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交易商 ベンジャミン は 資産家 ジェーン に投票した。
木こり ダニエル は 資産家 ジェーン に投票した。
流れ者 ギルバート は 村長の妻 エレノア に投票した。
村長の妻 エレノア は 資産家 ジェーン に投票した。
医師 ヴィンセント は 資産家 ジェーン に投票した。
資産家 ジェーン は 村長の妻 エレノア に投票した。
見習い看護婦 ニーナ は 資産家 ジェーン に投票した。
藪医者 ビンセント は 資産家 ジェーン に投票した。
冒険家 ナサニエル は 資産家 ジェーン に投票した。
美術商 ヒューバート は 見習い看護婦 ニーナ に投票した。
資産家 ジェーン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、流れ者 ギルバート が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、交易商 ベンジャミン、木こり ダニエル、村長の妻 エレノア、医師 ヴィンセント、見習い看護婦 ニーナ、藪医者 ビンセント、冒険家 ナサニエル、美術商 ヒューバート の 8 名。
・・・きっと神はいると思います。
神がいるのなら、わたしにはまだ何かを言う使命があるということです。
わたしならせめて>>4:33の逆を突いて「偽占は狼である」という可能性を考える。そうすればわたしが真でも偽でも、もう少し盛り上がったかも。わたしが生きているということは、真でも偽でも、まだ村を盛り上げることにわたしの使命が残されているということでしょうか。
それでは、申し送りをいたします。
吊り先については、だいぶ早くに申し上げていたとおり、ジェーンに投票しました。
占い先については、>>4:70のご高察にしたがい、ヒューバートさんにセットしました。
結果については、引き続き明日の朝、エレノアが述べてから発表いたします。
以上で申し送りを終わります。
きっと 今頃・・・
ギルちゃんはお墓で面白い一発ギャグやってるんだろうなー
そうに違いないよなー
俺が死んだらそのログ楽しみにしてよっと
あああぁ、ギルバートガァ。
占い師の行動がますます怪しくなってきたゾ。
人間が多いから余裕とか言っていたガ、
もう騙されないゾ!!
はぁはぁ投票だけはギリギリ間に合った。
すまない忙しくて外出が長くなり参加出来なかった。
ギル?!
まだ混沌なのにギルがやられてしまった…
これは痛すぎます。。。
幸い共鳴のトラップはまだあるようなのでそこに掛けるしかないですね。
ところでヒューバードさんはなぜニーナに投票したのですか?
はぁ??えっと はぁ??
し・・知ってるに決まってるしー
はぁはぁゲームっしょ
ああしてこうするやつでしょ。
俺は、あれだしっ 南のほうのチャンピオンだしっ
んー。占い師もう死んでる気がするんですよね。
騙りが2人出てきて展開探る前に死亡とか。
2人が狂・狼でも狼・狼でも占いが外れることは絶対ないなあと考えていたんですよ。
ニーナに投票したのはみんなの反応が知りたかったから。
どっちみち展開的にジェーンは確実だったし。
なるほど…
確かにジェーン確実だから無駄といえば無駄ですが、それを利用した一つの仮設があります。
あなたとニーナが狼で、あたかもお互いが仲間ではないと見せかける という仮設です。
考えすぎでしょうか?
みんな お互いを疑ってはいけません
信じるのですっ
右のホホを叩かれたら左のホホを差し出して
叩かれる瞬間に相手の力を利用してのパンチ
それが・・・カウンターです。
違うかっ
まぁ 占い結果を見てから考えましょう^^
さてと
ここで整理整頓。うちはちらかってっけど。
占い:ニーナ(ちょっとわかんなくなってきたけど)
狂信:エレノア(こっちもよくわからんけど)
共鳴:ベンジャミン、ナサニエル
村人:藪お笑い、髭バート
狼:ドドセント、リオダニエル
残りターン 8>6>4>2 最大3吊り、2占い
私は昨日の占い対象になっているはずですので結果を考えてみましょう。
1.ニーナ 白 エレノア 黒
→初の相違。ニーナと仲間ではないに矛盾。
2.ニーナ 黒 エレノア 白
→初の相違。仲間ではないに合致。ただし味方を危険にさらす。
3.ニーナ 白 エレノア 白
→仲間では無いに矛盾。
4.ニーナ 黒 エレノア 黒
→仲間では無いに合致。ただし味方を危険にさらす。
死者
狩人:コーネリアス(不味かった)
霊能:ギル(まぁまぁの味)
村人:セシリア(美味しかった)、メイ(吊)、ギター侍(吊)
狼:我らが黒龍ジェーン(敗因:高台ハメ)
恐らくヴィンちゃんの言うとおり、ニーナはナサニエルを占おうといってくる可能性が高いね。
もし、そうでなければ、ニーナかあとあと面倒な
共鳴のベンジャミンを食べとこうかなと。
ヒューバートの答えに触れないほうがいい。
自分が共鳴でないって露呈しちまってる。
こちらは共鳴トラップを逆に利用したいのに・・・。
ニーナはまだナサニエルが共鳴だと気づいていないと思う。
今はこれをとにかく大事に利用させてもらおう。
とにかくナサニエル占いになったら、ナサニエルを食うしか狂信に気づかせる方法は無い
そろそろ寝るので俺の今後の予想を書いておきますね。
今日、ヒューバート吊り、ナサニエル占いでナサニエル食う
次の日、エレノア、ニーナ、藪、ベンジャミン、爺、俺
そしてここで、ニーナ狼、エレノア真で話を進め、ニーナ吊り、ベンジャミン噛み
これで勝利
それにしても、ニーナは必ずあとから占い結果を発表しているが、なぜいつもその順番なのだ?
