人狼物語


96 過疎の村

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牧師 ルーサー、のんだくれ ケネスに相づちを打った。

2008/09/14(Sun) 22:30:45

のんだくれ ケネス

>>101
キャロル自身が言う訳ないじゃん。自覚してないんだから。
俺から見たら、そうにしか見えないから指摘しただけ。

そして、それを意識してやってる風味に見えないから、俺はお前さんに村人判定出してる訳だし

(106) 2008/09/14(Sun) 22:31:18

流れ者 ギルバート

>>88
俺も似たような事考えたな。独り言に落としてるんだけど。
シャーロットが生きてたら、ケネスは俺を吊れないから襲撃もありか?とか。
でも実際シャーロットが喰われて俺がそれ言ったら、自作自演臭バリバリじゃない?
その辺も狙うならシャーロット襲撃って、ケネス・キャロルどっちでもありかなって思った。

(107) 2008/09/14(Sun) 22:32:25

【墓】 異国人 マンジロー

(ネリーちゃんを優しく抱えあげつつ)
整理するでござるよ。
灰:ケネス、ギル、ルーサー、キャロル
ネリー真前提の白:ジェーン

吊り手2。
灰から守護者COがあって詰むのは、灰の誰かを護衛してGJが出た場合のみ。
ジェーンでGJが出て守護者がCOしても、詰みにはならんでござるな。

(+31) 2008/09/14(Sun) 22:32:42

踊り子 キャロル

占い師評で引っかかるのは数箇所。

ネリーちゃんの「真と”決め撃つ”」という表現。
3人の比較では明確に「真 ノーマン>(≧)ネリー>マンジロー 偽」になっているのに、何故ネリーちゃんに対して「真と”決め撃つ”」なの?

お侍さんの「狼=狂」という書き順。これは好みやクセにもよるだろうけれど。

ノーマンさんの「相方が更に信用されそうな奴」
これは自身を外そうとしているのかとも思えるけれど、まっすぐなギルさん視点で自分のことを「ノーマンさん以上に信用される」と表現できるのかな?


でもお侍さんとかノーマンさんの所については、好みやクセとか、村視点に徹して、とかありそうだから判断としてはちょっと薄いのよね。

で、一番気になったのはネリーちゃんについての「真と決めうつ要素」ってところ。
ノーマンさんを一番真と思っているのに、なんで「決め打つ」という言葉がネリーちゃんにだけ出てくるのかなって。

ちなみにギルさんの言う「決めうち」は>>63参照。
「能力者であれば真であるというある程度の確証が持てた場合」ね。

(108) 2008/09/14(Sun) 22:33:16

【墓】 異国人 マンジロー

↑詰み条件は、ネリー真前提になるけども。
ほぼネリー真で見れる状況なので、実質は詰み。

(+32) 2008/09/14(Sun) 22:34:19

牧師 ルーサー

もう少し吊り手に余裕ある村だったらわけわからん奴は吊ってまえ、ができるんだけどね……

まあ、よくそれに引っかかるわけですが。
それ故ケネス君が疑えないわけですが…(一緒にしたんなや)

(109) 2008/09/14(Sun) 22:36:07

村長の娘 シャーロット

>>97
ケネスさんのいうとおりかもしれません。
ただ自分と違う=立場(役職)が違う可能性があると思っています。
やはり人狼と村側とでは根本的に立場が違うわけですから。

(110) 2008/09/14(Sun) 22:36:07

踊り子 キャロル

・ギルさんについての続き

次、「村人同士と思しきやりあい」について

これは>>63
「不毛だな」「二人とも灰なわけだし、判断材料としての発言は欲しい」と言っているけれど。

>>1:184灰考察
・キャロル&ルーサー
「そこまで見られるんなら」
「このまま灰で残って色々意見を聞きたい」
「どっちかがボロを出すまでガンガンやり合って欲しい」
うまく説明できないけれど、なぁんか矛盾を感じるのよね。
何故どっちかが「ボロを出す」前提なの?
どっちも村側とかそういう視点はないのかなって疑問に思ったの。


で、この辺が疑問に浮かぶのは、>>103に書いたとおり、ギルさんが捻ったり引っ掛けたりブラフうったりというタイプに見えないと言うのが前提にあるのよね。

(111) 2008/09/14(Sun) 22:37:54

のんだくれ ケネス

>>110
立場が違えば、表に出すべき発言は変わるね。マンジはそれで失敗してる。
で、>>88と、>>107一見似た発言なんだけど、この発言を発する事による、最終目的がどう違うのかを考えてみてくれないか?
思考誘導って奴だな。

(112) 2008/09/14(Sun) 22:40:40

村長の娘 シャーロット

あの…結局、キャロルさんは誰を▼にしたいんでしょうか?

