人狼物語


51 濃霧の村

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双子 リックは、新米記者 ソフィー を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 鍛冶屋 ゴードン

では、昼メシ終了なので、またのノシ

(*32) 2007/07/03(Tue) 12:58:51

双子 リック、初日130まで読み込んだところで挫折気味。ちょっと息抜きするー

2007/07/03(Tue) 13:28:57

双子 リック、まとめず垂れ流しOKなら飴と一緒に言ってほしいぜー。

2007/07/03(Tue) 13:29:53

【墓】 書生 ハーヴェイ

1500ptもあればかなり発言できると思うけど

(+31) 2007/07/03(Tue) 15:38:23

雑貨屋 レベッカ

>>104 モーガン
私の回答が参考にならなかったのは仕方ないけど、五時間以上掛けて真剣に答えた回答にその言い草は失礼じゃない?私だって見えるものから精一杯の努力をして真として回答してる。それでも材料にならないのは私の力不足だけどね。

リック垂れ流しファイト。

(108) 2007/07/03(Tue) 16:08:37

雑貨屋 レベッカ、双子 リックに話の続きを促した。

2007/07/03(Tue) 16:08:43

双子 リック、促し来たかー。ある程度はまとめつつ垂れ流すんだぜー。

2007/07/03(Tue) 16:16:49

雑貨屋 レベッカ、双子 リックに、もう一個あるから必要そうなら投げるわね。

2007/07/03(Tue) 16:17:21

双子 リック

一部敬称略ってたりとかは見ない方向でよろしくー。

>>1:13ゴードン アンケ回答
初日フルオープン順次希望
片方潜伏しての回避CO危惧。
初手から狼吊りたい気持ちの表れかなー?
否定COも控えめに提案しつつ順次希望。
まとめは、確定能力者 > 多数決 >>>>> 立候補
確定能力者いないなら確定白がいるならその人に。

>>1:16レベッカ 滑り込みソフィーに感謝。たぶん全員同感。
>>1:17レベッカ アンケ回答。
フルオープンでシンプルなのが好き。
一巡後順次。(潜伏案多いならそれでもいい)
人がいる時間のCOが推理材料になりそう。
→CO順推理得意タイプ?
否定CO初耳ぽい。
まとめ役は確定能力者>多数決
明日以降は確定白。いなければ臨機応変。
下下actで一巡まで待機

(109) 2007/07/03(Tue) 16:22:05

双子 リック

>>1:19ソフィー pt補充の話。
→親切なタイプ?
>>1:20ソフィー コア時間聞かなかったのは不定期だから、わざと。
→素直に見せて「わざと聞かない」という小技も使うらしい。
昼に滞在の可能性高い。
せっかく48hだから昼仮決定も→ネタ?
→現在のソフィーの状況から考えるとこうなるのを見込んでたとも考えられなくもない。
でもソフィー狼だと仮定して、現状の白認定状態を予期できたかというとそうとはいえない。
騙りが狂人なら、霊にでるかは分からないわけで、占2COならば別段白い位置と思わないし。
騙りが狼なら、狂人が潜伏するかわからなくて、当然1−3や2−2になった時には白認定になるほどの位置ではない。
見ている限り、ネタへの反応が多い。
根がネタ師タイプなのか、お気楽にネタに絡める村人なのか。
たぶん前者と見込んで、もし狼なら判定発表のある能力者騙りに出てそうな気がしたりもする。

>>1:22ハーヴェイ
開始15分くらい前に諦めて寝たとかいいわけくさいけど、人間確定してる以上は事実なんだろなー。
以下、ハヴェにーちゃんの発言はたくさんあるけど人間確定してるからながしていくぜー。

(110) 2007/07/03(Tue) 16:23:47

双子 リック、一応時系列順だぜー。まとまりきってねからさーw

2007/07/03(Tue) 16:24:23

双子 リック

>>1:30ソフィー遺言COへの心配。否定COわかりませんCO。
ゴードンをモーガンと呼び間違え。
→ソフィーはプロラスト飛び込み。ここまででモーガンの発言はなし。
穿ってみるなら、モーガンと赤ログしてたために間違えたとか?
ただ、その可能性もあるというだけで、やっぱり位置的に白いから放置気味だけど。
遺言COへの心配は村側なら純粋に失敗しないかの危惧。狼側なら遺言COでは困るということになる。
今回のCO状況は、「騙りは狂人任せで2潜伏」or「1騙り、1潜伏」(→狂人は騙るものと考えれば1−3か2−2になることを予想?)という状態。
ソフィー狼ならばあの終盤非COは「狙ったもの」or「予期したもの」(参加不定期により)となる。
狂人が占に出て最後に非CO→人外なら2−2を狙うはずor狂騙り2潜伏なら騙り苦手ペアか潜伏得意ペアor狼騙りならさっさと非COして安全圏にいきたいのでは?