公平を期すならば、交互に公表するべきでは無いのか?
なるほど、では先に発表いたします。
【美術商 ヒューバートさんは人間である】
と同定されました。
・・・ギルバートさんが亡くなったことについて、わたしのミスリードをお詫びします・・・・。しかし半人前のわたしでしたが、どなたにせよ亡くなった方の情報を得ることができるようになり、ました。
それではまたいつかお会いしましょう。
なんだい、看護婦はもう発表しちまったのかい。
あたしが先に発表した方がいいって言いだしたのはあんただったくせに。
まぁ仕方ないね、この状況じゃ保身に走りたくもなるだろうからねぇ。
あたしの占いの結果でも、ヒューバートは人間だったよ。
わたしがエレノアの後に発表していたのは、どちらかというとエレノアのご提案にしたがったまでです。本来であれば、真であれ偽であれ、占い師は日付更新と同時に瞬時に結果を発表すべき。そうでないと議論が停滞しますから。
エレノアが朝でなければ発表したくないというので、わたしが遅らせて、それでも更新即発表するのと同じ効果が得られるように、夜勤明けでもなんでもエレノアの発表を待ち、タイムラグを置かずに発表するよう心がけておりました。
しかしナサニエルさんの>>21のご提案により、わたしにとっては白×白という無難すぎる今回の結果発表を1回スキップする効果がありました。明日わたしは自信をもってエレノアの後に発表します。ぜひみなさん、本日の議論では黒を探してみてください。亡くなった方の情報、および確定共鳴者であるベンジャミンさんの情報により、かなり絞られてくるはずです。
ただし絞りすぎると、ジェーンの場合のように黒の符丁を最後に残すことも考えられますので、発言はほどほどに。お前が言うなでしょうが。
発表の順番に関するエレノアとわたしの見解に総意があるようですので補足します。発言の経緯をご参照ください。
>>2:38
>>2:42
>>2:43
さらに補足です。>>25で絞りすぎるのはどうかと申し上げましたが、村のためにはやはり徹底的に絞ってよいと思います。もちろん感情論と状況証拠に基づかず、ですが。
仮に、絞られた狼が偽占にサインを送っても、黒×黒の占いが出て黒が確定するだけです。狼は残り一匹。両占が狂×真なら、両方人間。確定白と両占を残し、あとはローラーをかければ、人間の勝ちです。そんな手段は望みませんが。
はいはーい!
作戦崩れましたーー
エレノアーーなんで白だしちゃうんだよーー
共鳴トラップってあえていいすぎたか
今日は恐らく白と黒出るでしょう とかいっとけばよかったかなぁ
これは・・・負けたかも
ここから勝つとなると今日藪吊るか、エレノア狂信でヒューバーとニーナ狼説にもってくしか、なくなった
今日吊られそうになったら狩人coするか
今日自分は噛まれますが・・・って話しになるが、いやそうすっと明日吊りになるか
うーん詰まれたかも。
あーエレノアが今日黒だしてほしかった
でもよくここまで混沌とさせた。エレノア頑張った。
まずは白判定でましたか。当然ですが。
狩人が残っていないとしたら、今夜わたしが襲われる可能性が高いでしょうからご提案だけしておきます。
相変わらず占い師の二人は自分たち以外のところで判断を促していますので、本日はぜひ相手がいかに偽かということをテーマにディベートいただきたい。わたしはディベートに勝ったほうに暫定真を認定します。どちらかが途中で放棄もしくは二人とも放棄したら発言の早いほうを偽と考えます。
望むところです。
ただ、お恥ずかしながら、おそらくptが足りなくなると思います。相手はそこをついて無駄な質問をしたり、質問に答えられない状況を作ってわたしが放棄したと主張することが考えられます。みなさんがわたしに十分な促しを引き続き与えていただけるとお約束してくださるのであれば、徹底的に叩きのめします。
なお、エレノアが議論に応じるかどうかはわかりませんが、いずれにせよ片共が残っている可能性のある現在では引き続き両占同時占いが有効策ですので、両占の議論とは別に次の占い先についての議論はみなさんでしておいてください。
みなさん、ありがとうございます。エレノア、ゲームを見守っている場合ではない。見られているのはあなた。
もしエレノアが現れたら、どなたかゴングでも鳴らしておいてください。
それではわたしは準備に入ります。いつか、またお会いしましょう。
あの看護婦と議論かい…始める前から頭が痛いね。
ヒューバート、さてはあんた、ドSだね?
