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書生 ハーヴェイ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
修道女 ステラ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
見習いメイド ネリー は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
村長の娘 シャーロット は 酒場の看板娘 ローズマリー に投票した
医師 ヴィンセント は 牧師 ルーサー に投票した
双子 リック は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
牧師 ルーサー は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
のんだくれ ケネス は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
村長の妻 エレノア は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
隠者 モーガン は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
酒場の看板娘 ローズマリー は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
見習い看護婦 ニーナ は 修道女 ステラ に投票した(ランダム投票)
交易商 ベンジャミン は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
見習い看護婦 ニーナ は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、修道女 ステラ、見習いメイド ネリー、村長の娘 シャーロット、医師 ヴィンセント、双子 リック、牧師 ルーサー、お嬢様 ヘンリエッタ、のんだくれ ケネス、村長の妻 エレノア、隠者 モーガン、酒場の看板娘 ローズマリー、交易商 ベンジャミンの13名。
【ルーサーを占います】
呪狼疑惑が幾度か挙げられているハーヴェイをまず除外。私的バランスでローズマリーも除外。(このあたり、呪狼に上げられる人を占い希望する人もいるので一概には判断しづらいですね。)対立構造を残す意図があったようなので少し迷いましたが、他の人より優先的に占っておきたいと考え、占いました。
占い票をいくつか集めていること、>>2:241が決め手です。吊り票が入ってからのルーサーの話>>2:241がローズを庇う、若しくは微妙にラインをきるものであったこと(呪狼疑惑を持っていない人も居るようだ→吊りでなく占いに希望)、しつこいようですが、ローズ・ルーサー両狼の可能性を拭えませんでした。ルーサーの判定が解れば、ローズの判定も解るのではと思いました。
判定はネリーの指示通り、モーガンの指示がなければ5分後に出します。
て!守護者さんGJですね!!!
ちなみにコレ昨日の希望表ねぃ。
1日目:灰は提出順
\灰_________|占_|霊|白
\嬢修商牧妻酒看書双呑|医娘|隠|習
●牧牧酒酒商書牧__牧|__|_|書
▼看酒酒書酒妻嬢__酒|酒_|_|看
【仮/▼ニーナ・●自由】【本/▼ニーナ・●自由】
メモの貼り付け順にしてるので、ハーくんとリッきゅんの▼●希望がちょと見落としてるぽ。
気づいた人は訂正お願い〜。
わーーすごい!!GJ♪
おじーちゃん寝落ちっていうか起きれなかったっぽいのね。あとでむにむにしてくるの。
エッタも結果見てから二度寝しまっす。
結局起きてた俺。
GJ来たな。
ま、何とかならァね。
占いはローズとルーサーか。
変な言い方だが占われてなくてスマン…。(糸目
生きてた、良かった。狩人さんGJなの。吊り手が増えてるわ、うれしい…。
【ローズマリーさんは人間でした】
…何故彼女を占なったのかを説明するわ。
彼女には人間ぽさを感じていたの。だけど周りは吊り筆頭となるくらいの黒寄り評価だったわ。このまま彼女を占なわずに残していたら、占い機能が破壊されたり(呪殺含む)した時に吊られてしまうことになりかねないと思ったの。
自分の考察や観察眼に自信がそれほどあるわけでもなく、ローズさんが絶対人間だと皆に説得できる根拠もないのでもしかしたら黒なのかもしれないし、占っておこうと思ったのよ。
5分ですね。【ルーサーさんは人間でした】て…シャーロットさんはローズマリーさん占いか…。ちょっとへなっとしましたが、うむ。
ええと、甘噛みはないんでしたっけ。
遅くなりましたが、ニーナ君お疲れ様でした…。優秀な看護婦を失って、うちの病院は大丈夫なのだろうか。君の好きだった漬物をお供えしておきます。
これで大事な事が一つ分かったぜ、ニーナは守護者じゃねえ!www
判定も割れずか、フム…。
ほんじゃマジで寝てくるわ、また後でな。w
>>5 ん? どゆこと?
占い結果出たね。ローズおねえちゃん、ルーおじちゃんともに片白かぁ〜
お爺ちゃんの霊判定は当分出ないよね。確定情報のそっちが気になるエッタなのですが。
>>2:312 ケネスさん
あまり気にしてなかったわ。占なった結果を早く伝えたいという気持ちの方が強かったから。だってネリーちゃんは人間だから、向こうの黒誤爆は無いもの。ヴィンセント先生が黒を出してパンダにされたら、私がネリーちゃんを守ってあげなきゃいけないなとは考えたけどね。
もしネリーちゃんが狼様だったら先生の様子を見たかもしれないけど、ifの話をしてもしょうがないと思う。黒見つけたらびっくりしたり喜んですぐに皆に伝えなきゃ!って思うかもしれないし。
昨日のニーナおねえちゃんだけど、仮決定だったのだから本決定がひっくり返る可能性に賭けてがんばる狼は普通にいると思うのね。
だからそれ自体は白要素と思わないけど、結局、エッタを疑ったままなのがなんか人間ぽいかも…と正直思ってしまいました。
なぜなら、ニーナおねえちゃん狼なら、エッタすごい白位置になる筈だから、吊られ際に黒要素なすりつけても意味ないよなぁ〜〜とか。それとも状況白にはさせないぜ!!って感じかしら。あーでも狼だといいなー。と思いつつ、二度寝しますね。
エッタに来てる質問とかはまたあとでこたえるー。
今日は飴イーターになりません!(多分)
>>312ケネスさん
元々そんなに思考が早いわけでもないから、ベンさん考察を出してからお母様の理由が薄いと指摘され、薄かったのかな…もう一度確認しなきゃ、と議事録を再度見直してきてる最中に決定でたから一応存在表明として了解したの。
更新が朝だし、眠いのもあって早起きしてニーナちゃんの発言も見返さなきゃと思って寝たはいいものの、やっぱり気になって発言見返したり質問したりで今に至るわ。
質問したり、じっくり見直したりして結論は変わったからメモで出しなおしたわ。
>>8 エッタちゃん
もし、襲撃が私か先生のどちらかならその真贋考察から狩人の居場所を読まれちゃうかも? ってことじゃないかしら。
私はベンさん黒いと思ってたけど、この発言は白要素になるかな。
おじーちゃんの発表はいつになるか分からないけど、とりあえずコレは必要かなって思ったから出しておくねぇ。
足りないよとか、こうしたほうがいいよぉって場合は言ってねぃ。
灰はサマリー順
灰_______|占_|霊|白|
書修双嬢呑妻看商|娘医|隠|習|
________|酒牧←半白
■1.●先希望および、補完占いか、再び占い師の占い先自由投票CO占いか
■2.▼希望
■3.能力者についての考察(半分白の人の考察も含む)
■4.灰についての考察
■5.GJ考察 ←コレいる?
>>8 エッタ
すまんが今は理由を言わないほうがいいと思う。
ただ今回は占い先が違うのか…いつもとパターンが違うので、もうちょっと考えていった方がいいと思ったらいう。
>シャロ
自分の考察(ベン吊り希望)は考慮にいれなかったってことか?
あ、そうか。ごめんなさい。>シャロ姉、ベンおじちゃん
>ネリーおねえちゃん
GJ考察はない方がいいと思うよー。
ほんでは寝まーす。*おやすみなさい!*
おやすみー>朧
さて、仮セットどうしよう。
GJ狙いの狩人だと、シャロ護衛もあるんだよなーと思いつつ、シャロセットしておく。
GJ考察は…考察の流れで出ちゃう場合は仕方ないけど、あえて入れる必要はないかぁ。
とりあえず■1.〜■4.だけよろしくぅ。
私は考察だけしといて、夜の流れ次第で明け方にでも言いに来るねぃ。
>>13 ベンジャミンさん
私は何時まで生きられるか分からないもの、先を見たらローズさんが人間だった場合吊られやすい位置に居ることのほうが気になったの。
これでもギリギリまで貴方占いと悩んだけどね。
私がローズさんを人間ぽいとは思ったけど、確信に至るほどの白さが彼女から得られたわけでもなくあくまで感覚的なもの。
周りが黒いといってるし黒いかもしれない、でも人ならあのままでは吊られてしまうかもしれないから占なったのよ。
貴方を黒だと言い切るモノもなかったから、先を考えローズさんのほうを優先したの。
それと、真偽考察の件については言わない方がよかったかしら。ごめんなさい。
基本的に、朧は「占われてもいい」だけで「占われたい」存在ではないと思うよ。やっぱ黒一個と引き換えになるわけだしさ。
ただGJでた以上、特にヴィン真の場合は占いにかかってほしいとちょっと思うが(吊り手回復のため)
>>16 ヴィンセント先生
大丈夫? あまり無理しないで下さいね。
私はこの時間、出かける準備でおきてたりするので更新すぐのほうがラクなのだけど…逆に8時や9時のほうが苦しいかな。
発表時間の件についてはお互いのベストな時間を探しましょう。
と、とりあえずGJ感謝なのじゃ!
議題はネリーのものでよい。
問題がなければ今日も【仮決定0時】【本決定6時】でいきたいところじゃが、占い師をはじめとした全員OKかの?
>>18 シャロ
了解。真偽考察言及の件も、別にいっちゃいけないというほどのことでもないから。
発表順については、統一占いや偶然占い先が重なってる場合、モーガンかネリーが指定した順番で発表してもらうのが理想だが、今後も占い先をわけていくつもりならあまり気にしなくていいことなのかなと思う。
今後の占い方針も考えないとな。統一占い希望だったし、今でも補完した方がいいとは思っているが、もう少し考えるよ。
アーッ!!! orz
最後に見に来たら……超ショックなの。
ニーナおねえちゃん狼様なら呪狼様かも!!と思ってただけに落差が……しかも今日は墓下に1人なの。ごめんなさいいorz
あうあう。ニーナおねえちゃんの分も頑張ります…では今度こそベッドに。*ぱたり*
やっぱシャロ狂人だと思うんだよなー
>>11の俺の真偽考察に対する指摘も、真の方がいいにくいと思う。
白要素にとってくれそうなんでいってくれてよかったと思ってるけどwwww
ニナちん白でしたか。ニナちんごめんねぇ。
でも守護者さん吊らないでいられたから、GJ出たよぉ。
ニナちんの分も頑張るからねぇ。
…てことは狼3生存、灰「書修双嬢呑妻商」半白「酒牧」
9人中3人が狼てことになるですな。
「酒牧」のどっちかが狼さんで、白出されたとしたら狼さん視点で占い師の正体判明だよねぃ。
二人とも人間だったらまだどちらが何者か不明て感じ。
とりあえず私は今のトコは「書修双嬢呑妻商」から純灰吊り、補完占い希望かな〜。
ちょっとご飯(売れ残りのビックリマンチョコ)食べてたよ。
発表順について言い忘れたが、モーガン最後は絶対だな。一応。
また後で。昨日と同じくらいになるかもしれないが、昼もなるだけ顔を出せるように努力する。
占い先わけってさ、村視点で白確増えてないのに狂人視点でだけ白確が増えるんだよね。
そのへん誰も言及しないのが不思議。
GJ! 取り合えず一日伸びた。
そしてニーナお疲れ様だ。
◇ステラ
>>1:9 吊縄6本? 7本目は期待しないのかな。
僕は期待してしまう。しないときつい。
>>1:14 霊確定なら占いは潜伏案。
占、吊の決め方について何かプランはあっただろうか。普通に回避ありで希望を出し合うのかな。正直言うと実現がやや難しそうに思う。
と思ったらドンドン変わっているようだ。まぁ柔軟なのは良いことだ。
気づくのが少々早い気もする。01:19:16〜01:38:59
喋って、聞いて、気づいて、組みなおして、また喋る。出来ないことは無いか。
最初から気づいてくれるとこういう疑念を持たずに済むのに。
ランダムを怪しく見ているのは言った通り。
その僕でも「それ面白いかも。絶対に狼様操作できないし!!」は言い切り過ぎだと思うので、悪巧みしていたとは思わない。たとえ狼だとしてもロシアンルーレットを嗜むタイプと見る。
(これは昨日の分なので半白については触れていない。判定と真贋は後で考える)
考察はランダム絡みを除き、非常に納得出来た。単体としてはかなり白く見ている。灰を見渡してみると黒と思ったのがルーサーとマリーしか居ないのか。なら裏読みも始めるとしよう。
・自分を卑下する発言がある割にはやたらと切れる、という印象を感じた。ピエロを演じたいのか、装っているのか。
・ルーサーを狼と仮定した場合、彼との間の関係がほぼ一方向(ステラ→ルーサー)なので、対話に力を割く余裕が無い両狼の可能性を切れないでいる。
・また占い希望に挙げているので、ルーサー占いで占い師が死亡したら思い出すことにする。(理由には異論無い あくまでも状況から)
はーろー。
GJですねー。どうしようかな。今、悩んでいるのは、狂でもいいから襲撃されやすそうなとこ狙いで守護者がヴィン先生を護衛したって可能性なんですねー。
あとは素直にエッタちゃんあたりが守護者か。もっかいヴィン先生にいっとくってのもアリだと思うんですけど、どでしょ。
へいろー、ステラねーさんで……ってワーオ。守護者じーじぇー!! ちょー助かる!! って、ニナちゃんは人間さんでしたかー。んー。さすがにそこまで上手くいかないですね……。
>ハヴェさん >>27
この手の計算をする時は常に最悪の状態を想定しておくもの。と、思いますね。あー。ハヴェさん人間っぽい→ベンさんといえばハヴェさんに絡んでく人って感じの連想っていうか推理なので。ハヴェさん狼だと……これだけ疑いにきてるベンさんを放置して白いというハヴェさん。うーん。書商=狼狼>狼人かなあ。でもハヴェさん黒自体を低く見てるのであまり考えてません。
ハヴェさんの潜伏臭なんですけど、昨日の様子を見ているとあれかな。きつい言い方になりがちなのを抑えているがゆえなのかしらと思いました。
守護者のパターンとして考えられるのはー。
1、ヴィン先生真と見て護衛
2、とりあえず襲いやすそうな方を護衛
3、表でシャロ真を言って襲撃先を誘導してヴィン先生を護衛
昨日の真偽考察にアンカー貼ろうと思ったんですけどリミットなので落ちますねー。
13→11→9→7→5→3→ep
残りの灰は九人。
▼人間で明日白確定が二人できると、灰が六人になるんですね。吊5手で灰6−。狂がいるから実質は吊4手としてー。ちょっとキツイか。まあ明日GJが出たらサスガに判定割ってくれると思いますけどね狂人さん。
おはよう。守護者はGJね♪
本決定変わらなかったのね…。判定も了解よ。
>ヴィンセントさん>>16
本音と建前の本音部分を聞きたかったってことなのだけど。言葉が足りなかったみたいで申し訳ないわ。
(本音=占い師視点/建前=CO前の客観視点)
CO前はそう言ってたけど内心どう思ってたのかしら〜ってこと。占い師潜伏案出してるくらいだから占い師臭は消してるだろうからその建前部分を出されたのは聞きたかったことじゃなかったって事ね。占い師視点ででも俺の策は有効だ!と思ってるって感じなのかしら。
ところで昨日の灰考察中の質問>>2:81の回答>>2:138には納得されたのかしら。
質問されて回答してもその後の反応がないと不安になるお年頃。ちょっと聞いてみただけなのかよ!的な。
ルーサーさんも反応ないのよね。(もし見落としてたらごめんなさいね)
その点ステラさん、ニーナさん、エッタちゃんはそのあとの反応が考え方を理解しようと質問したように見受けられるのでちょっと白いかなと。
ちょっとよれた。みんなが灰考察を忘れがちなベンジャミンだよ(涙
重要なことに気がついたかもしれん。
占い先分けのデメリット。
占い師に狂人がいる場合、「村視点では確定情報が増えていないが、狂人視点では対抗が真は確定なので狂人だけ確定情報が増えていること」
この情報差は補完をしなければしない間だけ増えていく。
やはり真狂濃厚だと思ってるし、今日補完、明日以降統一という方針がいいと思う。
また、ニーナ白判定を受け、今日補完占いならハーヴェイは放置でいいかな、と思ってる。
昨日ニーナ吊りに反対し、マリー吊りを推していたが、マリー黒の場合そこまでして仲間切りするか?という疑問があるし
ルーサーとの対立もルーサー狼なら、
呪狼入り編成で吊り希望しあう仲間きりは少ないと思うから。
・基本的に仲間きりは吊り希望より占い希望のほうが2手使わせる分、やりやすいと思うこと。
・どちらとも「吊りより占い」と評価されるタイプと思うのでそれが不自然じゃないこと。
・どちらかが呪狼ならなおさら占いを経由したいであろうこと)
今日補完占いをして、どちらかに黒が出たらそれがまた判断材料になる可能性がある。
もちろん占い真偽やルサ・マリの白黒とも関わるが補完で一番材料がでそうな灰なので今日は放置がいいと思う。
同じくニーナ白を受けて。
モーガンが「エッタの意見を参考にした」と明言したあとの>>2:253は狼ならいいにくい発言かと思った。
狼が誰を襲撃先に選んでたにせよ、
モーガンからニーナ白判定が出る可能性はそれなりに考えられる(たとえモーガン襲撃でもGJされる事は考慮しただろう)、
「自分が白(=ニーナ)吊りを誘導してた」ように印象付けるような発言はあの段階でやりにくいのではないか?と思う。
リックくん:微妙に私と考え方が違うんだなーと思うところがあるけれど言いたいことはよくわかる。
>>2:293の灰考察疑問点だけど、思考の流れは呪狼様騙りに来るかも→>>1:216→いや、そうとも限らないか→>>1:223ね。私は占CO数にかかわらず霊は確定する時は確定すると思っているから。「最悪のケース」は霊確定時に起こりうることを想定しているの。具体的なことは言いたくないからぼかしているわ。この辺は上で言った考え方の違いが如実に現れたように感じるわね。
私は>>2:302「自分が狼なら〜」は狼の常套句だと思っている。が、現状その形になっているので白要素ととることに関してはおかしくは無いなぁと。考え方は違うがどう考えているかがわかるのでやっぱり白いと思う。
と、まとめてる途中に考えたが>>35「・どちらかが呪狼ならなおさら占いを経由したいであろうこと」は
仮に呪い返しが起きた場合、呪狼を占い希望してたものは呪い返し狙いの素・智狼要素にもなってしまうのか???
