51 濃霧の村
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双子 リック
>>1:41モーガン登場
>>1:42モーガンアンケ回答&いきなり非CO。
あとになって【わしは占い師・霊能者ではない】の言い方で人外を騙したかった発言があったけれど、「・」を使ったら騙せないと思う。
「・」の意味って「AとかB」みたいに前後を一緒に見るためのものだと思うんだよねー。
まぁ人外にしろ、そうじゃないにしろ、最初からその辺の意識を含めて発言していたんだろうとは思うから、人外だとしたらみんながマンジ真で決め打ってるの見て今更占い師COしづらくなったのかな？
でも確定させるよりは「あれは占い師COだった」と言い張ってでも２−２に持ち込むんじゃないかと思うから、村側ぽいとも思うんだけど。
双子 リック
でもこうして序盤から周りを騙すぜーな勢いとか、のちの「奇策スキー」発言を見てるとちょっと村側決め打てもしないんだよねー。
これが他の人なら、あのCO発言しといて占い師確定させた部分を強く村側要素に見るんだけど。
発言をあまりできないのは仕方ないとして、CO議論に参加もしない、みんなの議論も打ち切るCO開始ってのはちょっと印象良くないなー。
初日はたいした情報がないんだし、CO議論も大事な情報源の一つだと思うんだけどね。
まぁこの辺は感覚の違いレベルだと思うけれど。
金曜が厳しいという発言とpt制じゃないところに長くいたのを確認。
双子 リック
>>1:44ゴードン
遺言が翌日にまたがった例を挙げ安全とって10秒前倒し提案。
遺言COの関連を確実にしておきたいというのは真要素かな？
>>1:45ゴードン
CO方法を考えている相手への礼儀をわきまえてるって感じかなー？
モーガンのCOに続かないほうが、という>>1:43のハヴェにーちゃんの案に乗っているのは、人外なら様子見したいからなのかな？
でも、ゴードンのおっちゃんはモガじーちゃんのCO後に発言開始してるんだし、単に様子見したいなら発言せずに潜伏してるんだと思う。
これは真霊でも騙りでも同様だけど。
わざわざ発言したってことは「みんなが集まってからがいい」と思っているんだろうな。
ここまでで霊CO決めてる騙りなら、このまま順次が進むとしてデメリットはなんだろー？
相手の様子見したいだけなら発言しないで潜伏してりゃ良かっただけなんだし。
双子 リック
騙り前提として考えても、「狼or狂人の出方を伺いたかった」のか「赤仲間との話し合いが取れてないから」なのかはちょっと判断つかないや。
後者の場合、候補は誰になんのかなー？
おっちゃんが霊COしているところを考えると、騙り出たくない理由とかはなさそうだし、赤仲間居なくても先行してCOでもいい気がするけれど。後回しにしたい狼陣営の理由があるとすれば、やっぱ突然死への心配ってことかな？
だとするとここまでで発言してなかった人って事なんだろうけれど、マンジにーちゃん以外に誰がいたっけ？
>>1:49のエッタちゃん発言を見ると、あと３人か。
マンジ、ルーサー、メイかな？
双子 リック
>>1:49エッタ 未発言の３人への心配。
まぁ陣営関係なく普通のことかな。
>>1:52,エッタ 能力者を占いに挙げても無駄。
それはわかるけど、現在のエッタちゃんの読み込みの深さを考えるとちっょとびみょー。
俺の>>1:51って、「来れないなら来れる間にやれるだけのこと(含、占い希望)は残してほしい」という意味なんだけど、そんなにわかり難い書き方したかなーって。
単に俺に絡みたかっただけ、とは思えないしなー。
まぁ「じっくり読み込むとき」と「リアルタイムで読み進めるとき」とで読み込みの深さが激しく違う人なのかもしれないけれどなー。
>>1:58でさえ、俺の話と微妙に食い違って感じるのはそのせいなのかなー？
