人狼物語


51 濃霧の村

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【赤】 双子 リック

2.▼俺+霊襲撃の場合。

これは、何でレベッカ襲撃じゃないのかという一点だよなー。
護衛のなさそうな霊襲撃で、判定を確定させない上に霊吊りを誘っているという方向に出来なくもないけれど、その場合は灰狼2なんだよな。
そしたら普通にてきとーな灰襲撃した方が確定PPになるからなー。

つーかこれって、まともにそこまで考察まわる人がいたら詰み状態っていうんじゃないかなー?
だって、灰吊り(白)=テキトーな白襲撃して確定PPってことだもんなー。
やっぱ俺吊りならば黒確定させるしかないんじゃないかなー?

(*53) 2007/07/03(Tue) 20:22:20

お嬢様 ヘンリエッタ

>>98 レベッカおねえさま
客観的な突っ込みは村側の突っ込みにはならないですか?エッタが自分の経験則と持論での差異から不思議に思ったことを聞いているという時点で、それは主観に基づいた突っ込みだと思うのですが(苦笑)。レベッカおねえさまの思う村側の突っ込みというのはどういう定義なのですか?

(156) 2007/07/03(Tue) 20:25:23

鍛冶屋 ゴードン

議事が長いのぅ…。

>>88 レベッカ
>>90>>1:142など「印象操作をしている」と何度も言うことが印象操作だと思うぞ。

ただ >>98のエッタに向けての「改行を入れて欲しい」には同意しとくぞぃ。

>>132 リック
>>1:133でワシは「2-2は嫌だ。だから3-1>2-1が良い」と言っておるぞぃ。

>>139 リック
その表を見るとリックは灰に狼2と思っておるのか、狼1と思っておるのかが分からないんじゃが。
どっちだと思っておるのじゃ?

(157) 2007/07/03(Tue) 20:25:33

【独】 双子 リック

一日目読了時点での灰印象だぜー。

ソフィーはネタ師系?
(ゴードンをモーガンと呼び違え。赤ログ疑惑。>>111
メイはあまり読み込まない感じ。反射回答が多そう。
エッタは後で綿密読み込み型。リアルタイムはほころびる?マイペース
モーガンは考察中略、ロックオンタイプのエキセントリック。

(-51) 2007/07/03(Tue) 20:28:56

鍛冶屋 ゴードン、お嬢様 ヘンリエッタ>>155>>58はリックの発言に飛んだぞぃ。

2007/07/03(Tue) 20:29:27

鍛冶屋 ゴードン、さて、もっと議事を読んでくるので反応にぶいぞぃ。

2007/07/03(Tue) 20:31:52

お嬢様 ヘンリエッタ、鍛冶屋 ゴードン>>56の間違いです、ごめんなさい。

2007/07/03(Tue) 20:34:11

お嬢様 ヘンリエッタ、改行苦手なんですが…できるだけ頑張ります(汗)。

2007/07/03(Tue) 20:34:35

お嬢様 ヘンリエッタ

>>106 モーガンおじいさま

これはエッタが質問した相手の方の反応にきちんとお礼を言って「判りました」と発言しない=無関心だというご意見です?判らない場合は更に突っ込んでるので、それを上げての無関心ではないかと考えますが。礼儀知らずで申し訳ないと反省しますが…どうしてもログを順次に読んでると、時間の関係で意見を言うのが先になってお礼は忘れてしまうですよ。

ちゃんと返答にはみんな目を通してますし、そこから拾えるものがあると判断した場合は拾ってまする。どの質問にどういう意図があって、そこから何を拾ったかがお分かりにならなければ、アンカーで聞いて頂ければお答えします。

(158) 2007/07/03(Tue) 20:36:01

双子 リック、ただいまー。トリックぉぁトリート!いたずらしないから飴くれー

2007/07/03(Tue) 20:45:21

双子 リック、やっぱまとめず垂れ流しはムリがあるんだぜー。

2007/07/03(Tue) 20:46:05

お嬢様 ヘンリエッタ

>>114 リック
開始時直後に顔を出せなかったのは、【リアル事情だから仕方ありません】。それを疑い根拠にするのなら、それはリックの自由です。

何故村開始順次が一番理想なのか?村サイドの不意打ちによるCOスタートのため、狼サイドに相談できる可能性が少なく、それがログに乱れとして現れる可能性が一番高いから。

(159) 2007/07/03(Tue) 20:55:29

双子 リック

>>153メイ
なるほどー。確かに霊ローラー考えると真狂って感じだねー。

否定については「あんまり知らない」って所から出てくる知識量とは思えなかったからなんだよなー。
俺なんて文献で見てもわけわかんなかったからさー。
一緒にするなっていわれそうだけどさー。