昨日のエッタ、エレノアあたりの意見をみて、呪狼は「必ずしも占われにくるものではない」という認識に変わってきたが、
そのあたりをどう考えればいいのか本当にわからんな…。
顔出しだワン。
GJ素晴らしいワン!!
これで基本的には吊り回数が増えたワン。
ニーナさんは人間ワンね…。
お墓の下から応援していてほしいワン。
>ネリーさん
昨日の希望がないのは当然ワン。出してないワン。
昨日の夜考察した時点で出すと、●マリーさん、▼エッタちゃんとなったと思うワン。
白印象の差による消去法の率も結構あってこういう風になるワンね…、寝るときすっかり忘れていたワン。
昨日チョコ貰うの忘れていたワン…。
時間が取れ次第昨日の残りの考察を出すワン。
占い師の判定は白白、まあ、狂人だったら、今日GJがあったことだし、黒判定を出すのはかなりデンジャラスワン。この状況で黒を出すのは真かなーって思うけど、なかったことを言っても仕方ないワン。
半白二人ができて、占い師の考察もやりやすくなったかなって思うワン。
今日の半白を吊りからはずすのは当然として、吊り希望はしっかり出すワン。
まだそこまで考えられてないけど、現状灰9人の中に狼様3人。現状吊り6手、今後、占い師の真が襲撃された場合、狂人が狼票として残る(吊るにしても1手かかる)から、5手で狼様3人吊るつもりで行くしかないワンね。
呪い返しで手数が減る可能性はあるけど、その場合偶数進行で狂人放置ができるから、4手+ランダムだワン。
むー、狼様の組み合わせ的なものも考えてみようかなー、まだ灰は広いワンけど…。
おはよう。守護者GJね。これで吊り手が増えたわ。ウフフッ♪
占い判定と霊判定確認。ニーナちゃんは人間だったのね。仮決定後に飴玉もらって頑張る姿勢は白いなあとは思ったけど…一人で寂しいでしょうけど墓下を暖めておいてね。
ベンジャミンさん:んー、問題提起が多いのかしら。疑問を口にして他人の意見を参考にして自分の理解を深めるって考察方法なのかしら。占い方法然り、今の話然り。突っ込みは的確だと思うのよ。初日の占い希望の薄さからベン−ローズ両狼のラインきりかと思ってしまうのよね。
ちょっと白いこと言ったなーと思ったらそうでも無くなったりとなんか発言見るたびに印象変わる感じなのよね。
質問>ケネスさんを>>1:268相対的寡黙と評価したけれど、1日目の占いから外した理由が聞きたいわ。昨日もケネスさんについての灰考察ではベンジャミンさんの占い希望出した後に出されたケネスさんの灰考察が白いとしか評価されていなかったので、1日目の占い希望時にどう考えてたか教えて欲しいわ。
あと、>>1:225見て思ったんだけど、自由占い時占い師2人死亡(狂襲撃&呪狼占い)発生時って単純にパンダ判定者2人って認識でいいんじゃないかしら。パンダって状況黒ってよりも黒いイメージ。まぁこれは語感の問題か。
きちんと議事録を読んだわけじゃないけど、ベンさんの>>5はすごく気になったわ。狼視点の情報漏れ疑惑浮上ってこと。また後で来るわ。
>エレノアさん
>>47の質問だけど、守護者GJが発生したときの襲撃先考察をしないこと推奨を考えると>>5が気になった理由を詳しく説明するのも微妙な気はするわ。ただ、これだけは言っておいてもいいかな。ベンさんの>>5で「GJ発生→占い師真偽は言わないほうがいいかも」という思考の流れに違和感をおぼえるのよ。どこでGJが出たのかを知っている狼様疑惑ってことね。
ただいまだワン、お昼御飯まだ食べてないわん…。
ベンジャミンさん:ハーヴェイさんに対する疑問点は、ボクもかなり同感だった点が多いワン。>>2:25はボクも同感だった。ハーヴェイさんは通常の少人数村でも占い先わけ希望するの?って。
>>1:268の霊確定なら黒狙いについては、呪狼を最初の占いで捕らえるよりは、2日目以降の方がいいよねー、って考えていたから、ちょい白狙いでだしたんだけど、霊確定状態でなければ、ベンジャミンさんはまとめ役選出もかねて白狙いだったてことワン?
>>1:283 ボクとしては、狼様3人いるなかで、呪狼が一人、残りの二人が票を集めることができるとはいえ、二人ともが希望するのには抵抗があるだろうし、多数決的に人数が微妙だったときに、うまく理由つけて希望するぐらいじゃないかなって思ってたから、「非呪狼要素」とまで言えるのかなっとは思うワン。
ボク>>34の「呪い返し狙いの素・智狼要素」を見たとき、何が言いたいのかわからなかったワン。他の人がなにか意見だして、それに納得したら、「呪い返し狙いの素・智狼要素」としてとるんだワン?
少し考えすぎだと思うし、実際にその状況になったときに、自分で判断すればいいと思うので、ちょっと気にしすぎな気がするワンね。
さすがにそれでベンジャミンさんが狼様で、希望をしていたマリーさんが呪狼様ということはないと思うワン。いくらなんでもあからさまだワン。
マリーさんと両狼はないかなって感じているワン。上記に加えて、初日から、呪狼以外の狼様に希望だしの仲間切りはあまりなさそうだと思ってるからだワン。
ベンジャミンさんは自分でしっかり考えて、意見だしをしていると思うワン。ただ、ちょっと呪狼の能力に気にしすぎな面が見られるので、案外ベンジャミンさん自身が呪狼ってことがあるかもしれないと思ったワン。
ステラさん:>>1:25は普通のレギュでも一緒かも知れないワン。まあ、初日の占いだけは別だけど。
>>1:31の論理は理想的だワンね、理解できるワン。
この人は全体的にかなりはっちゃけ印象だワン。狼様なら緊張感がたりなそう…、いや、この人はもとからこういう人だワンね。
ボクはこういう人は狼様だったとしても、全然黒く見れないから困るワン(笑)。
初日から占い師に対して考察を出していたり、質問を飛ばしているのは、真偽を一番知りたい狼様かもしれないとは思うワンね。ただ、性格的なものかもしれないし、守護者でも知りたいだろうし、守護者の隠れ蓑になるために村人でも言うだろうし、なんでもあり。
他人との議論に積極的で、隠すところはなさそうな気がするわんね。
現状白めに見ているワン、ただちょっと気になるところがあるので質問だワン。
>>2:156で、ルーサーさん希望というのは、人間よりの微妙な灰ということだけど、占霊2-1(おそらく真狂)で占い機能が壊れやすいという点を加味した上での白寄り希望だワン?
後、微妙というのはステラさんから見て微妙だワン?それとも世論的な微妙な位置だワン?
ボクとしては半白は大して情報にならないけど、半黒で真の黒が早めに出ればおいしいから、二日目からは普通に黒狙いかなーって思ってたワン。
>>31はまた使用権がなくなったんだろうかワン…。
シャーロットさん:CO前から占いについての発言が大きいわんね。
>>1:69は狼様が確実に占われる、もしくは占われないよりも。占われるかもしれないという確定情報でない方が、狼様はやりにくい気がするワンね。その懸念は占い師っぽいワン。
>>1:115もかなり占い師っぽい発言だワンね。
全体的に占い師視点で、偽なら初めから占い師を騙る気であったと考えるワン。
独断CO自体は白黒つかず、都合があったんだろうし、共有者がいないこの編成ではむしろ歓迎だワン。
>>1:146狂人だとしたら、この狂人に対する発言はわざとだけれど、自然な感じだワンね。
初日の占い希望はヴィンセントさんより理由付けがされている気がするので、ここは評価+。
>>1:327は仮決定で決まったネリーさんに対して考察していて、好印象。
>>2:76のヴィンセントさんに対する反応は、ちょっと過敏的だワンね。
ヴィンセントさん:CO前は、占い師的な話はシャーロットさんと比べて、あんまり多くないワン。潜伏希望だったからかもしれないワンね。ところで>>1:99の下お文は殴られてもおかしくないと思ったワン。
>>1:106の補足。霊から先にCOしたほうが、狂人と狼の連携が取りやすいっていうのは、占い師を先にCOさせるのと違って、村側騙りによる占い師の真確定がない、別に狼側にとって、霊能者が確定してもさほどいたくないって点だワンね。
>>1:239、>>1:240でカモフラージュ仕込んでいてと言っているのは、村側視点だと思うワン。
>>1:298で、統一希望にすると言っていたのに、>>2:75で分散を希望しているのには、どんな思考の変化があったんだワン?
2日目灰考察を早めに出しているのは好印象。
今日の自由占い理由:
シャーロットさんの自分が人間だと思っているけど、周りから黒く見られている人物を占うという観点については、大いに共感できるワン。
ヴィンセントさんのハーヴェイさんに対する呪狼疑惑というのは、他の人の疑惑を見て納得したということだワン?
さて、改めて二人を比べてみると、シャーロットさんの方が占い師としての視点を持っていると思うワン。ただ、演技臭という観点だと、やっぱりシャーロットさんの方がある気がするワンね。
でも、総合するとそこまで差はないけれど、シャーロットさん真よりだワン。
ちょっとだけ来られたー! 今夜は戻りが22時過ぎになるかも。決定時間は了解させて貰ったー!! でね、あと、明日はワタクシ病院送りにされるかもしれないので議論に参加出来なかったらゴメンナサイ。
>リッ君
ただでさえ破壊されやすい上に呪狼占っちゃうとアレかなと。だから呪狼回避の意味で白狙いって使ったのだー。微妙ってのはワタクシ的にー。このへん初日に言ったとーり。ただルサさんは昨日、段々ビミョ度が上がってった感。使用権の件が、まるっと見通されている……!! そのとーりです。
現状まとめ
13人吊り6回。
霊能者:モーガンさん
白確定:ネリーさん
占い師(おそらく真狂):シャーロットさん、ヴィンセントさん
半白:ルーサーさん、マリーさん
ルーサーさんとマリーさんのうち、少なくとも一人(あるいは両方)は人間。
よって、残り灰7人のうち、二人、もしくは三人が狼様。
占い先は基本的に補完を押しておくワン。
自由占いのほうが偽黒を出しにくいけど、補完するときにはどうせ出しやすいから、偽黒が出るにしても、モーガンじいちゃんが生きている間の方がいいワン。
決して、白作った方が、灰考察が楽になるとか思っているわけじゃないワン。
補完もOKな自由占いというのもあるけど、イマイチ利点をそこまで思いつかないワン。
お疲れ様タキー。
疑い集めてるかな? 大丈夫大丈夫。
占い師さえ襲撃出来れば何とかなると思うのだー。こうね、気にして落ち込んでますーってのが表に出ると本当に疑われちゃうから、気にしてませんって感じで強気にいけば大丈夫だよ! 一緒に頑張ろうねー。
ていうか、本当、表にも書いたとおり、明日あたり微妙に議論に参加出来なかったらゴメンナサイ。
時間がとれたので顔出し。…ニーナ君は人間でしたか…。お墓で宿題のチョコレートを作っているでしょうか。一日伸びたのは貴女のおかげでもあります、のんびりしていてください。
>>32 エレノアさん
飴が要る状況であったことと、疑い位置を隠す、という意味合いもありましたが、確かにご返答頂いた後の反応がないのは失礼でしたね。遅れて申し訳ありませんでした。ハーヴェイさんへの突っ込み撤回に関しては全面的に納得しています。
後、戦略論に関してはまるきし逆のスタンスです。>>1:104>>1:105ですが、「3日目5CO状態は避けたい」「黒狙い占いしたいが、呪狼様に当てたくない」「狼をできるだけ引きずりだしたい」という表在させた理由に加え、「霊確定するならば初襲撃を2CO状態で迎えたくない」という潜在理由。どちらかと言うと後ろ向きだと思います。
>>38 エレノアさん
「呪狼様騙りに来るかも」って言うのは、どんな状況なんだワン?どっかで述べていて、見逃しているかもしれないけど、よくわからないワン。
>>57 ステラさん
病院送りだワンか!? 身体は大事にするワン。よく知らないけど無理だけはしないでほしいワン。
うーむ、壊れやすいから、白狙いはおっつかないと思ったんだけれど、ステラさんの考えは理解したワン。むしろボクは今日壊れているんじゃないかなーって思ってたから、ベリベリーナイスGJだったワンね。
微妙の件も了解だワンね、考察では結構ルーサーさん白めに見ていたから、初日で言ってたことは大したことなく、周りに乗っかって微妙といっていたのかと思ったワン。
昨日の議事見て返答しようと思ったけど時間が……!! てわけでサヨナララー。
>リッ君
占い希望理由とかはケッコ要素としては大きいけんね(何弁)灰との絡み方重要。病院は行きたくないからガンバリマス。
占い師が欠けていると思ったからベリーベリーナイスGJかー。リッ君やや守護者要素?
までもこのあたりあれですね。フツウはさ、この状況でGJが出たら占い師のどっちかで起きたと思うよね。てーか、ぶっちゃけシャロちゃん。
普通に占い師GJと思うと思う。
それにしても病院って体調大丈夫か?
無理だけはしないようにな。
龍の体調が崩れて勝つくらいなら、龍が元気で負けるほうがまだいい。
たとえ龍が話せなくなって不利になってもなんとかするぜ!!!!
・・・・朧がなw
>初日の私の戦術論が、呪狼占いに対する忌避が占い師としては薄い。よって私を偽寄り、と置いている方へ。私は本日、第一に呪狼様の除外を考えて占い先を選択したつもりです。戦術論での呪狼様への態度は確かに人より薄かったかもしれませんけど、それだけに気をとられた戦略は嫌です。実地での占い先の選び方でも判断してください。
>シャーロットさん
…ええと。補完も含め最大で2日占いでかかること、その間に高度で占い機構が破壊されるであろうことが予想されましたが、この間によく解らない箇所を占おうとは思わなかったのですか?例えばエレノアさんを「灰ど真ん中」と評されていますが。勿論ローズマリーさんが人間であれば処刑回避が望ましいです。ですが、自らの先の短さ以上に、村の先の短さを案じるなら白狙ってる暇は生まれないです。
…ルーサーさんが人間という第一印象から、相対的にマリーさんの白度も上がるな、ちょっと面食らったけど補完は要らないかも、と考えていたのですが。補完に関してはローズさんの様子を観てからまた考えさせてください。
またちょっと行商から立ち寄り。
>>44 エレノア
ケネスを外した、というよりマリーを選んだ、という意識のほうが強いな。
どちらもまだ議題回答以外の発言が少なめで白黒判断つきにくかったが、>>1:264の占い希望なしの分だけ黒要素がみえたほうを選んだという感覚。
あの時点では「呪狼は占われたがるのではないか?」という考えがあったので、呪狼避けの意識のほうが強かったぜ。
2人とも議題回答はしっかりしてたから、この村だから相対的寡黙なだけで普通の村なら中庸以上だと思ったので、占う価値もあると思ってたし。
後半は確かに。実質シャロ黒出しパンダと、ヴィン黒出しパンダになるな。
>>2:129 マリー
ごめん。答えもらしてた。
そこらへんワシと考え方違うみたいだな。
ワシは今朝の真偽判断保留でもわかるように、議題に出てても答えないほうにメリットがあると思えば別に答えないから。
マリーのように「占い希望なし、黒狙い吊り希望」を考えてた人なら、答えはしても心理的に後回しにしたくなるんじゃないかと思ったんだよ
>占い希望
そこで真っ先に答えてるのでちょっと違和感あった。
>>48 マリー
今はどこでGJが起きていたとしても意味がある行為だとだけいっておこう。
>>2:255の時も感じたが、マリーは「自分を黒というものを黒」と考えがちな傾向がある気がする。それ自体は白黒要素とはいわないが。
>>49 リック
ここ何人かにいわれてたな>占い票0が非呪狼要素。
あの前の独断云々の話で、過去に「初日占い票0だから(囁ける)狂人はないだろう」という理由で独断決定したまとめ役の村の議事録のことを思い出したんだよ。
上でいったようにあの時点では「呪狼は占われたがるもの」と考えてたからその考えを適用できないかとふと思いついていってみたんだ。
まるまる2票あからさまに入ってることはないだろうけど、片方くらい入れててもおかしくない、くらいの認識だった。
>>50 リック
>ボク>>34の「呪い返し狙いの素・智狼要素」を見たとき、何が言いたいのかわからなかったワン。
今はわかってもらえたのだろうか?
>他の人がなにか意見だして、それに納得したら、「呪い返し狙いの素・智狼要素」としてとるんだワン?
