人狼物語


51 濃霧の村

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隠者 モーガン、双子 リック>>"2 1/2+1/3=5/6すまん分かりづらくて

2007/07/01(Sun) 23:40:48

隠者 モーガン、双子 リック>>22 1/2+1/3=5/6すまん分かりづらくて

2007/07/01(Sun) 23:41:11

隠者 モーガン、考えつかれて眠りに行った

2007/07/01(Sun) 23:42:33

新米記者 ソフィー

>>1:167じゃなくて>>2:167だったわー。

>>2:185ハーヴェイ
今更だけど自由投票は無記名だし狼票が集められると危ないので集約の方がいいと思うわー。

>>2:186レベッカ
対抗の▼希望だけど異議ないの?

(37) 2007/07/01(Sun) 23:48:22

雑貨屋 レベッカ、私も休むわ……*充電充電*

2007/07/01(Sun) 23:49:25

雑貨屋 レベッカ

>>37 ソフィー
充電の前に答える。
まず多数決には逆らえないと思ったのね、だから其処で異議あり!ってわけにもいかなかった。ゴードンさんが狂狼かもはっきりしないけど、狂なら狼は解らないし。
ただ、ルーサーさんは私はあんまり疑ってなかったから、>>2:200消極的賛成ね。

(38) 2007/07/01(Sun) 23:51:39

新米記者 ソフィー

って、>>2:192で既にハーヴェイが聞いてたわね。
レベッカゴメンねー。(回答>>200

>>2:223ルーサー
ありがとー!
参考にさせてもらうわね。

昨日の分読了ー!

(39) 2007/07/01(Sun) 23:53:18

雑貨屋 レベッカ、新米記者 ソフィーに、ぉぅぃぇ。読了お疲れ!

2007/07/01(Sun) 23:54:02

雑貨屋 レベッカ、さて、本当に帰ろー。*ねむねむ……*

2007/07/02(Mon) 00:02:15

お嬢様 ヘンリエッタ、リミットなのでそろそろ寝まする。

2007/07/02(Mon) 00:02:29

お嬢様 ヘンリエッタ、ソフィーおねえさまとレベッカおねえさま、お疲れ様です。

2007/07/02(Mon) 00:03:00

新米記者 ソフィー

>>38レベッカ
わわー、充電前にゴメンねー!
回答感謝よ。
ううーん、狂だと確かに狼がわかんないんだけど、逆に狼ならルーサー村人って事よね。
そこら辺を注意っていうか、意見する気はなかったのかなーって思ったの。
消極的賛成は了解よー。

>>25ゴードン
ゴードン視点ではそうだろうけど、私的にはちょっと待ってぷりーずだわー。
だってゴードンが偽なら対抗吊りは確実に狼側を吊らない方法だもの。
決め打ち希望はわかるんだけど、まだ賛成とは言いがたいわー。

>>35モーガン
(思わずハリセンすぱーん☆)

(40) 2007/07/02(Mon) 00:09:31

新米記者 ソフィー、お嬢様 ヘンリエッタにお疲れさまー。ゆっくり休んでねー。

2007/07/02(Mon) 00:10:14

新米記者 ソフィー、雑貨屋 レベッカ労いどうもですよー。あああーテンションが戻らないー。

2007/07/02(Mon) 00:11:18

新米記者 ソフィー

既に寝たみんなおやすみー。

私も今日はダウンするー。
こんな頭じゃちゃんと考えられないわーわーわー。(*ぐっすん*)

(41) 2007/07/02(Mon) 00:13:38

新米記者 ソフィー、昨日のタオルケットに包まって寝た。*ふにゃーん*

2007/07/02(Mon) 00:14:19

双子 リック

おはよー。

現在、霊2灰5の7人だなー。
(ハヴェにーちゃん狂人なんつーラッキー路線を考えないなら)
霊に1灰に2の人外が残ってて、今後の吊りミスはできない、と。
すっげー単純に計算すると、霊吊りだと1/2、灰吊りだと2/5で陣外にヒットするわけだなー。

明日になれば襲撃で一人減っているだろうということ、GJ出たならPPされてもランダムでしかないということ。
この二つを考えるなら、安全策では霊吊りになっちまうんだよなー。

まぁ灰から一本吊りするつもりで考察しなきゃいけないんだけどさー。

(42) 2007/07/02(Mon) 07:16:32

双子 リック

PPについて考えてみたんだぜー。
(ハヴェ狂の可能性はぽいっ)

・霊真狂の場合
これは灰吊りミスったら確定でPP発生なんだぜー。
霊吊りの場合、霊判定が割れなかったことで狼には真狂どっちがどっちかわかってないはずだからPP発生しないかもなんだぜー。
狼が狂人生存に賭けて出てきて吊られたら大笑いなんだぜー。
霊吊りミスって狂人が生き残っていたとしても、狂人からの呼びかけもあるかないか微妙なんだぜー。
だって狼視点では狂人のCOなのか狼おびき出すための真のブラフなのかわかんないはずなんだぜー。
狂人視点で狼がわかんない以上、てきとーな相手指定して吊り合わせってのはないと思うんだぜー。

