人狼物語


96 過疎の村

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踊り子 キャロル

>>3:60ルーサー
うん、考え方の根本から違うと言うか、相性悪いよね。
でもどこを見ての不信感なのかを具体的に示してくれないと誰も何もいえないんじゃない?
アタシは質問されたことには全部回答しているつもりなんだけどね。

>>3:61ルーサー
「質問ってさ。ある意味最強のオフェンスだと思ってるんだ」
だからこそ質問するんだけど…?
質問して、回答もらうってやりとりの中のほうが相手のことも見えるし、相手が人外ならとっさの判断でボロだしてくれるかもしれないもの。

>>3:71>>3:73>>3:76
この部分は好感度かなりUPなのよね。
灰に狼は1名なんだし、他の人の考察でフィルターかかってる部分があるなら外してあげることも大事だと思うから。

というわけで、まだ牧師さんの白黒が見えてこないのよね…。

(37) 2008/09/14(Sun) 20:23:26

牧師 ルーサー

うーん…見直してるんだけどラインかあ…2日目にキャロル君に突っ込まれてその時に何故かノーマン君が助け船を出してくれてその後にノーマン君が●キャロル……その時妙な心地がしたの覚えてるなあ。そりゃ、ノーマン君にしたら私は白確定なんだけど。ノーマン君て初日にも>>1:64現状はキャロルの後に●私に変更になったのが。まあ、変更しなさいっつったの私だけど。仲間切りにしてはしつこい?でも初日にギルバート君のこと仲間でここまで白いと言い切れるもんだろうか。しかも根拠をもっと力説するならともかく。

(38) 2008/09/14(Sun) 20:25:46

踊り子 キャロル

あ、未投下の質問集発見。

・ギルバート
>>2:81
「占ローラーには賛成」
「5分の1と3分の1じゃどっちが確実か」
「守護者保護も理由の一つ。今の状況見ればそれがどれだけ重要かわかる」
「誰を選ぶかはもうちょっと考える」
★2日目に占い師ローラーまで考えていて、対象は「もう少し考える」とした理由は?
★2日目の段階で守護者保護がどれだけ重要かわかる、とあるんだけど、具体的にどういう意味で?
灰吊りミスで取り返しつかなくなるって言葉はあったから、それとは関係なく守護者保護が重要って意味だと思ったんだけど。
あの時点で偶数進行じゃないからそこまで重要な気はしないんだけどね。

>>3:54「ネリー真である事を信じてジェーンは外しておく」
「明日になったらまた状況が変わるかも知れないけど」
★今のところジェーンさんに対しての考察はどう?かわりないならそれでもいいから教えて。

(39) 2008/09/14(Sun) 20:30:37

踊り子 キャロル、ちなみに、ギルさんはあと少しで読了。あとの二人はまだ。

2008/09/14(Sun) 20:31:15

村長の娘 シャーロット、飴の必要な人は言ってくださいね。

2008/09/14(Sun) 20:31:24

のんだくれ ケネス

あーもう、キャロルは相変わらず表面しか見なくて困るわ。
昨日の俺の発言見てたら、ルーサー、ジェーン排除してるんだから残るはキャロルとギルの二択だろ? で、差が付いてるって言ってるんだからキャロルは疑ってないって位は読んでくれ。

キャロルを読む気が起きてない、ものぐさな俺が最大の原因だがなw

>>36
あほう。「セットミスを許しては〜」はたとえ俺が狼だとしても「村として」吊らなきゃ意味ないじゃないか。結局▼ネリー希望だからこれで村狼の判断を変えろって訳ではないがな。

>>37中断
本当はルーサーが答える話だが俺からも。
彼が言ってるのは「質問ばかりしてれば発言数稼げるし、探してる風にも見せれるから、狼の偽装としては有りだよね」だろ。

(40) 2008/09/14(Sun) 20:36:05

のんだくれ ケネス、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。

2008/09/14(Sun) 20:36:33

のんだくれ ケネス、村長の娘 シャーロットはキャロルに上げていいと思う。あるだけ喋るだろうから。

2008/09/14(Sun) 20:37:03

牧師 ルーサー

キャロル君>>36
あ…それは確かにある、かも。っていうか、それが理由でネリー君が吊られない可能性はむしろ上がってしまったようだったからそういう意味ではあれですごくノーマン君が苦しくなったような気はする。

けどさあ…ケネス君はノーマン君とはライン切れてるって君は言ってたはず。それはなしになってケネス君を疑ってるの?