このまままとめずに逃亡したい気分ではありますが、一応、そういう責務になっていますし。

(113) 2008/09/14(Sun) 22:40:58

流れ者 ギルバート

今まで殆どスルーだったのに今日は俺について頑張るんだな、キャロル。

>>108
俺は先にも言ったけど、ノーマンに関しては真狼50:50で見てたんだぜ?ノーマンについては「真と決め打っては居ない」
ただ他と…この場合ネリーと比べるとまだノーマンの方が「それらしさ」があった。
それを覆してネリーを真と「決め打つ」要素が無い、と言うこと。

(114) 2008/09/14(Sun) 22:43:46

(115) 2008/09/14(Sun) 22:44:23

踊り子 キャロル

>>1:205「真ならもっと落ち着けと。噛み付いてばっかじゃ信用失くすだけだぜ?」
>>1:218
この辺見てると、お侍さんに色々と説明して促してるいいお兄さんって感じね。
どっちが年上とかはこの際考えないことにして。
たぶんこれは、ここまでの傾向から見て素直に捕らえると「性格」なんでしょうね。
でもこれは、役職に関係なくやってる気がするのよ。

あえて言うなら、「ギル白ならお侍さん真の可能性を見ている」「ギル黒ならお侍さん真の目を作りたがっている」というところね。

この時点ではギルさんの視点は>>61の通りで、最大30%と言ったところね。
この部分で何かみえるかなとも思ったけれど、ちょっとアタシには読みきれなかったから、見える人がいるなら教えてほしいところね。

でも結局、「マンジローを狼寄りに見てる>>1:254」のは変わらないみたいだけど、真を強く見るのは無理だからこれはまぁ当然なのかな?

(116) 2008/09/14(Sun) 22:44:33

村長の娘 シャーロット

>>112
え……と。
マンジローさん=真占がケネスさんの意見ではありませんでしたっけ?
ということは、マンジローさんの立場は村側なので、失敗もなにもないと思いますが。

もしかしてケネスさん、やっぱり心の中ではマンジローさんを狂人だと思っていませんか?

(117) 2008/09/14(Sun) 22:44:45

のんだくれ ケネス

>>112続き
ちなみに>>88で俺の言いたい事は、あんな目的で襲撃してるかもしれないよって事。思考をリセットして考え直してみて欲しいってのが発言の目的。誘導要素があるなら、「0まで戻して」だな。誰かが怪しいぞ、とかまで誘導してない。

(118) 2008/09/14(Sun) 22:44:53

牧師 ルーサー、4人の議論から置いてきぼりな感じ・・・

2008/09/14(Sun) 22:45:45

村長の娘 シャーロット

>>112って、口が滑った発言に見えますよ〜

(119) 2008/09/14(Sun) 22:49:39

牧師 ルーサー

シャロちん>>117
それ多分、マンジロー君が占い師としてのあるべき立場を取らなかったってことが言いたいだけだと思う。

(120) 2008/09/14(Sun) 22:50:49

踊り子 キャロル

>>113
あ、ごめんねシャロちゃん。

アタシとしては、今回たまたまギルさんから読み進めて疑問点をいくつか挙げたけれど、牧師さんとケネスさんはまだ読みきれて居ないところがあるのよね。

それで、どうしてもね、ネリーちゃんに対してだけ「真決め打つ」という言葉がでたのが引っかかるのよ。

>>114も参考にするけれど。
五割で見てさえきめ打つ要素がないのに、それより低い人に対して「決め打つ」という言葉が出てくること自体が不自然なのよ。

そもそもね、決め打ちなんてものはよほど信用に差がつかない限りするべきじゃないと思うのよ。
まして占い結果すらでていない状況で決めうちなんて言葉がでるのが不思議でしょうがないの。
翌日の襲撃を考えて赤で話していたことが漏れたんじゃないかな?くらいには勘ぐっているのよ。

つまり、狼視点でお侍さんとネリーちゃんを比較していて、お侍さんが狂人と思いつつもそう断言できず、そのためにネリーちゃんについても真と「決め打てない」ということなんじゃないのかなってね。

(121) 2008/09/14(Sun) 22:50:52

【墓】 見習いメイド ネリー

襲撃とGJ…襲撃ってやったことないんだよネ。
襲撃ってどー動くのがいいんだろ。
狼やったことないCOだけど墓下だからこれはセーフ・・・だよね??エピまでこういうのはダメかな・・・(ちょっと心配)

もしメイドが吊られること確定してるノーマンさんの相方の狼だったらどー考えたカナ。想像してみよう。あくまでもメイドの場合ですヨ。

「一匹吊られたらシャロッテお嬢様はただの確白まとめ役。
まとめがいないカオス狙って今日がお前の命日だ!!・・・でも守られてそーな気がするよ襲撃やめちゃおっカナ。
あーでも、だからこそ守護者はあえて霊能守ってないかもー・・・灰、行っちゃう?でも潜伏幅狭くなるしー。メイド潜伏自身ないし。んー。やっぱ霊いっちゃえ。別に護衛成功でも手数変わんないし守護者COでも詰まないし。ま、そふぃさん守護だったららっきーなんですネ♪」

・・・なんか苦しいかも。
メイドは襲撃側に向いてなさそうです。

(+33) 2008/09/14(Sun) 22:51:09

のんだくれ ケネス

>>118のさらに続き
そしてギルの>>88だけど、話の締めが「ケネス・キャロルどっちでもありかなって思った。」とあり、これは思考を自分から逸らして、俺とキャロルを疑ってくれとの思考誘導の疑いが見られる。

ロッテはこういう発言の目的とか考えてみてる?

>>117
真か狂人しかないから、二択だけど大体真だと思ってる。何回も言ってるけど、狂人なら目的が見えない。
卍の失敗は、キャロルとの論争に発言を費やしすぎて、自分が真とアピール出来てない事が一つ。もう一つは自分のよく見る視点を推しすぎた事。11人村の5COなんてレアケースなんだから軽めに終わらせるべき。
様は真占いとして発言を選べてなかったと言いたい。真なら信用を取ってくれってのが俺の心情だから。

(122) 2008/09/14(Sun) 22:51:23

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