ごめん。逆にここがよくわからない。もう少し説明してくれ。
>>50 リック
確かにな>考えすぎ
呪狼、智狼というのは確かに強力だが、慣れないのは向こうも同じだと思う。
こちらが先に理解すれば、逆に有利にすら働く癖や動きが見つかるかもしれない。
もちろん他の考察をしっかりした上でだが、少しこだわるくらいでちょうどいいと思ってるよ。
特に、呪狼と「呪狼と組む」他の狼、という部分は動きが変わっててもおかしくないと思うから。
占真偽なァ、今日の占先と理由見てシャロ真に傾きかけてンだがw
あとはローズの瀧に対する視点漏れ云々の反応は今までの考察法と着眼点違うっぽ。(そこが狼視点なら初日のネリー(占真偽発言)も気にしてると思うンだが)
占でGJ出た事知ってる守護者なンか、自分の白黒判断が先ずあってそこから発言を見る(発言から白黒、ではなく)からなのか。
>>*16
後者だと思う>マリー
昨日の決定後のヴィン偽論からいっても、たとえ護衛率考えても心理的に護衛したがらないんじゃないかな?マリーだったら。
論の運び方から見ても、先に心証ありき、で動いてる感じ。昨日票が集まって少しストレスになったのかな?って気がしないでもない。
あぐあぐ。今日はちょっと忙しいエッタなの。
ネリーおねえちゃん> 「アッー!」なのね。元ネタを知らずに使いました(実は)
>>33 実はエッタ、エッタなので初回襲撃されるんじゃないかと(ry
今日の占いなんだけど、「補完も込みで占い師の自由」っていうんじゃだめかしら。補完するも新しい人を占うのも自由、とか。
個人的には、片白ってノイズなの。やっぱり確定情報じゃないと推理の精度が上がらないのよね。
でも補完対象が呪狼の可能性とか、占い先襲撃とか、諸々を考えたら、補完占いするのかしないのかはっきりさせないことで少しでも襲撃先を抑制できないかな。と思ったので提案してみました。
頭のいい人に考えてみてほしいの。
…とか書きつつ読んでたら、>>58下段でリックも同じこと言ってるのね。
利点は襲撃先を狭めることだけど、GJ出やすくなると同時に、呪狼様占い&襲撃で一気に人間2人減るリスクもあるのであんまり変わらないのかなー。
うーん、もうちょっと考えてみる。
あと今さら本音を言うと、実は朝の時点ではローズおねえちゃんの>>45と同感だったです(シャロ姉に説明されたのでとりあえず引っ込んだけど)
ぶっちゃけ最初見たとき赤誤爆を疑いました。(なんか唐突に感じたので)
個人的にはあんまり突っ込んで話すことじゃないなと思ってるですよ。GJ考察してるようなもんだし。
ごめんなさい、今日本格的に箱の前にたどり着けるのは23時以降になりそうよ。
質問が来てるのでそれだけ答えて離れるわ。
>>62 ヴィンセント先生
いいえ、多くの人が黒いと判断してるからこそ私はローズマリーさんを占いました。私は彼女に人間らしさを感じていたから、自分が居なくなったりまとめ役であるモーガンお爺ちゃんが居なくなったら吊られてしまう可能性が高い彼女を占なったの。吊り手が増えたことで1回分の余裕が生まれたけど、吊り間違う回数は少ない方がいいもの。もしローズマリーさんが狼様だったらそれはそれで占なって何も困る事はないでしょう。
それに白黒確信できるものは占う他何も無いから、分からない場所を占なうのは誰を占なっても同じはずよ。違う?
シャロ姉がベンおじちゃんの>>5を白要素と感じたのは、個人の受け取り方もあるだろうけど、立場の違いもあると思います。
エッタから見るとあれは黒印象というか違和感でした、とだけ。
ヴィンセントさんに質問。
>>2:87で私を呪狼要素アリと見ているから占いより吊りと判断していたようだけど、対抗のシャーロットさんが私を占ったことで、今日補完占いになったら嫌だな、とか思わなかった?それとも>>2:275で私に人間要素が大きいと感じたり、ヴィンセントさん視点でルーサーさんが人間だと分かったことで私への疑いが霧消したということかしら?
それから>>62の前半でルーサーさんを非呪狼だと判断したからこそ、占ったってことのようだけど、ルーサーさんの非呪狼要素って何?
立場というのは、占い師候補と灰、という意味なのです。
ヴィン先生> あう、タッチの差でローズおねえちゃんに聞かれてしまった! ルーサーおじちゃんの非呪狼要素というのはエッタも聞きたいな。
>>0を見るとみんなの意見を参考にしたみたいだけど、ヴィン先生が感じた何か(非呪狼要素)はありましたか?
というか、今日の占い先の呪狼要素というのは重要だよね。補完占いの可能性高そうだし。
エッタは、昨日も言ったようにローズおねえちゃんは呪狼じゃないって思ってるけど、ルーサーおじちゃんについては見直して考えてみる。
>ベンさん
>>64の後半の件だけど、確かに私は昨日からベンさんを黒寄りと判断して疑っているのでバイアスがかかっているのは否めません。ただ、ベンさんの>>5は狼様でも人間でも迂闊すぎるとは思うの。微妙な問題を孕んでいるので、この件はここまでにしましょう。
>>2:256ネリー>>2:261ローズ
>>1:284後半+呪狼様の振舞い方?を自分なりに考えちゃみたが、明確な答えは結局出せなかったてのを前置いてだな。
ネリー黒にしても↑アンカ個所指摘部分は迂闊のような、でも呪狼様入り編成ならそこを逆手にとって(意図的な)悪目立ちで初日黒狙い占い票を集める戦略もありか等々。1d時点で黒目に見てたから、それなら他を占ってもう一日発言見て翌吊り希望出すかどうか考えるかな、てのも実は少しあった。
1d時点で気になる個所はあったが、明確にネリー呪狼要素を見付けて反対といえるだけの材料もなかったてのも結構。(実際2dネリー白確したしな)
なんかエッタ守護者っぽい希ガス。
赤誤爆って視点は守護者(=他にGJ先を知ってるのは狼だけ)から来た発想じゃないかな?
仮に赤仮定で、「占い真偽考察をしないよ?」なんて話を仲間にはしないと思うが。
ま、狼なんだがなwwwwwwwwwwwwww
>>195ステラ
>呪狼を視野に入れるのなら、霊確定の時こそ白狙いのが良いって考えるんじゃないかなと
↑の方でも喋ったが、呪狼様の潜伏方が目立とうとするのか白潜伏なのか典型ステルスなのか、考えちゃみたがぶっちゃけ判断の付けようがなかった。要素としてこういうのはあるかもしれねえな、程度で。
なンで、纏め役が出来た後は基本に戻って黒(寄り)の占希望を出し直した。
補足すりゃあの時点でリックに非呪狼要素を、ネリーに呪狼要素かもと思える物は見付けた(そして違ってたわけだが)が、他は特にこれと言った要素を見出せてなかった=その意味でフラットだから最終的には自分の灰考察に従った、と。
後半質問の答えはyes、霊確するかどうか分からねえ間は呪狼様占いを避けて白狙い、纏め役を作りたかったのが一番に。
後は病院云々て、体大事にしてくれ。マジで(汗
>ケネスさん>>75
お返事ありがとう。ニーナさんの霊判定が白だったこともあるし、ネリーさん占いに反対しなかったことが怪しいとは言い切れないって思えてきてたので了解。狼様の正体を知らない人間だからこそ気持ちが揺れるっていうのは同意できるの。
あ、襲撃は今ン所お任せのままd(
奇数進行になったから冒険する必要はなくなった=霊守護率も今日はそれなりにありそうだ。
占GJ出たつっても、もともと占真狂濃厚。
ヴィン張り付きより、占守護ならシャロに切り替えてそうな感じもするがどう思う?(シャロGJ出たらガチで占真狂)
守護視点での情報もそこまで増えてないから、今日の考察から分かる個所ってのは少なそうだな。
エッタ守護…何か視界から外れてたが、後で見なおして見るわ。
後は鳩になるが、ナンかあったら赤に残しといてくれ。
>ケネスさん
>>2:310の質問に答えるわ。んー、確かに「霊確定しているからこそ、しっかりとラインを切っておいて、黒を見せたのではないか?」という推理は普通にアリね。
あと私が危惧していたのは、Aが呪狼だったとして、仲間狼が一票だけAを占い希望して、他の人たちからもAに占い希望票が入った状況で、占い師が呪殺された場合のことなの。呪狼と道連れに人間がSGにされる可能性が高まるとは思わない?
■4.
ローズおねえちゃんについて。もともと人間ぽく感じてたけど、今日の発言見てても人間ぽく感じる。僅かながら真寄りに見てるシャロ姉から白判定という後押しもあり、ますます人間に思える。
ローズおねえちゃんに「ちぐはぐ感」と言ってたハベ兄の考察とかも、見てると頷けるところはあるの。でもあんまり狼要素は感じませんでした。村人にだって矛盾点があるの。
たとえば昨日、ニーナおねえちゃんには矛盾点があったの(本人も認めてるの)。エッタは狼の矛盾だと思ったので吊り希望にしましたが、おねえちゃんは人間だった。
だから偉そうな事は言えないのだけど、ローズおねえちゃん人間ぽいと感じてるの。でも、これじゃ伝わらないよね。もっと理論的に説明できるようにしてみます。今は意見だけ。
ルーおじちゃんについては、今日の発言がまだだけど。補完占いしてほしい気持ちはローズおねえちゃんよりずっと大きいの(揃った判定でないと信用できないの)。だけどルーおじちゃんが呪狼ぽいかどうかって重要。
■4.灰考察
エッタちゃん:>>8の疑問が私も同感だったので昨日と変わらず白寄りに見てるわ。ベンさんが狼だったらエッタちゃんは白決め打ちたいくらい。
ごめんなさい。時間切れ。暫定だけど、占い吊り希望出しておくわね。
■1.シャーロットさん→●ルーサーさん、ヴィンセントさん→●ローズマリーの補完占いを希望。片占いのままだと居心地が悪いわ。ただ、私が真寄りに見ているシャーロットさんがルーサーさんを占って呪殺される懸念が残るので微妙といえば微妙なのだけど。そういう意味では補完するかどうかを占い師の判断に委ねるというのもアリかもしれないわね。
■2.▼ベンジャミンさん:>>2:214及び、>>5の疑念が払拭できないのが理由。
■4.>>81エッタちゃん
エッタの俺黒理由はなんとなく納得がいくけど、マリーの黒理由はなんとなく納得がいかない件。
とりあえずしばらく離れる。
すみません、予想外の忙しさでした。
■1.ローズマリーさん…呪狼か白か、ホント両極端だと思うのです。だんだん放置してもいい気がしてきた。
ただ、自由占いにはとても労力がかかるので、今日から別の人占う、というのなら統一をお願いしたいです。
■2.灰考察が出来ていませんが、暫定でハーヴェイさん。ルーサー人間だったので相対的に黒度浮上です。また、後述しますが占いたくはない人です。
襲撃は今のところ、ヴィンセントにセットしてるけど、帰ってまた。
吊られそうな雰囲気もあるので、2人もセットしておいてくれ。
■4.灰についての考察
ルーサー人間だったこともあってまずローズマリー白度浮上。ハーヴェイさんがどこまで意図してやっているのかもよりますが、相対的に狼よりに見えてます。
後は昨日発言できなかった分も含めて
☆リック
呪狼関連の話はちょっとノイジィな白さ。意地悪く言えば狼様も出来る範囲とは思いますが、それを無視しても、初日の非霊発言が目立つところは白要素と捉えています。具体的にはニーナさん>>2:20借りますね。灰考察自体も自分の考えを絡めながらやっている→>>2:270「自由占い2回させてから補完すればいいかも」や灰考察した挙句占吊希望出さずに寝られる等、「これは狼はやらない、だから白い」という要素が目立ちます。
☆ステラ
3日目5CO忌避を主眼。>>1:14序盤のCO方針が私と似ていたため親近感を持ってましたが、>>1:86等柔軟な変遷を見せていますね、このあたりはエッタやニーナのイメージとも繋がります。ハヴェとのやりとりは非仲間的。>>103狼ならこれをしない、という視点からの狼予想でしょうか。総じて考えの変遷に無理はないように見えています。灰。
今さらだけど、ニーナおねえちゃんからの質問にも答えを。
>>2:296 上段
そうは言っても、潜伏霊を狙って灰襲撃って狼様にとってはギャンブルだと思うの。それよりは真霊を引っ張り出して確定させ、守護者護衛を張り付かせて、占い師を襲撃するために非霊CO始めたという可能性をエッタは考えました。
(でも、独断非霊COは実際はニーナおねえちゃんの村への気遣いでした!本当にごめんなさい。)
中段。ニーナおねえちゃんの初日のあの発言は、「占うよりは吊りたい」というニュアンスにしか見えなかったです…。(→黒寄りに見てるのかと。)
最下段。エッタの結論はおかしくないの。そもそもエッタがおねえちゃんに感じていた矛盾点は、「リック・ネリー姉・モー爺」の3人を不自然に白決め打ってなかったか? ということなの。→ニーナおねえちゃんからの回答では、「最悪の事態(全員白)を想定した」とのこと。でも、読み返せば上で指摘したようにネリーおねえちゃんについては黒寄りに置いてたと判断できました。
だからエッタには「全員白を想定」が、言い訳に見えたの。
まだ戻れないが突然死するとか心配されないように顔を出しておく。
ニーナは人間だったのだな。一人ぼっちにして悪いが、少なくとも明日には一人増えるだろう。
そしてヴィンセントの占い先は私で、シャーロットはローズマリーだな。シャーロットの判断は昨日私がローズマリーを●希望に挙げた時に言ったとおりある面では正解だと思うが、ヴィンセントは無駄な占いをしたな。
しかしここまで何人もの者に黒いと言われたり、あまつさえ3日目に占いを受けるとは久しくなかっただけにいろいろ新鮮だ。
私に質問があったようだが、帰り次第返答させてもらう。
あとまだベンジャミンの発言を見直していないが、>>5のGJ時に占い師考察を伏せるという発言が黒要素と出てたようだが、私は特に感じなかったな。ただ単に慎重なんだろうと。
ただ内訳真狂なら、仮にどちらかでGJが出ていようとローズマリーが狼で無い限り狼達には占い師真贋はわかっていない。だから占い師考察を伏せるというのはあまり関係ない気がするな。この辺りについては帰ってからもう一度じっくり考えてみる。
>>71 ローズマリー
「嫌なとこ指定してきた」というのと「でもルーサー人間だし?ローズの様子を観るべきか」というのと半々でした。
後半はリックにも言われていますので、呪狼要素から。ローズマリーは昨日言った通り。ハーヴェイは皆さんの灰考察を見ていて可能性を意識していました。後は2日目、エレノアさんのリクエストに伴い考えをオープンにされています(>>2:16、>>2:35等)が、それが逆に更に煙に巻いている現状…。重要視しないため端折っていらっしゃるのかもしれませんが、トリッキーなひっかかりを感じていたのもあります。
ルーサーの非呪狼要素と感じたのは、人物像ですが初日から意見の流れが読みやすかったこと、占いを引っ張る動きが見えなかったこと。特にピンポイントの発言箇所はありません。
それとハーヴェイに一言だけ。
私を狼前提で灰を考えるのは辞めておいたほうがいい。ざっと見た感じではそう感じたのでな。出来れば私の発言を再度初日から読み込んだ上で考察しなおして欲しい。
私も現在は片白の身だ。明日には確白になる可能性がある事を考えて、お主に対する違和感を出来る限り白紙に戻して初日の議事録から読み込んだ上で考えることにする。
ヴィンセントに一言
無駄な占いというのはお主が真なら申し訳ないな。
先程言ったローズマリー同様、私に疑惑が集まっていた点から考えると別に無駄という訳ではないな。
では時間切れだ。
続いてリック宛て。
>>2:302 いやー。何度も言ったとおり狼様に回避させたい(霊2CO狙い)ための霊潜伏希望だから、考え方の違う人に「狼に都合がいい!狼視点だ!」って言われても仕方ないのよねー。だってその通りだし。その件だけを引っ張って疑うのなら、エッタから言うことは何もないなぁ。っていうか、ほかにないの?黒要素。
>>2:303 エッタは初日の自分の勘は信頼できると思ってるのです。初日に白決め打てると思った人は外さないの。でも勘ゆえにあんまり理論的じゃないのよね。申し訳ない。
リアルタイムで発言見てて、リックの提案白いなぁ、と思ってたら→モー爺の「リック白いのう」というポロリ発言に共感。2人はそこら辺の流れでともに白印象になったの。
モー爺は、「もう霊能者任せでいいや」発言も共感できたの。(だからそれに背中押されて霊CO保留案出したのだし)
リックは、何度か言ったけ伝承勘違い発言は非呪狼要素かと。
あ、ハベ兄のどこかのactに。リックの伝承勘違いは、「非狼要素」ではなく「非呪狼要素」と捉えられてると思うの。あと、演技っぽければエッタはこういうの容赦なく黒要素にするの。だからアンフェアな判断だとは思ってないの。とだけ。
エレノアおばちゃんは、リックも指摘してるけど素直っぽいところ。初日からエッタも感じていたの。でも今、エレノアおばちゃんには少し疑問も沸いてます。(灰考察で後述します)
ハベ兄は、質も量も狼様の垂れ流し発言とは思えなかったのよね……ちなみに初日で一番白印象だったのがハベ兄で、今も変わっていません。モー爺とハベ兄さえ最終日まで生きていれば村が勝てるんじゃ……とすら思ってます。(赤面)(何
■4.
エレノアおばちゃん/上でも書いてるけど発言が素直っぽくて、心にすっと入ってくるし、白目に見てたの。
けど、昨日の議事見ててひとつ疑問が。
>>2:300
「ローズマリー>>2:255「私は人間だし」のダメ押しがなんか黒く見えるのよね…。」
これなんだけど、このローズねえちゃんの発言って、初日にエレノアおばちゃんが表作りの時に言ってた「白印象稼ぎじゃないんだからねっ!」と似たようなもんだと思うのだけど。
だって、そのおばちゃんの発言もローズおねえちゃんの発言も、言いたい事は結局「私は人間だからね。」でしょ。同じじゃないかな。
言わなくてもいい余計な補足だからこそ、この点を黒く見る人が居るのはまぁ理解できるの。(エッタはむしろ、素直で人っぽいと思っちゃうんだけど。)
でも、同じような発言してるエレノアおばちゃんが、ローズおねえちゃんのその部分を黒要素と捉えるのはなんか微妙に思うなあ。
つまり、エレノアおばちゃん自身が、「その手の(ある意味自意識過剰な)発言」を白アピールとして考えてるってことよね。もしそうなら、エレノアおばちゃんの素直さ自体が演技の可能性があり、疑わしい。と思ってしまいました…。
それに関係して、シャロ姉にしつもん。
昨日シャロ姉は、エレノアおばちゃんの件の発言(「白印象稼ぎじゃない云々」)を理由に吊り希望に挙げてるのよね。
エッタ、あれは「吊るほど黒いの?!」と思ったので思わず突っ込んでしまったけど、シャロ姉はローズ姉の>>2:255「私は人間だし」発言については引っかからなかったのかな?
