96 過疎の村
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人
狼
墓
全
村長の娘 シャーロット に 1人が投票した
流れ者 ギルバート に 5人が投票した
流れ者 ギルバート は村人の手により処刑された……
次の日の朝、踊り子 キャロル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、のんだくれ ケネス、牧師 ルーサー、資産家 ジェーンの4名。
うはwwwwおわってねwww
こりゃリセットが必要なのは俺の方だな。
(0) 2008/09/15(Mon) 00:00:55
牧師 ルーサーは、呆けている
2008/09/15(Mon) 00:01:01
(1) 2008/09/15(Mon) 00:01:06
資産家 ジェーンは、あらー…
2008/09/15(Mon) 00:01:32
……取りあえず、私ケネス君にセットしたよ。
なんですか。私は狩人炙り出して狼庇った大馬鹿者確定ですか。
(2) 2008/09/15(Mon) 00:02:05
今日は吊られたら村負けになるから、俺吊れって言わないからな。
結局ジェーンなのかな？ ノーマンの自信的にルーサーも強いな。
現状どう足掻いても、狼:ジェーン＞ルーサー:村
ではあるが、ジェーン。今日はどんどん喋らないと吊るからな。
(3) 2008/09/15(Mon) 00:03:03
▼ケネスさんでいかせてください。
理由は昨日すべて言い尽くしましたので、これ以上はなにも…。
(4) 2008/09/15(Mon) 00:03:14
のんだくれ ケネスは、牧師 ルーサーそれで俺にセットなんかい！
2008/09/15(Mon) 00:03:50
キャロル君。君は白くなろうと必死すぎて狩にしか見えなかったんだよ…
初日に私占われてたら君襲撃でシャロ君襲撃考えてた。
(*0) 2008/09/15(Mon) 00:03:52
(5) 2008/09/15(Mon) 00:04:37
ケネス君>>3
だって…キャロル君ジェーンさんでGJ出したって昨日最後に…
(6) 2008/09/15(Mon) 00:04:44
(7) 2008/09/15(Mon) 00:05:02
この石頭、どう説得したら良いかなぁ…
良いか、俺は昨日「吊っても良い」とちゃんと言ったぞ。
ギルのハズレは心から謝罪するが、村勝利を願っていたから
発した言葉だと言う事だけはちゃんと理解してくれ。
(8) 2008/09/15(Mon) 00:05:29
>>5
あれ、GJ出た時はジェーンだったって事なのか。ごめん。了解。
じゃあルーサーなんだな。
(9) 2008/09/15(Mon) 00:06:20
(10) 2008/09/15(Mon) 00:06:53
だよね（涙）
村人だったら負け確定になる日に吊られるのすっごくすっごくイヤだよね・・・・・・
(*1) 2008/09/15(Mon) 00:07:02
シャーロット。お前さんが狼になった気分で考えてみてくれ。
マンジロー真説を唱える事がどれだけ意味ないかを。
それでお前さんだったら生き残る自信あるか？
(11) 2008/09/15(Mon) 00:07:56
(*2) 2008/09/15(Mon) 00:08:08
のんだくれ ケネスは、村長の娘 シャーロット、俺と一所に騙されてる訳だが…
2008/09/15(Mon) 00:08:23
ケネスさんに失礼なことはわかっています。
わかっていますが、もう昨日すべてを言い尽くして、追加でなにも言うことはないんです。
ついでに吊り手の計算にしても、ノーマンさんと裏で確認していると私は予想してみました。
だから>>4:159でキャロルさんに確認したんです。
(12) 2008/09/15(Mon) 00:09:53
真面目に、すごく困ってる。
この自分の間抜けすぎる状況に。
(13) 2008/09/15(Mon) 00:10:29
じゃあ、ロッテ。俺がどういった発言で他の人を騙してたか
纏めてくれ。ちゃんと思考の流れを書いた上でな。
あと、キャロルはルーサーを疑ってたろ。
彼女の言う事は信用出来るはずだ。でないとお前さんは彼女を裏切る事になるんだから。そこを読み直せ。俺の事は後回しでも良いから。
(14) 2008/09/15(Mon) 00:10:55
ケネスさん
>>11
私は「美学」じゃないかと想像しています。
ネリーさんを真と認めることは「美学に反する」みたいな。
(15) 2008/09/15(Mon) 00:11:17
>>12
俺は短気だからすぐ諦めるぞ？
もしそれで後悔しないならコミット入れとくけど良いのか？
そして、今のルーサーを見て何も思わないのか？
(16) 2008/09/15(Mon) 00:12:01
美学wwwwwwﾃﾗﾜﾛｽ
……全然、犯人の心情に立っての推理ってしてないだろ！
認める、認めないじゃねぇんだよ！！
(17) 2008/09/15(Mon) 00:13:05
うーん……キャロル君に申し分けなさすぎるんだよ。
でも、キャロル君だって間違ってた。▼ギルバート君が間違ってたように、そっちも間違いなんだ。
(18) 2008/09/15(Mon) 00:13:17
ねえ、シャーロット。
なんかアタクシ白確定したみたいだし、今日の吊り先決定はアタクシも一緒に考えても良いかしら。（つまり、アタクシの意見も決定に反映させて欲しいの。もちろんシャーロットが「ジェーンの意見は違ってると思う」と言うのなら反映させなくていいし）
･･･まあ、いままでまともな意見を言ってないから頼りなさすぎるかもしれないけれど…。
(19) 2008/09/15(Mon) 00:13:46
>>14
私は昨日、あれほどみんなを説得して▼ケネスさんに持っていこうとしたんです。
その私が、昨日一票も希望の集まっていなかった▼ルーサーさんに変更する可能性はありません。
(20) 2008/09/15(Mon) 00:13:50
>>19
いいですよ、もちろん。
その結果、ジェーンさんの判断に従って決定するのも「あり」だと思っています。
ただし私とルーサーさんの希望が変わることはありません。
(21) 2008/09/15(Mon) 00:15:46
>>20
それは分かる。状況的にそんな流れだからな。
ここで言いたい事は、昨日と今は状況が違うと言う事。
狼は勝ち筋を見据えて吊れそうな奴を残す事。
俺が普通に考えてルーサー吊れると思うか？
(22) 2008/09/15(Mon) 00:16:03
ケネス君>>16
そういう感情偽装に私、騙されていたわけで……ひっくり返しに来るなら、私も頑張って戦うけど。
