人狼物語


51 濃霧の村

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雑貨屋 レベッカ、新米記者 ソフィーに手を振った。

2007/07/03(Tue) 16:42:12

双子 リック

>>1:62エッタ
遺言COの参加者範囲確認。
投票COを視野に入れた上でのリスト順も確認。
投票COへの好き嫌いはなさげ。

>>1:66エッタ
占い師先行順次COならば2COになる可能性を高くみているらしい。
ここまでの発言とのつじつまバッチリ。
ただやっぱり、狼側が村騙りを危惧しないんだろーかという疑問は残る。
エッタちゃんが村語りの存在を知らないとは思えないし、だったら村騙りの可能性をアピールしておけば順次でも3COになる可能性は十分にあると思うんだけどなー。

>>1:70エッタ
まとめ役立候補に反対。
もしやるなら占い前提だけど、そこまでして立候補する人よりは多選まとめの白狙いがマシ。

前衛狼を視野にいれてるらしい。
多数決も悪くないよ、という結論かな?

(124) 2007/07/03(Tue) 16:43:48

新米記者 ソフィー、雑貨屋 レベッカに手を振り返した。夜中に頑張ってくれたのね、ありがとー!

2007/07/03(Tue) 16:44:28

双子 リック

>>1:71メイ
人待って順次をぐだぐだ一斉とかわらないとするあたりはあまり考えていないのかなー?
否定COを考えた上で知らない人いるなら危険かもと結論付けたところからは違和感。
どちらもCO関連だから気にするかどうかというのも同率だと思うだけになおのこと。
まぁCO周りで狼がぼろ出すこともないだろうけれど、ここから読み取れるのはメイねーちゃんが実は否定COを知ってたのに考えたそぶりをみせた上で危険と結論を出した部分かな?
これ、狼だとしても村人だとしても意味不明ぽくてなんともいえないけれどねー。

まとめ立候補は●▼前提というのもびみょー。
手数少ない少人数村で、わざわざやる気ある人に手数使うのは惜しいと思うんだよなー。
不自然な点を皆で監視とか言うなら、その監視によって判断するくらいのことは言ってほしかったんだけど。
独断ゆるされないまとめ役なら、結局はほぼ多数決にしかならないだろうから、まとめ役自体が不要に思うんだけどなー。
票まとめなら誰やっても一緒だし。
これ、否定COを知ってるくらいなれた人として考えても違和感。

手数消費を企む狼陣営ならばアリだとは思うけれど、びみょーに読みきれないところがあるなー。

(125) 2007/07/03(Tue) 16:46:43

新米記者 ソフィー、雑貨屋 レベッカ>>80にほろり。まあガチでバファリンは無理だろけどねー。

2007/07/03(Tue) 16:48:14

双子 リック

>>1:73エッタ
否定CO未経験。でも>>1:35がすべてでないと言えるくらいには内容を知ってるらしい。

>>1:76メイ
否定COのデメリットがいくつかあると思う発言。
村側が知らないと狼に裏をかかれるとのこと。
これ、絶対否定CO知ってるんじゃないかと思う。
最終的に否定CO反対に落ち着いてはいるけれど、否定COの村側メリットを重視すると狼陣営にはキツイことになりそうなのかな。
でも現在は1-2だったんだし、メイねーちゃん狼だとしても危険を冒して実行しても問題なさげ?
そんじゃなんで…といった感じで現在ぐるぐるしてるー。

>>1:78レベッカ
否定COはメリットデメリット把握できないから反対。
占い師CO・非CO→霊能者CO・非COの順で順次って感じにシンプルがいいなと思っているらしい。
2巡するのがシンプルかどうかは別の話ということにするけどねー。


>>1:79ゴードン
ごめん、マカロン嫌い。

(126) 2007/07/03(Tue) 16:49:13

双子 リック

>>1:80ルーサー登場
以下、白確定のため基本的には読み飛ばす。

>>1:81ゴードン
メイに無記名の指摘。
ゴードンとメイのラインはなさげかな?

