96 過疎の村
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【墓】 異国人 マンジロー
ネリーちゃんは見る目のある人だと思うでござるよ。占いなんぞなくても、自信をもって生きていける人でござろう。
･･･今は休息が必要な時なのでござろう。
たっぷり休みなさい、でござる。
【墓】 見習いメイド ネリー
･･･自信、持つよ。
ジェーンさん人間。混乱中に見た判定だけど、ジェーンさん人間。メイド見間違いしてない。夜が明けてイキナリ「資産家ジェーンは人間だった」って表示されてたからメイドはビックリしたんだもの。
朝起きた後もちゃんと見た。人「間」と人「狼」の見間違いなんて絶対してない。セットはミスっちゃったけど、真がそんな見間違いしない。
それに何よりも、メイドはジェーンさんが狼に見えない。だから大丈夫。
この戦いの外でもね、リアルでもね、熱出てる間、自分の記憶と取った行動と結果が食い違いまくりでね、リアルで変になっちゃったんじゃないかって、自分がおかしくなっちゃったんじゃないかって、すごくすごく変で心配だったんだよ･･･
もう大丈夫。だから心配していじいじするのはここまで。
休みつつ元気しつつ、頑張るよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+5
最初メイドが狂人に見えてたのなら、実は狙い通りなんですよ。
占い師は対抗が出ないわけがない役職。（ほんのちょっとのレアケースは除外するヨ）
なのに、メイドは占い師の信用の取り方を知らない。能力者は確霊しかしたことないから対抗と戦ったことないし。
だから、最悪狂人視されたとしても絶対に狼視されないように、ツッコミ覚悟でみんなのCO案が出る前にCOしちゃったんです。もし信用取るのがうまくできなくて真とは思われなかったとしても「赤で作戦練ってる時間なんてないだろうから偽なら狂人だろう」って思われるのを狙ってあのタイミングでCOしたんですヨ。
【墓】 見習いメイド ネリー
この灰の中で狼で勝ったことがなさそうな人･･･全然わかんないヨ。白黒紙一重のキャロルさんは強そうだよね勝ってそうだよね。
ケネぽんも負けそうなイメージないし、ぎるるんは潜伏うまそうだし、るーさーさんも多弁でGOで負けそうなかんじしないし･･･
･･･相方さん、狼で勝ったことないってまぢですか？
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+21
･･･って、ノーマンさん視点だと無条件で偽は狂人だから、村視点でって事で。村からも初日ネリー狂ムードあったしね。でも真に見られるように頑張ってはいたヨほんとだヨ。
流れ者 ギルバート
昨日言われたにもかかわらずまただらだら言ってみる。
考察って言うより俺が思った事垂れ流してるだけなんで、読み飛ばすのも突っ込むのもご自由に。
とりあえず純灰の二人について思ったことだらだらと。
流れ者 ギルバート
まずキャロル。
キャロルとノーマンって繋がりにくいよな、と思うんだけど、ノーマンを騙りに出すくらいなんだからそうあっさり繋がりを匂わせるはずないよなー、とか。
初日の発言読み返したんだけど、俺のこと凄くあっさり白認定してるんだよな。
ほかについては割ときっちり突っ込んだり考察したりしてんだけど、初日で俺について触れてんの>>1:84、>>1:124、>>1:137位で、あと占い希望出した>>1:198か。
俺が初日そんなに発言してないせいもあるんだろうけど、一言二言で白って言われるのもなぁ…
でもって、希望が●ジェーン。理由は消去法。
んー、これは俺と違って理由とか思考とか出てるからアレなのかも知れないけど…二番目に出した俺が追従ならキャロルはどうなの？ってこれは完全に言い掛かりだな。八つ当たりか。
流れ者 ギルバート
キャロル狼と仮定して、●ジェーンの利点…これはジェーンには悪いんだけど、パンダになった場合の吊り易さってのがあるような気がする。