>>154メイ
「ある程度考慮してこの状況になったとしても、ストレートに仲間▼にするならやらないほうがましと思った」
前提が騙り狼ってことで進めるぜー。
騙り狼が霊に来るってのは、普通に「狂人の占騙り期待」だと思うんだよなー。
だって狂人が騙りに出れば2-2か1-3確定ってことだしさー。
これを「やらないほうがマシ」ってのは「騙りを」ってことでいいのかなー?
(1-3狙いはないだろうし)2-2を狙うような狼に、騙らず1-1にしろってのは無理があるような気がしなくもないぜー。

あ、狂人に占い騙りを期待するなら最初から2潜伏してるだろってことかなー?
だったら納得なんだぜー。(自己完結

(160) 2007/07/03(Tue) 20:58:28

お嬢様 ヘンリエッタ

>>114 リック(続き)
占3COにするには一斉でないと策として弱いは、リックの解釈で正しいです。エッタの村騙りに対する考えは>>2:23>>2:25、更にレアケースに対する考え方は>>3:144

村騙りは経験した事がないわけではないですよ。狼が騙ってきて、村人騙りでしたと撤回したケースも、村人が騙ってきて不発だったケースも知ってます。でもエッタの経験則はあくまで能力者と狼サイドがCO>>>村人騙り。遺言COに関しては、この国の鯖の状況や、保留時間などがよく判っておりませんでしたから。人による接続状況の問題もあります。それと案自体が良いか悪いかは、別問題です(苦笑)。エッタが考えていた占CO順次で3COになる可能性の低さ、更に遺言CO周りの不確かさ、ここら辺がクリアできるのであれば相変らず一考の価値はある案だったと思っておりまする。

(161) 2007/07/03(Tue) 21:00:38

双子 リック

>>157ゴードン
うわ、ゴメン。思いっきり間違えてたー。
訂正)3-1>2-1>2-2 
これであってるよな?

俺は今のところ霊真狂で見てるんだよなー。
だから灰狼2人だとは思ってるんだぜー。
ただ、初日の議事読みつつ思考を進めて、ありそうラインとなさそうラインを列挙してみただけなんだぜー。
わかりにくくてごめんなー。


>>159エッタ
ん、リアル事情は了解だぜー。
村開始直後順次に関しては考えの違いってことで認識。
開始直後COとかだと、CO開始後に来た人外が堂々と潜伏して様子見できちゃうところが痛いんじゃないかと俺は思ってるから疑問に思っただけなんだぜー。

(162) 2007/07/03(Tue) 21:00:54

双子 リック、双子 リックに話の続きを促したい。(いや、マジでw

2007/07/03(Tue) 21:02:08

お嬢様 ヘンリエッタ

>>115 リック
『潜伏狂人の可能性がありそうな展開でしたら』と、わざわざ前置きしておりまするが…(苦笑)。実際には、こういう問題は、潜伏狂人云々に関わらず、仕切りに立つ村人の力量にも寄ります。暴走思考癖のある、思い込みの激しい纏め役の、やりたい放題に丸投げしたら、村は滅びまする。だから、ヘッドに対するこだわりとしても、エッタには「丸投げしたくない」という気持ちがあるです。

発言を見ていて視点がフラット、思考が安定していて、村が納得できる選択ができるのなら、エッタ的には丸投げOKなんですが、よほどの精神力がないと、村人から丸投げされまくりで負担が増えすぎて潰れちゃう場合もあるですよ…。村人は囁きができないから、ヘッドを中心に纏まるしかないです。だからヘッドの資質は大事だし、良いヘッドであるのなら村で負える分は負ってさしあげたいです。

暴走思考で俺様なヘッドであれば丸投げはしたくないですし、『狂人の可能性がある展開であれば』尚更、丸投げしたくないと思うです。可能性としてはレアなので、潜伏狂人自体を心配していたわけではないです。だからわざわざ前提条件を付けたです。

(163) 2007/07/03(Tue) 21:06:31

雑貨屋 レベッカ、戻ってきたー。てちてち。

2007/07/03(Tue) 21:08:55

鍛冶屋 ゴードン、双子 リックの考察を放棄したくなった。ぽいっ。

2007/07/03(Tue) 21:11:06

鍛冶屋 ゴードン、双子 リックに話の続きを促した。

2007/07/03(Tue) 21:11:26

双子 リック、うわ、おっちゃんひでー!

2007/07/03(Tue) 21:11:45

【赤】 鍛冶屋 ゴードン

飴喰いイーターめ!
どんだけぇ〜、ってヤツかの?