(111) 2007/07/03(Tue) 16:25:45

双子 リック

このような思考によりソフィー狼が狙ってあの位置に行った説は全くありえないではないと思う。
でも、ソフィーの性格から見ると、(狼陣営魔安全策とも言える)2−2に持ち込める状態で捨てるなんて、そんな大胆なことを発案・実行しそうにはない。
あるとすれば、もう一人の狼の指示といったところか。
その「もう一人の狼」の該当者がいなければソフィー白でいいと思う。
そして、霊COの2人はそういったタイプにはちょっと見えない。
だからソフィー狼なんてことがあるとすれば、霊真狂で狼2潜伏なんじゃないかとおもう。

ちなみに「ゴードン」「モーガンの間違いは直後>>1:31でハーヴェイから指摘。
その後>>1:32でゴードンに謝罪。
つーかモーガンには謝罪しなくていいのかな?歳の関係のせい?
(ここも穿ってみるなら裏でモーガンに謝罪していたため?とか、言い訳考えたために発言が遅れた?とかなるけど、まぁそこはそれ)

(112) 2007/07/03(Tue) 16:26:26

双子 リック、あー。誤字チェックしたのに逃したー。脳内変換よろしくー。

2007/07/03(Tue) 16:26:57

双子 リック

>>1:34ゴードン
否定CO知らない人の存在を失念。〜>>1:35にかけて説明。
ゴードン狼の場合、相方は否定COを知っている人かな?
だとしたら、レベッカとソフィーは候補から外れる。
といっても、霊2名が偽偽なんてないからレベッカはありえないし、ソフィーはソフィーの項目でも狼だとしたら2潜伏という結論になってるから意味をなさないけれど。

>>1:36ゴードン 
おじーちゃんと一緒にされたくないらしい。
でも早くエッタちゃんみたいな孫娘がほしいとかいうあたり、微妙に矛盾。
これで実は、女の子じゃないだけで孫が居るとか言う展開だと驚きかもしれない(笑)

(113) 2007/07/03(Tue) 16:27:56

双子 リック

>>1:37, >>1:38, >>1:39エッタ アンケ回答
一斉ムリそうだから初日占霊同時順次CO非CO。
開始の理想は人が集まっている村あけ直後?(すでにムリ)
むしろそれを理想としていて開始時間直後に顔を出していないのはある意味違和感でもある。
人集まってる時間の順次でも時間区切っての順次でも、狼や狂人の立ち位置もわからない以上どっちもどっちとのこと。(みんなの良い方で)
その考えの中で、何故村開始順次が一番理想的なのかをちょっと聞いてみたいかな。
「占3COにするには一斉でないと策として弱い」という理由も聞きたい。
一斉ならば狂狼がとりあえず占いに出て3COになるけど、順次だと2CO時点で狂or狼が騙りに出たと判断して3COにならないという考えなのかな?
だとすると、村騙りを考慮してないという気がする。
思慮深いエッタちゃんのイメージからはちょっと微妙かもしれないけれど。
>>1:38で否定COを組み入れて占のみ一斉案を考えるあたり、考察好き印象。
でも遺言CO自体が微妙と思うなら、どんな方法で占い師COさせようと>>1:37でいいかもといってたハヴェ案(3COなら霊潜伏)は出来ないんじゃないかと思うんだけどなー。

(114) 2007/07/03(Tue) 16:30:06

双子 リック

→エッタちゃんって、すごく考えているようで実はそうでもなかったりするのかな?
あるいは目先の考察を順々にこなしていくだけでトータルにして考えてから投下するタイプではない、といったところかな?

まとめ役は、初日 確定能力者>多数決。二日目以降 確定能力者>確定白>多数決
潜伏狂に丸投げはしたくないとのこと。
ちょっと心配しすぎという気がしなくもないけど。

→もしエッタちゃんが狼で、この時点で狼の騙り関係が決まっていたとするなら、潜伏狂(狼のみ騙り)への示唆から騙りは狂人で2潜伏といったところかな?