これに関しては、>>1:64で回答もらってるけどなー。
結論として、時間内人がムリして先に●希望ださなくてもいいってのがエッタちゃん意見ってことか。
(ちょっとここまでのやりとりなんだったんだろーとか思って遠い目…)
>>1:53メイ登場。この時点で読む気ならないくらい議事延びてるって、どんな寡黙村にいたのかと(笑)
今は思いっきり俺が伸ばしているから、ゴメンなー。
双子 リック
>>1:57メイ アンケ回答
初日フルオープン順次希望。
人またずにやっちゃえな勢い。
否定はやめたほうがよさげと判断。
→否定を知らなかったけど説明を受けてあれこれ考えて見た風味。
一斉反対はいいとして、投票CO反対とかって、無記名な村の設定見てないだろ感がヒシヒシと。
まとめ役は確定能力者＞確定白＞立候補で、多数決反対。
多数決で変なラインを疑うのが怖いというなら、立候補の扱いはもっと怖いと思うんだけどどうなんだろ。
これは誰かが質問してた気もするけれど。
>>1:61メイ
狼の回避を心配して●希望早めに出さないエッタ案に賛成というあたり、たぶん俺の発言の意味理解してないだろーとか思う。
第二希望を脳内で考えたほうがいいという辺りは特に。
でもメイねーちゃんの>>1:57を見る限り、(村の設定とか)詳細確認するより目に付いたトコから脳内垂れ流し系って思うから違和感はなし。
ついでに>>1:68で居る人だけの一斉反対を俺にレスってるあたりも読み取ってないイメージのままだよなー。
まぁある程度人が揃ったら、がいつになるかわからないというのは同意。つーかそのとおりだったわけだけどー。
双子 リック
>>1:62エッタ
遺言COの参加者範囲確認。
投票COを視野に入れた上でのリスト順も確認。
投票COへの好き嫌いはなさげ。
>>1:66エッタ
占い師先行順次COならば2COになる可能性を高くみているらしい。
ここまでの発言とのつじつまバッチリ。
ただやっぱり、狼側が村騙りを危惧しないんだろーかという疑問は残る。
エッタちゃんが村語りの存在を知らないとは思えないし、だったら村騙りの可能性をアピールしておけば順次でも３ＣＯになる可能性は十分にあると思うんだけどなー。
>>1:70エッタ
まとめ役立候補に反対。
もしやるなら占い前提だけど、そこまでして立候補する人よりは多選まとめの白狙いがマシ。
前衛狼を視野にいれてるらしい。
多数決も悪くないよ、という結論かな？
双子 リック
>>1:71メイ
人待って順次をぐだぐだ一斉とかわらないとするあたりはあまり考えていないのかなー？
否定COを考えた上で知らない人いるなら危険かもと結論付けたところからは違和感。
どちらもCO関連だから気にするかどうかというのも同率だと思うだけになおのこと。
まぁCO周りで狼がぼろ出すこともないだろうけれど、ここから読み取れるのはメイねーちゃんが実は否定COを知ってたのに考えたそぶりをみせた上で危険と結論を出した部分かな？
これ、狼だとしても村人だとしても意味不明ぽくてなんともいえないけれどねー。
まとめ立候補は●▼前提というのもびみょー。
手数少ない少人数村で、わざわざやる気ある人に手数使うのは惜しいと思うんだよなー。
不自然な点を皆で監視とか言うなら、その監視によって判断するくらいのことは言ってほしかったんだけど。
独断ゆるされないまとめ役なら、結局はほぼ多数決にしかならないだろうから、まとめ役自体が不要に思うんだけどなー。
票まとめなら誰やっても一緒だし。
これ、否定COを知ってるくらいなれた人として考えても違和感。
手数消費を企む狼陣営ならばアリだとは思うけれど、びみょーに読みきれないところがあるなー。
双子 リック
>>1:73エッタ
否定CO未経験。でも>>1:35がすべてでないと言えるくらいには内容を知ってるらしい。
