人狼物語


96 過疎の村

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流れ者 ギルバート

ネリー襲撃でルーサーの立場がちょい微妙になったか?


初日ノーマンの占い希望は●ルーサー。
ジェーンに票が集まってからなら仲間切りとも見えるけども、時間的にそうは見えない。
初日シャーロットの>>1:227に対して>>1:229
まだシャーロットの希望が出る前ではあるけども、もし自分が疑われていたらって言う危機感を感じない。
その後のノーマン>>1:241に対する>>1:243も「纏め役に独断で占われそうな狼」にはちょっと見えないかな。

で、気になるのが2日目の>>2:64
白出しした二人を偽と読んでる。
この辺りは、もしルーサー狼なら切る方向に動いたとも言えるけど、どっちかと言うと「白を出されたくらいでは自分の考えは変えない」って言う物を感じた。
思考としては独自のものを持っているんだと思うけど、それに対して疑問に思うところはあまり感じない。

(57) 2008/09/13(Sat) 19:48:05

流れ者 ギルバート

あと一連の発言を見て、狼側としては発言数や内容を考えると残して置きたくないだろうな、って思う。白ならば。
「ルーサー狼で逃げ切りを狙う」より「ルーサー白でSG化狙い」って言う方がすっきりするというか、ネリー真と言う流れが強いところで、半白のルーサーって言うのはどうしてもノイズになりやすいから。
あんまり俺について触れられていないのがかなり気になるんだけど、発言を読んだ上での事だろうし、その辺りはルーサーの思考にあっているんだろうと言う事で解釈しておく。

とは言っても、占い師内訳を外してるから自信がない。余計なフィルターがかかっているかもしれないし。

(58) 2008/09/13(Sat) 19:48:36

牧師 ルーサー

で、ジェーンさん白は昨日ケネス君に説得した記憶がある。何かジェーンさんに失礼な言い方になってしまった部分もあるけど。ジェーンさんごめんなさい。

ギルバート君は昨日の>>2:171が微引っかかりだったなあ。「俺がそう感じてるだけなんだろうけどな。」が。何か上手く言えないけど。

でも、いきなり疑われた人の反応としては>>2:142は、わりとすっと共感できるんだよ。

(59) 2008/09/13(Sat) 19:54:33

牧師 ルーサー

キャロル君は……ここ人だったらとことん相性が悪いんだろうな。話し合っても分かり合える気がしない。むしろどんどんどんどん不信感が膨らんでいくような……私に色眼鏡がかかっちゃってるのかも知れないけどさ。他の村の人たちは、私が間違っていると思うのなら、キャロル君の白いところを説いて、私を説得してほしいんだよ。そんな気持ち。

(60) 2008/09/13(Sat) 20:00:06

牧師 ルーサー

ギルバート君はねえ。
私ちゃんと絡みたいんだよ。でもね。特に疑問に思う点がないんだよ。

キャロル君にはがんがん質問しなくちゃ、みたいな印象があって。質問ってさ。ある意味最強のオフェンスだと思ってるんだ。

(61) 2008/09/13(Sat) 20:03:22

牧師 ルーサー、えと。コミットボタンって押して置いた方がいいのかな

2008/09/13(Sat) 20:05:04

のんだくれ ケネス

お疲れさーん。墓下はどうなってる? 卍はネリーを好いてるみたいだけど、アプローチしてみた?←おっさんの余計なお世話w

マンジローの発言ちょっと見直したけど…なんだろうね?って感じ。
例えば>>1:49の■1。
「無記名+狼2匹。能力者の命うんぬんより、回避枠を持ってる方が、狼は楽だろうと思うでごさる。」

…素直にフルオープン希望って言えよ!

