96 過疎の村
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この流れでわかることは、現在の灰が全員計算苦手なこと。
…じゃなくて、(ケネスさん狼でない限り)手数計算できているノーマンさんが赤で事前にその話をしていないということね。
（ケネスさん狼視じゃない前提で言うなら)全員が気にしていたソフィーちゃんの突然死だけど、ノーマンさんは手数計算できていたけどそれを赤で話していなかったんじゃないかな？っていうこと。
つまりね、狼同士は案外赤でのやりとりに重きを置いてなくって、各人が思うままに動いてたんじゃないかな？っていう推測ね。
これを展開させようと思って、全員が発言しっかりしてたから挫折したという経緯もあったりなかったり。
(57) 2008/09/14(Sun) 21:14:47
>>54
エピの話だなw
それで良いと思うよ。使う人は使う。使わない人は使わない。問題は使わない人が使う人に使うなと強要する事。
ネリーのセットミスも、もし人外だったら戦法として使ってても構わない。それも考察材料として受け取り結論を出せば良いだけの事。
この辺りは対戦ゲームのマナーってか、心構えみたいなもんだ。
>>55
まさか、狼が表と裏で同じ結論出す訳じゃないだろ。
と、わりと自爆気味な発言してみるw
(58) 2008/09/14(Sun) 21:16:16
踊り子 キャロルは、のんだくれ ケネス>>53下act今の灰と絡めなかった昨夜を悔やんでるのよ…
2008/09/14(Sun) 21:16:52
うわ、悪ぃ席外してた。
ってこの短時間に伸びてる上に質問も増えてる…
とりあえず>>24にだけ答えとくわ
(59) 2008/09/14(Sun) 21:22:45
最初から順に行くな。
＞マンジロー真の可能性をどれ位見ていたか。
ざっと見返して見当がつくとこだけだけど。
・3CO時
ネリー＞狂50％/真40％/狼10％
マンジロー＞真35％/狂35％/狼30％
ノーマン＞真50％/狼50％
ここはマンジローだけ出すと面倒な事になりそうなんで三人分だしとくな。
第一印象はこうだったな。
マンジローに関してはこの時点でどれもあるだろうと思っていた。
ちなみにノーマンは最初から最後までこの確立で見ていた。
ネリーもあまりここから変化無いんで以降はマンジローのみ。
(60) 2008/09/14(Sun) 21:24:45
これが>>1:110の「3-2」発言でだいぶ変わった。
・狼40％/狂40％/真20％
一気に真度が下がったな。
どうにも真の発言に見えなかったんで。
狂人の撹乱か狼の狂人への指示かって考えた。
以降のやり取りでも、あの場でも言ったけど真なら落ち着けと。
そのあとまぁマンジローの発言を見ていて、信用を取れなくて焦りまくっている真かな？ともちょっと思った。
・狼40％/狂30％/真30％
それでも真としてみるには低すぎたな。
(61) 2008/09/14(Sun) 21:25:54
・二日目占い発表時。
2分近いフライング。狂アピに見えた。もしくはノーマン狂と見ての黒出しアピール。
・狼45％/狂45％/真10％
偽は確実だけどどちらか判断つきかねるという感じ。
ただ、その後のメタ関係についての発言でちょっと変わった。
これは人柄なのかも知れないし、そう考える事もまたメタなのかも知れないけど。
・狂40%/狼30％/真30%
でも結局最後まで真としてみるには難しい状態で終わったかな。
(62) 2008/09/14(Sun) 21:26:21
牧師 ルーサーは、ちょっと離席するんだよ。
2008/09/14(Sun) 21:26:42
踊り子 キャロルは、流れ者 ギルバート>>29と>>39にも回答お願いね☆
2008/09/14(Sun) 21:27:15
＞決め打ちについて
これは、能力者であれば真であると、灰であれば白であろうというある程度の確証が持てた場合。
ただ、灰に関しては変わる場合があるということも言っておく。
＞村人同士と思しきやりあいってどう思う？
不毛だな、とは思うよ。本当に村人どうしだったらだけど。
初日の事を言っているのであれば、あの時点では俺の視点じゃ二人とも灰なわけだし、判断材料としての発言は欲しいからああ言ったまで。
＞伏せ吊りについて
これは状況によると思う。
今回あの時点で使うのは悪手だと俺は思った。