(もしどこかで言及してるならエッタの見落としですが…)
似たようなもんだと捉えてたエッタの方がおかしいのかなー。
◇占い師/占い方法
結論としては昨日と同じくシャロ>ドクターのままだ。
また真狂との予想も特に変わらない。
ただこれは状況変化が少ないという意味ではなく激動した上で拮抗したという意味だ。
僕はルーサーとマリーの両方、もしくはどちらかが狼と考察していた。
そして今日の占い判定からは両方が狼という可能性が消えた。
これは推理が外れていたという一抹の寂しさと共に、無駄な疑いを解消できたという意味で非常に助かった。感謝している。
今日の占い方法だが【補完込みで占い師の選択】を希望する。
確定情報を知りたいという気持ちは僕にもあるが、それ以上に攻めたい気持ちがある。
具体的には襲撃による補完待ちだ。
いつの間にかローズおねえちゃんとエッタにラインが出来ているよーな気がするの。やーん、ローズおねえちゃん、裏切らないでよー!?(笑) 人間と信じたい!! と今は思ってます。昨日の占い吊り希望の集中っぷりは、確定霊だから仲間切りもアリかもではあるけども、でも集中しすぎじゃないかなぁやっぱり。初回吊りなのに。SGに見えるの。
で、ベンおじちゃんは件の発言以外は正直、白印象なんだよね…。悩ましいの。ケネスおじちゃんとステラおねえちゃんの考察もしなきゃなんだけど、白印象も黒印象もなかったりします。逆にステルスっぽいといえばそうかも。
ケネスおじちゃんが白いと言われてる理由がよくわからない…(ひどい)
出来たらリアルタイム会話もしたいので、ここら辺で退席して、夜みんなが集まってる時にまた来るねー。
昨日は喉が無くてじれじれしました…っていうか今日も既にあまり残ってないのだけど。
そんではまた夜!!
>シャロ(先々ドクターにも参考になると思う)
スケープゴートとなりかけているマリーをフォローするスタンスは村人として正しいと思う。ただ不満点もある。
補完が成立するか、君を真認定している人でないとマリーは今の立ち居地を抜け出せないのは分かるだろう。
そしてマリーの補完占いをドクターが嫌がりそうなことも察知していると思う。
ではドクターが彼女の白確定を妨げることは考慮していただろうか。
結構酷な事を言っているのは自覚しているが、君が何処まで先を見て行動しているのか、対応策を用意しているのかを知りたいんだ。
(僕には「マリー=人間 もしくは マリー=非呪狼」の意見を浸透させるぐらいしか思いつかない。)
もう一つはどう転んでも避けられないことなので、単に現状整理の意味合いで聞いて欲しい。
呪狼の存在があるこの村では占い師確定が彼等に与える脅威は減少することは良いね。
だからドクターがマリーに黒出し⇒吊って長老がマリーに白出し となる可能性(偽確定)を忌避しないと思う。
そういう意味も込めてドクターにとって、マリーは最上の黒の出しどころとなる。
色々と言ったが要約すると、マリーの白要素の説得に力を注ぐのが一番だと思う。
少なくとも君が手を尽くしてマリーをフォローしようとしたのは理解出来るから是非継続してフォローして欲しい。
>ドクター(&ベン)ドクターの占い選択について
マリーを避けた理由は納得出来る。
村の中で意見は割れていたもののドクター自身がずっと「マリー=呪狼」と主張し、昨日は吊りに挙げているのでね。
僕を避けた理由が今一理解出来ていない。何やらベンと二人で「僕=呪狼」で意気投合しているようだが、そんなに大勢を占めた意見だっただろうか。呪狼の疑いをかけるというのは少なくとも「狼」の疑いをかけているのだから、もう少し具体的な箇所を挙げてほしいとは思う。
また「(呪)狼」だと思うなのか、「狼だとしたら呪狼」だと思うなのかは聞かせて欲しい。(二人とも前者を主張しているように解釈している)
ルーサーを選んだ理由についても良く分からない。詳細は覚えていないが、それなりの数の票が入っていたはずだ。呪狼じゃないと思った箇所には僕も興味がある。(すでに回答済みみたいなので後で読む)
◇シャロ狂と仮定し、悪意に解釈してみる
マリーを狼と推測しての白出し。
正しく狼ならば、狼に情報が渡る。
呪狼ならば補完占い成立時に、呪い返し発動のおまけ付き。
人間だとしてもマリーが白確定すれば評価上昇?(狼的には手損だが)
今は奇数人。呪い返し発動の場合、狼には「偽確定を選択して日を縮める」という選択肢がある。
例え自身の偽が確定(同時にルーサー白が確定)してもマリーが無駄死にするよりは良いだろう。
◇ドクター狂と仮定
ロッテの場合とほぼ同じか。
違いはシャロはルーサーの占いをさほど嫌がりそうに無いと言う位かな。
こんなところか。
どう転んでも想定範囲に収まりそうだし、実害は少なそうだ。
素直にルーサー+マリー両狼が消えたことを喜べそうだ。
こんばんは。ほんの少しだけ時間が取れたので出来るところから考察していくわね。
それと今朝はバタバタしてたので言い忘れていてごめんなさい。
ニーナちゃんお疲れ様、お墓が一人で寂しいだろうけど応援していてね。
■4.エッタちゃん:ニーナちゃん人間判定を受けての反応(>>24)が人間っぽく感じるの。確定霊であるモーガンお爺ちゃんには護衛されてる確率は大きいと思うの。あれだけニーナちゃんと切りあっていたエッタちゃんが狼様だとしたら、ニーナちゃんが吊られて人間という情報が村に落ちる確率は高いのにあそこまで切り合わないんじゃないかしら。
それにこれを白黒判断の材料とするにはアンフェアなのかなって思うから、補足程度に捕らえるけどこの国の狼様の囁きは誤爆防止の為かプレビューにチェックボックスが付いてるはずなの。だから赤誤爆はとってもし難いはずなのよね。
エッタちゃんがあの発言を誤爆では?と疑う発言に演技っぽさも感じなかったし、非狼要素だと思うの。
質問発見。
>>94 エッタちゃん
お母様はそれまで話してた様子や流れをみてると「白要素じゃないのよ」というのが唐突に見えたの。何でそんな事を突然言い出す必要があるの? と思ったのね。なんと言うか、それを出す話の流れでもないのになって感じ。
逆にローズさんは自分の立場から見てのお話をしてる最中(というか、彼女自身の正体に関わるお話ね)だったから私は人間だし、にそれほど違和感は覚えなかったわ。
>>92 エッタ
高く評価してくれたのは光栄だね。レディ
さてリックの伝承の勘違いだが、僕は「呪狼」要素ではなく「非狼」要素と取った。何故なら、もし彼が狼なら日数や騙りを仲間と相談する際に色々と不都合があると思うからだ。
具体的に間違いに気づきそうな対話集でも出そうか。
「呪狼は灰潜伏が良いよね」
「呪い返しが発生すれば偶数→奇数になるし〜」
「呪狼確定したら翌日吊られるだろうから〜」
彼の発言はそこそこ会議が進んだ後なので、裏で相談が行われた後と考えて良いと思っている。そして彼が狼で意図的にやるとかなり難易度が高い。これはストレートに喋る印象からの推理だ。
(アンフェアに関しては割愛するよ)
ただいまだワン。
うう、なんかボクのミスが争点になっていてスマソ…。
>>65 ベンジャミンさん
てか、アンカー間違ってたワン>>34じゃなくて、>>39だったワンね。
や、ベンジャミンさんが疑問系でその「呪い返し狙いの素・智狼要素」の話を出していたから、それについて誰かの意見を聞いて、ベンジャミンさんが納得したら、その後、誰かがその状況(呪狼が判明したときに、呪狼を初日の占い希望にしていた)になったときに、その人物に対して「呪い返し狙いの素・智狼要素」として出すのかと思ったんだワン。
呪い返しも起こってないのに、なんでそんなこと言っているのかがよくわからない、となったわけだワン。
実際にその状況になったときに、その人物を見て自分で判断すればいいと思うから→気にしすぎじゃない? というように繋がったんだワン。
「呪狼要素」については、2票のうち片方が入っていてもおかしくない。要素がそういう認識だったんなら、気にしすぎというほどのものではないワンね。
>>98 ハーヴェイ
そうね、補完になったら先生が人間だとわかっているローズさんに黒を出すことも考えてる。その時は私がローズさんを守る事も考えての占いよ。(分かると思うけど、ローズさんが狼様だったらその逆ね)
占なうまでは彼女が人間だと確信できないのは何度も言ったし、もう説明は省くけどわたしが確信できる情報を持っているなら説得してみせる。
といったところまでで時間切れ…次は23時過ぎだと思うの。決定まで希望が出せるか微妙だけど、出来る限り急ぐわ。
>>91 エッタちゃん
今日だした昨日の吊り希望に関しては、消去法の目もかなりあるワン…。
有利不利でなく、回避を「狙う」というのがもっとも気になったワン。回避の選択肢は狼様側にあり、回避はされてしまうものという先入観があるから、そう思うのかもしれないワンけど。霊能者保護と同時に、結果的に占霊2-2になってもいいという話ならすんなり入ったかも…。エッタちゃんの気持ちは理解したワン。ニュアンス的な先入観にバイパス汚染されているかもしれないから、もう1回フラットに考えてみるワン。
初日の希望の人は、ほぼ皆勘だったってことだワンか。確かに、ぱっと印象でこの人白じゃないかって思った人は、結構白だってことが多いワンね(白の人の方が多いから、結構あたるだけかもしれないけど)。
ベン
>>34 占い先分けの利点は「補完と思わせて別を占うことが出来る」なのだが、多分平行線だろうね。確定情報を欲しがる気持ちは分かるが、半白に対する考察(疑い)は確定後にフィードバック出来ると思うのだが、利点は感じないかい?
>>35 僕を放置で良い≒本来なら対処したい(呪狼と言っているし吊りだろう?)と解釈して良いかな。
中段の「仲間切りは〜」には同感だ。
両方白の場合に触れていないが、僕の黒要素アップなのだろうか。
ケネスの希望は僕と占い吊りが逆なだけなのだが、注目していないだけなのかな。(疑っている僕を主軸に据えているので違和感は感じないよ)
>>36 ニーナ白を受けてのエッタ考察
長老襲撃でなければ同意出来るね、とだけ。
今帰った。途中で考えていた事を先に書いておく。
今日の占いだが、補完しかないと思う。
何をいまさら当然の事をと言う者もいるかもしれないが、一部で基本補完+占い師判断という意見もあったからだ。
最初それも襲撃幅を狭くする事が出来て面白いと思ったのだが、少々問題がある。
仮に灰を占い先COした占い師が被襲撃が起きた場合、皆はどのように考えるだろうか?
無残な姿が2つ見つかれば呪殺だったと判断できるが、無残な姿で見つかった人が1人だった場合は単なる襲撃もしくは呪殺+GJのどちらかだろう。
つまり本来の補完先が狼だったのではないかという疑惑と同時に、占い先への呪狼疑惑も発生してしまう。これはかなり嫌な状況ではないだろうか。
ローズマリーの正体は分からないが、少なくとも村視点で考えた場合、状況黒で疑われるのは1人だけで十分だ。
これを言うと私が黒を出されると予見している狼だという者も出てくるだろう。しかしこれは伏せているべき情報ではないので、敢えて言わせて貰う。
これはGJ率を考えると発生する可能性は無視出来るほど低くはないと考えている。抜けがあるかもしれないので、皆の意見を聞かせてくれ。では議事録に潜る。
ただいま。
>>49 リック
答え忘れ部分。確定しない場合は2つのパターンで迷っていた。
1.まとめ役がいない懸念を考え、白狙い占い。(皆いってるが非呪狼要素を感じたリック)
これを最初に考えてたのだが、途中で
2.占2霊2なら呪狼に当たっても4手で狼残り1にできるので、呪狼要素を考慮しない黒狙い占い(マリーほど非呪要素を感じず、占CO関連の発言にマリーよりやや強めの黒要素を感じたネリー)
こちらでもよいのか?と考えてかなり悩んでた。4COなら非呪要素を考慮しなくてもいいか?と考えが傾いた頃には霊確定もしてたので、そのまま。
ネリーは非呪狼要素は感じなかったが、呪狼要素も感じなかったのでそのまま了解したよ。
ちょっと話題になっている>>5のベンジャミンさんの発言に関しては、ボクはGJが起きたから、占い師の真偽を言うことで守護者の位置バレを懸念したんだと素直に取ったワン。
ただ、そういうこと言ってたら、占い師真偽って言えないなあとは思ったワン。どうせ表の真偽はブラフもあるだろうし、別に言っていいでしょう。
■1.補完占い希望
基本的に自由占いでも悪くはないとは思っているけど、占い師真狂だと思うから、狼様が両方襲うつもりだったりすると、半白3人できるとか言う展開があり、面倒な気がするワン。まあ、襲撃された占い師の判定白はかなり信頼できるけれど、絶対ではないし。
ルーサーさんの>>111の状況黒という観点は結構納得できたワン。
戻ったわ。飴が欲しい方は遠慮なく言ってね。
今日はちょっと体調的にきついので早目に休ませてもらうかもしれないので、今のうちにモーガンさんに投票を委任しておきます。
んー。ちろっと見返してきて、やっぱりエッタちゃんは白いなーって思ってます。反応とかもそうなのですけど、昨日挙げたよーに、村人っぽい素の視点が滲み出てる発言が多いんだよね。よね。
そしてニナちゃんの返答にレスしたつもりでしてなかったことに気付きました。霊CO保留に関してですけど、エッタちゃんの保留が潜伏進行させる為ってのは薄いかと。それならエッタちゃんは霊潜伏希望って強く主張すればいいわけで「判断に任せ」ちゃったらフツウに霊出ちゃうかもしれないじゃないですか。あと昨日のシャロちゃんの▼おばさまへの吊るほどの理由かなあっての、ちょうど同じこと思ってたんですよねー。激しく共感。だからやっぱ人間だと思います。
>ハヴェさん >>108
霊先COだとその辺りもフォロー出来たと思うんですけど、呪狼様入りだからなと。それならどうするかっていうと、時間と頭が追いつかなかった部分が大きいですね。
灰考察というか、ハーヴェイさんとルーサーさんのやり取りを見てるうちに、村側同士の衝突のように感じてきてる私がいます。感覚的なものでうまく説明できないのだけど…少なくとも狼様同士の演技はないっ!!って思ってます。
そういえば、ハーヴェイさんに呪狼対策だけではなく、智狼対策も考えたほうがいいって指摘されてたので、私なりに考えたことを脳内思考垂れ流し気味に投下。
>>100 ハーヴェイ
>>2:109の最後。意見の大胆さの割に疑いを気にする姿勢が逆に占いを誘ってるようにみえたところ。
>>105 リック
正直にいえばそこまで深く考えてなかった。>>35の発言をした後に、>>39の可能性に気づいて「論理に抜けがあったかも?」と思い垂れ流し気味に補足として書いた。時間があれば自分で検討してある程度考えをまとめていったかもしれんが、市場に出る時間だったし、次いつ戻れるかわからないのでそのまま疑問として出した。
「起こってないのに〜」については性格や考え方の問題であると思う。想定できる可能性はなるだけ事前に検討しておきたいと思っているので、想定する必要があるか?の線引きがリックとワシで違うだけのように思う。
智狼様は襲撃先の役職が分かる。ということは占い師が襲撃された場合に、内訳が真狂で判定割れが起こっていなかったとしても狼様だけには襲撃された占い師の正体が分かる。残された占い師が真なのか狂なのかは村視点では分からない。仮に残された占い師が真だったとしても狼は意図的に真占い師を残すことによって、村側に「食われたのは真だ」と思い込ませることが可能。また、実際に真占襲撃に成功できた場合は当然狂人占い師を残すでしょうから、狼様だけが情報を得て、状況を操作できてしまう。また、智狼様が守護者襲撃に成功した場合も怖い。なぜなら「守護者がすでに墓下である」という情報を握っているのは狼様と守護者自身だけだから。つまり、この場合においては狼様の守護者騙りが容易にできてしまうことになる。だから、終盤の守護者COに対抗がなかったとしてもそれを信用することは危険である。
心配かけてごめんなさーい。
熱はないから頭は働くんですよね。だから大丈夫だと思いますよ。へーきへーき。
ローズちゃんの守護者は無いと思います。なんていうのかなー。昨日のシャロ圧倒的に真っぽいって意見とか見てもねー。あれを演技で言うタイプの子じゃないと思うんですよ。だからシャロちゃん護衛してると思います。ローズちゃんなら。
>ヴィンセントさん
お返事ありがとう。ヴィンさんの考えは分かったわ。ハーヴェイさんに呪狼要素を感じていたことと、ルーサーさんの動きの自然さに呪狼要素を感じなかったってことね。私自身も呪狼要素って何だかよく分からないのよね。だから、誰が呪狼っぽいとか呪狼っぽくないとか言い切れないじゃんって思えてきてたからヴィンさんのルーサーさん非呪狼の根拠が気になったのだけど、まあ、いいや。この問題って話し合っても平行線っぽいもんね。ヴィンさんの私に対する姿勢の変化が真ゆえの理解なのか、情勢不利を悟っての鞍替えなのか、分からなくなってきた。ヴィンさん真なら私を占って出る判定は白なので、補完占いで私視点での情報増えそうね。
☆ベンさん
>>5についての論議は微妙な話題なのでスルー。黒いとは思ってません。とだけ。
ハヴェさん人の場合に大きな白要素を感じているのは述べた通り。
>>35のハヴェさん放置案についてですけど、ハヴェさんとの対立が白いと言われたのに路線転換するのは狼だとしにくいかなー。
>>39「呪い返しが起きた場合に呪狼を占い希望してた人間が黒くなる?」はよく分からないかも。理由によるんじゃーないかと。理由がメタメタだったら疑わしい。そうでなければ疑わしくない。だと思うんですけど。何でそんなこと気になるんですか?