こうして改めて読み返してみると、この時点で潜伏狂を心配するっていうのは結構浮いてるかもしれない。
普通にいけば、騙らない狂人はいないと思っちゃうから。
エッタちゃん村側ならば、いろんなパターンを考えた上での慎重派なのかもしれないね。
でも現状では決め打ちが必要になってきているから、エッタちゃんがどう動くのかは興味あるかもー

(115) 2007/07/03(Tue) 16:32:01

双子 リック

>>1:40レベッカ 遺言CO確認&否定CO把握。
霊潜伏時採用候補の遺言COを確認するのは真要素かな?
まぁ全員でCO非COの遺言する前提なら誰もが確認しなければいけないところでもあるんだけど。
否定COに否定的。
うまくいっても3-1で霊確定くらい。
3-1で霊確定も、2-2も差がない状況と考えるらしい。
そのくらいなら順次で、というのは方法が分かりやすく馴染みあるからかな?
つーか、3-1でも2-2でも大差ないというのは、どんな内容を希望してるんだろ。
ちょっと気になった。

(116) 2007/07/03(Tue) 16:33:24

双子 リック

>>1:41モーガン登場
>>1:42モーガンアンケ回答&いきなり非CO。
あとになって【わしは占い師・霊能者ではない】の言い方で人外を騙したかった発言があったけれど、「・」を使ったら騙せないと思う。
「・」の意味って「AとかB」みたいに前後を一緒に見るためのものだと思うんだよねー。

まぁ人外にしろ、そうじゃないにしろ、最初からその辺の意識を含めて発言していたんだろうとは思うから、人外だとしたらみんながマンジ真で決め打ってるの見て今更占い師COしづらくなったのかな?

でも確定させるよりは「あれは占い師COだった」と言い張ってでも2−2に持ち込むんじゃないかと思うから、村側ぽいとも思うんだけど。

(117) 2007/07/03(Tue) 16:35:26

双子 リック

でもこうして序盤から周りを騙すぜーな勢いとか、のちの「奇策スキー」発言を見てるとちょっと村側決め打てもしないんだよねー。
これが他の人なら、あのCO発言しといて占い師確定させた部分を強く村側要素に見るんだけど。

発言をあまりできないのは仕方ないとして、CO議論に参加もしない、みんなの議論も打ち切るCO開始ってのはちょっと印象良くないなー。
初日はたいした情報がないんだし、CO議論も大事な情報源の一つだと思うんだけどね。
まぁこの辺は感覚の違いレベルだと思うけれど。

金曜が厳しいという発言とpt制じゃないところに長くいたのを確認。

(118) 2007/07/03(Tue) 16:36:11

双子 リック

>>1:44ゴードン
遺言が翌日にまたがった例を挙げ安全とって10秒前倒し提案。
遺言COの関連を確実にしておきたいというのは真要素かな?

>>1:45ゴードン
CO方法を考えている相手への礼儀をわきまえてるって感じかなー?
モーガンのCOに続かないほうが、という>>1:43のハヴェにーちゃんの案に乗っているのは、人外なら様子見したいからなのかな?
でも、ゴードンのおっちゃんはモガじーちゃんのCO後に発言開始してるんだし、単に様子見したいなら発言せずに潜伏してるんだと思う。
これは真霊でも騙りでも同様だけど。

わざわざ発言したってことは「みんなが集まってからがいい」と思っているんだろうな。
ここまでで霊CO決めてる騙りなら、このまま順次が進むとしてデメリットはなんだろー?
相手の様子見したいだけなら発言しないで潜伏してりゃ良かっただけなんだし。

(119) 2007/07/03(Tue) 16:38:16

双子 リック

騙り前提として考えても、「狼or狂人の出方を伺いたかった」のか「赤仲間との話し合いが取れてないから」なのかはちょっと判断つかないや。
後者の場合、候補は誰になんのかなー?
おっちゃんが霊COしているところを考えると、騙り出たくない理由とかはなさそうだし、赤仲間居なくても先行してCOでもいい気がするけれど。後回しにしたい狼陣営の理由があるとすれば、やっぱ突然死への心配ってことかな?
だとするとここまでで発言してなかった人って事なんだろうけれど、マンジにーちゃん以外に誰がいたっけ?