まぁいいよ、やれるだけのことはやろうじゃないか。
村のためだ。
村を守るのは村長の妻であるあたしの務めでもあるからねぇ。
で、誰がゴングを鳴らしてくれるんだい?
まず前提として2点確認したいのが、村人は能力者を騙っていないこと。そして真占い師は生きていることです。
後者は>>10でヒューバートさんが異論を唱えていらっしゃいますが、仮に2占が偽×偽だとして、>>1:0の23:43にアーヴァインさんが現れ、>>1:2、23:54に第一の占がCO、>>1:21、明けて11:48第二の占CO。以降、日付が変わるまでに約12時間。初日突然死者はなし。2日目、占ではないアーヴァインさん死亡。突然死者なし。第三のCOなし。
偽×偽の2占い体制に約36時間もの間対抗COしない真占は考えづらい。いたとしても3日目の犠牲者は人間11名のうちの2名であり、11分の9分の確率で占は生きている、そして対抗せず24時間・・・今日まで続けることはできますが、省略します。
真占が死んで偽×偽体制になっている可能性は極めて低く、排除して真×偽と断定してよろしいでしょうか。
もう一点、>>4:18でわたしが推理したように、狼はサインを送っており、偽占は狂の可能性が高い。
ただ、占が狂でなく狼で、狂はなぜか狼からも身を隠していて、ジェーンは単に4日目に至るまで見当がつかない潜伏狂に発信した、という可能性もなくはない。しかしそうだとしても、人間6狼2の現況で、次に偽占以外の狼を1匹でも見つけたら、狼と2占の両吊りをすればそれで人間が勝利する可能性が高い。したがって偽占を狂と誤って断定しても、村の利益を損なうものではありません。
また偽占を狂と断定するのは>>4:46で述べたように真エレノアにとってメリットがあり、エレノアが真なら村にとってメリットがあります。エレノアが偽でも、偽エレノアが同時占いを避けるができなくなり、村にとってメリットとなります。
よって、わたしたちは偽占を狂と判断し、2占は真×狂と断定する。異議はありますか。
あぁ、すでに頭が痛いよ…
まぁ単純に考えて、村人が占を語る理由はないし、あたしが狼だったら、騙りは危険だと思ってあまりやろうとは思わないだろうしね。
異論なしだよ。
以上でわたしの第1回目の発表を終了します。次の発表の準備に入ります。
エレノア、発言するなりしないなり、ご自由にどうぞ。
希望はある!!
今日は、ニーナを喰い。
占い先を何とかしてナサニエルにもっていく。
うちら2人が対象になったら今後かなりきつい。
そして、次のターンでは、エレノアをはめて、
吊り対象。
混沌の中でがんばると・・・私はカオス好きな
風間小太郎です。
それは厳しい。
ニーナ噛むとニーナ真確定で共鳴二人とヒューバーで票数つかってローダーで負ける
今日は俺勝負に出ます。
ディベートとかたいそうなことを言うから初日からもう一度ニーナの発言を追ってみたが・・
長い、あんた、もちっと黙ってた方が男にも患者にもモテるよ。
さて、ニーナ。
あんた、そんなことはないって何日か前に言ってたけど、やっぱりあたしを偽者にしたくってしょうがないみたいだねぇ。
ブィンちゃん、勝負にでるのね。
わたしの方で何かサポートは必要?
頼むよ。諸葛亮先生、あなたの軍略を見せつけるときがきた!
まずは火計かな?