シャーロット君>>20
もう一日あるのに、ここで打ち切りはいくら何でも、ケネス君やジェーンさんに失礼だと思うんだよ…
(23) 2008/09/15(Mon) 00:16:41
ケネス君>>22
シャーロット君がケネス君黒いと明言したのは昨日だよ。
(24) 2008/09/15(Mon) 00:17:26
(25) 2008/09/15(Mon) 00:17:28
良いか、これは重要だから良く聞けよ？
ノーマンが「確定黒」になってまで、俺に後を託すと思うか？
(26) 2008/09/15(Mon) 00:18:13
>>25
美学じゃねぇよ。狂人だと思ったから吊りに上げてた。
(27) 2008/09/15(Mon) 00:19:13
……あのねケネス君
私、キャロル君が狩じゃなかったら残していたのはギルバート君だったよ。
それほどに、君とはやり合いたくない。平気で黒くなれる君が、小心者の私には眩しかった。
君とやり合うのは本気でイヤだったんだ・・・
(*3) 2008/09/15(Mon) 00:19:35
ルーサーさん
>>23
ごめんなさい。
ただしキャロルさんの「伏せ吊り」の件じゃありませんが、私のこれまでの希望、それにまとめ役として昨日、希望を集計してきて、ここでルーサーさんに変更という可能性はないと思うんです。
変に期待を持たせて、「でも初心貫徹」はそれはそれで失礼なものですから。
(28) 2008/09/15(Mon) 00:19:55
ケネス君>>26
君は灰全員に白いと認定されていたんだ。
私はキャロル君に疑われていた。しかも初回は私占いだった。
そんな私がそんな強い狼か？
(29) 2008/09/15(Mon) 00:21:52
ケネスさん
>>26
あるかもしれません。
ないかもしれません。
私だったらあります。
(30) 2008/09/15(Mon) 00:21:55
俺はノーマンと卍がどちらか狼と真だと思ったから、最終的に▼ネリーを希望している。確かに「役に立たない真はｲﾗﾈぇよ！」って思想は持ち合わせているが、そんな個人価値観は希望とかに入れてない。
(31) 2008/09/15(Mon) 00:22:10
シャーロット君>>28
ジェーンさんがケネス君に説得されてしまってランダム、というのは絶対に拒否？
(32) 2008/09/15(Mon) 00:22:49
のんだくれ ケネスは、村長の娘 シャーロット、俺が言いたいのは>>26が全てだ。それを論破してからだ。
2008/09/15(Mon) 00:23:15
(33) 2008/09/15(Mon) 00:24:02
のんだくれ ケネスは、時間は進めてあるから。
2008/09/15(Mon) 00:24:13
牧師 ルーサーは、村長の娘 シャーロットああ、>>21なのか。ごめんなさい。
2008/09/15(Mon) 00:24:40
>>30
というか。
人狼としては、セットミスの件をチャラにするためには、占い師と人狼が刺し違いになるのが、このゲームのあるべき姿と考えたのかなと思ったんです。
ただそれを堂々と言ってしまうと、どんどんメタになってしまうものですから黙っていました。
(34) 2008/09/15(Mon) 00:24:54
(35) 2008/09/15(Mon) 00:25:18
ケネス君が>>33なら、私もコミットだよ。
ジェーンさんが私に疑いを持つのなら、頑張ってジェーンさんを説得するよ。
(36) 2008/09/15(Mon) 00:26:03
>>34
だから、狼側はそれを武器に戦う人は居るって。
俺は止めろと言わないが、村側に立ったらそれを出来るだけ看破して吊ろうとしてる。それに付いての文句は終わってからだな。
(37) 2008/09/15(Mon) 00:26:46
ケネス君には私がさぞかしイヤらしい人狼に見えてるんだろうなあ……
でも、ほんとに君は白いし格好良かったんだ。
シャーロット君と、たまたま相性が悪かった、ただそれだけなんだよ…
(*4) 2008/09/15(Mon) 00:27:37
俺的にはギルがハズレだった時点で負け。
本当に済まなかった。やっぱり俺が昨日吊られれば良かった。
…結果変わらんか？
(38) 2008/09/15(Mon) 00:28:04
>>38
これで村が負けたら、それこそ私の赤っ恥です。
でも……。
(39) 2008/09/15(Mon) 00:30:06
っていうかね。私が安心してぶっ叩けるの、キャロル君だけだったんだよぅ。
あれだけ人に大量に質問投げて、その意図をちゃんとくみ取ってくれない当たりがっ！！（私怨かい）
(*5) 2008/09/15(Mon) 00:30:21
うーんと、人に言っておいて思考停止はアレなんでリセット。
珍＆卍→ルーサーに白って事は、やっぱりネリー真なのか？
(40) 2008/09/15(Mon) 00:31:04
>>37
そうですね。
私が本当に石頭なのかもしれません。
ただ急に柔らかくなれと言われても…
(41) 2008/09/15(Mon) 00:31:53
シャロちん>>39
ここでケネス君に負けてしまったら、私が村の人たちに顔向けできなくなるんだよ…
私個人はケネス君には完敗だったと思ってる。でも。
(42) 2008/09/15(Mon) 00:31:54
しんどい。死ぬほどしんどい。
ケネス君が本気で怒ってそうで死ぬほどしんどい…
(*6) 2008/09/15(Mon) 00:32:51
もしそうなら、今回全く読めてなかったと言う事だな。ネリー済まんかった。
もしそうでなかったなら、狼に感服。狂人かもしれないネリーを襲って真印象を取るって思考は俺には出来ない。灰吊り二回も避けれる自信はないからな。
(43) 2008/09/15(Mon) 00:32:52
ギルに関しては謝ってもなぁ…どう読み返しても
思考誘導にしか見えないから…別の意味でスマンw
後はジェーンか。ぐだぐだになって済まなかった。
忙しい中参加ありがとうな。
(44) 2008/09/15(Mon) 00:34:32
あの、出来ればルーサー・ケネス両名によるお互いの狼らしい所、自分の白証明などを話し合って欲しい、です。アンカーでも構いません。
ひたすらに申し訳ないのですが、アタクシは昨日の議事録すらよく読みこめていません。なのでお二人の正体も考察出来ておりません。
もし、お三方がコミットで良いよというなら…コミット進行しますけど…。
(45) 2008/09/15(Mon) 00:34:38
あー、卍真ならルーサーに黒出てるやん（笑）
ごめん。俺がアホだった…orz