>>1:49のエッタちゃん発言を見ると、あと3人か。
マンジ、ルーサー、メイかな?

(120) 2007/07/03(Tue) 16:38:56

【独】 隠者 モーガン

>>108
だから「すまんが」なんだの

わしはどうしたところで詳細は読まん。
アンカ拾いよりポイント確認を重視する。
わしの主張の根幹はすでに明記してるし
明記したものが読まれてないなら
アンカ拾いだけで「考えを拾う気なし」と見る。

白決め打ちは相手を理解しようとすることからだ。
そういう意味ではメイがその方向に近い。
相手を理解するための質疑をしている。
そう、見える。

(-50) 2007/07/03(Tue) 16:39:01

双子 リック

>>1:49エッタ 未発言の3人への心配。
まぁ陣営関係なく普通のことかな。

>>1:52,エッタ 能力者を占いに挙げても無駄。
それはわかるけど、現在のエッタちゃんの読み込みの深さを考えるとちっょとびみょー。
俺の>>1:51って、「来れないなら来れる間にやれるだけのこと(含、占い希望)は残してほしい」という意味なんだけど、そんなにわかり難い書き方したかなーって。
単に俺に絡みたかっただけ、とは思えないしなー。
まぁ「じっくり読み込むとき」と「リアルタイムで読み進めるとき」とで読み込みの深さが激しく違う人なのかもしれないけれどなー。
>>1:58でさえ、俺の話と微妙に食い違って感じるのはそのせいなのかなー?

これに関しては、>>1:64で回答もらってるけどなー。
結論として、時間内人がムリして先に●希望ださなくてもいいってのがエッタちゃん意見ってことか。
(ちょっとここまでのやりとりなんだったんだろーとか思って遠い目…)

>>1:53メイ登場。この時点で読む気ならないくらい議事延びてるって、どんな寡黙村にいたのかと(笑)
今は思いっきり俺が伸ばしているから、ゴメンなー。

(121) 2007/07/03(Tue) 16:40:32

新米記者 ソフィー

たらいまー。ヘロヘロのふらふらー。
しばらく居てるけど議事追いつつなんで反応遅いわよー。

(122) 2007/07/03(Tue) 16:41:11

新米記者 ソフィー、双子 リック連投中だった!? うわわわーごめんー! (ぺこぺこ)

2007/07/03(Tue) 16:42:07

双子 リック

>>1:57メイ アンケ回答
初日フルオープン順次希望。
人またずにやっちゃえな勢い。
否定はやめたほうがよさげと判断。
→否定を知らなかったけど説明を受けてあれこれ考えて見た風味。
一斉反対はいいとして、投票CO反対とかって、無記名な村の設定見てないだろ感がヒシヒシと。
まとめ役は確定能力者>確定白>立候補で、多数決反対。
多数決で変なラインを疑うのが怖いというなら、立候補の扱いはもっと怖いと思うんだけどどうなんだろ。
これは誰かが質問してた気もするけれど。

>>1:61メイ
狼の回避を心配して●希望早めに出さないエッタ案に賛成というあたり、たぶん俺の発言の意味理解してないだろーとか思う。
第二希望を脳内で考えたほうがいいという辺りは特に。
でもメイねーちゃんの>>1:57を見る限り、(村の設定とか)詳細確認するより目に付いたトコから脳内垂れ流し系って思うから違和感はなし。
ついでに>>1:68で居る人だけの一斉反対を俺にレスってるあたりも読み取ってないイメージのままだよなー。
まぁある程度人が揃ったら、がいつになるかわからないというのは同意。つーかそのとおりだったわけだけどー。

(123) 2007/07/03(Tue) 16:42:07

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生存者 (3)

ゴードン
51回 残7742pt
メイ
24回 残8300pt
リック
172回 残6558pt

犠牲者 (4)

アーヴァイン(2d)
0回 残9000pt
ハーヴェイ(3d)
97回 残6322pt
ソフィー(4d)
89回 残6419pt
ヘンリエッタ(5d)
19回 残8547pt

処刑者 (3)

ルーサー(3d)
0回 残9000pt
レベッカ(4d)
22回 残8411pt
モーガン(5d)
88回 残5893pt

突然死者 (1)

マンジロー(2d)
0回 残9000pt

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