・霊真狼の場合
これはどこ吊ってもPPないかもなんだぜー。
だって狼視点で狂人生きてるかわかんないんだもんなー。
下手にCOして騙り確定する道を選ぶとは思えないんだぜー。

つーわけで、とりあえず霊吊りにすれば無難にPP回避できる気がするぜー。
朝の考察だから抜けがあったらおしえてほしいんだぜー。

(43) 2007/07/02(Mon) 07:32:39

双子 リック

俺は今んとこ霊真狂でいいと思ってるんだぜー。
でもさっきのPP考察で考えると、奇数進行でPP狙う狼陣営像としては黒出しすべきだったんじゃないかと思うんだぜー。
ルーサーおじちゃんが狼で、誤爆って確定黒とか心配するよりはとりあえず黒出して割れたららっきー、確定黒になってもへーきへーき路線の方が狼陣営の勝ち路線に近いと思うんだぜー。

昨日の希望は>>2:182だよなー?
霊 レベッカ  >>97  ▼ヘンリエッタ
霊 ゴードン  >>130 ▼ルーサー

レベねーちゃんが狂人の場合、序盤のCO議論から考えてPP計算を開始して詰めていたとは考え難いんだぜー。
もしやってたとしても吊り希望が非ルーサーってことはルーサー狼の目を見てた可能性もあるんだぜー。
そしたらレベねーちゃん狂の偽黒出しはなさげなんだぜー。

ゴードンのおっちゃんが狂の場合、序盤のCO議論から考えてもしっかり計算してそうなんだぜー。
まして吊り希望ルサおじちゃんってことは、非狼と思っているからだと思うんだぜー。
だったら判定割るつもりで黒出しとか十分考えられる気がするんだぜー。
そうでなくても、あれだけ票の集まったルーサーに黒だせば信用度あがりそうだしな

(44) 2007/07/02(Mon) 07:43:50

双子 リック

だから今んとこ、

■1.霊考察
レベねーちゃん狂、ゴードンのおっちゃん真
(>>43,>44参照)
だと思ってるんだぜー。

前提は>>43のPP考察に抜けがないことと、霊真狂の二点なんだぜー。
どっちかが崩れるようならまた変わりそうだから、なんかあったら指摘をお願いしたいんだぜー。

(45) 2007/07/02(Mon) 07:48:11

隠者 モーガン

確かに、PPに必要なのは確信。

・霊が真狂で狂残でも霊吊りすればPPは消える
 霊狂が狂と狼に確信できない。
・霊が真狼で狼残なら灰狂が動けても狼は動けない
 灰狂が狂と狼に確信できない。

ああそうか ハーヴェイも狂の可能性あったわい
完全に忘れてた(少しも思ってなかった)

(46) 2007/07/02(Mon) 09:08:49

隠者 モーガン

>リック
偽黒を出せてれば狂アピールができるから
霊真狂なら偽黒というのはありえた。
レベッカ狂ならルーサー黒と思ってたとかで
それなら偽白で同じ意味になるんじゃないかの

ゴードン狂なら(ほぼ思ってないんだが…)
ルーサー黒と思ってたから偽黒は妥当
(それ以前に占騙るじゃろ…霊確定など痛くない)

霊真狼なら、白確定は普通。
黒だして仕事終了になりたい狼はなかろ。

(47) 2007/07/02(Mon) 09:14:21

隠者 モーガン

>>47追記
ああ、ルーサー黒ならPPがないわ
そう狂人は思ってたことになるのう

自己完結した おっけい

(48) 2007/07/02(Mon) 09:15:42

新米記者 ソフィー

おはろー。
くってりしながら色々考えてくわー。

反応遅いかもだけどしばらくいるわねー。

(49) 2007/07/02(Mon) 10:41:28

新米記者 ソフィー

出来た順に出していくわね。
今日もいつまた顔出せるか不明だし。

■4.襲撃考察
ハーヴェイおつかれさまー。ルーサーと応援しててねー。

さて、霊ではなくハーヴェイ襲撃だったのは、やっぱり灰の中で白い&狩人狙いかしら。
こっそり私襲撃期待してt(げふごふ)
狼の襲撃先を見るに、やや慎重っぽい気がしてきたかも。
そう言えば昨日ハーヴェイは狩人保護に霊ローラーは〜とか触れてたみたいだし、そこら辺で狙われたとか?