って、ああああああああ、ごめんなさい。ちょっと、うー。うーん。熱はなくて頭は働いているので考察をしたいと思ったのですが、神にお叱りの言葉を頂いてしまいました……。箱さんから引き剥がされそうなので、あーうー。でもざっと雑感だけ述べておきます。決定はモーガンさんに委任します。
白いと思っているのは、ハヴェさん、エッタちゃん、リッ君。特にハヴェさんのあの「何で俺の論をわかってくれないんダー!!」的な苛立ちとエッタちゃんの昨日挙げたような反応、今日のニナちゃん白への感想なんかは狼さんには偽装が相当難しいと思います。ちょっとだけ怖いなと感じたのは、ハヴェさんとリッ君がワタクシ白めに見ている理由がよくわからないことですかねー。根拠が分からないっていうか。偽装ライン作りじゃないよねって。ワタクシ初日に箱の関係であまり顔出せませんでしたし、ステルスっぽいとか薄いとかいう意見の方は理解できるんですよ。理解できると同時に申し訳ないわけですけど。
まあでもワタクシ灰灰って感じですし、何もそこまでしなくともワタクシのことは吊れるかなあとも思います。
>>109 ハーヴェイ
上段
>>34の考えで、村全体と狂人との確定情報差を広げるデメリットが大きいと考えてる。
狂人が判定コントロールする精度はどんどん上がっていく(狂人視点の確定情報が増える)のに村視点の確定情報が増えないのはデメリットの方が大きいと思う。
また続けていけば>>99「最上の黒の出しどころ」を増やしていくことになる。
真の判定に対して狂人が偽判定を出さなくてすむ。それをわかっているのに占い先わけを主張してるのは不可解。
>半白に対する考察(疑い)は確定後にフィードバック出来ると思うのだが
確定するかどうかは状況次第、まるで「必ず」起こるかのようにいっている点も不可解。
>>109 ハーヴェイ
中段。
占いより吊りと思ってる○
両白はそれ自体白黒要素とは思わない。他の点での白黒要素だけで判断するという意味(いっているように他の部分は黒めにみてるが。)
ケネスについては出先なので気づかなかった。移動中に議事録をみずに考えた部分をさっと出しただけなので、ハーヴェイとルーサーの会話、希望での激しい疑いあい、昨日の仮決定反対、という印象に残ってるところだけで検討した結果。
ケネスの希望については占いと吊りが逆なので、マリー黒なら白より、ルーサーについては仲間切りもありうるのでそれほど大きな要素にとらないと思う(>>35の真ん中の論理参照)
>>119 マリーさん
蛇足みたいなものだけど「意図的に真占い師を残すことによって、村側に「食われたのは真だ」と思い込ませることが可能。」って言うのは、狼様側にとって結構危険だワンね。
この村は呪狼がいるから、狂襲撃後の真確定は比較的起こりやすいからだワン。
現状占い師真狂だと思うから、占い師が欠けたとしても、吊られない可能性はかなりあるワン。狼様はなんとしても真の方を襲撃したいのではって思うワンね。昨日統一でもよかったかもしれないと、ちょっと後悔。
狂襲撃した場合、両方襲撃するんじゃないかと思い中だワン。
半白の二人を除いて、ハーヴェイさん、ステラさん、エッタちゃん、ケネスさん、エレノアさん、ベンジャミンさん。
占い師真狂だと思うから、ボク視点ではこの中に狼が二人ないし三人。
吊り希望こっからか…。
結構白く見ている人多いワン。この中に三人狼がいるとか、信じたくないワンね。
>ローズさん>>48
回答ありがとう。ちょっとあれ?って思ったって感じだったみたいね。了解よ。
>ヴィンセントさん>>56
返事を強要したようで申し訳ないわ。あとで灰考察とかに加味してくれてもいいのよ〜。
んー、>>1:238の意見と「霊確定するならば初襲撃を2CO状態で迎えたくない」が反しているように思うのよねー。>>1:238の時点で占2CO確定していたからその意見があるならもっと反対してもいいと思うのだけど…。占い師CO後なのだから自分死にやすいから霊確定は嫌ですとか言ってもいいのになぁとか。
後ろ向きっていうよりも皆に合わせるスタイルなのかしら。
>リック君>>60
説明不足ごめんなさい。>>2:305でちょっと言ってることなのよ。占2CO確定してて、霊COまだの状態での話ね。そこであの時間にそれを考えてたってこと。
要はフルオープンに固執してたんじゃなくて、2COであることからその状態でのメリットを優先するようにCO希望を変えたってことが言いたかったのよ。
てことで消去法だとベンさんケネさんエレノアおばさまルサさんローズちゃんに三匹なんですねー。ベンさんはなー、ハヴェさん人っぽいと思うんで。単体だと若干、呪狼占希望提出が黒要素なのか? って気にしすぎに感じるくらい。
ケネさんは質問させてもらった呪狼回避と纏め役関連が引っかかるかなー。とにかく呪狼回避したかったって言ってたのに、纏め役作り最優先って答えは矛盾してると思うんだ。ていうか、狼なら失言するかも? と思ってのトラップだったんだけど。
エレノアおばさまは正直印象が薄い。ただ、占い師がシャロちゃん真に傾いてるんで、ローズちゃん人間とするとー、>>2:218はちょっと曖昧な感じに吊希望に結び付けてる雰囲気がして気になる。流れに乗った? みたいな。actでローズちゃん人っぽいって意見を読んでくるって言った割にそれへのコメントが無かったり。むー。ローズちゃん狼の場合も、追求が弱めに思うので仲間切りはありえそう。
▼おばさまと▼ケネさんで迷ってます。けどけどけど!! ごめんタイムアップなのだ。
戻りっ!!でも、ママがご飯作ってる最中だから、呼ばれたらまた居なくなるかも。
ローズおねえちゃんが飴くれたのね、ありがとう。
ハベ兄 >>104
そかー、エッタは非狼要素とまでは思わないかな…。
赤ログでどれほど会議が進んでるかなんて判んないよー。
<赤ログ妄想>
(リックの表の発言を受けて)「こらリック!呪狼は×××で◎×だぞ!!」
リック「あ、やべ!!知らんかった。表でもそう言っちゃお、てへっ☆」
ってこともあるかもだし(妄想)
自分が呪狼ならさすがに能力を調べると思うからそれはないって思ったんだけど。
でもリックには全体的な白オーラはあるの。あの発言だけで白く思ったわけではないの。でもハベ兄ほどは白く思ってないという感じ。
>>107 リック
あ、エッタの「狙う」という言い回しが狼っぽかったっていう意味で気になってるのかな。
エッタ的には、「回避で表に出てきたらいいな!」 って心理もあったわけだから、「狙う」で違和感ないんだけど。
「狼の回避を狙う。」 全然しっくりじゃーん。(何)
時間が…(汗
■1.>>111で言ったとおり補完占いでお願いする。
■3.占い師及び片白考察
・ヴィンセント
灰考察は誰を選んだのかというのは真狂ならば関係ないな。
>>2:83シャロとのやりとりでシャロの自分に対する反応が軽い事を不自然と言っているな。
灰考察だが、発言傾向から本人のスタイルを確認しているのが見て取れる。ただそれが考察内容に展開されてはいないような感じを受ける。
>>2:112の真確定発生の質問に>>2:163で答えてもらったが、その際に狼疑惑の人が増えるデメリットについて述べているが、どのような状況で狼疑惑の人が増えると思っているのか聞いてみたい。
>>0 私を占った最大の理由が>>2:241でローズと両狼疑惑を感じたようだが、私の白を見てローズに対してどう考えている?>>2:87で呪狼疑惑を持ってるようだが、補完する事についてどう考えてるのかも併せて教えて欲しい。
・シャーロット
今日ローズマリーを占った判断だが、白狙いだとしても私は悪くは無いと思う。
占いはSG回避を含め判断がつかない者に、吊りは狼だと思う者にという戦略は有りだ。
特に現在白確定はわずか2名しかおらず、状況次第ではこれ以上増えないかもしれない。終盤灰同士の戦いは楽しいが大変だと思うしな。
私の事を白要素有りと見てるようだが、今日補完する事について何か思う事はあるだろうか?
少々薄いがここまでにしておかないと、灰考察の時間が無い(汗
本当はローズマリーも考察対象だが、明日の状況次第では白確定になってるかもしれないので、今日は保留させてもらう。
>>127 補足
ハーヴェイの指摘で気づいたんだが、ケネスもハーヴェイほどではないが補完で判断材料が出るな。
>>121 リック
過度に呪狼を恐れて本来の目的(狼探し)を妨げるような形は本末転倒、って考えだな。確かニーナが似たようなことをいってたと思うが。
呪狼の動き自体まだよくわからないし、まして初日。避けられるなら避けたいが、4COの場合はリスクを背負って裏目に出ても挽回できる範囲だから積極的にいったほうがいいかと考えた。
っていうか、リックの言い分を聞いているとずいぶん消極的なのね、と思う。
エッタは最初っから攻める気でやってるの。何かを提案してるときも、狼に主導権を渡しているつもりはないの。
そういう精神の差は温度差としてあるかも、なの。
というわけでゴメンナサイ失礼します。うーんうーーん。議論にまともに参加できてなくて申し訳なく。ていうか纏め役さんに一番ごめんなさい。あ、えと、皆さんにはそういった事情は鑑みずに見て頂きたいと思います。村外のことですから。
それでは!!
>>124 ステラ
「呪い返しが起きた場合に呪狼を占い希望してた人間が黒くなる?」
実際にそう動くかという可能性はともかく、「呪狼占わせて真占い師始末しちゃおうぜ」という論理は考えられるかなと思い、いってみた。
結局はリックのいうように起きた時に対象と状況との兼ね合いで検討するしかないとは思うが、一応思いついた可能性は早めに検討しておきたいので。
おまかせにセットしてます。
てか一番ゴメンナサイなのはお二人にですよねー。んー。本当、熱とかないからまだまだ大丈夫ーって思うんですけど。ですけどですけど。
せっかくお二人と一緒で、今までに無いくらい良いテンションで狼出来てると思うのに……悔しくて悔しくてしょうがないです。
ブラフもあるにせよ、シャロちゃん真の意見が強いですし、守護者の守護が今日はシャロちゃんか、あるいは初心に戻ってモーガンさんの可能性が高いかもってのは朧に同意ですね。
ヴィン先生でのGJを守護者がどう取るか。真狼だからヴィン先生に来たんじゃないかと取られている可能性もあるかと思ったのですけど、編成が編成ですし、そうでもないかーって思い直しました。
おつかれー龍!
楽しみにきてるのにそれで体調崩すなんて本末転倒だから気にしないでゆっくり養生してくれ。
全然申し訳なく思う必要はないよ。夕方もいったけど、組めただけで楽しい思い出になるから勝ち負け関係ないし、それ以前に勝ってみせるよ!!!!(主に朧の力でw
>>109 ハベ兄の最下段
エッタもベンおじちゃんのエッタ白考察を見てちょっと考えてたのよね。
もしかしたら、エッタ狼で、ニーナおねえちゃんの判定を隠すためにモーお爺ちゃん襲撃して失敗したのかもしれないじゃない。もしそうならエッタは真っ黒なの。その視点が抜けてるのはどうなのかなって思った。
議 事 録 長 え YO!
多弁食いTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!1
(暫くお待ちください)
…………この議事録量は狼虐めとしか思えねえ…。w
龍もマジ気にする事ねえからな、ゆっくり養生して来い!
この後脅威の白さを発揮する予定の瀧が村滅ぼしてくれるからなw
>>129 エレノアさん
了解だワン。理解できたわんね。あえて能力を封印することにより、村側の裏をかくってことだワンね。
占い師のCO数とか予測してしかるべきだと思うけど、新しい能力入りだから、考えが変わって当然だワンね。ボクは村始まった当初、占霊2-2が一番嫌だったけど、呪狼智狼入りなら、狼様は占霊2-1が結構よさそうだと思ったし。
>>131 エッタちゃん
んむー、回避を「狙う」というのは、回避してくれることを望むわけで、でも、回避の選択肢は狼様にあるわけで、普通、狼様がそのまま回避しないで吊りや占いを受けてくれた方がいいと思うから、「狙う」という言い回しは気になったんだワンよ。
吊り希望は迷うな・・・
そもそも白い人が多いし、放置したいといっていたハーヴェイの今日の発言が黒めにみえる(>>126指摘部分がハーヴェイの考察力から考えてアンバランス)
>>93エッタの指摘に納得したのでエレノア、ステルス臭を感じてたステラ、放置とはいったが黒めにみてるハーヴェイの3択で考えてる。
もう少し考えてだす。
>>138 エッタ
その発言に書いてると思うが、確定霊襲撃の場合、一般的にみて護衛率が高いのでGJされた場合の展開も普通考えると思うよ。
この場合、エッタ狼仮定だから、考察力から考えてもニーナ吊り希望が通った時点で、展開を考えてああいう発言はしないかなという印象がある。
ワシもマリーに釘を刺しておきながら、少し「エッタ白」のバイアスがあるかもな。
■1.●エレノアおばちゃん
■2.▼ベンおじちゃん
とりあえず。今日の考察で提出。
でも迷い中。変わるかも。うぬーん。
>>139 リック
まぁ、あなたってわからんちんな男ね。
では逆に質問。エッタが狼で、「回避を」「狙う」と言う心理って、要するにどういうことだろう?
「エッタ狼だから、回避を狙いたいな!」
あるいは
「エッタは回避しないけど、黒く見られてる仲間の回避を狙いたいな!」
どちらかってことよね?
それをそのまんま(うっかり)言っちゃった、ってことよね?
それじゃ、エッタただのあほじゃん!!!
「エッタはそういうアホに見える」って言うんなら、もういいけどさ〜〜(笑。
早めに戻れたわ。出来た所から出していきます。
■4.ルーサーさん
2:113の私へのネリーちゃんへの突っ込みはその通りだと思うの。無理矢理突っ込む所を見つけたというよりは、占いで正体が分かるのに何故? という疑問を素直に語ってる感じがして狼様らしくはないわね。
ハーヴェイとの衝突は持論の違いによる衝突に見えるの。なんというかお互い譲らない線があって、そこで衝突しているというか。気になるのは灰考察が薄い、という事でハーヴェイさんに突っ込んでいるけれど自ら自分も薄い事を自覚しておきながら2日目の灰考察が薄い点。今日は昨日考察されて無い人を考察してくれるのかしら。
>>89で疑い合っているハーヴェイさんへの訴えかけは自分の状況が変わった事に対する柔軟な姿勢が見えて狼様っぽくは感じないの。
うーん、初日から見てみたけど人間ぽさを感じる。
今日の占いに対して補完をと望んでいるのも狼様っぽくはなく感じるの。私を真寄りに考えているのなら特に。
■4.灰考察
昨日ハーヴェイ、ニーナ、ローズ、リックとやったので、まだ考察しきれていない特に自分の視界の中から半分消えてる者を選んで先に出していく。
・ケネス 初日多数決&霊COは変動制だったな。
初日の発言を見直しても特に違和感は感じられなかったが、>>1:270●リックの理由内で霊確したら希望変更するとあるが、黒狙いに切り替えるという事だよな。
私は霊確定だとしても、白を狙うのはありだとおもうのだが、その辺りは感覚の違いだろうか。
その後黒狙いで●エッタだが、ローズと悩んでいたようだな。理由は灰考察を見ると意見のブレを気にしてだろうか。発言のブレならばネリーも同様にブレがあるのだが、候補にも名前が挙がってない理由はなんだろう?
ケネス続き
2日目は統一占い希望だが、自由になっても反対はしない。
●ルーサー▼ローズだが、エッタに白要素があるという事で外したらしいが、どの辺りが白かったのか聞いてみたい。
それと私を占いにあげた理由がわからないのだが、教えてくれないだろうかと思ったら、>>2:317がそれになるようだな。
ついでに質問に答えるが、リックは占い分けがとても細かく考えられていて、納得できる点が多く狼様としてはちょっとマゾすぎると思ったからだ。2日目の考察からはその点は抜いている。ニーナについては見落としていたとしか言えない。
仮決定ニーナに対して灰考察をした上で【仮決定微妙】としているのは若干の白要素だが、これくらいは狼様はやってくると思うので特に大きな要素とはとらないな。
とりあえずここまでだ…
時間が足りない上に議事録はどんどん増えるな…
>>141 ベンおじちゃん
返答ありがとう。んー。襲撃に関わることだから結構、突っ込みづらいところはあるの。
あーでもベンおじちゃんはモー爺襲撃だとしてもエッタ白いって思ったからああ言ったんだよね。
エッタだったら普通に真っ黒やん!と思うので引っかかったんだけど…。あーあーごめんちょっと考えてみる。
>>145 リック
つまり白アピールに見えたということね…OKもうそれでいいや(何)
えと、占い方法についてだけど、>>67でも書いたけど、「補完も込みで占い師の自由」をあらためて希望しておくの。
デメリットもありそうで迷ったけど、信頼してるハベ兄が推してるので堂々と追従してみるの。
あるいは、●統一先、を一応決定では決めておいて、補完先との二択とかどうかしら。
今思いついたのでデメリット検証できてないけど(コラ)
■4.リック君
前も言いましたが勘違いにおける非狼要素が大きいわ。それと占い先を分ける案についても狼様には言い難い案かなって思ってる。
出現時間の違いかリアルタイムでのやり取りが少ないけど、その分考察はしっかりしてるし穿ってみているようには見えないの。
考察の流れで出た質問をきっちりして、他人の意見に対する自分の意見を述べてるのは人間ぽい。昨日の希望を出し忘れというのもちょっとした非狼様要素だと私は思う。希望を出さないのって結構目立つと思うし、狼様なら避けたいと思うのよ。
希望とか考察終わってなくて出せないわ、ごめんなさい…
>>149爺さん
待たせてスマン、吊り希望は今日の分の灰考察終わってねェんでもう少し掛かる…。
■3.