(46) 2008/09/15(Mon) 00:36:27
ルーサーさん
>>42
実はこの村の命運はジェーンさんにかかっていると思われます。
しかし私はジェーンさんを説得する自信がありません。
なぜなら、昨日、あんなに村人がいて誰一人として私は説得できなかったわけですから。
そういう意味で自信喪失になっています。
ルーサーさん、頑張ってください。
(47) 2008/09/15(Mon) 00:36:31
>>45
ジェーン。もう良いよ。どう足掻いてもロッテはああだし、
ジェーンにも負担がかかるから。
それに俺は今回読み違いすぎて精神的に負け決定だ。
(48) 2008/09/15(Mon) 00:37:56
(49) 2008/09/15(Mon) 00:38:32
ジェーンさん>>45
明日になってからでいいかな。今日はショックが大きいから。
(50) 2008/09/15(Mon) 00:39:14
うわあああああん、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
普通で考えたらどう考えても勝てるわけなんて、ないのに。
かなり汚い手段も使ってしまってるし。
(*7) 2008/09/15(Mon) 00:40:28
資産家 ジェーンは、>>50 はい。
2008/09/15(Mon) 00:40:55
牧師 ルーサーは、寝ますね。
2008/09/15(Mon) 00:43:18
村長の娘 シャーロットは、私も寝ます。
2008/09/15(Mon) 00:43:47
資産家 ジェーンは、お墓にお供えをした。⊃ガーリックライス
2008/09/15(Mon) 00:45:46
最後に一言。
昨日キャロルは、ジェーンを護ってGJだったけど、狼はロッテの事をどう扱いたかったか分かる？
そして俺狼なら、ロッテ襲わない事で勝ちは見える？
(51) 2008/09/15(Mon) 01:14:38
ケネスさん
>>51
いいとこ突かれたので、シャロチンは返答に困っています。
昨日、キャロルさんから守護先がジェーンさんと聞いて、真っ青になりました。
ここは私の仮説の矛盾を突いてくるだろうな、と。案の定。
ケネスさんが人狼だとしたら、可能性は２つで、
１．もう一度ＧＪの起こる可能性を危惧して守護者を消すほうを優先した。
２．私を残せば、私の仮説の矛盾を突いて論破できる可能性があると考えた。
というか間際になって守護者ＣＯされて、条件反射的にキャロルさんを消したんじゃないの？ と思ったり。
それより昨日ルーサーさんを怪しんでいた人は誰もいなかったわけで、>>51と私を残すこととはそんなに関係ないと思っています。つまり守護者消しを優先ってことです。
ただし。
一応これでも、なんだかんだ言いながらルーサーさんの発言の読み返しを陰でこっそりしています。
でもたぶん私の希望は変わらないと予想しています。
「おお、これは」的な発見があれば、報告します。
(52) 2008/09/15(Mon) 01:46:07
話がおかしくなってる。
ジェーンGJは一昨日の話。「昨日は」は、それを報告したけどって話。
俺はキャロ襲撃については言及してない。そして、一昨日のロッテ未襲撃はそれでは説明として不十分。説得出来そうに無い（されない）のは自信が一番分かるだろ？
(53) 2008/09/15(Mon) 03:40:37
こっちは箱で書いてる。>>53は鳩でな。あんま変わらんが。
>>52条件反射的にキャロルさんを消した
この日はキャロル一択だろ、誰が狼であろうと。GJ出ないんだから。
文章が俺狼一択なのが滲み出てるから、これ以上余計な事は言わないが、ルーサースルーの空気を作ったのは俺かもしれんてこと入っておく。3日目にネリー襲撃を考察した際、占い師内訳が「判別していない場合」ルーサーとジェーンは状況白かもって話から入って、俺は判別してないと判断して話を進めてしまった。
ここで、判別していた場合のシミュレートをほっぽったのが俺の今回最大のミスだな。状況白が成り立たなくなるからな。実はその場合ルーサーも疑わねばならんと考えてたのもどぶに捨ててしまってる。（名残が>>4:45のキャロルよりは疑ってる…大した差はなかったがw）
(54) 2008/09/15(Mon) 05:01:29
こんなもんか。これ以上俺の口から言っても仕方ないし。
それじゃお疲れさん。個人的には失敗多かったから負けても仕方ないって感じだが、ギルには悪い事した。ネリーには謝らんw
逆にカオスになったから、その意味では感謝すべきかもしれんがw
じゃ、お休み。
(55) 2008/09/15(Mon) 05:03:14
…私。ものすごくシャロちん消したかったんだよ。
初日に滅茶苦茶疑われてるんだから。
(*8) 2008/09/15(Mon) 07:54:37
……私がジェーンさんの立場だったら、未だに必死になってシャロちん説得して私を吊るように説得してる。
今日の頭の>>3、そして>>46。こういうのに騙されて。これは>>3:8と同じ。「状況がわかっていない」演技。
昨日の襲撃のことだけど。私は初日に「他の人が持っていない情報を持っている」と占いになった人間だよ。しかもほぼ独断で。私の発言をよく読んだら私がシャロちんに黒く見られていると意識してるのは読み取れないだろうか。
ケネス君はこのときに、「ああ、とぼけた方がこの子には有効」……そう判断したんじゃないかと思う。
今になって思いだせば、初日のケネス君はむしろギルバート君に似た、手堅くできる人、という印象だった。そのことをもう少し早く思いだしていたら…
(56) 2008/09/15(Mon) 08:09:10
あと、ケネス君が初回吊りにネリー君を押したこと。セットミス騙りは確かに狂人が同時発表に困ったときにやってもおかしくはないことだけど。
でもね。単純に考えてネリー君を先に吊れたらノーマン君は確実に最後まで残れたよね……
そのへんの思考のねじれを誤魔化すためのマンジロー君真説だったんじゃないかな、と今は思ってる。
(57) 2008/09/15(Mon) 08:26:54
負けても仕方ない、とか。もういい、コミットしてる、とか。そう言いながら、説得諦めてないよね、ケネス君。そのへんの演技臭とか気付いてほしいなって思う。
私のこと感情偽装ってキャロル君言ってたけど……私にはこういう演技はできないな……私は単純だから今の立場じゃなかったら、これ絶対騙されてる。
(58) 2008/09/15(Mon) 08:29:46
牧師 ルーサーは、また夜にね。
2008/09/15(Mon) 08:29:58
ここから負けたら相方怒るよね……でもっ！！私は！！ここからでも十分逆転される駄目な狼なんですっっ。