灰からの伏せ吊り、はあの時点での話でもこの村についての事でもなく、状況によってはありではないかな、と。
悪手には変わりないんだけどね。
(63) 2008/09/14(Sun) 21:27:20
最後については、俺の考察力と洞察力の成せる業、と言うことで。
冗談は置いといて。
これは言い訳にもなってしまうけれど、俺は昼間は発言の確認をするのがやっとなのよ。
で、帰ってきてみると、もう殆どルーサーそのほかが突っ込んだ後だし、それについての回答も見ているから勝手に納得してるだけなんだと思う。
(64) 2008/09/14(Sun) 21:28:02
踊り子 キャロルは、回復きたわね。おっけー☆
2008/09/14(Sun) 21:30:40
牧師 ルーサーは、踊り子 キャロル君を3発言村とか5発言村に放り込んでみたい、と思った
2008/09/14(Sun) 21:32:08
踊り子 キャロルは、牧師 ルーサーやめて、本気で。BBSすら地獄だったんだからね…。
2008/09/14(Sun) 21:33:21
牧師 ルーサーは、15人村でも15発言村の方が好きな私。
2008/09/14(Sun) 21:34:41
踊り子 キャロルは、村長の娘 シャーロットが投票先のデフォとか。怖いからとりあえず委任に変更☆
2008/09/14(Sun) 21:37:33
のんだくれ ケネスは、吊りランダムってなんだよ。今頃気が付いたw
2008/09/14(Sun) 21:39:14
踊り子 キャロルは、えええっ、ランダム投票がありだなんて初耳！
2008/09/14(Sun) 21:40:01
牧師 ルーサーは、…ランダ村用？
2008/09/14(Sun) 21:40:48
踊り子 キャロルは、でも昔はついてなかった…ような…。記憶曖昧だけど。
2008/09/14(Sun) 21:41:40
踊り子 キャロルは、今触るとランダムに設定したくなりそうで怖いわね。
2008/09/14(Sun) 21:42:16
んじゃ>>29と>>39について。
>>29
これはもうルーサーに言われちまってるな。
結構早いうちからケネス狼って言ってるし、「マンジローとケネスはセット」とも言ってるぜ？
アンカーが必要なら>>1:187とか>>1:190とか。
ただ、それに繋がる考察とかがあまり見当たらない気がするんだよな。
俺読み飛ばしてるか？
>>39
ジェーンについては俺の考えは変わってない。
>>22でも言ってるけど、これでジェーンやルーサーが狼だったらもう俺勝てる気しないわ。
(65) 2008/09/14(Sun) 21:42:32
って言うか、そろそろロッテの意見が聞きたいんだが。
反論するにも時間が欲しいぞ。
俺が反論するかどうかは別だが。
(66) 2008/09/14(Sun) 21:42:39
踊り子 キャロルは、怖いから、委任のままで触らないことを誓います☆
2008/09/14(Sun) 21:42:40
流れ者 ギルバートは、俺のデフォもシャーロットなんだぜ…
2008/09/14(Sun) 21:43:54
踊り子 キャロルは、シャロちゃんたまにはactで存在アピールしてね？
2008/09/14(Sun) 21:44:27
牧師 ルーサーは、私のデフォも。
2008/09/14(Sun) 21:44:45
流れ者 ギルバートは、俺のデフォもシャーロットなんだぜ…
2008/09/14(Sun) 21:45:39
>>66
というか、ジェーンさんは当分こないからしょうがないとして、キャロルさんの希望を聞いてからにしようかなと思っていたんですけど。
(67) 2008/09/14(Sun) 21:46:11
流れ者 ギルバートは、大事な事だから二回言ってみた（単なるミス）
2008/09/14(Sun) 21:46:23
流れ者 ギルバートは、フィルタかけて外し忘れてたとか
2008/09/14(Sun) 21:46:59
のんだくれ ケネスは、村長の娘 シャーロット、キャロルは今、吊りセットと戯れてますが。
2008/09/14(Sun) 21:47:36
>>24に回答をくれたギルさんへ
>>63
伏せ吊りについては、「悪手と思う理由」についてと「灰からの伏せ吊りの価値」についての説明をお願いね。
>>64
結局、「突っ込まれ難いようにそつなく纏めてる」というのが「誰」の「どういうところ｣を指しているのかも解らないままなんだけど。
(68) 2008/09/14(Sun) 21:48:05
