人狼物語


28 狼様村のバレンタインデー騒動

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交易商 ベンジャミン

ただいま。
>>49 リック
答え忘れ部分。確定しない場合は2つのパターンで迷っていた。
1.まとめ役がいない懸念を考え、白狙い占い。(皆いってるが非呪狼要素を感じたリック)
これを最初に考えてたのだが、途中で
2.占2霊2なら呪狼に当たっても4手で狼残り1にできるので、呪狼要素を考慮しない黒狙い占い(マリーほど非呪要素を感じず、占CO関連の発言にマリーよりやや強めの黒要素を感じたネリー)
こちらでもよいのか?と考えてかなり悩んでた。4COなら非呪要素を考慮しなくてもいいか?と考えが傾いた頃には霊確定もしてたので、そのまま。
ネリーは非呪狼要素は感じなかったが、呪狼要素も感じなかったのでそのまま了解したよ。

(112) 2007/02/15(Thu) 21:41:31

双子 リック

ちょっと話題になっている>>5のベンジャミンさんの発言に関しては、ボクはGJが起きたから、占い師の真偽を言うことで守護者の位置バレを懸念したんだと素直に取ったワン。
ただ、そういうこと言ってたら、占い師真偽って言えないなあとは思ったワン。どうせ表の真偽はブラフもあるだろうし、別に言っていいでしょう。

■1.補完占い希望
基本的に自由占いでも悪くはないとは思っているけど、占い師真狂だと思うから、狼様が両方襲うつもりだったりすると、半白3人できるとか言う展開があり、面倒な気がするワン。まあ、襲撃された占い師の判定白はかなり信頼できるけれど、絶対ではないし。
ルーサーさんの>>111の状況黒という観点は結構納得できたワン。

(113) 2007/02/15(Thu) 21:42:12

酒場の看板娘 ローズマリー

戻ったわ。飴が欲しい方は遠慮なく言ってね。
今日はちょっと体調的にきついので早目に休ませてもらうかもしれないので、今のうちにモーガンさんに投票を委任しておきます。

(114) 2007/02/15(Thu) 21:48:34

修道女 ステラ

んー。ちろっと見返してきて、やっぱりエッタちゃんは白いなーって思ってます。反応とかもそうなのですけど、昨日挙げたよーに、村人っぽい素の視点が滲み出てる発言が多いんだよね。よね。
そしてニナちゃんの返答にレスしたつもりでしてなかったことに気付きました。霊CO保留に関してですけど、エッタちゃんの保留が潜伏進行させる為ってのは薄いかと。それならエッタちゃんは霊潜伏希望って強く主張すればいいわけで「判断に任せ」ちゃったらフツウに霊出ちゃうかもしれないじゃないですか。あと昨日のシャロちゃんの▼おばさまへの吊るほどの理由かなあっての、ちょうど同じこと思ってたんですよねー。激しく共感。だからやっぱ人間だと思います。

>ハヴェさん >>108
霊先COだとその辺りもフォロー出来たと思うんですけど、呪狼様入りだからなと。それならどうするかっていうと、時間と頭が追いつかなかった部分が大きいですね。

(115) 2007/02/15(Thu) 21:50:42

酒場の看板娘 ローズマリー

灰考察というか、ハーヴェイさんとルーサーさんのやり取りを見てるうちに、村側同士の衝突のように感じてきてる私がいます。感覚的なものでうまく説明できないのだけど…少なくとも狼様同士の演技はないっ!!って思ってます。
そういえば、ハーヴェイさんに呪狼対策だけではなく、智狼対策も考えたほうがいいって指摘されてたので、私なりに考えたことを脳内思考垂れ流し気味に投下。

(116) 2007/02/15(Thu) 21:52:11

修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリーを抱きしめた。

2007/02/15(Thu) 21:53:00

修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリーお大事に。あと、キツく感じたらゴメンナサイ。

2007/02/15(Thu) 21:53:52

交易商 ベンジャミン

>>100 ハーヴェイ
>>2:109の最後。意見の大胆さの割に疑いを気にする姿勢が逆に占いを誘ってるようにみえたところ。
>>105 リック
正直にいえばそこまで深く考えてなかった。>>35の発言をした後に、>>39の可能性に気づいて「論理に抜けがあったかも?」と思い垂れ流し気味に補足として書いた。時間があれば自分で検討してある程度考えをまとめていったかもしれんが、市場に出る時間だったし、次いつ戻れるかわからないのでそのまま疑問として出した。
「起こってないのに〜」については性格や考え方の問題であると思う。想定できる可能性はなるだけ事前に検討しておきたいと思っているので、想定する必要があるか?の線引きがリックとワシで違うだけのように思う。

(117) 2007/02/15(Thu) 21:57:48

修道女 ステラ

シャロちゃんの>>9ネリーちゃん守りたいってのが、切々と真っぽいなあ……あーうー。シャロちゃん真だとローズちゃん人間かあ。んーんー。
シャロちゃん狂の場合にローズちゃん狼と思って白出したって考えたんですけどー。でも補完占いになることは想像に難くないわけで。しかもローズちゃんはモーガンさんやエッタちゃんからローズちゃん人間の論も起こっていたわけで。この説はちと違うかもしらんと思ったわけで。