>>1:83ゴードン
メイの不完全一斉ならやらないほうがに同意。
否定CO関連の話。

(127) 2007/07/03(Tue) 16:50:59

双子 リック

>>1:89レベッカ
サクッとCO希望。
占い師CO・非COが済んでから霊能者CO・非COがいいと思うと、再度発言。

>>1:92レベッカ
「居たことは居たけど黙ってたw」これって人外なら潜伏して様子見してましたCOってことになるよなー。
レベねーちゃんの性格からはどうなんだろー。
「うーん、それなら一先ず占い師CO・非COでどうかしら」
なんかものすごく、「占→霊」にこだわりまくってる気がするんだよなー。
こんだけ拘ればなんか理由があるんだろとか思うけど、特に考えてなかったとか2−2を村不利だと思ってなかったとかびみょーなんだぜー。
まして真霊なら、仕事をしたいと思うだろー?
2-2ならいきなり霊ローラーも十分あるわけで、そういったのも含めると真の行動としてはどーなんだろとおもっちゃうんだぜー。

(128) 2007/07/03(Tue) 16:52:10

新米記者 ソフィー、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。

2007/07/03(Tue) 16:53:05

双子 リック

>>1:94ゴードン
「占COの可能性があるのは、後8人、か。」
これだけきっちり数えているゴードンのおっちゃんが人外だとしたら、あのタイミングで霊COに出たのは本気で謎なんだぜー。
「占→霊でCO」も考慮してるっぽいのは意見に合わせてなのかな?
強く推してるわけじゃないし、>>1:100で「それでも占順次のみ始めちまうか?」って言ってるあたりから、やんわり否定のいみだったんだとは 思うんだけどさー

>>1:95エッタ
ここでレベねーちゃんに占先行COの理由突っ込まれてるよなー。
あれだけ綿密に考えられるエッタちゃんが狼ならば、こんなつっこみポイント出してるレベねーちゃんに騙らせるだろうかっていうのはあるよなー。

エッタちゃんとレベねーちゃんのラインはなさげだと思うんだぜー

(129) 2007/07/03(Tue) 16:53:09

新米記者 ソフィー、双子 リックに話の続きを促した。

2007/07/03(Tue) 16:53:18

双子 リック

>>1:102レベッカ
霊→占の間違いってのも完全な思い込み違いってところかなー?
でも真なら、自身の確定にも繋がることなんだし、もう少し考えて出してくれるような気がするから微偽要素かな。
「微」がつくのは、レベねーちゃんの性格ならやってもおかしくないかもーという感覚のせいなんだぜー。

>>1:103エッタ
順次に重きをおかないのでみんな任せ。
>>1:106エッタ 
やるなら占例同時がよさげと意見を仰いでいる間に順次開始。
その後の>>1:107も急いで書きました風味でカワイイんだぜー。
なんかマイペースっぽさも感じるよなー。

>>1:108レベッカ
「私は3-1だろうと2-2だろうとなるようになる派」
ここまで散々「占→霊」を推しまくった立場の発言とは思えないんだぜー。
なんか場に流されてみました風味を感じるよなー。
しかもそっから>>1:115上actで「まとめたかった」発言だろー?
誰かも突っ込んではいたけれど、違和感バリバリなんだよなー。

(130) 2007/07/03(Tue) 16:55:03

双子 リック

対抗考察(第一印象)
>>1:116レベッカ
「相談しててもおかしくないし、ポーンと出てきた狂人で(略)」
>>1:118ゴードン
「どっちじゃろうなぁ…。「真を炙り出して差し上げまっせー」な狂なのかのぅ。」

対抗を狂狼5分で見てそうなレベねーちゃんと、対抗はたぶん狂だと踏んでるゴードンのおっちゃんかー。
後で参考になるかもしれないとこだよなー。


>>1:128ゴードン 対抗考察
狂人が赤で話してた狼ぽく見せるってのは無意味だと思う。
偽が偽決め打たれたら無意味だし、第一レベねーちゃんはそこまでの小細工するようなタイプに見えないんだよなー。

…ってこれは、俺が>>1:130で指摘しているか。
それに対しての返答が>>1:135だな。
狂アピにしちゃ露骨すぎてやっぱ意味ないと思っちゃうんだよなー。
レベねーちゃんが、狂は狼にアピールするものと思うタイプなら別だけどさー。

(131) 2007/07/03(Tue) 16:56:59

双子 リック

>>1:133, >>1:134ゴードン 否定COのメリットデメリット
2-2>3-1>2-1希望。
メリットは他のCOでもできそうなものだけど、確率が上がるってトコなのかな?
否定COを知らない人が多いときのデメリットは結構ヤバ気な気がするの俺だけかなー?
「懐かしいから言ってみただけ」とかって実はあまり考えないで発言してるのかもしれないなー。
考えてそうでもあるし、んー微妙。

つーか、この説明見てもやっぱりメイねーちゃんは否定CO知ってたぽいって感じるんだよなー。
でなけりゃ本当にメイねーちゃんが知らなかったところに赤ログで説明を受けたとか?
その線考えると、「ゴードン−メイ」ライン+1かな。