……あーもう。昨日何格好つけちゃってるんだろう。素直にジェーンさんコミットしましょうって言えばよかったんだ。私のバカバカバカ。
でもでも。ケネス君に諦めてほしくなかったんだもの。どこかでこんなアンフェア狼退治してよって思っちゃってるのもある。でもそれは、相方への裏切り行為。
やだよーもう狼やだ！！
くすん。
(*9) 2008/09/15(Mon) 08:40:03
村人はさあ。思ったことただだらだら垂れ流してればいいから楽ちんなんだよう。心にやましいことなんてひとかけらもないわけだし。
ギルバート君に凹まれたり、メタ推理騙りしちゃったり。
毎日毎日失言にびくびく怯えて、終わったらみんなに怒られるんじゃないかとか、ここから負けたら相方「なんでジェーンにコミットさせない！！」って怒るだろうな、とか。もうずっとびくびくびくびく。
COします。下痢が止まりません。狼やると毎回。
……あーん、メタボ解消のために一発人狼希望するか、とか思った私大馬鹿！！
(*10) 2008/09/15(Mon) 08:43:22
ジェーンさん襲撃については……頭の中で整理ができていません。
一応、ルーサーさんが人狼だったら…というシミュレーションをしてみました。
なんといっても不自然なのは、>>1:175。「希望撤回しなさい」ってノーマンさんに言っているけど、ノーマンさんがルーサーさんに●希望を出したのは、>>1:188。
どういうこと？
納得がいかないので、ルーサーさん、回答よろしくです。
(59) 2008/09/15(Mon) 09:25:09
あとはネリーさん襲撃をどう捉えるか。
ルーサーさん＝人狼なら当然あそこはネリーさんしか選択肢はありません。
これだけを考えると、ルーサーさんが怪しく見えます。
そこで>>26。
ケネスさんが人狼だと仮定して「折角、俺がルーサーを▼に持っていくためにネリー襲撃したのに、お前、とんちんかんな理由で俺を処刑しようとはなにごとだ」と言っているように聞こえてしまい、ルーサーさんのシミュレーションをしているはずが、ケネスさんのシミュレーションになってしまうのです。
(60) 2008/09/15(Mon) 09:27:00
ロッテ。俺の発言は信じなくていい。
キャロルが誰を観察してて、そして誰を護る化を考えた奇跡をトレースするんだ。彼女が狼の思考を読めたから出たGJだろ？
ルーサーの発言を追うなら彼女の発言も合わせて読んだ方が良い。
(61) 2008/09/15(Mon) 11:59:48
のんだくれ ケネスは、奇跡→軌跡
2008/09/15(Mon) 12:00:41
ケネス君の本性が見えてきたなあ。昨日の態度はどう見ても「諦めるふり」のポーズだったんじゃないか。
キャロル君を持ち出して、私吊る気満々。
シャロちん>>59
それは誤読。私が取り消せと言ったのはノーマン君>>1:64。これ、キャロル君占い希望だと思ってた。そこに>>1:171が来たから私は取り消せと言った。
私が>>1:175は、ぶっちゃけキャロル君が狼か狩人にしか見えなかったから。矢継ぎ早な質問、白印象をがっついている感じ。
初回に占って狩人だったらまずい。でも、ここ狼で、占い以外で吊れるとはどうにも思えなかった。
(62) 2008/09/15(Mon) 12:15:23
それがひっくり返ったのが>>3:72。
ギルバート君のこれがすげー正直な狩人COに見えた（何か隠してるように見えるんかね…それに関しては自覚ある、のくだり）
「あ…ギル君が狩人かよっ！！だったらケネス君の誤解を解いてキャロル君吊らなきゃ！！」
それがおととい昨日、私が考えていたこと。
(63) 2008/09/15(Mon) 12:20:04
私だって後になってノーマン君が●ルーサーにしてくるなんて思いもよらんかったよ。お前さっき多弁占いはポリシーに合わん言うたやんけ！！ってね。
なのに、それを赤での相談の結果の先取り予告と受けとられたらたまったもんじゃないんだよ。
(64) 2008/09/15(Mon) 12:24:45
しくしくしく。
うさんくさいよね。うさんくさいよね。うさんくさいよね。
なんで昨日あんなこと言っちゃったんだろ。
(*11) 2008/09/15(Mon) 12:25:56
(65) 2008/09/15(Mon) 14:05:49
>>62 了解。
>>61 キャロルさんには失礼な言い方になりますが、キャロルさんの発言をトレースしても、誤まった結論にしかならないと思います。現に昨日のキャロルさんの結論（▼希望）は誤まっているわけですし。
(66) 2008/09/15(Mon) 14:07:39
村長の娘 シャーロットは、のんだくれ ケネスに、>>65は同感。
2008/09/15(Mon) 14:08:39
>>64 ルーサー
なんでノーマンに「お前さっき多弁占いはポリ（略）」と突っ込まなかったの？
自分で>>1:175と言った手前、自分占いで反論したら疑われる原因になると思ったから？
もし突っ込んでたらアンカーくれると嬉しいわ。
(67) 2008/09/15(Mon) 14:32:17
>>62ルーサー
「初回に占って狩人だったらまずい。でも、ここ狼で、占い以外で吊れるとはどうにも思えなかった。」でも「●キャロルは撤回したほうがいい」ということは，>>1:175時点ではキャロルは「狩人＞狼」と見てたということ？
>>61ケネス
ケネスは>>61（キャロルトレース，ルーサーの発言をキャロルの発言と共に読む）をやってみたの？やってみたのなら話を聞きたいのだけれど、駄目？
(68) 2008/09/15(Mon) 15:12:46
>>4:77ロッテに質問
卍真と思った起点は>>2:100（ルーサーの言葉だがな）がきっかけ。それ以前は、知識レベルでそう言う真も居るぞって感覚で口に出していた。唐突なのは理解できる。
そこで疑問。なんで俺狼ならネリー襲撃しなきゃ行けなかったの？ 俺＆珍が狼なら判定でどっちが真狂分からないよね？ 俺が卍真説なんて変な筋道立てるより、占いﾛｰﾗｰを村にさせた方が勝ち筋太くない？
ハリセンは理由言ったよな。あとGJの納得のいく結論出た？
ジェーン＞
踊＆牧、一日目読んだけど、無難だったw 確かにルーサが俺を隙だらけと評するのも分かるわ。
例えば牧の>>2:59は俺視点から見たら「卍狂人と判別した後の行動」だから二人とは見え方が違うから参考になるか分からんしな。
(69) 2008/09/15(Mon) 16:23:05
取り敢えず一日目を纏めてみると、占い師3CO関連で踊りが牧を白気味に見て、牧は「視点漏れをねつ造か？」で●キャロル。その後「いい位置に付けてる」で●ケネス。２日目は牧も占い完遂希望。これは襲撃予定立てれるから候補に挙がっても困らないな。続けて３日目以降読んでく。