灰7人中狼側2人で霊ローラーしない雰囲気なら、霊襲撃するかなーって思ってたんだけど(そして残った側を吊れば確実に狼側一人減る)そこまで甘くなかったわねー。
その代わりルーサー人間という確定情報が出たのでそこら辺手がかりにして探してみるわ。

(50) 2007/07/02(Mon) 10:59:20

新米記者 ソフィー

他の議題は答えるのに時間がかかりそうなので後回しー。

>>42リック
ああー、ハーヴェイ狂人の可能性もあるのねー。
でもそれなら何故に占い騙らなかったのって点から、まずないと見るわー。それに悪い方のパターンで考えておくべきだし、ハーヴェイ、ルーサー共に村側だったと考えて計算した方が良さそうだしね。

霊吊りだと1/2ね。
でも灰視点だと灰吊りでも(私は灰なので自分を除けるから)2/4=1/2なのよねー。
悩ましい所だわー。

(51) 2007/07/02(Mon) 11:21:57

新米記者 ソフィー

霊考察に手を付けかけた所で時間切れー。
またねー。[*くてーり*]

(52) 2007/07/02(Mon) 11:34:05

お嬢様 ヘンリエッタ、集会場に入ってきた。こんばんはー。

2007/07/02(Mon) 20:14:16

お嬢様 ヘンリエッタ、ログ読んで来まするー。

2007/07/02(Mon) 20:14:35

お嬢様 ヘンリエッタ

■霊考察
霊考察に関しては、>>1:132 >>1:133 >>1:135 >>1:137 参照。
特に変りはありません。相変わらず霊サイドは真狂の目が高いと思ってまする。霊サイドが真狼になってる場合は、村からは読めない狼サイドの裏事情が絡んでいる場合でしょう。これはどんなに考えても推察できるものではないため、この結論は現段階では変らないです。

(53) 2007/07/02(Mon) 20:44:11

お嬢様 ヘンリエッタ

【ゴードン狂人と仮定7した場合】
立ち位置:村の信頼度でやや分があり。
吊り先:牧師様への最初の吊り先投票(牧師様白と思っている可能性が高い)
状況:村は牧師様が狼だと思っている人が多い。

白出しメリット(やや薄いと思っている可能性への賭け)

A)牧師村であれば、判定は揃い、狼視点での霊狂は不明。翌日状況から霊吊り推しで、4日目:狼狼狂村村。この段階で狂人COしても狼の信頼が得られるかどうかが疑問。狼サイドからのCOもなさそうな感じ…。4日目狼に真霊と間違われて襲撃される可能性有り。あまりメリットないかな…。

B)牧師狼であれば、判定が分かれる。狼視点で霊狂判明。牧師狼ではと読む人が多いのでやや不利だけど、CO周りの信頼度で既に黒出し用済みの真霊は吊れる可能性有り。真霊が吊られれば、4日目:村村村狼狂、もう一回狼が村吊り村襲撃しないと勝てないですね…。ちょっと苦しい。狂の居場所が判明しても生かしどころはない感じ。

(54) 2007/07/02(Mon) 21:01:17

お嬢様 ヘンリエッタ

黒出しメリット(やや濃いと思っている可能性への賭け)

C)牧師村であれば、判定は分かれる。狼視点で霊狂判明。牧師狼と読んでいた人が多いので、そのままゴードン真に流れそうな気も。信頼度から生き残れれば、4日目:狼狼霊狂村で、狼あおーん→勝ち。吊られても狼2生存をそのまま灰に残せるから、悪くない感じ。

D)牧師狼であれば、牧師確定黒。狼視点での霊狂判別つかず。状況的には狼狂霊村村村村。村は灰吊り続行、村人吊り村人襲撃で、4日目狼狂霊村村、更に村サイドを二人吊り食いしないと勝てない。メリットはないかな。

全体的に見て、ゴードン狂は牧師様を村人だと思って第一吊り票を投じているだろうから、C)のメリットを取ってもいい気はしますね。

(55) 2007/07/02(Mon) 21:06:39

お嬢様 ヘンリエッタ

【レベッカ狂人と仮定した場合】
立ち位置:村の信頼度でやや分が悪い。
吊り先:牧師様は人間だと思っている(牧師様狼と思っている可能性が高い)
状況:村は牧師様が狼だと思っている人が多い。

白出しメリット(やや濃いと思っている可能性への賭け)

A)牧師村であれば、判定は揃う。狼視点での霊狂判明。翌日状況から霊吊り推しされたら、自分が吊られそうな感じも。狼二匹灰に残せて、4日目:狼狼霊村村だから悪い目ではない。

B)牧師狼であれば、判定が分かれる。狼視点で霊の真狂判明。牧師狼ではと読む人が多い中でかなり不利、信頼度の分の悪さも影響して、用済みの真霊を先に吊れと主張しても、灰吊りに流れる可能性はあるかも…。最悪灰吊りに流れた場合、人吊り人襲撃で4日目:狼狂霊村村。更にもう一回人吊り人襲撃でようやく勝ち。結構辛い。真霊を4日目に吊れれば、4日目:狼狂村村村かな。PPを避けるために霊サイドの残りである狂を村が吊って村襲撃で、狼村村、ここでもう一回吊りを狼がかわして勝ちに繋がる。これも結構辛そう。

(56) 2007/07/02(Mon) 21:20:07

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