>>41それは質問ですか?わたしがあなたを偽者にしたいか。それが質問なら答えは、論理的にはノーで、感情的にはイエスです。
わたしは常に論理的な考察を心がけ、どちらが真であれ偽であれ村のためとなる発言をなるべく心がけています。例えば>>38をはじめとして、けっこうわたしはあなたのメリットになる発言もしているのですよ。
>>42共有者については、非常に重要なファクターですので、後ほどまとめてお話します。コーネリアスさんの件については素直に謝ります。しかし>>2:27や>>3:33でたびたび問題提起され、>>3:53でコーネリアスさん自らが「私が白か黒かという判定は、狂信者でもできること」とミスだったことを詫びていらっしゃるように、そう疑う合理的な理由があったのではないでしょうか。
>>43黙っておく、口をつぐむということばは、言いたいことをすぐに言わずにおき、誰が何を言うかの情報を集めるという意味で使っています。
この議論は、>>28でおっしゃるように「なぜ相手が偽であるか」を証明するためにあるべきです。印象論や揚げ足取りのレベルでは少々物足りない。
では第二回の発表を行います。
次に鍵になるのは共鳴者の存在です。共鳴者の戦略は大きくわけて2通り。序盤でCOして白確しまとめ役になるか、COせずに潜伏して地雷となるか。この村では2日目まで共COがなく、後者の戦法が取られたと考えます。
人間と狼の数を追ってみます。1日目、人12・狼3。2日目、アーヴァインさんが亡くなり、人11・狼3。3日目、セシリアさん襲撃死、マンジローさん吊り死。人9、狼3。
なおマンジローさんを人間とカウントするのは、ギルバートさんが後に襲撃死したことで彼の霊能が確定し、>>3:51の真が確定したからです。
3日目、>>3:14>>3:15、ベンジャミンさん白判定。ここ段階で彼の正体は何か。
人間は9名。>>3:51にギルバートさんがCOする前の段階では、役職が確定しているのは、真占い師自らと、狂人である対抗占い師のみ。残る7名の正体は不明。
ここでわたしは、>>3:36のとおりベンジャミンさんを共有者であると判断し呼びかけを行った。それに対し>>3:60でベンジャミンさんが答え正解をくれた。
わたしがなぜ、人間7名のうち多くて2名、少なければ全滅している可能性すらある共有者を自信を持って同定できたか。それはわたしが>>3:34で述べたとおり。
自ら占いを引き込むような怪しい行動を繰り返した人物が白確すれば、まず疑うのはベンジャミンさんが狂人だということ。しかしニーナは、エレノアをすでに占って人間と知っていました。つまり対抗占い師は狂だと判断しています。ですから次の可能性として、ベンジャミンさんが狂ではなく共鳴者であるとある程度の自信をもって宣言できるのです。
一方エレノアが真だとしたら、ニーナを占っておらず、まだ>>4:15のような客観的な証拠が出てきていないこの段階では、ニーナが狂か狼か絞れていない。したがってベンジャミンさんが狂の可能性を捨て共鳴者であると断定することはできない。
おっと失礼、ここでの議論はなぜ相手が偽であるか」の証明ですね。
「自分が真だ」というだけならだれにでもできますし、反論も容易だ。たとえばわたしが狂でも、運良く共鳴者陣営がCO策ではなくトラップ策を取って占われ、「自分が狂だからベンジャミンさんは狂でなく、たぶん共鳴」と判断して賭けに勝った、そう解釈することもできますよね。
では視点を変えて、エレノアに質問したい。狼ジェーンが仕掛けたミスリードである>>3:23に食いついて、>>3:24で共鳴者を知りたいとほのめかすような発言をしたのはなぜですか。
潜伏共鳴者の意図について無知だったと答えるなら、それでもよい。その場合は自分が無知な占い師だと認めてみなさんに謝りなさい。そして、華麗な賭けに勝った狂ニーナに拍手でも送るがよい。
以上で第二回の発表を終わります。
おっと、もう一つ可能性がありましたので補足しに戻ってまいりました。これはエレノアにというよりはみなさんに対して。
エレノアが長考中のようなので、退屈しのぎに別の話題を提起しようかと思って。
ちょっとレアですが、共鳴者が占い師を騙って対抗COする作戦がありますね。そうすると2占になるので狼や狂の対抗を抑制でき、そして後で撤回するとともに片共がCOするというやつ。
すると最初にCOした占い師が真、対抗COした占い師が共鳴者ということになります。
ベンジャミンさん、エレノアは共鳴者ですか?