>>1:76メイ
否定COのデメリットがいくつかあると思う発言。
村側が知らないと狼に裏をかかれるとのこと。
これ、絶対否定CO知ってるんじゃないかと思う。
最終的に否定CO反対に落ち着いてはいるけれど、否定COの村側メリットを重視すると狼陣営にはキツイことになりそうなのかな。
でも現在は1-2だったんだし、メイねーちゃん狼だとしても危険を冒して実行しても問題なさげ？
そんじゃなんで…といった感じで現在ぐるぐるしてるー。
>>1:78レベッカ
否定ＣＯはメリットデメリット把握できないから反対。
占い師CO・非CO→霊能者CO・非COの順で順次って感じにシンプルがいいなと思っているらしい。
２巡するのがシンプルかどうかは別の話ということにするけどねー。
>>1:79ゴードン
ごめん、マカロン嫌い。
双子 リック
>>1:89レベッカ
サクッとＣＯ希望。
占い師CO・非COが済んでから霊能者CO・非COがいいと思うと、再度発言。
>>1:92レベッカ
「居たことは居たけど黙ってたｗ」これって人外なら潜伏して様子見してましたＣＯってことになるよなー。
レベねーちゃんの性格からはどうなんだろー。
「うーん、それなら一先ず占い師CO・非COでどうかしら」
なんかものすごく、「占→霊」にこだわりまくってる気がするんだよなー。
こんだけ拘ればなんか理由があるんだろとか思うけど、特に考えてなかったとか２−２を村不利だと思ってなかったとかびみょーなんだぜー。
まして真霊なら、仕事をしたいと思うだろー？
2-2ならいきなり霊ローラーも十分あるわけで、そういったのも含めると真の行動としてはどーなんだろとおもっちゃうんだぜー。
双子 リック
>>1:94ゴードン
「占COの可能性があるのは、後８人、か。」
これだけきっちり数えているゴードンのおっちゃんが人外だとしたら、あのタイミングで霊ＣＯに出たのは本気で謎なんだぜー。
「占→霊でCO」も考慮してるっぽいのは意見に合わせてなのかな？
強く推してるわけじゃないし、>>1:100で「それでも占順次のみ始めちまうか？」って言ってるあたりから、やんわり否定のいみだったんだとは 思うんだけどさー
>>1:95エッタ
ここでレベねーちゃんに占先行ＣＯの理由突っ込まれてるよなー。
あれだけ綿密に考えられるエッタちゃんが狼ならば、こんなつっこみポイント出してるレベねーちゃんに騙らせるだろうかっていうのはあるよなー。
エッタちゃんとレベねーちゃんのラインはなさげだと思うんだぜー
双子 リック
>>1:102レベッカ
霊→占の間違いってのも完全な思い込み違いってところかなー？
でも真なら、自身の確定にも繋がることなんだし、もう少し考えて出してくれるような気がするから微偽要素かな。
「微」がつくのは、レベねーちゃんの性格ならやってもおかしくないかもーという感覚のせいなんだぜー。
>>1:103エッタ
順次に重きをおかないのでみんな任せ。
>>1:106エッタ
やるなら占例同時がよさげと意見を仰いでいる間に順次開始。
その後の>>1:107も急いで書きました風味でカワイイんだぜー。
なんかマイペースっぽさも感じるよなー。
>>1:108レベッカ
「私は3-1だろうと2-2だろうとなるようになる派」
ここまで散々「占→霊」を推しまくった立場の発言とは思えないんだぜー。
なんか場に流されてみました風味を感じるよなー。
しかもそっから>>1:115上actで「まとめたかった」発言だろー？
誰かも突っ込んではいたけれど、違和感バリバリなんだよなー。
双子 リック
対抗考察(第一印象)
>>1:116レベッカ
「相談しててもおかしくないし、ポーンと出てきた狂人で(略)」
>>1:118ゴードン
「どっちじゃろうなぁ…。「真を炙り出して差し上げまっせー」な狂なのかのぅ。」