初日だけじゃないけどジェーンの発言って少なめだし、パンダになって残った場合説得できるかどうかって考えると、ルーサーやケネスをパンダにするより楽そうじゃん？
それなら俺でもいいような気がすんだけどさ。俺のこと白いって言った手前初回占いには出しにくいと思うし…最後に残しても論戦で勝てるって思われてんのかもしれない。実際勝てる気しないし。
ノーマン−キャロルと仮定した場合のノーマンの占い先希望。
希望は●ルーサー。
初日のキャロルとルーサーのやり取りを見るに、キャロルが残る場合１番厄介な相手がルーサーだったと思うんだよね。
狂人の黒出しに期待してって言う所で、パンダにしておきたかったかな、と言う感じ。
仮決定での反応があっさり目だったのは、狼から見ればどちらでも同じと言う気持ちでは？これは昨日も書いたっけ？
流れ者 ギルバート
結局初日の占い先はルーサーになったけど、ネリーがジェーンを占ってマンジローは白出し。
狼としては二人の内訳は判断がつかないよな。
信用勝負でマンジローは吊れたけど、ネリー真でルーサー確白ってのは避けたい。ネリー真って言う流れが強かったから。
狼としては真占襲撃は妥当だし。
ついでに吊り手二回確保すると、半白二人白認定しつつ、俺とケネスも吊れる。要は自分が吊られなきゃいいわけだし。これは、俺やケネスが狼でも条件同じだからあまり決め手にはならないか。
ルーサーが指摘してた>>3:26は、俺最初あまり気にならなくて読み飛ばしてたんだよね。
これ、村側だとかなり事情が違うと思うんだ。ルーサーとジェーンの判断に係わるから。
「あまり違いがない」って言うのはジェーンもルーサーもどっちも同じ、っていう風に見えるな、とルーサーの指摘で気がついた。
コレだから追従って言われんだろうな。後から人が指摘してんの見て気付くことが多いのよ。それだけ俺に考察力がないんだろうなと落ち込んだ。
まぁ、こじ付けとか言い掛かりといわれたら返す言葉が無いんで、言葉が足りない所があったら指摘よろしく。
流れ者 ギルバート
次、ケネス。
ノーマンだったらケネスはないよな、と思いつつも以下>>3:68
初日開始時に二人とも居たからそこで方針決めるのは可能だなぁ。
>>1:83の上段については考えとしては納得できる。ひねた見方をすれば狂人の出方を待ったとか言えるけど、この発言からだとそこまで考えるのは邪推かな。
初日占い希望は●ジェーン。これは最初に出してるし理由も挙がってるから違和感はない。
キャロルの所でも言ったノーマンの占い先との関連を考えると、ケネス狼ならノーマンはキャロルにしそうな気がした。ケネスを１番疑ってたのがキャロルだから。
そう考えるとここはちょっと違和感感じるかな。そこまであからさまな事はしないだろうと考えればありなのかも知れないけど。
初日のケネスに対する俺の印象は>>1:184
実はこれについては今もそう変わっていない。改めて発言読み返したけど発言とか疑問の方向性って一貫してんのな。
一度食いついたら離れないって感じ。その辺りで吊れりゃ誰でもいいんじゃ？とか思ったんだけど、自分なりの基準で考えてんのかな？とか。
流れ者 ギルバート
俺、マンジロー基点で考えてたから、その辺りでフィルターかかってたような。
んー、これも作戦の一つだとしたらいいように乗せられてるよな、俺。
>>1:265自分占いについてはだから村人だとかそう言う考えはないけども、ぽろっと出ちまったんだろうなとは思う。
>>1:269>>1:272、で理由は言ってるな。自分がどう見られてるか客観的に捉えてる。
実際いい位置だと思う。
俺とケネスでどこが違うかなー、と思うとこのあたりの違いなんだろうな。発言でリカバリー出来るか出来ないか。
>>2:147で占い希望に●ギルバート。
これは俺もありだと思う。このあたりのケネスの考えとかは昨日聞いたから、その辺りで納得。
これ、狼ケネスに言われたとかだったらへこむ。思いっきりへこむ。うん。
あ、これはノーマンの事になっちまうけどケネスの>>2:167下段。