(70) 2008/09/15(Mon) 16:27:13
俺視点での話。狼が卍が牧に白出しで狂人判別してるから２日目以降はは完全に(村視点と狼視点を)別離してるよね。パンチが弱いけど>>3:35。ネリー狂人なら黒出すよな？て話だけど、この後、卍ネの真贋について触れてない。これ自体２日目の話なんだけど、３日目で状況が変化してるのにその話に参加しなかった。これって、占い師に関しての見解を表に出したくなかったからでは？
それはさておき、俺狼の場合▲ネリー→▲ジェーンが自分で分からない。クドい様だが。客観的に見ても灰で生き残りたいのに、内訳判別してない上に占い先になってないのに占いﾛｰﾗｰ手助け。次の日、灰を狭くしたくない上にロッテが疑ってるのにジェーン襲撃。そして誰も同意するはずもない卍真説。俺が挙げれるのがこの点くらいしかないけど、これに対して納得のいく説明をお願いしたい。
(71) 2008/09/15(Mon) 16:59:21
のんだくれ ケネスは、キャロル>>3:40でﾙｰｻｰ狼の可能性挙げてたんだけどなぁ。
2008/09/15(Mon) 17:01:14
のんだくれ ケネスは、俺も忘れてたんだけど、残ってる誰かでそれ考えた？
2008/09/15(Mon) 17:01:49
のんだくれ ケネスは、一応ﾙｰｻｰが>>3:89で半白二人と推してる。目的はともかく。
2008/09/15(Mon) 17:14:07
ルーサーて３日目は結構淡白な雑感どまりの話な感じ。俺を白く見てる！ってのは強調されてた気はするけど他の二人は疑い残せる様な。４日目はキャロルとの話で、>>4:42。これは俺が「質問攻めは狼の戦法の一つだよね(意訳)」と言ったのに対し、質問対象者（この場合ﾙｰｻｰ）を黒くする為？と、曲解の意思が見受けられる。これはキャロルに指摘されるが。>>4:44
(72) 2008/09/15(Mon) 17:27:26
のんだくれ ケネスは、Pt無いね。打ち止め臭い。後よろしくﾉｼ
2008/09/15(Mon) 17:27:51
ﾙｰｻｰて３日目は結構淡白な雑感どまりの話な感じ。俺を白く見てる！ってのは強調されてた気はするが他の二人は疑い残せる様な。４日目はｷｬﾛﾙとの話で>>4:42。これは俺が「質問攻めは狼の戦法の一つだよね(意訳)」と言ったのに対し、質問対象者（この場合ﾙｰｻｰ）を黒くする為？と、曲解の意思が。これはｷｬﾛﾙに指摘されるが>>4:44
ﾙｰｻｰの>>4:50理由が「質問攻めは狼臭い」以外掘り下げてないよね。>>4:102程に疑ってるのに。同じくｷﾞﾙがﾉーﾏﾝと繋がり薄いに感しても。満遍なく触れるけど追求しない。この行動に疑問ない？
(73) 2008/09/15(Mon) 17:42:13
のんだくれ ケネスは、吊りに持って行きたかったけど守護だったから慌てて襲った
2008/09/15(Mon) 17:42:53
ケネスさん>>69
２日目の流れからすると、ネリーさんはずっと処刑されない可能性があります。「ケネスさんだから」の理由はありません。ただケネスさんの反応（>>2:29など）がノーマンさんの反応（>>2:32）に近い点には注目しています。
ジェーンさん襲撃についてはわかりません。ジェーンさんは状況白だし、守護者の可能性にも期待してという仮説を立てることはできますが、「ゆえに人狼は誰」という結論につながらないので、私的に食いつきガ悪いです。
(74) 2008/09/15(Mon) 17:43:04
のんだくれ ケネスは、ならば、ルーサーの方が当てはまると思う。
2008/09/15(Mon) 17:43:12
のんだくれ ケネスは、キャロルの結論は「色がつけられない」くらいだったな。
2008/09/15(Mon) 17:43:25
村長の娘 シャーロットは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2008/09/15(Mon) 17:43:31
のんだくれ ケネスは、それでどう思うかは各自任せる。
2008/09/15(Mon) 17:43:37
のんだくれ ケネスは、村長の娘 シャーロット飴サンキュ。で、>>74俺と珍、どう近いの？分からん
2008/09/15(Mon) 17:46:19
のんだくれ ケネスは、>>74下だから最も納得いく説明を紙にでも書いて比べてくれ
2008/09/15(Mon) 17:48:48
「セットミスってかなりまずいんじゃないの？」みたいな。
ちなみに私の感想は大雑把には「しょうがないよね」です。
ケネスさんは私への説得よりジェーンさんへの説得を推奨します。
ポイントもお互い多くないので。
(75) 2008/09/15(Mon) 17:58:50
ただいま。
ケネス君>>65、シャロちん
当たり前だよ。ここで吊られて負けたら、私ちょっとした2人目の狂人だよ。狼の白を必死になって説得して、狩人炙り出して。昨日シャロちんが独断してたら勝ってたのに止めてるし。
これでのほほんとしたまんまだったら、そのほうがよっぽど村側として変だよ。
(76) 2008/09/15(Mon) 18:47:58
慌ててキャロル君襲った？
それはない。
キャロル君守護は読めていた。
私がやりたかったのはあぶり出し。
君もいってたとおり、私は石橋を叩いて渡る人間だから。
(*12) 2008/09/15(Mon) 18:49:19
ジェーンさん>>67
言ってない。「お前わけわからん」は良く言われるからそれなりに説得力はあった。ちょっと憮然とはしたけど。
>>68
というよりは、私はよく狩人の潜伏臭を狼っぽいと捉え、逆に狼の潜伏臭を狩人っぽいと思ってしまうから。
これで何度も失敗してるから、不安になったんだよ。
(77) 2008/09/15(Mon) 18:56:35
あと。ケネス君が>>69。キャロル君発言の都合のいいところだけ使ってるけど、キャロル君はこれについて>>36とも言っているよ。
キャロル君は昨日の前半は>>34みたいなことも言ってる。
だからこそ、「……で結局誰を疑ってるんだよ。全員に疑い撒いてないか」と思ってしまったんだけどね。
(78) 2008/09/15(Mon) 19:05:03
狩人はクレイジーロックオン型の方が生存勝利率が高い（経験者は語る）。敵に回す村人の数が、減るから。やられた人間は確かに死ぬけどね（狩人にじゃないけど、キャロル君型の多弁にやられたこともあります。泣きそうでした。だから、質問で白印象稼ぎの多弁って大嫌い。）