シャロ:
>>9>>11は2d発言(灰考察)で受けた言動印象(灰考察や質疑、対抗考察から前衛…攻撃的?(悪い意味じゃなく)な性格寄りみたいだと踏んでたンで)とズレなし、取り繕った感も受けなかったし言動に相変わらずブレるような個所もない。ローズ占いセレクトも昨日のローズ考察及び今日の理由は真視点に感じた、シャロ偽なら占うより吊りたい候補もしくは黒出し候補だったんじゃねえかと。
まァ、ローズ白(or呪狼様)と踏んだ上で選択したは良いが、今日のGJで予定が狂ったとも穿てはするンだが。
そうは言っても現状偽より真印象の方が強え。
(アンカ引っ張り切れなくて読みづらかったらスマン)
簡単に灰考察。
エッタちゃん:今日の反応を見ていると、普通に言いがかりをつけられている村人に見えるんだよね…。むう、言いがかりだったらごめんだワン。
ケネスさん:>>2:307で仮決定微妙と言っていたけど、反対していたハーヴェイさんとかもいて、あの段階で微妙とかと言うと、結構決定変わる可能性もあったんじゃないかと思うんだよね。結果ニーナさんは人であったということは、おそらく狼様3潜伏化では白要素かなって思う。
ハーヴェイさん:ニーナさん白要素から、決定に反対していたのは白要素かな…。ニーナさんのことをそこまで白く思っていたようには見えないけど、反対まで行くのは自説にすっごい自信を持っているよね。村人で初回吊りからそこまで言えるのって思うけど、ハーヴェイさんのスタイルからするとおかしくない。
上の3人はずして、残りはエレノアさん、ステラさん、ベンジャミンさん。
うー、時間ない。今日の考察含めて▼ベンジャミンさんかな。
ただ、エレノアさんも目だってなさも気になっているんだよね。ステラさんは今日の考察からわりと白く見ている。
ローズ:
シャロの白出し真印象に引っ張られて、黒目に感じた個所も揺れ幅の大きい白かもしれんと悩み中。個人考察は間に合えば後で。
ついでに返答。
>>79後半は似たような事考えた覚えはあるンで危惧は理解出来るが、それ別にライン切りがなくても同じ事言えねえ?なンで、単純に呪殺(と思わしき状況が)発生した場合も集まった状況や票数、希望理由他と絡めて考えるべき内容じゃねえかと俺は考えてるンだが。
少し話は逸れるが、それらを判断すべき要素として灰の占(吊り)希望理由は必要だと思ってるンで、2dでローズに直に質問もした灰は占希望出さずに云々が引っ掛かったにも繋がるワケだ。(=情報出したくないのかって言う)
上記考察より二者の呪狼様要素はそう高くなさそうと見(ローズは当人のと言うよりシャロ真寄り印象、ルーサーは前述考察分から)、
■1.●シャロ→ルーサー、ヴィン→ローズの補完完遂希望
純灰からの希望も要るなら後で出す。
ずっと考えているのだが、未だに吊り先が決まらない。
◇エレノアとマリー
「人間だし」、「白アピールじゃないから」(←曖昧)
などは全く気にしていないな。二人とも乙女心を墓場まで持っていくタイプだから素だろうと思っている。あれに白黒つけようとしたらステラの弾けっぷりやシャロの淑女っぷりにも考察が必要になるからね。
エッタ
>>151 信用してくれるのは嬉しいが、僕だって思考錯誤しているんだ。現にさっそくマリー+ルーサー両狼が崩れている。それに怖い交易商に目をつけられても知らないぞ。
冗談はさておきその2択は別に構わないと思う。
ただ問題は両占い師がごねない占い先が必要ってことか。
■1.●補完。占い先分けは>>34>>126の考えで強硬に反対したいので第二占い希望は出さない。そのかわり吊り希望を第2までだす
■2.▼ハーヴェイ(黒狙い)▼ステラ
ハーヴェイは放置して判断材料が出ると思ったが、>>126の疑念の分黒要素が増えたので、純粋に黒を狙いたい気持ちが強くなった。
第二希望のステラはエレノアとの比較で、>>93エッタのエレノア考察に一旦納得したが、>>150エレノアの返答も一理あると考え直したため、ほぼプラスマイナスゼロ。他の点に関してステラとの比較で質疑の自然さなどに人間っぽさを感じるため。
ステラは黒印象が強いわけではないが、白印象もない。消去法気味で悪いが展開でハーヴェイの白黒材料が出ることを見越してなら
リック、エッタ、ケネスを外した理由は灰考察で。
>>111 >>153
ルーサー
狂人襲撃に一手を使ってくれたのなら許容、が僕の考えだ。これは言ったね。
どちらかは呪狼確定となれば、派生でその二人に守護COを許可するというものがあるが、こういうのは嫌いかな。
マリー 智狼について考察ありがとう。それだけ考えられる相手にクドクドとは言わない。
GJが起きた今日なら問題なく言えるから今のうちに言おう。「守護者の居場所を狭めるな」を付け加えてくれ。
守護者死亡の確定情報を握られた場合、さして重要でない吊りに合わせて長老襲撃される可能性がある。「博打を打つのだから吊りは狼だったのだろう」と決め付けないよう頼む。
ベン
>>126 やはりそこか。狂人占い師の確定情報が増えるに関しては君の言うとおりだが、そこで日を置く意味が出てくる。つまり狂人占い師の灰考察の変遷だ。同じ占い師から黒(白)を出された人物同士の関わりあいが霊視よりも強力な情報となる。
と言いたいのだが、確定情報重視派にはスルーされることが多い。君もかな?
次に僕が半白量産が村有利だと考えているのは、襲撃の価値を落とせるのが一つ。もう一つは狼3匹の組み合わせ幅が狭まることだ。誰某と誰某が狼だとおかしいという論理が偽者の動きを縛るはずだ。この辺りは因縁をつける狼の気持ちになって考えてみれば良い。
Q.試しに問おう。僕を狼とした場合、長老視点で無理の無い仲間は誰だい? 逆も挙げられると思う。(君自身も範囲に入れてくれ)
「確定することが〜」1つも確定しないと考える方が変だと思う。
補完までの間半白が襲われず、シャロとドクターが両方黒を出して(or遺体となって)ルーサーとマリーを吊るまでに長老が居なくなった場合ぐらいではないのかな? まぁゼロでは無い。
ん、もしかして「白確定」の意味で取ったのだろうか? それなら済まない。確定は状況がぶれないという意味で使った。つまり補完による白確定、襲撃、パンダ、霊視黒確定などを指す。
>>148 エッタ
加えて、今日のニーナ白への反応もあるな。
この部分はエッタの実力なら演技でもできる、と思ってるから、皆ほど白くは見てないんだがそうすると仮決定後の「自分の意見が採用された」アピールが狼エッタ仮定でアンバランスにみえる。
エッタ狼として、今朝のが演技ができるなら昨日の仮決定後の不用意な発言はなさそう。
昨日の仮決定の発言がミスなら、今朝の反応は演技でできそうにない。
どっち視点でもエッタ狼仮定での能力矛盾を感じる≒白要素。
>>162 ルーサー&全員
まぁ一言で言えば、狼に確定情報くれてやる必要はない。マリー・ルーサーを特別呪狼だと思ってるわけではないが、二人のいずれかが呪狼の場合。「補完を確定」させると人狼有利なのは説明不要じゃな?
それと、>>111の理由にも頷けないのう。
「>占い先への呪狼疑惑も発生してしまう。これはかなり嫌な状況ではないだろうか。」これは特別「自由占いだからこそ発生するデメリット」とは思えぬよ。補完だろうがなんだろうが、明日占い師が一人死んでいたら、占い先が呪狼扱いされるのは摂理。しかし状況黒が実際黒だってありえるわけで。別に状況黒が生まれる=村のノイズになるとは思えぬのう。
>>150 エレノアおばちゃん
狂人への白出し指示!? エェー。なんか苦しい気がする。
でもエレノアおばちゃんって基本的には白く見えるんだよなぁ…うぬ〜〜。でもその返答は苦しい気がする!
>>155 ルーおじちゃん
ごめん、エッタ頭が悪くて意味がわからな(斬
ではなくて、>>111見て思ったのは、ルーおじちゃんが懸念してるのは「呪殺+GJ」で無残な姿が1人だけだった場合、だよね。
でもさ、自由占いなら狼は襲撃先に迷わざるを得ないけど、占い先が呪狼だった場合、意図的にGJ起こしたりもできるでしょう。
「狼が状況を先回りして作れる」のがちょっと嫌かなぁって思ってるのもあるの。
(ルーおじちゃんの>>111を完全に理解できてないかもなので、見当違いのこと言ってたらゴメンなさいorz)
でも、無残な姿が2人の場合も、それはそれでせっかく増えた吊り手が減るんだよね。どれが最良って判らないのよね…正直。
あともひとつ、素直に言うと、ルーおじちゃん呪狼の検証ができてなくて、「占われる本人が」補完占いを推してるのを怖いと感じてもいたりするの。ってゆうかこっちが本音かも。
呪狼の可能性そのものをは精査できてないから(ごめんなさい)、こっちは強くは言えないけど、感覚的に。
別に占い師に補完するなとはいわん。マリーorルーサーを占い、生きていれば少なくとも「確定白」か「パンダ」が生まれるからのう。占い師自身が、補完をよしとすればそれを選べばいいじゃろて。
わしは占い師がどういう判断をするか、それも含めて情報になると思うんじゃが。
ぬ?爺さんはローズorルーサー呪狼疑惑持ってンのかね。
呪狼は俺だよオレオレ、おr(
なンで本当は完遂じゃない方がありがたいヨカン。だが。
ブラフかね。
占いで今日の2人のどっちかが狼の場合
・補完で呪狼だったら真占い師死亡、襲撃は狂人にはいかないかも。次の日の吊り手狂人で消費にしたいはずだよね。
・他狼だったら、白出したほうが騙りだと狼さんに見え見え。補完したらパンダ出現クマー
どっちも白だったらまあいいや。
うんと…補完するも他の怪しい人占うも、占い師さんの意思で選んでもらってもいいかも。
もちろん投票で占い先を指定してもらうの前提で。
■4.ベンジャミンさん
昨日の考察に上げた点に不信感継続中。ただ>>5の発言は白要素かなと思うの。狼視点での発言というより慎重な村人さんかしらと。ただ昨日からの不信感は拭いきれないので困惑中よ。
今日の補完を強く希望する辺りは、疑われている状況だし占われたくない?と感じてしまうのだけど…。補完かどうかは戦略の問題もあるからそこで判断するのは間違ってるのかしら。
今日は質問の返答が主な発言ね。吊り希望がハーヴェイさんだけど、ハーヴェイさんと明確に対立していたルーサーさんの片白判定とかを考慮に入れてないように感じるのよ。村側であるなら増えた情報を吟味しても良いと思うの。強く補完を希望するなら尚の事、明日の結果でハーヴェイさんも測れるとは考えなかったのかしら?
やっぱり黒寄りよ。
>>170 モーガン
後半は納得。ただ前半は反対。
狼は人・狼という確定情報は持ってる。統一占いはその差を詰める確実な手段。
占い先分けは、今特に可能性が高い占い真狂の場合、【狂人にだけ】確定情報を増やし、村視点では確定情報が増えない。
村側の確定情報をあえて放棄するメリットを感じない。仮に100歩譲って補完しないとしてもきっちり統一してほしい。
…自由占いて、ある意味占い師に責任押し付けてるような気がしないでもないけども。
あう、吊り先希望まだ出せてないです。
ごめんなさいぃ。
ただ、ルーサーおじちゃんが、疑われててもう疲れたから確定白になりたくてそう言ってる可能性もあると思ってます(一応フォロー)(になってるのか謎)。
エッタも、占い師候補さんたちが自分で良しと考えて補完になるのは全然構わないと思ってるー。
ただ、それを「決定」で確定させなくてもいいかなと。
狼様は「決定」を元に、自分たちの最有利な襲撃先を選択できるのだから、それを定めないことで動きも狭められると思います。
(これで片白4人とかになったら頭が沸騰しそうですが!まぁないよね!と思いたい)
・ベンジャミン
確定霊によるまとめor多数決。ランダムは反対派。
ハーヴとの絡みが非常に多い(他人の事は言えないが)
私のように根本的に考えが違うという訳ではなく、意思の疎通がうまくいってないようにも見える。
本来ならラインは切れていると見るべきだろうが、霊確定の状況下、ここの狼様だったらこれぐらいはやってくるだろうという疑惑は消せないな。
初日●ローズは黒狙いとの事だが、これはケネス同様の事を思ったのだが、考え方が違うのだろうか。白狙いについてはどのように考えているか聞いてみたい。
2日目以降は後で。
>>165ハーヴ
返答感謝。守護COについては好き嫌いよりもこの状況ならするべきで無いと考えている。
GJ率はそれなりにあるというのはさっき言ったとおりだ。あと2GJは期待しすぎかもしれぬが可能性はあるだろう。
それと仮に回避した2名が非守護COしたとしても、いずれ発生するだろう灰襲撃の時に潜伏幅を狭めるのは得策では無いと思う。
>>170モーガン
確かに確定情報を狼様に渡す必要は無いが、村側にも確定情報が落ちてこない事になる。
智狼様がいる事を考えると村側より遥かに情報を多く持つ事になってしまう。
>>177 シャロ
片白判定は>>5と同じ論理で表に出していない。
(占い師の判定先の白黒判断は間接的占い真偽判断)
展開的にハーヴェイが明日の判定で判断材料が出そうな灰なのは確かだが、単体黒要素重視した。
>>183 おじーちゃん
あう、今日は起きてるのがんばるです。
無理はキンもつ男もキンもつなのですょ。
占いはさっき言ったとおり、占い師の自由意志でいいと思うです。
補完したいと思ったらすればいいし、もっと他の情報が欲しいていうなら、惜しみなくいごいたらいいです。
ボク的に、明日以降占い師が生きていたなら、統一占いにしたいから、今日は補完がいいかと思う気はするんだよね。
例えば、明日補完占いで白確定二人とかになれば、その後の占いで狼様を引く可能性も人数的にかなり高いし、明後日の段階なら白確定も十分以上の武器になりえると思っているから、狂誤爆期待で。
まあでも、自由占いの方が、狼様にどきどき感を味わってもらえるかな。
昨日すでに真が割れているなら、そうでもないかもだけど。
今、ご飯食べながら議事録読んでるんでまだ起きているですよ!
吊り先は私が決定しちゃっていいなら、希望だけメモに貼って委任お願いしますなのです。
【ネリーにまとめ役を託すぞい】
すまんのじゃー。ぶっちゃけわしだけの好みでいったら今日補完占い確定して確定白作ってサポート増やしたいんじゃけど(殴
アス朝起きられたら確認するぞーい!委任済
占●ベン 吊▼ケネス
正直言うと狼を見失っている。ベン、ケネスを怪しむところはあるのだが、狼要素は我ながら弱い。突っ込み承知で出そう。
・補完を希望する点で二人は共通している。これは堅実派の思考としては何も違和感ない。むしろここで長老に追従して、占い師の選択に任せるのも良いとか言い出したら僕との遣り取りはスルーなのかと逆に疑うところだ。むしろ白要素
・ケネスは考え方の問い質しは非常に多いが、疑いを込めた強い切り込みが皆無だ。
少なくともベンには熱が篭っている部分がある。それが例え僕だけに向いていたとしても。
ケネスの黒要素 リックにも少し言えるが後で触れる
この観点からステラ、エッタ、エレノアを外している。 (続く
ベンさん>あ、考慮していてもなおハーヴェイさんを黒だと思うってことね。もう考慮済みだという考察見落としていたのかも。もう一度見てきます。
>>186 ハーヴェイ
ありがとう、確認してきます。
灰があと4人もいて喉の足りるかどうかという絶望感orz
モーガンさんオヤスミだワン。
とりあえずボクはネリーさんにすることにするワン。
(しかし、補完で白確定作れれば、考察が楽になると言うのにー、そんなに灰考察がしたいのか)
・ベンジャミン続き
やはりこの日もハーヴとの絡みが多いな。
▼ローズとしたあと、仮決定後は●にスライド。
間に合えば●ステラとの事だったが、理由は>>2:216を見る限りわざとらしさとステルス臭がするという事だろうか。
気になるのがハーヴに呪狼の可能性を考えつつも▼希望に挙げていない事なのだが、>>2:274の理由は納得出来る範囲か。
今日は>>35を見ると補完前提でハーヴ放置とあるが、今日は最終的に▼希望に挙げているようだ。理由はちゃんとあるようだな。
なんか発言は多くわかりやすいのだが、なんだろうこの違和感は…今日いきなり▼希望にはならないが、灰占いなら希望対象だ。
【占い師さんへ】
・占いは占い師の自由意志で。補完でも他の人でも。
・占い先へ投票よろしくぅ!