こんどはハッタリじゃなくて冗談です。いつも混乱させてごめんなさいね。この段階で種明かしをしていないわけはないので、それはありえないとわかっています。
失言でしたがついでに、エレノアが発言に困ってつまらない突っ込みをして彼女とわたしのptを浪費するのも無駄なので、彼女の回答を待たずに第三回の発表を行います。
わたしが狂人であると推理する場合は、>>2:31>>2:32で述べたわたしの疑問にお答えください。
すなわち、狂人が第一声COをし、真占が対抗COし、翌日、同時占いを指定されたわけでもないのに、偽占い師がわざわざ真占に白判定する合理的な理由をお教えください。
以上で、第三回の発表を終わります。
いつもありがとう、ヒューバートさん。
まずヴィンセントさんの、>>51偽占いは狼なのではという疑問についてお答えすることにします。
狼による占い師騙りは、偽占いに辻褄を合わせるための霊能者騙りと対になる作戦です。どちらが偽でも、偽占が狼なら仲間の狼がギルバートさんに対抗COしているはず。ジェーンが吊られる前の狼の数に余裕がある段階で、対抗霊COに出ないことは考えづらいです。
その他、偽占が狼でないと考える理由は>>38で述べたとおりです。
昨日までであれば、>>4:59で述べたように狂を生かしておくことは村人にとっても意味があった。灰の混じる霊の確定に役立つからです。しかし本日はギルバートさんが亡くなり状況が変わりました。狂を生かしておくことは、狼を利することにはなるが、村を利することにはさほどならない。
別に残っていても実害もないので後回しにして人間ひとりをキープしておくのも手ですが、もし他に怪しい人がいないのなら、積極的に狂信者を吊りに行くのも手かもしれませんね。そうすれば狼の手がかりも得られるかもしれませんし。
以上で第四回の発表を終わります。
補足です。仮に投票で勝敗を決することになるとしても、それならばなおのこと、投票先は口に出さず、委任せずでいきましょう。
狼のミスリードを防ぐためです。
お二人ともお疲れさんです。
まだまだやっちゃってください。
さて、本日の占いはダニー爺さんではいかがでしょうか?
ポイントとなるべき発言の絶対量があまり多くないので。
中締めです。
ディベートは「相手が偽であることの証明」をテーマにやっています。発言量は相変わらず圧倒的にニーナが多いですが、質問や状況の総括が多く、相手が偽であることの論拠を読み取ることが難しい。
一方マダムの>>43の発言は内容は感情的に見えますが、偽である人物が取りそうな行動を指摘しています。
現状の印象を述べました。
364ptもある、別に危ういことはないですよ。足りなくなったら味方がいれば誰かがくれるから心配ないですよ。
別にあなたはわたしの味方じゃないからあなたからの施しは受けませんけど。
そうかい?じゃあ敵に塩でも送ってやろうかね。
あたしも、今日はこれ以降なかなか見にこれなさそうになってきちまったし・・・。
あんたもまだ話し足りないだろうしね。
・・・ありがとう。
エレノア、わたしはあなたが憎いわけではない。神に与えられた役割に忠実にふるまわねばならないだけ。それはあなたも同じこととわかっている。前にも言いましたが、来世では味方になれればいいですね。
さて、提案のことを誘導と呼ぶなら、>>65その通りです。
ただし真占い師が確定してまとめ役となる村も珍しくないくらいで、わたしがみなさんに議論を促していることをいくら指摘してもわたしを偽と証明することにはなりませんよ。
>>60とかなり重複しますが、>>63に対する返答という意味もあるかもしれませんし、大事なので述べます。狂と思われる方を投票で吊るかどうかをぜひ議論してみてください。
狂を生かしておくことは、村にとって意味がある。グレーのCO能力者の真鴈を見極めるためと、勝利判定時の1ポイントのため。しかし今日になって、2つの理由の1つがなくなりメリットは少し薄まりました。
一方で住民が、自分はどちらを狂と思うか明かさないままに投票を行ってみれば、「狼はどちらに死んでもらいたいかと思っているか」を判断する材料になります。
それらを総合し、また特に怪しい人物がいないのなら、泳がして飼い殺すのが定石の確定狂をあえて吊りに行くというのもあり、です。狂をいま吊るべきかはみなさんに任せます。ただし、どちらを吊るかでなく、吊るかどうかのみ議論してください。狼によるミスリードを防ぐためです。投票は公表せずに行うべきというのも同じ理由です。
さあエレノア、次の問題です。
狂ニーナが開始直後騙りCO、対抗COの真占に白判定、共有者トラップの解除に待ったをかけ、その理由が「白確を早く出しすぎると狼が残って目立つ」というところまで認めましょう。ではその後に>>3:36でベンジャミンさんを呼び出して自ら白確を、しかも潜伏片共を知っている危険な共鳴者を確定させる理由を教えてください。それは偽である人物が取りそうな行動でしょうか。
なお、質問ばかりで不公平と思われるなら、わたしに聞いてみたいことがあればなんでも聞いてください。
エレノア以外の方からのご質問でもけっこうです。
以上です。
補足です。質問が多いのはニーナ狂という前提で考えていって破綻をきたせばエレノア偽が確定するため。彼女がもういないなら一連の質問は終わりかもしれませんが。
お二人ともお疲れさ〜ん〜!