キャロル君はそんな白さいらないって言ってたけどね。
狩人の場合はそういう白さの方が生き延びれるよ。鋭すぎたらあれだけど、ちょっとミスリード気味ぐらいが。
(*13) 2008/09/15(Mon) 19:09:10
後、シャロちん>>31はケネス君に向けた言葉だから。これ見てシャロちんがネリー君真狂決め打って吊れなくなる、そう考えた可能性もあるね。
(79) 2008/09/15(Mon) 19:11:32
(80) 2008/09/15(Mon) 19:11:54
まああの……私がまとめ役なら、統一占いに切り替えてケネス君占ってもらってたかなあ。
言うことがぶっ飛びまくってる人って9割方人だけどSGになりやすいし。1割ぐらい、狼も混じってるし…
(*14) 2008/09/15(Mon) 19:13:30
(81) 2008/09/15(Mon) 19:14:56
あうあうあう。
質問で白印象稼ぎの多弁って大嫌いってのは、キャロル君が嫌いとかそう言うことじゃなくて。
戦法として好きじゃない、それだけだよ。だってさ。村側でも急いで家に帰ってきてさ。あと3時間で希望出さなきゃとか思ってるとこにアンカーまみれの質問状がずらーーーっと。
こちらの思考時間や発言、体力をごっそり削っていくってことをわかってほしいんだよ。しかも自分は飴ばりばり食ってるし。
(*15) 2008/09/15(Mon) 19:18:52
正直、キャロル君のあれに対応できるのは、学生さんと自由業の人と主婦公務員に限定されてくると思うんだよ（涙）
そして、みんなも自分についてのこと以外は結構読み飛ばしてしまうと言う大きな欠陥も。
(*16) 2008/09/15(Mon) 19:21:14
なんか相方居なくなってからの方が赤使いまくってるなあ。
しかも内容はほとんど全部愚痴。読んでてつまらんだろうなあ……
(*17) 2008/09/15(Mon) 19:22:21
牧師 ルーサーは、離席。21時ぐらいに戻るよ。
2008/09/15(Mon) 19:27:57
どこかで盛大に赤誤爆とかやってないかなあ。
なんか泣きたくなるぐらいにしんどいよう。
妖精だったら自分一人の話だから、こんなに胃は痛くならないのに。
狼は仲間がいるから楽しいけど、仲間がいるから、なおのこと、辛い。
村人は、他の村人に対する責任感とかプレッシャーとかがきっついけど。
(*18) 2008/09/15(Mon) 19:30:27
もう７反論する気もないんだがって言うか反論になってないけど。
>>81 ルー
ロッテ風最終のみ抽出ご都合解釈で言うなら「最終的には吊り反対してるから村人と判断してくれた」だよ。
対して、ルーサーの判断は最後まで保留の様なものだった。
キャロ襲えてよかったね。
説得する気ないだろ、俺（笑）
(82) 2008/09/15(Mon) 20:28:44
>>75 ろって
ジェーンは参加状態上イーブンに見てくれてる所がある。最終的に俺吊りになっても不満はないよ。じっくり読んでくれてる感じだし。
(83) 2008/09/15(Mon) 20:30:43
資産家 ジェーンは、22時から参加よ。今日は遅れないわ。大丈夫。
2008/09/15(Mon) 20:56:22
私は初日に●ルーサーさんの希望をあげました。初日のときに感じたルーサーさんに対する違和感を思い出しながら、ルーサーさん＝人狼というシチュエーションを頭の中でイメージしました。しかし結果は、>>60。
もちろん私が色眼鏡で見ているからだと指摘されれば、そのとおりでしょう。
ただケネスさんの発言はどうしても色々と引っかかります、今までいくつか挙げてきましたが。ルーサーさんの発言には比較的引っかかりを感じないんです、私の基準では。
これはケネスさんのスタイルによるものかもしれませんし、ルーサーさんの騙りの腕前によるものかもしれません。
しかしわざわざ違和感のないほうを▼希望にあげるという選択はやっぱり取れません。
改めて、▼ケネスさん希望にします。（一個人として）
(84) 2008/09/15(Mon) 21:08:48
村長の娘 シャーロットは、資産家 ジェーンに相づちを打った。
2008/09/15(Mon) 21:15:50
ただいま。
ケネス君>>82
私から見れば、君は最終的にキャロル君に私を吊らせるために、キャロル君をずっと残していたってことだ。
私は君にジェーンさん白を説得したよ。君には「他の二人は疑い残せる様な」呼ばわりされたけど、ギルバート君吊らせるつもりがあったら>>3:76（ケネス君攻略法を教えたつもりだった）とか、>>3:81とか言わないよ。
狩人と思ってたとこ真っ白にしてどうするんだよ。食われるだろ。
(85) 2008/09/15(Mon) 21:18:37
……一応ランダムは確保なのかなあ。
シャロちんのブラフじゃないのかな。
(*19) 2008/09/15(Mon) 21:19:45
牧師 ルーサーは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2008/09/15(Mon) 21:20:10
客観的にはジェーンさん説得にかからないケネス君は真っ白なんだけどね。
シャロちんぐらいロックオン状態になったら、もうリセット不能だもの。私も村側の時によくそうなる。
そんな人を相手に頑張るのは、不条理さに意地になってるから。
(*20) 2008/09/15(Mon) 21:22:02
牧師 ルーサーは、ポイントない・・・・・・
2008/09/15(Mon) 21:23:01
牧師 ルーサーは、ジェーンさん帰ってくるまで反応薄かも知れないよ。
2008/09/15(Mon) 21:25:16
おかしなことを言うのは基本的に情報が完全に把握できてない村側だよね。
……まーケネス君の場合はそれが極端すぎて作為的に見えてしまうんだろうけど…（私も村側なら「あるかー！！」だと思います。
(*21) 2008/09/15(Mon) 21:56:39
資産家 ジェーンは、ただいま。ルーサー飴いる？
2008/09/15(Mon) 21:59:32
牧師 ルーサーは、資産家 ジェーンに、はい。
2008/09/15(Mon) 22:02:01
牧師 ルーサーは、そしておかえりなさい。
2008/09/15(Mon) 22:02:11
いらん。あめなんていらん。
余計なこと口走って負けるでしょうがッ（号泣）
(*22) 2008/09/15(Mon) 22:02:35
ああもう。相方が騙るっていったときに言えばよかった。
「2騙りしようぜ！！」
うん。５COとか怖がらずに霊に出て、さっさとローラーされるべきだったYO!!