(118) 2007/02/15(Thu) 21:58:32

【赤】 交易商 ベンジャミン

おかえりー龍ー!
てかさ。この村マジで赤で和ませてくれないよね(笑)

(*24) 2007/02/15(Thu) 21:58:43

酒場の看板娘 ローズマリー

智狼様は襲撃先の役職が分かる。ということは占い師が襲撃された場合に、内訳が真狂で判定割れが起こっていなかったとしても狼様だけには襲撃された占い師の正体が分かる。残された占い師が真なのか狂なのかは村視点では分からない。仮に残された占い師が真だったとしても狼は意図的に真占い師を残すことによって、村側に「食われたのは真だ」と思い込ませることが可能。また、実際に真占襲撃に成功できた場合は当然狂人占い師を残すでしょうから、狼様だけが情報を得て、状況を操作できてしまう。また、智狼様が守護者襲撃に成功した場合も怖い。なぜなら「守護者がすでに墓下である」という情報を握っているのは狼様と守護者自身だけだから。つまり、この場合においては狼様の守護者騙りが容易にできてしまうことになる。だから、終盤の守護者COに対抗がなかったとしてもそれを信用することは危険である。

(119) 2007/02/15(Thu) 22:00:01

酒場の看板娘 ローズマリー、修道女 ステラにありがとう。大丈夫よ。

2007/02/15(Thu) 22:02:00

交易商 ベンジャミン、ごめん。ちょっと*離席*すぐ戻る

2007/02/15(Thu) 22:04:04

【赤】 修道女 ステラ

心配かけてごめんなさーい。
熱はないから頭は働くんですよね。だから大丈夫だと思いますよ。へーきへーき。

ローズちゃんの守護者は無いと思います。なんていうのかなー。昨日のシャロ圧倒的に真っぽいって意見とか見てもねー。あれを演技で言うタイプの子じゃないと思うんですよ。だからシャロちゃん護衛してると思います。ローズちゃんなら。

(*25) 2007/02/15(Thu) 22:05:14

隠者 モーガン

すまん 帰りが遅れてるのじゃ

(120) 2007/02/15(Thu) 22:10:17

双子 リック

>>112 ベンジャミンさん
霊能者が確定しない状況下での考え方は了解だワン。
占霊2-2で初回呪狼占い。4手で狼側残り1にすると、4手後は灰襲撃オンリーで、霊灰灰灰灰か、智狼効果でオール灰あたり?
きついけど、そこまで悪くはないかもしれないワンね。白狙いでも呪狼様引いちゃうかもしれないし。

>>117 想定できる状況や可能性については対策を練る必要があるけど、対策の練りようのない起こってもいない状況に対して、情報の劣る段階から考えても意味がないって思うワン。スタンスの違いといわれれば、そうかもしれないワンね。

(121) 2007/02/15(Thu) 22:16:36

双子 リック、誰か飴くれると嬉しいワン!

2007/02/15(Thu) 22:17:20

村長の妻 エレノア、双子 リックに話の続きを促した。

2007/02/15(Thu) 22:19:34

村長の妻 エレノア、戻ったわ。議事録読んでくるわ。またすごい量…。

2007/02/15(Thu) 22:20:10

酒場の看板娘 ローズマリー

>ヴィンセントさん
お返事ありがとう。ヴィンさんの考えは分かったわ。ハーヴェイさんに呪狼要素を感じていたことと、ルーサーさんの動きの自然さに呪狼要素を感じなかったってことね。私自身も呪狼要素って何だかよく分からないのよね。だから、誰が呪狼っぽいとか呪狼っぽくないとか言い切れないじゃんって思えてきてたからヴィンさんのルーサーさん非呪狼の根拠が気になったのだけど、まあ、いいや。この問題って話し合っても平行線っぽいもんね。ヴィンさんの私に対する姿勢の変化が真ゆえの理解なのか、情勢不利を悟っての鞍替えなのか、分からなくなってきた。ヴィンさん真なら私を占って出る判定は白なので、補完占いで私視点での情報増えそうね。

(122) 2007/02/15(Thu) 22:20:25

双子 リック、村長の妻 エレノアさん、ありがとうだワン。

2007/02/15(Thu) 22:22:04

修道女 ステラ、双子 リックに話の続きを促した。

2007/02/15(Thu) 22:23:43

酒場の看板娘 ローズマリー

ごめんなさい。そろそろ限界。
喉きつそうなエッタちゃんに飴を渡して落ちます。

(123) 2007/02/15(Thu) 22:23:49

酒場の看板娘 ローズマリー、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。

2007/02/15(Thu) 22:24:23

双子 リック、修道女 ステラさんもありがとうだワン!