俺はずっと二人の真ん中で体育座りして、激しく飛び交う二人のツバを浴びながら熱心に耳を傾けてたよぉ〜。おかげで頭のてっぺんベッタベタ。こりゃぁ、ピヨピヨうぶ毛が生えてくるかもしれねぇなぁ〜。そしたら、二人の唾液を調合してパワフル育毛剤として三人で売り出そうぜぇ〜!大金持ち!ひっひぃ〜!
いずれにしても今夜は誰かを吊らないとならねぇからなぁ〜。俺っちは自分の中で勝手に狼だと決めつけている木こりダニエルに吊り票を入れようと思うんだわ〜。自分勝手!
>>71なるほど背理法ですか。よく考えていますね。
自分の命も短そうだし、後半にランダム投票のバトルロワイヤルになるのを避けるためご提案したディベートですが、夜ふけを待たずに終わりですかね。
・・・ありがとうございます。
確共で片共を知るベンジャミンさんの推理は、村にとって非常に有効なはずです。
質問や回答がないのでわたしの発表はありませんが、遅くなる前にひとつ。
わたしも勘違いしていましたが、促しは自分のptを分ける行為ではありません。促しでもptが減ることはないのでご安心ください。
そしてわたしは今夜も>>3:119>>3:120のように遺言を残すつもりです。その発言のために、いま言おうとしているだけでも64ptを必要とします。もしよければ事前に多めに促しをいただけると助かります。
それはわたしが真であれ偽であれ村のためになる情報であることをお約束します。
>>75なるほど確かにそうですね。今夜の偽狂吊りについてのわたしの見解は>>69のとおりです。強制はしておらず、議論を促しているのみです。
では一度、投票による勝敗の決定という選択肢を捨て、>>72のダニエルさん吊りについて考えてみるのはどうでしょう。
なんだなんダ。
怪しまれてるノカ。占い師が二人いて、霊能者がお陀仏している今では、何を根拠にしていいか分からナイヨ。
感情的に疑いをかけてくるハゲちゃびんを逆に吊るしたいが、ニーナのいう通り、片っ端から占っていくほうが意外と確実なのデワ。
>>77ではわたしが村の方針にローラーを提案しているログにアンカーを張ってください。後でもよいので。
わたしがローラーについて言及するとき、それはつねに「仮にわたしの主張が誤りでも、最悪ローラーでも勝てるのだから、村にとって損にはならない」という文脈で話しており、ローラー策を提案したおぼえはありません。
>>77失礼、>>27はそう取られてもしかたありませんね。でも最後に「そんな手段は望みませんが」といっているのでご勘弁ください。
ヴィンさん冷静ですね。
本日のニーナとエレノアの一連の会話と皆さんのカラミかたで狼さんの尻尾がつかめるかなと思ったんだけど、何か気づくところはなかったですか?
ちなみにぃ〜、ナサニエルはダニエルの次に怪しいからナサニエル吊りでもいいぜぇ〜!
申し訳ないけどよぉ〜、今日は占い師に白黒つけるのはやめておくぜぇ〜。野郎ばっかりになったらテンション上がらないからよぉ〜。最近は野郎の尻も嫌いじゃねぇけどなぁ〜!ヒぃぃッ〜プぅ〜!
やっぱ、そうなっちゃいます?!
ニーナの矛先は藪か爺になると思ってましたけど・・・とりあえず爺は投票をエレノアに委任して置いてください。
それにしても、ニーナシステム利用しすぎ。
次回は一緒にはやりたくない・・・。
確かにたちの悪い客人だね。
アンカーを貼れだの人に強制はよくないね。
ノーモアニーナ!
ノーモアニーナ!
ナサニエルのコメント次第では、吊りからまねがれるかな?
せめて占われるところまでもっていきたい。
道具屋で福引券を集めるのに奔走していたせいで、今日のディベートにまだ追い付いてないのだが、ひとつ気になることがあったので先に発言しておこう。
今回、「狂人」ではなく「狂信者」、つまり狼と会話こそできないものの、誰が狼かは知っているという能力なのだが、それはこれまでの推理の前提としてはいっているのかな?