理由はその後に言えば良いじゃん。
全編こんなんだから、伝えたい事が伝わってないんだろうな、と。
ちなみに「占い師でござった」てのは「占い師希望してなかったけど、なっちゃった」って意味かも。実際は知らんが。

(62) 2008/09/13(Sat) 20:06:18

のんだくれ ケネス

あとな、>>2:56の「>>1:164、静観していた狼がポソッと漏らした感想に思えた。」に一言。アホか!
赤ログ持ってたらそっちで言うに決まってるだろ。それに表に出すってことは表に出して構わない発言って事なんだから。…擁護するの阿呆らしくなって来たw

色々言いたい事は有るけど結論は、卍真なんじゃね?って事。灰狼探しにはおそらく役に立たないと思うけど、ネリー襲撃が狼の目論見含んでるって言いたいのは、これで伝えられるかと。だって、みんな例外無くネリー真視してるじゃん。

皆もう一度「卍が占い師に割り当てられて、会議室に来たら一人COしてたので対抗したらもう一人出て来て信用全部持って行かれた」て状況を意識して読んでみると良い。卍のいじけっぷりが良く解ると思う。

(63) 2008/09/13(Sat) 20:06:47

のんだくれ ケネス

>>56 牧師
俺はどっちかと言うと、黒出すなの意味合いで襲撃と解釈してた。占い師を消すって事は「灰の情報を増やしたくない」に尽きる訳で、半黒だろうが(半白ですら)立派な情報になりうるからだ。

ノーマンが確定黒になってまで灰を庇うのは合い方が潜伏出来そうだと判断したからじゃないかな。そして(自分の評価は出来ないので保留して)ジェーンはちょっと荷が重いと判断する。もし狼だったら自己申告してるだろうし。忙しいから。…話がずれた。

(64) 2008/09/13(Sat) 20:08:02

のんだくれ ケネス、…と、半端に連投してみる。

2008/09/13(Sat) 20:08:17

牧師 ルーサー

ケネス君>>62>>63
なんていうか。今更マンジロー君真を説くことに、ケネス君狼だったらこんな利益のないことに力をこめるのは非常に微妙な気がします。

っていうかマンジロー君擁護と言うよりはおっさんのぼやき漫才相方in墓下にしか見えません。

(65) 2008/09/13(Sat) 20:11:50

牧師 ルーサー

>>64
しかも、私の説くケネス君狼だとしたら変を根底から覆している気が。

(66) 2008/09/13(Sat) 20:13:29

牧師 ルーサー、ごめんなさい、個人的にケネス君が全然疑えなくなってきました

2008/09/13(Sat) 20:13:53

のんだくれ ケネス、牧師 ルーサー…微妙な評価ありがとうw

2008/09/13(Sat) 20:16:04

牧師 ルーサー、懐柔されているように見えていたら水ぶっかけてください・・・

2008/09/13(Sat) 20:16:05

のんだくれ ケネス

何で卍に付いて書くかって言うと、ぶっちゃけ自己満足なんだよね。「村が負けても俺は能力者予想当たってた〜」て言いたいだけ(笑)

…独り言に書けって? そうですねごめんなさい orz


と、ネタの後で言ってもアレだが、能力者の扱いが狼の思惑が一番表に出てる所だから追求する事自体は悪くないと思ってる。皆、灰達本人からの発言で評価しきれてないだろ?

(67) 2008/09/13(Sat) 20:18:46

流れ者 ギルバート

で、ルーサーとジェーンを白としてしまうと残るはケネスとキャロル。

ノーマンの相方にケネスはないだろうと思っていたけども、信用を取る自信がある騙る気満々の狼だったならそれもありなのかな、とか。
>>51で言ってるけどどうにもしっくり来ないというか。
ルーサーの発言から見て、ルーサーのケネスへの疑いってだいぶ薄くなってる。
狼疑惑かけて吊りに持って行くより、上手く味方につけて俺やキャロルに目を向けさせたほうが良いんじゃないかなって思う。
あ、でも吊り手二回なら明日味方につけといて最後に吊る事も可能か?

明日どうなるかわからない以上、危険は排除しておきたいという事ならばありなんだけど。

(68) 2008/09/13(Sat) 20:21:10

のんだくれ ケネス

表面上から得られる印象をつらつら書いてみる。

ルーサーとキャロルが良くぶつかるけど、A型とB型の人の価値観ずれって感じなんだよな。例えばいまいちで悪いけど。ルーサーはよくも悪くもスタンダード、表に出た発言を追って狙いを読んでくって感じか?