踊り子 キャロルは、村長の娘 シャーロットデフォなのは>>0が黒すぎるからだなんて思ってないよ！
2008/09/14(Sun) 21:49:05
踊り子 キャロルは、ランダムだとシャロちゃん吊れそうで怖いなんて(略)
2008/09/14(Sun) 21:49:36
踊り子 キャロルは、ランダム神って結構見ていると思うのよね…。
2008/09/14(Sun) 21:50:01
ジェーンさんは多忙で判断不能だけど、今までの経緯+私も占い師に関してはネリー君真で良いと思ってる。
マンジロー君真の可能性が一番ないからの▼マンジローだったわけだし。
(69) 2008/09/14(Sun) 21:50:01
踊り子 キャロルは、アタシの希望はせめてギルさんとのやり取り後まで待って〜。
2008/09/14(Sun) 21:50:29
(70) 2008/09/14(Sun) 21:55:25
あ、>>39の上忘れてた。
★2日目に占い師ローラーまで考えていて、対象は「もう少し考える」とした理由は？
これはセットミスをしたネリーをノイズ除去で吊るべきか、俺ん中で1番真から遠いマンジローを吊るべきか悩んでいたという事。
★2日目の段階で守護者保護がどれだけ重要かわかる、とあるんだけど、具体的にどういう意味で？
あの時点で襲撃対処になりそうなのは霊能と占い師。
狼としては真占食う方が有利だろうけど、初手吊りが狼だった場合そこでローラーが止まる場合があることを恐れての霊能食いはありえる。
俺は実は霊能を喰われる方が怖かったんだわ。だから守護を失う可能性は極力避けたかった。
(71) 2008/09/14(Sun) 21:55:39
>>65ギルバート
前半
ものすごく読み飛ばしているわね。
>>1:187
「ケネスさんが狼だとしたら、お侍さん以外とはライン薄い」
>>1:190
「(ケネスさんは)お侍さん白なら放置もあり」
それで結局お侍さんは白だったわけだから、疑いはかなり薄いほうに行ったわけなんだけどね。
後半
ジェーンさんについては了解。
で、>>39の最初の二つの質問★に対する回答も欲しいんだけど。
(72) 2008/09/14(Sun) 21:56:10
踊り子 キャロルは、>>70その辺はシャロちゃんのすきなようにどぞ。
2008/09/14(Sun) 21:56:44
じゃ、自分がまとめ役なんだということをいったん忘れて、一個人として言いたいことを述べようと思います。
ほとんどこじつけじゃんみたいなところもあるかもしれませんが、一部は当たっていると予想しています。
なので、言いがかりかもしれない部分はご容赦くださいね。
でも、この後、まとめ役としてどうまとめればいいのか、自信ないんですけど。
(73) 2008/09/14(Sun) 22:02:42
だいたい想像ついているかもしれませんが、私はケネスさんをかな〜り怪しんでいます。
だから、
>>22 ギルバート → ●キャロル
>>45 ケネス → ●ギルバート
>>50 ルーサー → ●キャロル
これ見たときはちょっと泣けてきました。
またまとめ役としての自分と一個人としての自分の中で葛藤が始まるのかしらって。
はっきり言って、この時点で激しい胃痛に襲われています。
(74) 2008/09/14(Sun) 22:04:33
ロッテ＞
深く考えずに素直な結論を出せば良いと思う。
たぶんそれが一番後悔のない選択だから。
(75) 2008/09/14(Sun) 22:04:40
踊り子 キャロルは、>>73まとめ役として、決定を下せばいんじゃない？
2008/09/14(Sun) 22:05:39
村長の娘 シャーロットは、のんだくれ ケネスあなたにそう言われると、逆にプレッシャーに…（涙）
2008/09/14(Sun) 22:05:56
やっぱりですね。
なんと言っても、マンジローさん＝真説。
これを唱えられたら、そりゃ疑いたくもなりますよ。
ご本人は>>3:83でその辺を言及していますが、これは私への牽制球なんでしょう。
私はケネスさんが本気でマンジローさん＝真説を唱えていない、と今でも勝手に思っています。
ただここはこれ以上、議論してもきっとお互いの意見の溝は埋まらないでしょう。
(76) 2008/09/14(Sun) 22:06:47
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