(*54) 2007/07/03(Tue) 21:12:03

双子 リック、あ、ウソウソ。酷くないです。サンキューなんだぜー。

2007/07/03(Tue) 21:12:25

【赤】 鍛冶屋 ゴードン

議事録を膨大にさせるから、っつー理由で吊りたくなるな。うん(真顔

(*55) 2007/07/03(Tue) 21:13:00

雑貨屋 レベッカ

>>156 エッタ
んーと、ちょっと言葉を間違えたかな。
エッタの発言は「客観的」が故に一歩引いた場所に居るように見える。村人だったらもっと「主観的」な発言になっても良いんじゃないかな、と言い換える。
エッタは主観的に言っているつもりなのね。エッタの持つ経験則に則ってその差異を感じる部分を突っ込んでいると言われたら、確かにそれはエッタの村側としてのスタイルなのかもしれないけど、それがどうも主観的に感じられないのはエッタの訥々とした語り口の所為なのかしら。
理論的には堅いけど、感覚的な部分で信用し難いという感じ。モーガンさんの逆を行ってる。モーガンさんは決して論議が堅くは無いのに、感覚的に村人っぽい。

(164) 2007/07/03(Tue) 21:13:43

【赤】 双子 リック

え?俺そんなに食って無いじゃん。
俺の初村の時は、エピ込みで20個以上くってた人いたもん。
…その人LWだったけどさー。

(*56) 2007/07/03(Tue) 21:13:46

【独】 雑貨屋 レベッカ

胃が痛い……

(-52) 2007/07/03(Tue) 21:14:17

双子 リック、纏めず投下で良いといったレベねーちゃんが悪いんだいっ!

2007/07/03(Tue) 21:14:21

鍛冶屋 ゴードン

>>162 リック
うむ。その訂正で正しいのじゃ。
ライン列挙か…、そうか。。。

(165) 2007/07/03(Tue) 21:14:37

双子 リック、責任転嫁しつつ2日目読み込み中ー。

2007/07/03(Tue) 21:14:51

雑貨屋 レベッカ、学生 メイに 博рゥよ!

2007/07/03(Tue) 21:15:19

雑貨屋 レベッカ、メイじゃない、リック。間違えた。

2007/07/03(Tue) 21:15:29

鍛冶屋 ゴードン、そうか、レベッカの所為なのか…。

2007/07/03(Tue) 21:15:31

お嬢様 ヘンリエッタ

>>121 リック
ここら辺の起因はエッタの誤読ですね。でもリックのアンカーの引き方や、書き方にもちょっと問題あったような気もしまする(苦笑)。まあ流し読みしたエッタが一番悪いです。ごめんなさい。

>>124 リック
>>161参照。エッタが狼側であった場合という前提であれば、そこまでは危惧はしない、レアだと思ってますから(笑)。占い師が序盤すぐ2COで少人数村であれば、素直に狂人だと思って任せます。中盤になっても出てこなかったら仲間をCOさせるか自分が出て、狂人潜伏しろと念を送ります。村騙りの可能性をアピールに関しては、エッタ自身はそういう小細工やトラップはやらない主義。

(166) 2007/07/03(Tue) 21:16:32

【墓】 書生 ハーヴェイ

この環境下でよく考える村人たちだ
運ゲーの要素がかなり下がる
うーん、上に居たかったな

(+35) 2007/07/03(Tue) 21:18:45

お嬢様 ヘンリエッタ

>>126 リック
否定COはやり方は知っていますが、やったことはないです。>>1:35は、ゴードンおじさまが、まだ他にもあるが言えないみたいな発言をしていらっしゃったからですね。具体的な一般論の読み方まで知っていたわけではないです。

(167) 2007/07/03(Tue) 21:18:56

雑貨屋 レベッカ

>>154 メイ
こういう考察が見れると「一応」でも嬉しくなるわ……(ほろり
私はこのメイちゃんの考察とおんなじこと考えてるんだけど
逆にメイちゃん視点で私狼は無いのかしら、とちょっと疑問には思った。

(168) 2007/07/03(Tue) 21:21:25

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生存者 (3)

ゴードン
51回 残7742pt
メイ
24回 残8300pt
リック
172回 残6558pt

犠牲者 (4)

アーヴァイン(2d)
0回 残9000pt
ハーヴェイ(3d)
97回 残6322pt
ソフィー(4d)
89回 残6419pt
ヘンリエッタ(5d)
19回 残8547pt

処刑者 (3)

ルーサー(3d)
0回 残9000pt
レベッカ(4d)
22回 残8411pt
モーガン(5d)
88回 残5893pt

突然死者 (1)

マンジロー(2d)
0回 残9000pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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