俺もフィルター掛かってんだけど、キャロルは自分のイメージ内に納めようとしてる伏が見られる。卍吊りの理由もそうだな。自分に都合が良いか悪いか。そもそも自己申告で「能力者予想は苦手」と言ってるのにやり方変えようとしてる風に見えないのがなぁ…ああ、ただの愚痴だわこりゃw

話を村狼診断に戻して、▼ノーマンでも構わないってのは繋がりないって見えるよね。素直に見たら。狼達が前日▲ネリーを決めたのが何時かによって、昨日のノーマンの発言やら、キャロルの発言の裏表が分かりそうなんだけど、そんなの表発言からじゃ分からんわな。もう少し読み解く所だろうな。

(69) 2008/09/13(Sat) 20:21:39

流れ者 ギルバート

キャロルは白いっちゃ白いんだけど、やっぱり伏せ吊りが気になった。
俺、伏せ吊りって良手だと思ってないんだよね。灰からならありかなって思うけど今回は。
>>38で言ってる理由は納得できるんだけど。
これまでそう気になる事がなかっただけにここは気になる所。
あと、なんつーか、全体的に無難な方向で纏めてるって事に気付いた。
突っ込まれ難いようにそつなく纏めてるって感じ。俺としてはかなり揺れてる。

二人を比べるとケネス>キャロルなんだけど、ケネスが単にアグレッシブな村人、って事なのかな?とも思い始めてかなり悩んでる。

(70) 2008/09/13(Sat) 20:21:43

流れ者 ギルバート、牧師 ルーサー、俺もケネスについてはちょい揺れてる。

2008/09/13(Sat) 20:23:58

牧師 ルーサー

微妙か…気に障ったらごめんよ。自分がどう見られても推理を語りたい人に見えるってことだったんだけどね。

ケネス君が黒く見てる人(ジェーンさん、ギルバート君ネリー君)って私の印象では共通点があって。
一言で言うと自分の意見をがっと強く押し出さない人、なんだよね。それは一貫してるような気がする。

(71) 2008/09/13(Sat) 20:23:59

流れ者 ギルバート

>>71
あー、それ見てなんか納得した感じがする。
何か隠してるように見えるんかね…それに関しては自覚あるんでなんとも言えないわ。

(72) 2008/09/13(Sat) 20:27:37

牧師 ルーサー

後ね、ギルバート君。はっきり言っちゃうよ。

君が黒く見えるポイントはやっぱり強い主張が見えにくいこと、だと思う。たまたま思考がかぶってしまうのかも知れないし、人の意見に影響されやすいのかもしれないけどさ。初日ケネス君の後(だったよね?)●ジェーンさん、昨日にケネス君を黒く見て、今日の私ケネス君がこういう会話している流れでケネス君黒は微妙って言われると、ちょっと追従されている気がしちゃうんだよ。

(73) 2008/09/13(Sat) 20:28:01

のんだくれ ケネス

で、残るギル。ずっと見てると、思ってる事は書いてても「何故」が今イチ曖昧な気がするんだよね。例えば>>2:97のノーマン評。

「一番安定してる様に見える」ってそう見てるのは伝わるけど、何処に注目してそんな結論に至ったと言う思考の流れが分からないのよ。

これ以上は俺が語っても思考ロックが掛かってるから、各々読み直してみてくれい。

俺からすると本音は、今日俺吊っても良いから、それなら明日ギル吊ってくれ…てレベルかもしれない。それくらい差が付いてる。
流石に結論早過ぎだから。もっと読み直すけどな。少なくとも俺の中ではルーサーとジェーンは無いと思ってる。それで負けたら潔く腹斬るわ。

(74) 2008/09/13(Sat) 20:32:48

のんだくれ ケネス、今、時間を進めたけど揃ってはない様だな。

2008/09/13(Sat) 20:35:05

流れ者 ギルバート

>>73
あー、うん、そう見られるのも解ってる。
でもたまたまタイミングがそうなっただけで、俺は俺の考えで言ってるつもり。
発言落とす前に議事読んで、被ってんなっていつも思うけど、だからって自分の意見を変えられるか?

(75) 2008/09/13(Sat) 20:36:15

牧師 ルーサー

ギルバート君>>75
だからケネス君>>74なんじゃないかな。思考の流れが見えたらそこは変わってくると思うんだよ。

読んでて引っかかりがないのは思考の流れとして追えるってことだと、私は思ってるんだけども。

(76) 2008/09/13(Sat) 20:38:57

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