(*23) 2008/09/15(Mon) 22:03:32
資産家 ジェーンは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2008/09/15(Mon) 22:05:22
>>77 ルーサー
ノーマンの言っていることに矛盾は感じていたけれど，●理由には納得したから，>>64を言わなかった、で大丈夫？
>>4:66 ケネス
この時点で，シャーロットは自分の事を疑っている，と感じていた？
(86) 2008/09/15(Mon) 22:05:49
あと2時間もこんな生き地獄・・・・・・
なんで毎回初回占いか初回吊り、それで生き延びたら絶対にLW。
勝った試しなんてないんだからっ
いつも騙りたいけど、仲間が占い師にロケットCOしてたり、「自分潜伏向いてないから」って言われたり。
私だって潜伏向いてないのに！！
でも、向こうに先に言われちゃうとそれが言えないの。
そして、無駄に戦歴多いんだから、今度こそ頑張って潜伏してみよう、とか思っちゃうの。
無理じゃああああああっ！！お前には無理なんじゃああああああっ！！
(*24) 2008/09/15(Mon) 22:08:16
(87) 2008/09/15(Mon) 22:10:26
わーん。ジェーンさんは疑ってる。絶対に疑ってる。もうやだよー。あと2時間もあるよー
(*25) 2008/09/15(Mon) 22:13:13
纏まらないわ…。神よー！キャロルの纏め力を少しでもアタクシに分けて頂戴ー。
GJ関連で重要なのは「狼はジェーン襲撃して失敗したことを知ってて四日目を発言してる」ってことだと思って四日目を読み返してみたのだけれど，気になるのは
>>4:5（ルーサー）村人でも言う，ただし村に知らない情報を持ってるから故の注意，とも見える。
>>4:12（ケネス）ここで，すっと「人数調整GJ」っていうのに引っかかり。
>>4:142（ルーサー）なんでここでアタクシ…？いや聞いても，ネタ以上の何者でもないって言われるだろうけど。
上記以外に二人とも何か引っかからなかった？
・番外
>>4:186（ケネス）これはどじっこ属性が一ミリずつ見え始めてるケネスたんでも，どうなの…？って感じなのだけれど。
(88) 2008/09/15(Mon) 22:21:55
ジェーンさん>>88
襲撃考察と狩COについて迂闊に話したら、非狩視点ぼろぼろ漏れる。それが怖かったんだよ。だから、襲撃についての話が出たときは結構びびった。
えっと……ネタの解説にうつらせていただきますと。これ、灰から狩COが出たら、シャロちんの外す選択肢が一つ出るのね。シャロちんはそういう意図で言ってる、と思った。
でもここでジェーンさんが狩COしたら全員ずっこけるだろうな、という話。狩人関連が私の勘違いで本当にジェーンさん狩だったらここで絶対COしてほしくなかったしね。
(89) 2008/09/15(Mon) 22:32:33
村長の娘 シャーロットは、裏で待機していますので、いちおー。
2008/09/15(Mon) 22:35:31
村側でも、襲撃考察はしません。非狩COについて発言しようと思ったら非狩視点にしかならなかったのでそう発言しました。
(*26) 2008/09/15(Mon) 22:37:22
>>89
襲撃＞うん。村ならそうよね。
ネタ＞うーん。アタクシがネタ見て反応しちゃったらどうするのかなと思ったのよね。
(90) 2008/09/15(Mon) 22:39:08
ジェーンさん>>90
あ…そこまでは頭が回らなかった…
(91) 2008/09/15(Mon) 22:43:43
牧師 ルーサーは、心のメモに「狩ネタ厳禁」と書き込んだ。
2008/09/15(Mon) 22:45:56
襲撃を見てて普通に当てはまりそうなのがルーサー。ノーマン●先も，アタクシの中では切りとして処理できる範囲。ネリー襲撃は妥当。ときおり出てくる素感情はどう処理していいのか分からない。今日は受身。
ルーサーはケネスのここが狼だって，主張できる場所ある？
性格的にあれ？と思うのが，ケネス。
狼なら，鋭いのにどこか緩んでしまうのはわりかし致命的よね。ケネスならそんなことしないっていうのが昨日までアタクシ論だったのだけれど。よくよく読んでみると確かにアザトイ所はあるかもしれないなあと感じたわ。
昨日か一昨日くらいで、ケネス×ノーマンはない，という意見を聞いけど，これってケネスが狼ならネリーは襲わないから，で大体はいいのかしら。。
(92) 2008/09/15(Mon) 22:47:38
資産家 ジェーンは、村長の娘 シャーロットお手数掛かるわね。最終的結論って何時までに出せばいいかしら？
2008/09/15(Mon) 22:49:21
村長の娘 シャーロットは、資産家 ジェーンに、>>92は私の意見とかなり近い。
2008/09/15(Mon) 22:50:52
村長の娘 シャーロットは、資産家 ジェーンに、ばらばらの投票になりそうな気がします。
2008/09/15(Mon) 22:51:54
資産家 ジェーンは、村長の娘 シャーロットバラバラでも時間あれば相互理解できるかもしれないでしょ？
2008/09/15(Mon) 22:53:52
ジェーンさん>>92
今まで、それが感じられなかったから騙されていたんですが。
今ちょっと思いついた部分があるけど、過去見ないと駄目なので、ちょっと待ってください。
それから、ケネス君狼でネリー君襲撃はない、というのは私が言ったこと。これで私が吊られたら、私どうしようもない戦犯です。今日のシャーロットさん発言や、私があげたキャロル君の>>4:36も見てください。
(93) 2008/09/15(Mon) 22:54:32
村長の娘 シャーロットは、資産家 ジェーンに、私はいつでも構いません。ちらちら見ていますので。