ニーナの発言で、「狼から狂人への符丁」というのが何度かあったので気になったのだ。
すまねぇ、ニーナぁ〜!促しは1日1回までしかできないみたいなんだわぁ〜。
代わりに強く抱きしめるよぉ〜!力いっぱい抱きしめるよぉ〜!
まだディベート部分のログを読んでいないので、これまでの流れにそぐわない部分があるかもしれないが、ニーナが狂信を狂人と勘違いしていたということから、まずニーナが狂信である可能性は0になるな。
その場合、ニーナが狼か、エレノアが狂信かのどちらかになる。どっちも狼側というのはもう除外だ。
あるいは、ニーナは「狂信→狼は分からない」前提で推理を進めているのに、エレノアが「狂信→狼が分かる」前提で発言していると思われるようなログだ。
ヒューバートさん、今日の会話はエレノアとニーナと私以外カラミがないので申し上げたこと以外は特に気づいた点はありません。すみません。
ただ偽は狂信の可能性が高いと推理しているのはニーナさんのみだと思うのですが・・・。
また昨日の狩人に守って欲しいという発言も
ほぼ間違いなくギルが狙らわれるであろう時にする発言ではないように感じます。
もしギルが守られていれば、ギル残れば、仮にニーナさん噛まれても狂信がエレノア確定で吊れば明日共鳴又は霊能が生きておりますのでかなり村人勝利が高かったはずです。
ですが今は「今日間違うと、村村村狂狼狼になってしまうので狼か狂を吊らなくてはならないという危機的状況ができあがった」と考えました。
だから私はニーナさんを疑い始めたのです。
・・・ありがとう。お詫びします。同じものだと思っていました。共有と共鳴のように、村によって呼び名が少し違うことはよくあり同じもののバリエーションだと思っていました。一貫して間違っていたのであり意図的ミスではないとご理解ください。
ただ、ここに至るまで指摘がなかったこと、狂が狼を知らないことが前提の同時占いがずっと行われてきたことから、かなり多くの人がそう誤解していた可能性はありますがどうでしょう。もともと狂でまとめられるものは多くあり、例えば狼が狂と通信できるものと終始誤解したまま展開、なんてのもよくあることです。
前向きに。これも手がかりになります。誰が知っていて、誰が知らなかったか。それにより、知っているのに知らないふりをしている人間がいるということが明らかになります。残る時間で、自分が狂人と狂信の違いをしっていたかどうか発言しませんか。
エレノアはどうでしょう。ご存知でしたか?
まあ>>38と>>39で指摘してくださらなかったんですから、ご存知なかったということですよね。
狂は狼を知っているというルールなら、少し話が違います。同時占いはあまり意味がないのでしょうか。ナサニエルさんが>>21でおっしゃったように、占いの発表の順番もさほど意味がありませんね。
ただし>>70に関しては、2占が真×狂であることを前提とするならですが、狂が狼の存在を把握するかに依存していない仮定ですので、この仮定が崩れるなら引き続き偽ニーナという前提も崩れると考えます。
>>70を覆すためには、2占が真×狂という前提を崩すことを考える必要がありますね。
・・・すみません。肝心なところで。もう無駄遣いしません。エレノアが現れないのなら自重します。質問も、大事なものは答えますが、そうでなければスルーしますので、答えがなくても怒らないか、もしくは答えが必要な理由を追加してください。みなさんもわたしの無駄口を聞きたくないでしょうから、発言主が望むと望まざるとに関わらずミスリードな質問があったら突っ込みを入れて、わたしが反論する前に止めてください。
>>77、>>3:38は昨日の話です。今日は状況が変わっていますので当てはまりません。>>38は確定狼と両占いの3者のみの吊りで詰みになる可能性を述べており、>>27も黒確後の話です。今夜からローラーを始めるということは意図していません。いずれにせよローラーではなく、確定した事実のみに基づき最小の犠牲のもとに詰みを目指す方針に変わりはありません。誤解させたのならすみません。
今日ナサニエル襲う。
今日爺がやられたら共鳴残った時点で負け確定だしね。
ハンターめーー秘薬やら粉塵ばっか使いやがってーーーっ
吊り先は、個人の意思でも総員の同意でもどちらでもいいと思いますが、占い先だけはそろそろ確定し、それを避けた吊りを検討してください。個人的には、同時占いが引き続き有効な策であり、なるべくグレーな人を占い先に選ぶとよいのではないかと思ったのですが、狂人と狂信の違いを知らなかったことで方針変更を検討します。
遺言は対抗陣営に方針変更の機会を与えないために引き続き日付が代わる直前に残します。情勢が変わり、さきほどより短いものですみそうですが、それでも何があるかわからないのでもう黙ります。
しかしみなさんのそばにはいますので、占い先が決まれば従います。
まぁな〜、いろいろあるからなぁ〜。
俺っちとしては木こりダニエルに吊り票を入れようと思ってるから、占いは愉快な薮医師ビンセントかな〜?