(132) 2007/07/03(Tue) 16:58:20

双子 リック

>>1:139レベッカ
ここの表はなんつーかちょっとなー。
俺さー、これ時系列順で見やすくするために、先に非占COだけした人の霊CO部分は占空白にしてたんだけど「−」で埋められてるしさー。
いや、そんなのは別にいいとして、<占非CO、霊未CO>のところにモガじーちゃんが入ってンのガ結構きになってたりするんだぜー。
俺の>>1:123ではきっちり<非CO済>にモガじーちゃん入っているからさー。
なんでわざわざ変更かけたんだろなー?
>>1:140で「纏めてて目を疑った」とか書いてるけど、あの表はあきらかに俺の作ったやつの変更かけただけだろー?
むしろ>>1:138のソフィねーちゃんの表をいじってるというか。
なんだろなー。何の意味あるんだろなー。

>>1:141レベッカ
「本気で3-1でも2-2でもどっちでもいいと思ってた」
「今回は霊能者の内訳が真狂か真狼か解らないからおいそれと霊ローラーは提唱出来ないし、占い師決め打ちに入るかどうかも先の話だけどね。」
この時点でマンジにーちゃん以外一巡してんだから、マンジにーちゃん真で確定だとおもうんだけどなー。
「占い師決め打ちに入るかどうかも先の話」って、どうなると想定してたんだろー。

むしろ眠かったからとか

(133) 2007/07/03(Tue) 17:00:42

双子 リック、むしろ眠かったからとかでFAかなー?

2007/07/03(Tue) 17:01:14

双子 リック

>>1:142レベッカ
否定COのメリットデメリット把握。
なんかこの>>1:141,>>1:142で妙な真主張が強いところが怪しいとか思っちゃダメかなー。
うーん、もっと色々読み込まなきゃだよなー。

>>1:147レベッカ
スライドCOの可能性を示唆&スライドしない宣言。

>>1:160メイ
「2人早々にスライドしません宣言してるってことは多分内訳真狂であってると思う」
その前提だと真狂っていうとこ、説明ほしいなー。


>>1:166ソフィー
すでにレベねーちゃんが「占→霊と霊→占を取り違えた」宣言している後に今更指摘する発言。

これはレベねーちゃんとソフィーのラインはなさげかなー。

(134) 2007/07/03(Tue) 17:02:03

双子 リック

>>1:173メイ
否定COのデメリットについて。
でも大まかにはゴードンの言ってたことと同じなのかな?
それを狼が利用したときのことを心配してるように見えるけど。
少なくとも、否定COの方法を始めて聞いた人があの短時間で考えまとめて狼が裏かく方法まで辿りつけるとは思えないんだよなー。
つーか、そこまで分かっててなんで「非霊、非占の数が吊りあい取れるようになるといい」って発言がでてくるかがものすごく謎なんだぜー。

(135) 2007/07/03(Tue) 17:02:46

双子 リック、うあ、ヒドイ誤字! ×吊りあい ○釣り合い なんだぜー。

2007/07/03(Tue) 17:03:23

雑貨屋 レベッカ、双子 リックに話の続きを促した。

2007/07/03(Tue) 17:04:48

双子 リック

とりあえず、初日の200発言までを読み込んだ状態でこんな感じだぜー。
絶対読み込みおわんねーとか思うけどなー。

二日目はざっと読みしかしてないからまだなんともいえないんだよなー。

ご静聴ありがとございましたー。

(136) 2007/07/03(Tue) 17:04:55

双子 リック、つか、まとめてないから考察と言える代物になってないよなー。

2007/07/03(Tue) 17:05:40

双子 リック

霊−灰ライン(霊騙りが狼の場合)
灰−灰ライン(霊騙りが狂の場合)

人数も少なくなってきているし、そろそろラインもみてかなきゃとか思うんだぜー。
「この二人はありそう」だけじゃなく「この二人はなさそう」ってのも結構役立つと思ってんだよなー。

(137) 2007/07/03(Tue) 17:07:52

雑貨屋 レベッカ

リックお疲れ様ー。
突っ込まれたとこに返答

>>116
>>3-1でも2-2でも大差ないというのは、
CO状況として3-1になろうと2-2になろうと、CO状況や内訳の推理が出来る。だからどんな希望があったかというより希望が無かったのが正直な所ね。出たとこ勝負の推理派ってことで。

>>130
その違和感は私がアバウトな所為だと思う。CO方法で占→霊っていうのを聞いたことがあったからやってみるといいのかな?と思ったけど、その内容について精査してなかった故に希望として中途半端。元々の性格はなるようになれでCO状況が何対何になろうと其処から考えるタイプ。纏めたかった発言に関しては>>2:154で「もし確定すれば〜」って感じという説明をしてる。

>>133
ごめん、その表は自分でも意味がわからない(笑)
なんでモーガンさん霊非COの方に入れてるんだろう。覚えてない...何か勘違いしたのかな?
下段の方は過去形ね。そういう状況になっていた場合に、っていう想定だった気がする。「(2-2になった場合に)占い師決め打ちに入るかどうかも先の話」という感じで言いたかった。

(138) 2007/07/03(Tue) 17:19:50

雑貨屋 レベッカ、あっ、ソフィー飴ありがとう!