対抗を狂狼5分で見てそうなレベねーちゃんと、対抗はたぶん狂だと踏んでるゴードンのおっちゃんかー。
後で参考になるかもしれないとこだよなー。
>>1:128ゴードン 対抗考察
狂人が赤で話してた狼ぽく見せるってのは無意味だと思う。
偽が偽決め打たれたら無意味だし、第一レベねーちゃんはそこまでの小細工するようなタイプに見えないんだよなー。
…ってこれは、俺が>>1:130で指摘しているか。
それに対しての返答が>>1:135だな。
狂アピにしちゃ露骨すぎてやっぱ意味ないと思っちゃうんだよなー。
レベねーちゃんが、狂は狼にアピールするものと思うタイプなら別だけどさー。
双子 リック
>>1:133, >>1:134ゴードン 否定COのメリットデメリット
2-2>3-1>2-1希望。
メリットは他のCOでもできそうなものだけど、確率が上がるってトコなのかな？
否定COを知らない人が多いときのデメリットは結構ヤバ気な気がするの俺だけかなー？
「懐かしいから言ってみただけ」とかって実はあまり考えないで発言してるのかもしれないなー。
考えてそうでもあるし、んー微妙。
つーか、この説明見てもやっぱりメイねーちゃんは否定CO知ってたぽいって感じるんだよなー。
でなけりゃ本当にメイねーちゃんが知らなかったところに赤ログで説明を受けたとか？
その線考えると、「ゴードン−メイ」ライン＋１かな。
双子 リック
>>1:139レベッカ
ここの表はなんつーかちょっとなー。
俺さー、これ時系列順で見やすくするために、先に非占COだけした人の霊CO部分は占空白にしてたんだけど「−」で埋められてるしさー。
いや、そんなのは別にいいとして、<占非CO、霊未CO>のところにモガじーちゃんが入ってンのガ結構きになってたりするんだぜー。
俺の>>1:123ではきっちり<非CO済>にモガじーちゃん入っているからさー。
なんでわざわざ変更かけたんだろなー？
>>1:140で「纏めてて目を疑った」とか書いてるけど、あの表はあきらかに俺の作ったやつの変更かけただけだろー？
むしろ>>1:138のソフィねーちゃんの表をいじってるというか。
なんだろなー。何の意味あるんだろなー。
>>1:141レベッカ
「本気で3-1でも2-2でもどっちでもいいと思ってた」
「今回は霊能者の内訳が真狂か真狼か解らないからおいそれと霊ローラーは提唱出来ないし、占い師決め打ちに入るかどうかも先の話だけどね。」
この時点でマンジにーちゃん以外一巡してんだから、マンジにーちゃん真で確定だとおもうんだけどなー。
「占い師決め打ちに入るかどうかも先の話」って、どうなると想定してたんだろー。
むしろ眠かったからとか
双子 リック
>>1:142レベッカ
否定COのメリットデメリット把握。
なんかこの>>1:141,>>1:142で妙な真主張が強いところが怪しいとか思っちゃダメかなー。
うーん、もっと色々読み込まなきゃだよなー。
>>1:147レベッカ
スライドCOの可能性を示唆&スライドしない宣言。
>>1:160メイ
「２人早々にスライドしません宣言してるってことは多分内訳真狂であってると思う」
その前提だと真狂っていうとこ、説明ほしいなー。
>>1:166ソフィー
すでにレベねーちゃんが「占→霊と霊→占を取り違えた」宣言している後に今更指摘する発言。
これはレベねーちゃんとソフィーのラインはなさげかなー。
双子 リック
とりあえず、初日の200発言までを読み込んだ状態でこんな感じだぜー。
絶対読み込みおわんねーとか思うけどなー。
二日目はざっと読みしかしてないからまだなんともいえないんだよなー。
ご静聴ありがとございましたー。
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