しばらく外してしまったね、ごめんよ。
ちょっとこの後もまとまった時間がとれないかもしれないけど、とりあえず今からできるところまででもログ追ってくるよ。
ここ4時間くらいの会話をまだ追えてないけど、ちなみに、今のところ吊はニーナ、占はヤブ医者に暫定的にセットしてるよ。
吊は、この後みんなの意見が別意見に固くまとまったりしない限り変えないと思う。
なぜなら私が真占である以上、ニーナは狂か狼だと思うから。
占い先はあとでもっかい見に来て、その時に決まってればセットしなおすよ。
流れについていけてないから、見当外れなこと言ってたらごめんよ。
もしかしたら遺言になっちまうかもしれないから、言いたいことだけ先に言わせてもらったよ。
偽占が狂か狼か考えていて、ひとつ思い当たることがありました。
例によって背理法です。仮にわたしが狼の場合。開始10分ほどで意見をまとめ第一声CO。真占対抗CO。>>46のとおり人9・狼3の状況でベンジャミンさん白確。狼ニーナは仲間の狼2匹と、対抗真の存在はわかる。残りの8人の人間の正体はわからない。その状況で、白確のベンジャミンさんに共有者COを呼びかけることは、今まで前提としていた状況でそれをすること以上に難しいことなのではありませんか。
あとはベンジャミンさんが仲間の狼で騙り共COという可能性ですが、対抗共COがない以上考える必要はないと思います。
したがって引き続き、ニーナが狼であるという仮定を否定するに合理的な根拠はあると考えます。
見習い看護婦 ニーナは、勘違いに気づき、推理を練り直し始めた。
2009/06/18(Thu) 21:09:47
見習い看護婦 ニーナは、問題のない回答に行き当たり、促しを待っている。
これはずるいぞーーーー!!!
自分のミスを棚に上げて利用するなんて!!!
マジでもう一緒にはやらん
さてと、大方の予想はニーナ白で思考しているでしょう。
詰まれましたね・・・。
今日藪占われたら、明日俺吊られるしね。。
あ ダニエルはエレノアに投票を委任しといてねー
ニーナ吊り、ナサニエル噛み
これで今日は確定しちゃいます。
じゃ帰宅するのでこれでー
最後に。最後の最後に論理的でなくてすみません。わたしはわたしを信じてくれたベンジャミンさんと心中する覚悟を決めました。ベンジャミンさんが>>99で述べたビンセントさんを占い、吊りはベンジャミンさんに委任します。
ただいま。
>>92ご丁寧にありがとうございます。
思ったよりディベートで引き出せるものが少なかったようで、見守っていただいた方すみませんでしたね。
ちなみに私の考えは昨晩と変わっていませんので、おそらくそのままいきます。
オオオ、ベンジャミンに疑われているノネ。
まぁ、しょうがナイ。自分グレーですかラ。
それに友達いないシ。田舎臭いシ。
語尾がカタカナで狼っぽい死。
推理とか苦手だ死。
うん
どっちでもオッケー
噛みはナサニエルで
この噛みは、狂信へのメッセージ・・・
ナサニエルが共鳴だと考えて明日の占いをやってもらうための伏線
なんか今回推理作戦が多くて、キャラ遊びが
じぇんじぇんありませんなー。
最後は、ツッチー、ツッチーでヤブ医者を呼ぼうかなぁ。
まぁーこのゲームってどんどん推理が高度化してくるんじゃねw
そのうちキャラ遊びしながらそんな推理戦をやれるようになるさ
まずい、もうこんな時間だね。
結局ちゃんとログ追えてないよ。。ごめんよ。
ざっと読んでみたから読み飛ばしてたら悪いけど、ダニエルが怪しいって?
占い先をダニエルに変えた方がいいかい?
あんまり時間はないけど、誰かが意見をくれたらセットし直すよ。
さてとーー 本日も恒例の整理整頓の時間でーす
占い:ゲームブレイカー
狂信:たぶんマジで頭痛妻
共鳴:変体、空巣冒険者
村人:お笑い敗者、ホモ髭顔
狼:ジジブランコ、ヴィージャン(スーパーサイヤ人になる前に尻尾切られた)
残りターン 8>6>4>2
最後のミッションを聞いてくれるかい?
ニーナは生きて返さない!
でも明日吊られて終わりなんだよねー。残念!切腹!マンジローにやってほしかった。
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