2007/07/03(Tue) 17:22:17

双子 リック>>138レベねーちゃんの言いたいこと把握。アンカー注意w

2007/07/03(Tue) 17:22:48

雑貨屋 レベッカ、しまった、>>3は関係ないwwww

2007/07/03(Tue) 17:23:16

双子 リック>>3の誤アンカーを辿って爆笑中。

2007/07/03(Tue) 17:24:21

新米記者 ソフィー、ちょっと戻ってきたら、あなたたちーーー! (ぢたばた)

2007/07/03(Tue) 17:43:19

雑貨屋 レベッカ、新米記者 ソフィーに、ごめんごめんwwまさかあの発言に行くとはww

2007/07/03(Tue) 17:44:42

双子 リック、えー?俺わるくないもーん。

2007/07/03(Tue) 17:45:24

雑貨屋 レベッカ、さて暫し*離席なりー*

2007/07/03(Tue) 17:49:43

【赤】 鍛冶屋 ゴードン

こちらに先に顔出しじゃ。

襲撃じゃがな、近々モーガンをどうだろうか?
今日でなくて明日辺りでもいい。

モーガンに狼の可能性を見てる者がちと少ないこと。
ワシを真寄りに見てる者が多いのにワシが襲撃されないのがおかしい点。
モーガン襲撃で、ワシを疑惑をかけようと狼がした、という流れを作れんかな、と。

(*33) 2007/07/03(Tue) 17:50:52

【赤】 鍛冶屋 ゴードン

さて、またちょいと離席じゃ。
飴が欲しいなら、ちょっと顔出しをするぞぃ。

(*34) 2007/07/03(Tue) 17:51:56

双子 リック

とりあえずここまでの投下から考えられるものを纏めとくぜー。

【ライン考察】

有りそうなライン
・モーガン−ソフィー
(赤ログ疑惑>>111)(非COは相方の指示疑惑>>112
・ゴードン−メイ(CO保留時の突然死候補者>>120

無さそうなライン
・ゴードン−ソフィー(否定COの知識。>>113
・ゴードン−メイ(無記名投票であることの指摘>>127
・レベッカ−エッタ
(占→霊COへのつっこみと綿密系の性格から>>129
・レベッカ−ソフィー(占→霊取り違えの一件を解決後につっこみ>>134

(139) 2007/07/03(Tue) 17:57:08

双子 リック

狼ぽい人
エッタ(思慮深い発言に見え隠れする考えなしぽい発言が作ってそう>>114
メイ(手数消費狙いのまとめ立候補案>>125

ソフィーについては、霊のどちらとも繋がらないと思うんだぜー。
つまりソフィー狼なら霊真狂ってとこかなー?
「ゴードン−メイ」はありそうでもなさそうでもあるんだよなー。
ただ、なさそうよりも有りそうの方が強いからどっちかってーと「有りそう」なのかなー?

今のところ(初日200発言時点)ではこんなもん。
あとはまた読み込み再開ー。
眠くなりかけてるからどこまで出来るかびみょーだけどなー。

(140) 2007/07/03(Tue) 17:57:45

【赤】 双子 リック

飴のためならいらないよー。
投下したいのは今のところもうないから。
また読み込み再開しなきゃだから当分先の話だしさー。

(*35) 2007/07/03(Tue) 17:58:41

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生存者 (3)

ゴードン
51回 残7742pt
メイ
24回 残8300pt
リック
172回 残6558pt

犠牲者 (4)

アーヴァイン(2d)
0回 残9000pt
ハーヴェイ(3d)
97回 残6322pt
ソフィー(4d)
89回 残6419pt
ヘンリエッタ(5d)
19回 残8547pt

処刑者 (3)

ルーサー(3d)
0回 残9000pt
レベッカ(4d)
22回 残8411pt
モーガン(5d)
88回 残5893pt

突然死者 (1)

マンジロー(2d)
0回 残9000pt

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