うーむ、無駄に長くなった上にわかりにくいな。

まぁあれだ。
みんないろいろ思っているということだよな。
自分だけじゃないし、同意する人も反対意見の人もいる。
すりあわせも無理だろうとは思う。

ただ、きっちり発言に残すならば、その感覚の人がいるということだけは相手に伝わると思うから、ワシはいろいろ投下しているだけの話で。

(229) 2008/01/11(Fri) 18:27:28

鍛冶屋ゴードンは、まとめたところでわかりにくいことに変わりなし（苦笑）

2008/01/11(Fri) 18:27:48

鍛冶屋ゴードン

今日、外出先でぼんやり考えていた。

たとえば、誰かが参加不能になってバファリン吊りを申し出たならどうしただろうか、と。

ワシはおそらく強くは反対できないと思う。
推奨しないにしても、相手が全員視点で「判断つかないレベルの純灰かつもっと吊るべき相手がいない」という条件を満たさない限りは、やはりこれもガチ路線からは外れることになってしまうんだよな。

今回も、初心者ＣＯでやる気をなくす人の気持ちがわかるから廃村に強い反対はしなかった。
だが本来ならば、ガチを望むなら強く反対を示すべきだったと思う。

(230) 2008/01/11(Fri) 18:33:57

鍛冶屋ゴードン

つまりあれだ、「ガチ村として役職につながらない限り問題なくガチ進行」を提唱するならそれを貫けと。
廃村にしても、バファリン吊りにしても、強固に反対を表明しなかったワシは、結局どこまでガチ路線だといえるんだろうかな。

考えれば考えるほど、自分の中でさえ矛盾が見えてきてしまう。
村全体のこととか、次回同様な場面に出くわしたら、ということを考える以前に、自分自身の中で考えに折り合いをつける必要がありそうだな。

(231) 2008/01/11(Fri) 18:35:12

鍛冶屋ゴードン

忙しかろうと突発事項が発生しようと、自己責任で入っているのだから、バファリン吊りでも突然死でも村にかける迷惑には大差はないと思う。
ならば、ガチを優先して突然死を見守るというのもありだろう。
数日間参加不能になる程度のペナルティは、周りに与えた影響からは微々たるものなのだし。

だが、たとえば確定白の病人に「ガチで不利にならないために一日一発言頑張れ」とはいいづらいものがあるよな。
当人は病床から起き上がることも苦痛だろうし。

「理性ＶＳ感情」みたいなものか？
両方正しくとも両立はしないとか。

(232) 2008/01/11(Fri) 18:42:59

鍛冶屋ゴードンは、夕飯食べて寝落ちしてくる。

2008/01/11(Fri) 19:07:29

鍛冶屋ゴードンは、>>228　×ふせん→○複線　脳内修正で。

2008/01/11(Fri) 19:35:42