2008/09/15(Mon) 22:54:52
>>93
了解。もっと早く質問すべきだったわね。ごめんなさい。
(94) 2008/09/15(Mon) 22:56:44
資産家 ジェーンは、のんだくれ ケネスは来ないのかしら…
2008/09/15(Mon) 23:03:00
本決定の後の>>1:265。決定後に白アピール。
そして>>1:272。自分で言ってるよね。「思惑あるんじゃねーの？とか言われそうなんで」けっこう過敏。ここ数日の八方破れと完全に方向性が真逆。
>>3:74。こういうこと言ってるわりには>>4:45、>>4:53。これが本当に感じたことだったら、少しは私に疑いを向けてもいいはず。
(95) 2008/09/15(Mon) 23:13:45
＞ケネス
>>95を見ての，ケネス反論をお願いしたいわ。
後>>86も。
ルーサーにもう一個
今日自分は受け身かなーと感じてる？
35分くらいまでにケネスが来なかったら，一応アタクシの中の結論を言うわ。来たら意見聞くけど。
(96) 2008/09/15(Mon) 23:23:41
あと襲撃だけど。
ネリー君とノーマン君、真っぽいと見られていたのはノーマン君だけど、ネリー君は狼っぽくなかった。マンジロー君非狼ということになったら、ネリー君生存で真っぽく思われる可能性だってあった。そうなったら改めてネリー君襲撃でGJ来てしまう可能性がある。それに灰襲撃したら確定白が一つできてしまう。あそこでネリー君襲撃が、一番灰を狭めない。
ジェーンさんは>>2:144って言ってます。
ケネス君がこのことを覚えていたから4日目ジェーンさん襲撃になったんじゃないか…と私は思っている。
(97) 2008/09/15(Mon) 23:25:32
ジェーンさん>>96
私は、白探しが得意なんだ。今回は大失敗したけど……
苦手なんですよ、視点がはっきりした状態での殴り合いは。
それでも、今日受け身だったら>>62で「昨日の態度はどう見ても「諦めるふり」のポーズだったんじゃないか。
キャロル君を持ち出して、私吊る気満々。」
とか言ってません。これが私の精一杯なんです。
(98) 2008/09/15(Mon) 23:29:36
アタクシ襲撃って単純に，三日目時点から既に暫定白化してた，シャロには守護がついている，おまけでジェーン忙しそうってくらいじゃないかと思うのだけれどね。
で、キャロルがGJ出したから少し焦ったんじゃないかなー・・・と。
(99) 2008/09/15(Mon) 23:33:17
なによりも。私狼で後でケネス君吊る気なんだったら、あのケネス君白説得はやり過ぎです。ジェーンさんそこまで読んでないだろうけど。
もう、今度からフリーダム系は白いと思ってもそこに絶対はない、と肝に銘じておこう……
ジェーンさん>>99
私が焦っているように見えた箇所があったら指摘してください。
(100) 2008/09/15(Mon) 23:35:20
ごめん相方。
やっぱり、ネリー君襲撃しないでキャロル君食いが正解だったよ（涙）
(*27) 2008/09/15(Mon) 23:37:13
(*28) 2008/09/15(Mon) 23:41:25
駄目だなあ。リアルタイム説得は説得されてしまう。>>100 そうだわね。読んでいないかも，しれないわね。>>下段 特になかったわ。
んーとケネスの意見聞きたかったんだけど
▼ケネスで。
(101) 2008/09/15(Mon) 23:41:49
>>101
ありがとうございます。おかげで戦犯にならずに済みます。
(102) 2008/09/15(Mon) 23:43:26
ジェーンさん、ありがとうございます。
私は村を説得するのが下手っぴなんです。これまでも村の説得に失敗して、敗北という経験を何度もしています。
私のこのスタイルがよくないのは自覚していますが。
昨日のまとめをしていて「ああ、今回もあのパターンだ」と自分が情けなくて。
でも、最後にジェーンさんに少しでも耳を傾けて頂けて、シャーロットはとても嬉しく思っています。
……って、ルーサーさんが人狼だったりして。
(103) 2008/09/15(Mon) 23:43:28
(*29) 2008/09/15(Mon) 23:43:56
(*30) 2008/09/15(Mon) 23:44:24
(104) 2008/09/15(Mon) 23:44:35
ケネス君にしたら納得いかないと思う。
シャロちん以外全員騙せてたのにって。
(105) 2008/09/15(Mon) 23:46:22
最後まであざといですか、そうですか。
ケネス君に本気で憎まれそうで怖いです。
(*31) 2008/09/15(Mon) 23:47:00
>>102
…ルーサーの心からの言葉だったらごめんなさい。土下座してもいいわ。
ちょっと黒い。
(106) 2008/09/15(Mon) 23:47:23
>>106
じゃあこういう時ってなんといえばいいんでしょうね…
(107) 2008/09/15(Mon) 23:49:02
村長の娘 シャーロットは、牧師 ルーサーに、>>105の発言はちょっと白め。
2008/09/15(Mon) 23:51:50
こういう、最後らへんの言葉が一番ぼろが出るんですよううううう。
はよ更新して。
(*32) 2008/09/15(Mon) 23:53:18
牧師 ルーサーは、白黒基準がわからない・・・
2008/09/15(Mon) 23:53:52
念のために「投票」がセットされていることを再確認してください！
…とまとめ役っぽく振る舞う。
(108) 2008/09/15(Mon) 23:54:40
牧師 ルーサーは、投票セット済み
2008/09/15(Mon) 23:57:38
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