・夜明け前後、おじーちゃんの指示が無かったら今日と同じ要領で発表お願いしましゅ。
そのさい、順次でお願いしまーす。
眠たいとか時間的に厳しいとかあるしねぃ。
能力者ばっか時間がちがちになってたらかわいそうだよね〜
マゾい展開になるかもしれないけど、狼さんと他能力者の読み愛にかけた感じすねぃ。
■4.ステラさん
昨日、エッタちゃんに追従ーといいながらお話してる所だけが気になってるの。自分の意見としてそう思ったのなら、追従とか気にしなくていいところじゃないかしらって。わざわざ言うのは「追従した」のを気にしてるのが表れたのかなって気がするのよね。
でもステラさんの言動を見るとそういう言動も自然な気がしてしまう不思議。
発言が物凄く今思って居ることをすらすらと発言しているように感じられてその辺りは狼様っぽくないの。忙しさ(具合の悪さ?)のせいもあるのかな、限られた時間の中で考えを精一杯述べて行ってくれてる、そんな気がするので白寄りに見ています。
>>194 ネリーちゃん
【指示了解】
ヴィンセント先生も時間が辛いと言われてたし、私と微妙に時間が合わないのもあるからそうしてくれると助かるわ。
■4.ハーヴェイ:
初日戦術論然り、自分の中で確固とした論や信条があり、それを基に発言してる感。
この発言が、と言うより怒涛の勢いで喋り倒す姿勢が白め。
(戦略論以外でも喋りのスタンスに変化なかったンで素直に白印象。)
ニーナ吊り反対は穿って見りゃ白アピに取れるが、昨日の時点でハーヴェイに対する白黒評価は割りと分かれてたように記憶してるンで、安全圏に居るが故の白吊り反対って風には映らなかった。
ニーナ考察と反対行動が噛み合ってるのもプラス要因。
>>2:175「僕とベンとの噛み合わなさ具合は苛立つ反面〜」二人の発言見てると表面だけの言葉ではなく、本当になんで伝わらないんだ、って言うのが滲んで見える。(蛇足、対ルーサーより理解して欲しいんだがどうだろう的な印象も)
両狼の線は薄そう、ハベ白寄りに見てるのも手伝って、仮にベン黒なら当面暫定白扱いで構わねえ気がする。
>>99-の占(判定)考察も納得、>>189頭は希望出されてる俺が言うのもアレだが、狼見失ってるに頷ける俺が居る。今日は昨日までと違い、ローズルーサー両黒説が崩れて迷ってる村側印象。
今日占吊り希望は出したくないと思う相手。
■4.質疑に使ったので簡潔に
エッタ>>36>>169よりさらに白より。
ケネス>>127>>134より【補完なら】明日判断材料がでそう。
リック 昨日から印象変わらず。エッタと並んで最白
>>167 ハーヴェイ
確定情報重視、というより状況考察重視だと思ってるが。
>つまり狂人占い師の灰考察の変遷だ
この村ではたとえ人外であろうが、人とほぼ変わらぬように振舞える。ヴィンとシャロのどちらかが人外であることを考えればわかると思うが、いつもの村より発言による白要素を当てにしてはならないと思う。
>襲撃の価値を落とせるのが一つ。
同時に誤った吊りの可能性(真の半白を吊るリスク)を上げる。
A.ハーヴェイ本人を含む村の面子の実力から考えて、ルサ以外はそれなりにありうると思うぜ。というか、普通に考察してたら3人狼がいることが信じられない。
ハヴェはワシが凄くロックオンしてるように感じると思うが、普通の村ならそこまで疑ってないとは思う。他の面子の黒要素を見出せない中で、ハヴェにある程度黒要素を見出せてるという相対的な面も大きい。
エッタも念のためネリーおねえちゃんに委任。おねえちゃん投票間違わないでね〜。
ちょこちょこ言いたい事はあったりするんだけど、喉が少ないので温存モードなの。
正直、昨日盛大に外したので、今日は自信がなかったりする…。●▼もまだ迷ってるの。
仮決定はいつ出るかな?
■4.灰考察出来たところだけ。本当にごめんなさい。
ステラさん:あいかわらず発言の印象がないわね。キャラ的に怒涛のようにやってきて怒涛のように去るという感じではあるのだけど。やり取りは>>2:106>:151>>2:160の質疑応答のみなのよね。考え方が似ているようで微妙に違うみたいね。
今日の吊り希望が私かケネスさん。ケネスさんの疑い理由がネリーさん呪狼疑惑の件ね。それを言い出したのはネリーさん本人だったことだからちょっと気にかかるわね。
>>1:87最下段「明日パンダが出たら〜」は能力者何COを想定しての考えなのかしら?今更だけど聞いてみたいわ。
考え方がよくわからなくて白黒判断できないのでちょっと討論したいんだけど今日は無理ね。お大事に。
>>168 ハーヴェイ
誤読かもしれんが、主に白確定(特に呪殺真確定による半白→白確定)ととった、文脈から。
少なくとも「補完による白確定、パンダ」を前提に考えてるようにはみえなかったな。
\灰______|占_|霊|白|半白
\修双商書嬢呑妻|娘医|隠|習|酒牧
●補補補____|__|補|補|補_
▼妻商書____|__|_|_|商_
▼呑_修____|__|_|_|__
メモ…これしか提出されてないので確認とれないんだけどもぉ。
(占いのトコの「補」は補完占い希望の意味)
コレだと仮でも本でも決定、ちょっと出しにくいかな。
俺エッタ予想なんだよね>守護者
護衛率を考えたトリッキー守護者がいる可能性より、真と思って護衛した王道守護者がいると考えた方がしっくりくる。そう考えるとエッタ。
>>5の発言の反応含みで。
んで、エッタ守護者予想から考えるとヴィンよりシャロの方が通ると思う。
ニーナに対する姿勢、マリーに対する姿勢から考えて信じたものを素直に守りたいタイプだと思う>エッタ
なので、護衛率はヴィン≒モーガンだと思う>エッタ守護者の場合。
まずい。ケネスの黒要素が吊りに見合わない・・・。
>>5、>>22 真贋考察を隠すのは極端に思う。確定情報を好む分各自の考察を軽視・・・するわけはないと思うので意外には思った。注意して喋れ、なら納得だが結局コメントしていないのか。そこまでして隠すものか?
>>63 「占われたがる呪狼」 普通に潜伏された方がよっぽど怖いので、意味は分かるが意見はかなり違う。これだけなら白黒は無いのだが、この持論を元に僕=呪狼と言い張る根拠が良く分かっていない。
持論に拘る自覚ありありだ。吊るよりは占い、と言われるのも知っている。また有用性を認めて出した案を黒いと言われて鼻じろんだ記憶もあるが、それらがどうして「占われたい態度」に繋がるのが良く分からない。これはドクターにも聞きたいところだ。
■4.ハーヴェイ
飴イーターはお互い様かしら。自分の中にある持論をしっかりと認識、それを表に出していって説得していくスタイルかしら。戦術論はあまり白黒判断の要素とならないと思うけど質疑を見てもブレを感じる事はなく一貫した姿勢は白印象。
戦術論も感じ方はそれぞれだけど、村にとっていい方法を探しだしてそれを提案していく姿は狼様には見えないわね。
ニーナちゃんの吊り反対はハーヴェイのニーナちゃんの考察を見れば納得。更に言えばあそこで躊躇いを見せたり曖昧な態度をしたら疑う要素になるけれど、ハッキリと自分の中の論を信じて前に出していくって印象の彼からしたらブレもない。
白く見てるわ。
ベンを怪しく思うのはこれらの点だろうな。
「占われたい」「占い方針絡み」以外に黒要素を挙げて貰っていない気がする。
疑惑以外の内容を考察されていないと思う。別に誉めろと言っているわけじゃないが扱いが極端だ。ベン自身は「吊りにくい」みたいなことを言っていたわけだから白要素を見ていないわけじゃないだろう。まぁ当然白要素が下回るのだろうが。
んと、メモ見たのと、ざっと見れた議事録(まだ全部じゃないけど)の様子だと、ベンジャミン氏が大人気ですかね。さすがショタ疑惑のある人です。
あんなに頭までオープンなのにねぇ〜。
1時になったし、仮決定いきます。
【仮決定・▼ベンジャミン氏】
あのね、私はわりかし仮決定は覆すのでぇ、コレを踏まえて意見出せる人はバンバン下さいなのです。
■4.
ケネスさん:ここが白いとあげられるところも黒いと思うところも無いのよね。灰考察も細かいし言っていることがよくわかる。質問もよく飛ばしているし、その質問も意味があるように見える。なのに目立たないのは何故?と思ったら参加時間によるものかしら。発言読み返してるんだけど、特に突っ込むところが見当たらず。
ベンジャミンさん:質問の回答には納得。朝の意見>>36の自身の結論は出たのかしら?>>117を見ると考えていない感じなのかしら。皆に考えてもらいたい>自分で考えるってスタンスなのかしら。それでも個人的には可能性を提示するだけして考えないのは黒く見えるのよね。朝の提案はわかるけど誰にでも言えることなので考慮外。ほかと比較すると黒く見えるわね。
【仮決定了解なの】
希望通りなのだけど、エッタが出したベンおじちゃんの黒要素って弱いというか、受け取り方の違いという気もしてきたり。昨日外した事もあって少し怖かったりもする。でも、白い人の方が多いのよね〜…。
朝(本決定)までに何かあったらメモとかで意見落とします。
狼3人いるのが信じられないに同意なの。
動じないハベ兄はカッコいい〜(ぽっ)。
ぎゃ、仮決定出てる。了解よ。
■1.補完占い希望、そうじゃないから●ステラ
■2.▼ベンジャミン
灰考察より黒より2人よ。
そして潜ってた間の議事録見てくるわ…。
私って淑女だったの? それはともかくハーヴェイ、飴ありがとう。嬉しいわ。
■4.エレノアお母様
やっぱりどうしても昨日考察で述べた白アピ発言が気になっちゃうの。エッタちゃんが突っ込んでいた件についての返答>>150だけど、占なう「かも」しれないってことは占なわないかもしれないの。そんな状況であんな風に指示を飛ばすって考えるのはちょっと不自然かな。だって皆が突っ込んだとおり自分の事を人間といったりするのってわりと引っかかる人が多いと思うのよ。唯でさえローズさんは吊りに上げられるほど回りに疑われているのにそんなことするかしら?
それに、そう思ったのなら何故希望を出す時にそう言えなかったのかも気になるわ。
【仮決定確認】
とりあえずぎりぎりまで考察を落とすので飴あったら希望。
>>206 ハーヴェイ
>「占われたい」「占い方針絡み」以外に黒要素を挙げて貰っていない
これはおかしいな。
>>2:109でルーサーに対する態度の矛盾を指摘してるし、今見直したが
初日のルーサーに対する疑いの理由が
>>1:262「フラウとのやりとり」
>>2:14>>2:15「隠す態度と対策のなさ」
>>2:167「リック白狙いとハーヴェイ黒狙いの理由が同一」
とどんどん変遷している。個人的に>>2:167がルーサー疑いなら最大の疑惑(あの時点で)と思うのだが、それが最後だ。読み返すと跡付けのように読める。
あと自分視点で申し訳ないが、狼視点、白を吊りたくて堪らない状況(GJで吊りが増えた)以上、>>200リックは白いと思う。
リック、ネリーは昨日真偽出してないね。
ただ、俺の占い師考察なしに反応すると思うんだけどな>狩人
というか、前日最後の発言をみんなみてないんじゃないか?表でいえないが(笑)
1分前に真偽考察考えてたから、真偽について思いついても不思議じゃないだろうに。
村側でも結構隠す方なんだけど、狼のときに限って疑われるのはなぜwwwwwwww
■4.ケネスさん
質問した事を考察に取り入れて考えを出してるのは白めだと思うの。どうでもイイコトだけど、ケネスさんが狼様とかいってるのみると何だか可愛く思えるわ。微笑ましいなって感じで。
で、今日のローズさんの考察も私の考察から入って、その印象の流れで揺れ幅の大きい人かもと悩んでるのは人間っぽいかな…? まだ考察が出て無い見たいだからなんとも言えないんだけど、ただその流れがヴィンセント先生側のほうに無かったのがちょっと疑問点。ルーサーさんの発言がそんなに気になった事なのかな? それとも占い師真狂とみてるから、狂人と見てる側の方は後回しってことかしら。
今日の考察待ちの部分も含め、判断がいまだ付かず。昨日の印象と然程変わらずと言う所よ。
■1.●先は伏せておくわね。
もう決まった事だけど、自由か統一かの意見も言わない方がいいのかな。その辺りから読まれても仕方ないし。
■2.▼エレノアお母様
灰考察から。ベンさんも考えたけど私の考察に見落としの指摘を受けたので保留、仮決定がベンさんで出てるのでもう一度確認してきます。
力尽きて寝ちゃったらごめんなさい。
俺も初回襲撃前は真偽曖昧にしか言わねえがなァ。ドッチ陣営でも。
昨日最後っつーと、寝オチ云々言ってたアレか?w
そういや誰も突っ込んでねえな。www
>>208 エレノア
考えてはいるぜ。未だに結論が出ないだけで。
もう少し纏まってから話そうと思ってたが、この状況だから現時点の考えをいうな。
真を消せるといっても、狼1とのトレードオフだから、性格的や戦略によるとは思う。この辺はまだ纏まってないが、一つだけいえることはGJが出て吊りが増えた以上、狼1との引き換えでも呪狼当てで真占い師消し&吊り回復を狙うという動機が増えてるだろうなとは思った。
だから、全体の意見から考えて、マリー、ルーサーは呪狼はなさそう(補完希望が少ない)&補完で呪殺が起きたら補完希望者(俺も含むのは微妙だが、俺視点で覚えてるのはケネス)が狼の可能性は高まるんじゃないか?とはぼんやり考えていた。
それ、自分で言ってみちゃどうだ?w
誤爆まで疑ってるエッタ辺りは先ず気付いてねえと思う。
つうか、あの内容で誤爆はねえだろと思うんだがな。
どんだけ緻密な打ち合わせする狼だ、俺らwww
ケネス白と考察しながら吊りで「絡みが少ないから」はあんまりだと思った。黒要素はベンの方が多いし【仮決定に賛同する】。
ベン
>>212 何が矛盾? 解説求む。
ルーサーの意見隠しは手遅れになるまで言わない的に見えて問い詰めた。その後も改善されたとは思っていない。
彼の行為と僕が喋りきれなかったものとでは質、および顕在化した後の対応が違うと主張したが、二人とも返答をくれないな。まぁ納得していないのは分かった。
変遷? 黒、不思議、改善要望を全部上乗せしているが、取り消しているように解釈したのだろうか。
リック再考については解説した(>>2:167)がそちらはスルーなのか。
こうして見るとベンはルーサーべったりなのだな。交流の少なさも考慮して両狼は十分にあると思った。
■4.ベンジャミン:
ハーヴェイとの絡みが相変わらず多め、二人の噛み合わない感は演技してます感はない。
>>34方針は共感出来る、「村視点では〜」のデメリ指摘は微白印象。
>>164一旦保留扱いにしたハーヴェイ吊りを希望、動きとしちゃ結構目立つ(既に質問も出てたが)。
目立つのを恐れる必要のない村側か、前日から白寄り考察が余り多くなかった=保身を考えず動いてる狼様なのか。どっちと取るかで白黒ガラっと変わるが、周囲に白い人が多めなのも手伝って消極的判断でスマンが後者寄り。
今日の票集中は3狼居る事実と併せて考えるとライン切りともSGとも、ライン云々関係なく素で票集めてるとも、どうとでも取れちまうのがナンとも悩ましい。
話題の>>5は補完完遂推してる意見=堅実派印象とブレねえし、違和感特にはとだけ。
◆>>66「呪狼と「呪狼と組む」他の狼〜動きが変わっても」ハーヴェイ呪狼疑惑?持ってるみてえだが、ハベ呪狼仮定した場合村の動きと合わせて狼様陣営はどう言う作戦で動いてそうだ、みたいなのはあるか?それとも、漠然と思うだけでそこまで考えられるほどの要素はねえ?
んーと、一応私の脳内も少しさらけた方がいいよねぃ。
リっきゅんは頑張ってくれてるし、村に有益な意見をいっぱい言ってくれてるとは思うんだけども、吊り占い希望に関してだけで言うなら、かなり消極的に見えるのねぇ。
今日は吊り希望出してくれたから今朝ほど「うぅーん(悩)」って感じじゃぁないんだけど。
ちなみにハーくんも似た感じなんだけども、ハーくんはまだ昨日は吊り占い希望出してるのねぇ(今日は出してくれてるっけ?)
多数決で決まらないの、昨日のおじーちゃんの決定で分かってると思うから、出しても無駄ていうんじゃなくてぇ、吊り占い希望を出してくれることによって見える部分もあると思うからぁ、大変だと思うけど、▼吊り●占いは出して欲しいな。
議論を見てる限りだと、そういう決断ができない人に見えないんだけど、その辺はどうなんだろー?
うがった考え方するとね、吊り占いに挙げないでおいて、大きく疑い返しされないようにして、うやむやに白い位置をキープしてるんじゃないかって思うよぉ。
今朝、実はちょこっとそう考えてたんだー。
いじょ、脳内垂れ流しでした。
>>81 ローズマリー
>>64の最後でもいったが。
白黒要素はないが、ワシ黒考察は置いておいても、エッタに対する「>>8の疑問が私も同感だったので昨日と変わらず白寄り」も含め、「自分と同じ意見のもの=共感できるものを白、自分を疑うものを黒」という心証中心で白黒を判断してるようにしか見えない、失礼ながら。昨日票を集めて精神的に追い込まれたのかな?というのは、今日同じ立場になったから多少はわかるが。
エッタがマリーと同意見というのもエッタが先出しで信じるならまだわかるが、明言したのは>>68、君よりあとだ。できれば君の心証ではなく、論理の点でも納得できるような根拠をあげてほしい。(ワシがエッタを白と考えてるのはともかく、一般論でな)
特に君は半白、パンダになるにせよ、白確になるにせよ、片白になるにせよ、村にとっては重要な位置になるのだから、村側なら周りを説得することを考えて欲しい。
>>217 お母様
あ、ごめんなさい。ちょっとアンカー飛んだ先だけで読んでたから希望したときってヘンだわね。確かに希望出したあとの出来事だから私の指摘はおかしいわ。間違った指摘で不快に思ったのならごめんなさい。
でも「黒く思えるのよね」って言ったときにどうして黒く思ったのかその時に言えるでしょって話なの。
お母様は狂人への指示だと思ったから黒く思ったのでしょう?
だったら、黒く思った時にどうしてそれが説明されなかったのかしらって思うわ。
>>218 ハヴェ
矛盾>そこに書いてるとおり。
自分は意見を隠す戦略を時折とりつつ、ルサに対してはそれを黒要素としてること。
>彼の行為と僕が喋りきれなかったものとでは質、および顕在化した後の対応が違うと主張したが
君が「喋りきれなかった」といっている内容はワシにはわからんよな?喋ってないことを「ルサとは違う」といわれても納得できんよ。
>変遷? 黒、不思議、改善要望を全部上乗せしているが、取り消しているように解釈したのだろうか。
上乗せするくらいなら、最初から全部言うべきでは?それに、その中で一番黒要素として納得できるのは一番最後に示した奴だ。それを真っ先にいっていないのは怪しい。
>リック再考については解説した(>>2:167)がそちらはスルーなのか。
ごめん。その誘導尋問の効果がわからんし、最初からルサの黒要素として指摘してる方が行動として妥当だと思う。
で、襲撃はどうする?