(41) 2008/09/14(Sun) 20:37:20

のんだくれ ケネス>>40の一番下は、「中段」な (*ノノ)

2008/09/14(Sun) 20:40:26

村長の娘 シャーロット、踊り子 キャロルに話の続きを促した。

2008/09/14(Sun) 20:40:53

牧師 ルーサー

ケネス君>>40
……上手く表現してくれてありがとう。

とうわけでキャロル君、ケネス君の言ってくれたこと+キャロル君ががんがん質問投げることでそれを見た人が質問されている方が黒く見えてくる可能性とか。初日の質問がんがん投げといて「でもそんな黒く見てるわけじゃない」に人を黒くそめといてこっち白がわかっても「私は黒いと言ってない」と言い逃れる気か、とむかっと来たのが結構尾を引いてます。

(42) 2008/09/14(Sun) 20:44:57

踊り子 キャロル

個人的に今ものすごくギルさんの回答待ちなのよね。
それがないと進まないと言うのがちょっと有るんだけど。

>>40ケネス
うーん、それはおおまかにはわかるのよ。
でも書かれてないじゃない?
「差がついている」といっても、「白決めうちの二人と同格ではない」んでしょ?
つまり、ケネスさんの中ではアタシもある程度「もしかして」の範囲になるんじゃないかと思うのよ。
それなのに、貴重な吊りの1回を自身で費やす(=完全に無駄)という話を出す理由がわからないのよ。

仮決定とかにあがったならともかく、ね。


>>41ルーサー
なしになってはいないわよ?
ただ、ここまで発言をざざーっと読んだ限りで、疑問に思うところは全部聞きたいだけ。
それと、みんなのように「この人が狼だよ!」っていえる 人がまだ見つかっていないからと言うのもあるの。

(43) 2008/09/14(Sun) 20:46:01

踊り子 キャロル

>>42ルーサー
「こっち白がわかっても」って何?
アタシはあなたを白認定した記憶はないんだけど。

それに質問はお互い様なんじゃない?
言ってることか解らないから質問する。
回答聞いて納得できたならそこを基点としての疑いはなし。
それの積み重ねだと思うんだけどなぁ。

(44) 2008/09/14(Sun) 20:48:03

のんだくれ ケネス

後ちゃんと希望出しておかないとな。

昨日言ったけど、ギルは思考の流れが曖昧なのと、結論が曖昧が主な疑いの原因。結論をぼかすのは情報が村人より多い狼が、ごまかそうとする心理によく見られる傾向だし、思考の流れが曖昧に見えるのは結論が先にあるからって味方が出来る。

キャロルは「その質問は狼探しに繋がるのか?」って事多数だが、保有情報量がギルより多い様には見えないし、質問攻めが狼の偽装と捉えるには過剰過ぎる。まだルーサーの方が疑える(笑)(念のため言っておくがルーサー疑ってる訳じゃないぞ)

何で俺の結論は、▼ギルバートな。

(45) 2008/09/14(Sun) 20:49:53

踊り子 キャロル

それに、「質問されている方が黒く見える」可能性だけじゃないでしょ?
ちゃんと普通に回答して、真っ当な内容だったら「質問されている方が白く見える」ことに繋がるし、逆に「質問している方が黒く見える」こともあるわけだし。

どうして物事の一面で考えちゃうのかなぁ。
…アタシもその傾向があるからできるだけ中立に多角的に見ようとし始めたら誰が狼か全然ピンとこないドツボにはまっているけれど。

(46) 2008/09/14(Sun) 20:50:09

村長の娘 シャーロット、まーまーまーまー。

2008/09/14(Sun) 20:51:04

のんだくれ ケネス

>>43
そこの話は俺の中のキャロル疑い度と、他の人のキャロル疑い度の違いにあると思う。
俺の中ではギルとキャロル吊れば終わると思うけど、キャロルは吊る程でもないし、俺吊ってもらえれば「ギルに目が向くんじゃないかな?」って狙いがあったからな。

(47) 2008/09/14(Sun) 20:53:19

踊り子 キャロル、あ、アタシは熱くなってるわけじゃないから大丈夫☆

2008/09/14(Sun) 20:53:54

牧師 ルーサー

キャロル君>>44

お互いの文章が読めてないっていうのもあるかもね。今はそうなってないけど結果的に私が白確定したとしても(吊り含む)ってこと。

(48) 2008/09/14(Sun) 20:55:31

踊り子 キャロル

今のところの雑感としては、誰が狼だとしても灰潜伏をしっかり出来るタイプだということね。
全員の発言読み返しても大きな違和感とか決め手になるものがないんだもの。

・ケネスさん(まだ3日目しか読めてないけど)