結局、ノーマン、俺が白い理由と２日目の占いが●キャロルな理由言ってないんだよな。
占いが成立しない事はノーマン視点で確実だし、占いに挙げる事でラインは無いと見せたかったかと邪推。
うん、邪推。
流れ者 ギルバート
つか、ここまでの、特に昨日のやり取りで、ケネスが「アグレッシブな村人」にしか見えなくなっちまったんだわ。
で、キャロルの方に目を向けてみたんだけど…なんつーか、凄く微妙な位置に来たって感じで。
俺の今の視点と無い頭で考えたら
ケネス＝キャロル＞ルーサー、って言う感じなんだわ。
イメージとしてはケネスなんだけど、色々辿るとキャロル、と言う感じで。
これでいいように誘導されてたり、半白の二人が狼だったらもう俺どうにもならんわ。
つことで、今日の希望だけ出しておく。
▼キャロル
お前いきなり変わりすぎだろとか、そういう指摘は覚悟の上で。
さっきも言ったけど、言葉が足りなかったりおかしい所があったら指摘よろしく。
これに半日かけるとかどれだけ纏めるの下手なんだ俺は、と。
踊り子 キャロル
ギルさんがいるみたいだし、ここまででまとめたギルさんあての質問だけ投下しちゃおっかな。
・ギルバート
これまでにマンジローさんの真の目を何%くらい見ていたのか、経過を教えてほしいな。
覚えている範囲でいいんだけど、たとえば3CO時点とか、初日仮決定前後とか、そんな感じで。最大何%くらいとかでもいいわよ？
あと、「決めうち」という言葉をどういう時に使ってるか教えてね。
これはどんな意味でとらえているのかな程度なんだけど。
それから、えーと。
村人同士と思しきやりあいってどう思う？
>>3:70「伏せ吊りって良手だと思ってないんだよね。灰からならありかなって思うけど今回は」
うーん、それは伏せ吊りが「悪手」と思うってことかな？
だとしたら理由を聞きたいんだけど。
逆に、灰からの伏せ吊りの価値がアタシには理解できないの。
そこの説明もお願いね。
あと、「突っ込まれ難いようにそつなく纏めてる」ってのもアタシのこと？
牧師さんに散々突っ込まれてるからピンと来ないんだけど。
この辺も聞きたいかなぁ。
踊り子 キャロル
ものすごく他愛のない質問も入ってる気がするけれど、あとでpt回復する(と思う)から回答の余裕はあるわよね？
というわけで投げっぱなしでまた考察に戻ります。
アタシも半日くらいかけているけど、進んでいる気がしないのが辛いところなのよね。
踊り子 キャロル
>>3:89ルーサー,>>19ギルバート
「キャロル君>>3:26って、視点漏れと受け取れなくもない」
「狼視点では一緒だったんじゃないかって思ってしまう」
とりあえず二人とも発言元のアンカーを読まないタイプっていうところまで把握。
そこで指摘されている>>3:26「ネリーちゃん真に見ているのと、お侍さん真に見ているのと、現状での違いなんかないじゃない」っていうのは、アンカー元の>>3;20に対してなのよね。
具体先には「卍真に見てて、かなり凹んでいる」というケネスさんに対してなの。
現状っていうのは、狼ノーマンさん以外の2名が墓下に行っちゃっている状態ね。
ケネスさんは、真と見るお侍さんが消えたことで凹んでいたけれど、あれは客観的に真が確定墓下という状態なのよ。
ネリーちゃんか、お侍さんかはともかく。
なのにお侍さん真に見ている”から”凹んでいるらしいケネスさんへの言葉なの。
どっちが真だと思ってても、墓下にいることに変わりないんだからってね。
踊り子 キャロル
大体、半白についてなんてアンカー元では触れていないし、そんなのは発言から考察していく他ないんだから。
みんなだって、○○が真だと思う＝○○白、なんて言い方しないでちゃんと他の要素を確認して考察した結果を出しているんだから、半白の扱いなんていうまでもなく解っていると思うんだけど。
でも、この部分にギルさんも食いつくってことは、牧師さんの言いがかりって線は薄くなっちゃうのかなぁ…。
もう少し読んでこなくっちゃ。
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