一応、昨日GJ喰らっといてなんだが、ワシはシャロかな。
片白にいくくらいなら、占いにすらかかりそうにないけど、エッタの方がいい気がする。
確信はないので龍と朧に任せるよ。
ケネっち>
本決定の時間はおじーちゃん指定のままでいいと思うです。
【本決定は6時】で。
私は人の命がかかってるからぁ、本決定時間までは最低限頑張って起きておくよぉ。
今ン所ヴィンセントにセットしてあるンだが、エッタ守護だと微妙か。でも瀧吊り動かなけりゃ、霊護衛してそうな気がするンだが…。
そういや占師でもないのに昨日は更新前に起きてきてたな。
守護者演技なのか、本当に守護なのか…ドッチにしてもあからさまだが。
◇ケネス
先ほど指摘した要素は狼に該当するが全体的に白い。吊りたくないな。占いならOK。
>>2:88 リックの白要素を主張。ケネス+リックは未検証だがリック人なら白要素。(そしてリックを人と考察している。)
>>2:90 僕とルーサーの2狼に含みを持たせているのはちょっとひっかかるが、順当ではある。他の部分は非常に頷ける。
>>2:176 占ルーサー、吊マリー 僕の逆。理由なども問題なし。ルーサー占いで呪い返しが起こったら疑うことにする。
>>2:183など 霊確定とまとめ役期待の白狙い占いについて、僕はステラの意見寄りなんだが、常に白確定を求める人もいる。白黒つかず
>>2:307 ニーナ吊りには微妙と。票集中を理由にマリー吊りを撤回・・・なのかな。理由がそれだけならちょっとハテナ。(捜索中)
>>2:308 A1 意味は分かる。選んで作った状況を読み解くべし、が僕の考えなので食い違うが気にならない。非決め打ちも違和感なし。
A2 こちらも同様。安定な行動をさせないために、主導権を渡さないのが狙い。ケネスのこの主張は間違っているわけじゃない。僕と違うだけだ。
ステラと延々と遣り取りしているのを見て両狼は無さそうだなと思った。
うん。ここに来たら狩人にもよるし、俺も確信あるわけじゃないし、ばくちも打たなきゃいかんから二人に任せるよ。
限界。おやすもwwwwwwwwww
あ、俺は寝落ち&まさかの吊り回避対策で【シャロ】セットしておくな。
俺が吊られて霊判定が出たら、ハーヴェイは白くなりそうだから、いずれ喰わなきゃならんかもね。
占襲撃して吊りやすいのはローズよりルーサーの方なンだよなとも。
シャロ襲撃はその意味でも悪かないが、どこ占ってるのかの予測は微妙。シャロはルーサー>エレノアorベン辺りかね。
ヴィンはローズ占いするか…?考察でもルサ白=白寄り視してるしな。
瀧はシャロ希望か。ふむ。
龍にも相談したかったのはあるが、今起きて来たら即布団に送り返すぞw
ご、ごめん…議事録見ながらオチてたわ。申し訳ないけど本決定まで寝かせてもらうの、ここの所ずっと寝てなかったからかな。おやすみなさい。
眠たい人は無理しないほうがいいの。倒れたら元も子もないし。
その辺で倒れてたら勝手にイタズラしちゃうのだー♪(額に落書きするサインペン準備)
だからちゃんとお布団で寝るといいです!
お疲れ様ぁ〜。
>ベン
>>223「矛盾〜」未だ残っているのは君の言うとおりだ。飴をくれるスポンサーが許す限り公開する。
では僕が既に手の内を明かしたものはどうなのか。君もルーサーも何らかの評価をくれたかい?その個々について「言ったから怪しいと評するのなら別だがそういう指摘もない。
「変遷〜 (後付?)」怪しいと思った相手について読み込んだら、次々と怪しい要素が出るのは必然だと思うので僕には君の主張が良く分からない。
「非協力的に感じた→印象が悪い→何故伏せたがる→分からない→怪しいな」こういう思考経路は通ったがね。
>>224 「誘導尋問〜」効果が分からないからスルーなのかい。疑問即質問の君らしくないな。無理やり作り出した黒要素ならボロが出るように仕向けたのだがお気に召さないらしい。
「最初から〜妥当だと思う。」と言う位なら僕が「〜よせと言うなら控えても良い」と付け加えているのに対してコメントくれても良いと思う。何故今になって言う?
>>メモ 白黒コメントしていないとの指摘だが、君はルーサーを白寄りに見ていないのかい?
べったりと評したのは、僕を黒いと言った指摘がそのままルーサーの潔白主張に聞こえるからだよ。
2日目:灰はメモ提出順
\灰______|占_|霊|白|半白
\修双商嬢妻呑書|娘医|隠|習|酒牧
●補補補補補補商|//|補|補|補補
●___妻修_呑|//|_|_|__
▼妻商書商商_呑|妻_|_|_|商_
▼呑_修___商|__|_|_|__
【仮/▼ベンジャミン・●自由】
1日目
\灰_________|占_|霊|白
\嬢修商牧妻酒看書双呑|医娘|隠|習
●牧牧酒酒商書牧酒_牧|__|_|書
▼看酒酒書酒妻嬢牧_酒|酒_|_|看
【仮/▼ニーナ・●自由】【本/▼ニーナ・●自由】
戻ったわ。ってぎゃー。
>ベンジャミンさん>>216
>>208内のアンカーが間違ってた。>>36じゃなくて>>39の「呪い返しが起きた場合、呪狼を占い希望してたものは呪い返し狙いの素・智狼要素」になるのかってところの考えを求めたつもりだったのよ。ベンジャミンさん超ごめんなさい。話がかみ合ってないなぁって???になってた。
でも戦略的なことについては同意ね。でもケネスさんの名前が出てくるところが微妙。1日目の相対的寡黙に名前だけ入れたりとかの印象で引っかかりを感じるのよね。ケネスさんに関するところだけざっと見てきたけど仲間を細かく切ってるのかSGにしようとしているのか悩ましい。
>シャーロット>>222
んー、それはぽろっとあーなんか黒いなーって言っちゃいけないってことなのかしら。
◇リック 一部
弱い疑いは黒要素。他は白。
エッタの回避に注目。僕も似た発言があるが用語差?
結論は村人。吊り希望後にしては手ぬるい。白要素。
■4.エレノア
飛びぬけた白要素、黒要素が特に見当たらず初日の印象から抜け出せずに居る俺。
考察にこれと言った不自然な個所もナシ、質疑も思ったことをそのままポッと口にしてる自然さは相変わらず。
後話題になってる「白アピじゃない」(だっけか)発言は普通にネタじゃね?とぶっちゃけ思ってるンだが真相は当人のみぞ知る、って奴だな。
ただ>>150ローズ「人間かも」が狂への指示説は(既に突っ込み入ってるが)疑問。
でもコレを狼様が言う利点は何だ、と考えると白黒どっちの要素とも取れねえ気はする。
◆↑で実際シャロが今日ローズに白出ししたが、その辺どう見てるかを聞いてみたい。
◆>>33補完希望するにあたって、ローズ、ルーサーの呪狼/非呪狼要素や占師真贋は考慮した?しなかった?
上の質問と合わせて本当は今日の分の占考察出てから聞こうと思ってたンだが、出てないみたいなンで聞いてみる。
昨日のローズたんの票は、狼3票集めても残り2票は人間からですに。
占いにもかぶってないので2票入ってるですよ。
ものすごい大人気っぷり。
■3.占い師は内訳は状況的に真狂だと思うけど真偽は主観が混じってなんか微妙。
シャーロットは私から見ると、私の灰考察が他の人と違って黒く染めようとしているようにしか見えなくてなんとも。私が「ローズの「私は人間だから」って発言が黒いから吊ろう!」って言い出すのと同じだと思うのだけど、その辺どう思う?もっと広い視野で見て欲しいわ。頑張って発言してるのは印象はいいわね。
ヴィンセント>>62言い回しの問題だろうけど「第一印象」ってのが気になったわね。結果じゃなくて?その後は人間って言ってるから真偽要素にはならないけれど。
>>62上段は偽よりに見られている焦りとともに生き残りたい感じが見られて真要素かな。
ルーサーさんへの質問>>47の回答がないorz
ルーサーさん:半白で安心しちゃったのかなんなのか議事録にもまれているからなのか勢いがちょっと落ちているように思うわ。>>111補完しかないという強い意見はエッタちゃん(だったっけ?)の指摘どおり片白の意見としてはちょっと微妙というか補完でいいのかなーと不安に。
余談:昼間1人補完で1人自由占い(以後追っかけるとか)を考えたんだけど、補完してもいい自由占いと同じことだなと思ったわ。
ローズマリー:頭を切り替えて人要素を探してみた。(余談だけど昨日人っぽいって言ってる人がいた割にはどこがって指摘してるところが見つからないのだけど、私が見落としてるだけかしら?吊り票集まったところで初めて人っぽいって意見を目にした気がする)
>>1:306「私を占っても〜」、>>2:255&>>2:272「私は人間〜」、>>45の脊髄反射とかかしら。人っぽいっていうか素っぽい発言・反応を探してみたんだけど。
並べてみるとこういうのを狙ってやるっていうのはなさそうね。狂人への指示と見るのは穿ちすぎね、反省。でも私はこういうの何のアピールなんだろうとは思ちゃう人なのよ。
■4.エッタ:
2dで素っぽい、と言うか白っぽいと思った発言は>>2:57のぶっちゃけ具合と、1dに感じたちぐはぐさが薄まってた点から。
>>2:58占真狂に見てる(>>2:48)っぽいが、シャロ−ハベ非仲間考察=占狼の線も見てる風な一言。
昨日のニーナ、今日のベンへの考察は発言で白(黒)と言うより、白(黒)と見てるから気になる的な印象も少し。
…基本ロックオン気質なンかね。
2d辺りからハーヴェイの考察に同調気味、と言うか灰考察する上での基準点(白視)になってるような印象は少々。(>>2:58>>2:67>>2:140、●ルーサー希望等)
白のニーナ吊りを後押し>>2:222>>2:238は確霊下では下手すりゃ黒く見られる要素、それを厭う様子が微塵も見られない言動は結果論だが白印象。
今日はニーナの霊結果が気になって起きてたンかね。その辺は村側心理っぽい。
◆>>94 一つ質問。
昨日▼エレノア希望したのはローズマリーも>>2:166同じ理由だが、こっちはシャロに感じた「(エレノアはその理由で)吊るほど黒いの?」って気にならなかった?それ以上に人印象が強かった?
おはようございます、みなさん早いというよりは徹夜?
あんまり無理しないでね。ヴィンセント先生も寝落ちは風邪引きますよ。
>>233 お母様
ううん、そんな事は言ってないわ。ただ、黒いと思った理由があるのにそれが出て来ないのはちょっと疑問を感じるの。別に気を悪く何かしてないから気にしないで。
>>239
黒く染めようと思ってるつもりはないんだけど、そう見えるのはどうしてかしら。「ローズの「人間だから」が黒いから吊ろう」と同じだというけど、私はそうは思わないの。私は、後から話してくれた黒くみえた理由に疑問を覚えて、そしてその理由が黒く見えると言い出した時に出なかった事に不信感を覚えてる。…これも同じうちに入るのかな。
寝てる間の議事録、もっかい見てきます。
■4.ステラ:
>>130
>消去法だとベンさんケネさんエレノアおばさまルサさんローズちゃんに三匹
考察で白目に見てる=狼じゃないっぽい、3dで既にイコールになってるような発言はちと疑問。
俺が非決め打ち派だから余計おや?と思うのかもしれねえが、白っぽいけどどうだろうって迷いを余り感じないのは穿って見りゃ灰の白黒知ってるからか、と。(決め打ちゴーゴーなハーヴェイが言うなら性格考慮でそう引っ掛かる個所じゃねえンだが)
>>125中盤〜は自分の立ち位置に反応過剰気味な感もあるが、自分白と言われてる所へ敢えて疑問の声をこのタイミングであげるのは微白印象。
基本的に考察内容は納得出来る個所が多い。
>>110
前半>>75参照+「可能性」と「確信」は別モンだと思うンだが。
後は初日で手持ちの材料も考察も薄かった、声を大にして反対と言えるような論拠は持ってなかったぜ。流石に。
前後を読んでもらえりゃ分かると思うが、>>2:88初回呪狼様占い避けたい=非霊確時白狙い纏め役選定前提の話しだ。俺の言葉が分かり辛かったならスマンが、コレで伝わるか?
■4.リック:
基本的に印象白め。
少しおや?と思ったのは>>200、今日票がちらほら集まってた▼ベン希望したリックがそれを口にするそのココロはなンだろうかと思わず悩んだんだが、本人居るし変に悩まずそのまま聞いてみる。
◆↑票集まってる人を〜と言いつつ、リック当人も▼ベン希望だが>>200後半は希望提出時、ベン票集め気にした?なかったどっちだ。(>>2:229でも同様の懸念抱いてたみたいだが)
>>2:306勘違いなら特にコレに関する質問はねえわ(どう言う計算か何度計算しても分からなくてな、間違いじゃなけりゃそこ聞くつもりだった)、スッキリした説明サンキュ。
おじーちゃんいらっさらないんで、本決定いきますです。
【本決定/▼ベンジャミン・●自由】
起きてる間に議事録確認したけども、吊りに反対するほどの何かを得られなかったのと、昨日のニナちんみたいな吊らないでオーラが無いというか…吊りを撤回するほど白に感じ無かったのねぇ。
抽象的ごめんすなんだけど。
今日のとこは、投票で一番多いとこからにさせていただくよぉ。
最後の方は終わり切ってねえが、以上灰考察より
■1. ▼ベンジャミン 純灰から占希望出すなら●ステラ
ハーヴェイに対する疑惑が性急だと思えた事が大きい。
ステラとは質疑してる物の、ガチ俺視点でスマンが理解目的の質疑と言うより、俺黒の結論ありきで話を振られてるような印象を今まで話してて受けた。
が、俺の思い違いかもしれねえし、明日出て来れそうならもう少し話をして見たいと思ったンで今は吊りには希望しねえ。
って決定と入れ違ってら…。
希望は先述した通り、また希望通りなンで
【本決定了解】
ネリーも遅く(早く?)までお疲れサンだ。
ヴィン(と片白単体)考察、回答分まで喉が追い付かなかったンで、残りは明日。
今更だが起きてきた人はオハヨウさん、で寝た人はオヤスミだ。
うーあーねむい!でもここまできたら夜明け確認したほうがいいのかなとか思う。
占い師さんは>>194を確認してくださいよろしくー。
あぁ、ネリーちゃん遅くまでお疲れ様なの。
【本決定了解よ、指差し確認】
一応確認するけど占い先に投票よね。
ケネスさんも遅くまで(というよりは早く?)お疲れ様。
>>242 ヴィンせんせ
コアタイムとかそういうのは仕方ないんだよぉ。人それぞれ生活があって、まずは生きる糧を得なきゃいけないんだしー、寝ないですごせる人なんかあんまいないよねぃ。
シャロたん>
うん、おじーちゃんの指示5分待ってなかったら昨日みたくお願い〜。
ケネっち>
私はまー、気になることあると不眠になるのでいつものことー。自分で何とかするですよ!
心配ありがとありがとです。
夜明け前後に占い師さんの反応が全然無かったら、忙しいか寝落ちてるのかなとか思うです(笑)
そしたら言えるときにさくっと言ってもらう方向でぇ。
襲撃先はアレから何も考えてねえCO
灰考察が俺の邪魔を…………。(遅
霊襲撃してみたい気はあるンだが、明日確白が何人生まれるンだろうかとか考えるとやっぱ占かね。
襲撃センスって奴がどこかに落ちてねえモンか…。
瀧もまたエピで…くっ、エピで、な…!
赤でのんびりダベれなかったが、一緒に組めて楽しかったぜ。
墓で野次でも飛ばしててくれ。w
本決定確認
>>231 ハーヴェイ
>君もルーサーも何らかの評価をくれたかい?
どっかでしてる。探す時間がないのでアンカーだせないが、「別に白黒要素にならないんじゃないか?」くらいの評価を出してたはず。
>「誘導尋問〜」効果が分からないからスルーなのかい。
さっきいわれるまで、誘導尋問の部分と、その下の数字で示されてた部分がつながってることすらわからなかった。ぶっちゃけていえば、ハーヴェイの発言はわからなすぎるところは結構スルーしてたが。他の人もわからないといってた部分と共通する部分多かったし。
残ったptもったいなす(貧乏性)
おじーちゃん(アイドル)
ヴィンセント←→シャーロット ニーナ
↑↓(親子)↑
ネリー→ベンジャミン エレノア←リック
↑ ↓ ↓
ステラ ハーヴェイ←→ルーサー ローズマリー
↑ ↑ ↓
ケネス ヘンリエッタ
こうか!?
あー…襲撃先襲撃先……あーあーあーあー。
いっそあみだで決め(終了
いっそ<<酒場の看板娘 ローズマリー>>とか。
およ、どんどん起きていらっさるね。みなさんおはよ〜です♪
ベンジョさんはビックリマンシールを抜いてチョコだけ食べさせる罪で今日は吊られるのです。
かわいそかわいそなのです。
>>243 毛すね……じゃなくって、ケネスおじちゃん
質問の返答、どう詰め込んでもpt足りないorz
なので夜明け後に投下するねー。
【本決定了解。】
>>231 ハーヴェイ
5COの有利と思ってる部分も未だにわかってないが、君の発言のわからないところを質問してたらきりがないので、重要そうなところに絞ってる。ワシの読解力がないだけだろうが。
あの発言はよくわかってなかったが、後半の「リック・ハーヴェイの白黒要素」の部分は納得できたので真ん中部分は気にしないで読んでおいた。
>>233 エレノア
確か、初日ワシが希望を出した時、ワシと同等かそれ以上のptを保持してたのがマリーとエレノアだけだったから>マリー。エレノア=相対的寡黙。
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