>>3:69「「能力者予想は苦手」と言ってるのにやり方変えようとしてる風に見えない」
だって苦手なものは苦手だもの。別の線で有利に向かうように考えるしかないじゃない。
その一つが「伏せ吊り希望」なのよね。
別にシャロちゃんに本気で独断しろと言ってるわけじゃないし、それでも運次第でGJ効果ならラッキーだもの。
それに、「▼マンジロー」もそう。
アタシの考察が固定する前に結論がほしかったのよね。
霊判定だっていつまで聞けるか解らなかったんだから。


>>3:77では>>2:142「ギルの感情が一番表に出た所」としながら>>3:79では「使えなくなったら」が「そういう思考」と邪推ってことだけど。
これは、ギルさんが狼で周りを「使う」「使わない」という見方をしているから、疑いが自身に向けられたときに感情のままにぽろっと言っちゃった、と解釈しているということで合ってる?

(49) 2008/09/14(Sun) 20:59:44

牧師 ルーサー

ギルバート君かぁ…どの辺がノーマン君と仲間っぽいのか、今ひとつぴんと来ない。

▼キャロル君希望。

(50) 2008/09/14(Sun) 21:01:09

踊り子 キャロル

だめだなぁ、困ったなぁ、アタシの特性が生かせてないのは、きっとリアルタイム会話が少なかったせいなのよね。

>>40ケネス
セットミス関連については全面的に信じるね。
感情が伝わってきたから。

…こんな感じの感情の流れを感じ取るのが一番の得意分野だったはずなのに、なのに。

(51) 2008/09/14(Sun) 21:03:34

のんだくれ ケネス

>>49
中段:これに関してはやり方は人それぞれだから、俺が文句言ってるだけに過ぎないな。俺の価値観では「推理ゲーなんだからシステムに頼らずに推理しろよ」なんだが、これだって押し付けに過ぎない。変えようとしてすぐ変わる訳でもないしな。俺のものぐさ癖もそうだし。まぁ、忘れて良いよ。

下段:うん、そう。飽くま邪推として受け取ってくれ。俺だって他人の感情の流れが読めてる訳じゃないから。

(52) 2008/09/14(Sun) 21:04:06

踊り子 キャロル、牧師さんは特にケネスさん疑ってないよね?なら投下しちゃう。

2008/09/14(Sun) 21:04:57

のんだくれ ケネス

>>50
俺的にはノーマン&ギルバートは二番目くらいに
「マンジロー吊れたけど、ネリーが真の可能性は捨てきれないから襲撃してうやむやにしておこう」って結論に同意出来る組み合わせだと思ってる。

ちなみに一番はルーサー。石橋を叩いて橋を渡るタイプに見えるから。

(53) 2008/09/14(Sun) 21:06:55

牧師 ルーサー、うん、▼ケネス君は考えてない。

2008/09/14(Sun) 21:06:58

のんだくれ ケネス、踊り子 キャロル>>51、卍と歯車噛み合なかったのが原因じゃないかな?

2008/09/14(Sun) 21:08:02

踊り子 キャロル

かなりどうでもいいけど、先にこっち。

>>52ケネス
システム関連について。

アタシは、用意されているものはすべて利用する前提なのよ。
ケネスさんも>>1:6で「投票COは反対はしない」と言っているけれど、これもシステム利用の一つなんだし。
こっちは利用してあっちは利用しないという考えがアタシにはないのよね。

単に考えやポリシーの違いの話でしかないけれど、もうすぐpt回復するしいいわよね?

(54) 2008/09/14(Sun) 21:08:43

牧師 ルーサー

ケネス君>>53
それ以前に、私狼だったらネリー君は真確定なんじゃ。

(55) 2008/09/14(Sun) 21:08:45

踊り子 キャロル

>>50「どの辺がノーマン君と仲間っぽいのか」に関連して。

突然死発生時点の流れをまとめてみたの。

>>2:0上act 牧師 ルーサーは、吊り手減るよね、これ。
>>2:1下act
流れ者 ギルバートは、吊り手が減るな…
踊り子 キャロルは、うん、減ってるね。…突然死は悲しいよね。
流れ者 ギルバートは、と思ったけど変わらない?あれ?解る人よろしく(逃げた)
>>2:3ルーサー「あ…偶数から奇数になるだけか。」

ここのギルさんの解る人任せの逃げから牧師さんの>>2:3までの時間差は1分。
見てから計算して投下したというよりは、自分で気づいたという感じ?

>>2:3下act
ちんぴら ノーマンは、手数は減らないよ。俺の口と同じくらいね。
資産家 ジェーンは、流れ者 ギルバートたぶん、4回から3回に減るわ。

>>2:6マンジロー 吊り手計算投下

(56) 2008/09/14(Sun) 21:14:29

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