2007/02/15(Thu) 22:26:29

修道女 ステラ

☆ベンさん
>>5についての論議は微妙な話題なのでスルー。黒いとは思ってません。とだけ。
ハヴェさん人の場合に大きな白要素を感じているのは述べた通り。
>>35のハヴェさん放置案についてですけど、ハヴェさんとの対立が白いと言われたのに路線転換するのは狼だとしにくいかなー。
>>39「呪い返しが起きた場合に呪狼を占い希望してた人間が黒くなる?」はよく分からないかも。理由によるんじゃーないかと。理由がメタメタだったら疑わしい。そうでなければ疑わしくない。だと思うんですけど。何でそんなこと気になるんですか?

って、ああああああああ、ごめんなさい。ちょっと、うー。うーん。熱はなくて頭は働いているので考察をしたいと思ったのですが、神にお叱りの言葉を頂いてしまいました……。箱さんから引き剥がされそうなので、あーうー。でもざっと雑感だけ述べておきます。決定はモーガンさんに委任します。

(124) 2007/02/15(Thu) 22:26:45

修道女 ステラ

白いと思っているのは、ハヴェさん、エッタちゃん、リッ君。特にハヴェさんのあの「何で俺の論をわかってくれないんダー!!」的な苛立ちとエッタちゃんの昨日挙げたような反応、今日のニナちゃん白への感想なんかは狼さんには偽装が相当難しいと思います。ちょっとだけ怖いなと感じたのは、ハヴェさんとリッ君がワタクシ白めに見ている理由がよくわからないことですかねー。根拠が分からないっていうか。偽装ライン作りじゃないよねって。ワタクシ初日に箱の関係であまり顔出せませんでしたし、ステルスっぽいとか薄いとかいう意見の方は理解できるんですよ。理解できると同時に申し訳ないわけですけど。
まあでもワタクシ灰灰って感じですし、何もそこまでしなくともワタクシのことは吊れるかなあとも思います。

(125) 2007/02/15(Thu) 22:36:57

交易商 ベンジャミン

>>109 ハーヴェイ
上段
>>34の考えで、村全体と狂人との確定情報差を広げるデメリットが大きいと考えてる。
狂人が判定コントロールする精度はどんどん上がっていく(狂人視点の確定情報が増える)のに村視点の確定情報が増えないのはデメリットの方が大きいと思う。
また続けていけば>>99「最上の黒の出しどころ」を増やしていくことになる。
真の判定に対して狂人が偽判定を出さなくてすむ。それをわかっているのに占い先わけを主張してるのは不可解。
>半白に対する考察(疑い)は確定後にフィードバック出来ると思うのだが
確定するかどうかは状況次第、まるで「必ず」起こるかのようにいっている点も不可解。

(126) 2007/02/15(Thu) 22:45:21

交易商 ベンジャミン

>>109 ハーヴェイ
中段。
占いより吊りと思ってる○
両白はそれ自体白黒要素とは思わない。他の点での白黒要素だけで判断するという意味(いっているように他の部分は黒めにみてるが。)
ケネスについては出先なので気づかなかった。移動中に議事録をみずに考えた部分をさっと出しただけなので、ハーヴェイとルーサーの会話、希望での激しい疑いあい、昨日の仮決定反対、という印象に残ってるところだけで検討した結果。
ケネスの希望については占いと吊りが逆なので、マリー黒なら白より、ルーサーについては仲間切りもありうるのでそれほど大きな要素にとらないと思う(>>35の真ん中の論理参照)

(127) 2007/02/15(Thu) 22:46:27

双子 リック

>>119 マリーさん
蛇足みたいなものだけど「意図的に真占い師を残すことによって、村側に「食われたのは真だ」と思い込ませることが可能。」って言うのは、狼様側にとって結構危険だワンね。
この村は呪狼がいるから、狂襲撃後の真確定は比較的起こりやすいからだワン。
現状占い師真狂だと思うから、占い師が欠けたとしても、吊られない可能性はかなりあるワン。狼様はなんとしても真の方を襲撃したいのではって思うワンね。昨日統一でもよかったかもしれないと、ちょっと後悔。
狂襲撃した場合、両方襲撃するんじゃないかと思い中だワン。

半白の二人を除いて、ハーヴェイさん、ステラさん、エッタちゃん、ケネスさん、エレノアさん、ベンジャミンさん。
占い師真狂だと思うから、ボク視点ではこの中に狼が二人ないし三人。
吊り希望こっからか…。
結構白く見ている人多いワン。この中に三人狼がいるとか、信じたくないワンね。

(128) 2007/02/15(Thu) 22:46:50

村長の妻 エレノア

>ローズさん>>48
回答ありがとう。ちょっとあれ?って思ったって感じだったみたいね。了解よ。

>ヴィンセントさん>>56
返事を強要したようで申し訳ないわ。あとで灰考察とかに加味してくれてもいいのよ〜。
んー、>>1:238の意見と「霊確定するならば初襲撃を2CO状態で迎えたくない」が反しているように思うのよねー。>>1:238の時点で占2CO確定していたからその意見があるならもっと反対してもいいと思うのだけど…。占い師CO後なのだから自分死にやすいから霊確定は嫌ですとか言ってもいいのになぁとか。
後ろ向きっていうよりも皆に合わせるスタイルなのかしら。

>リック君>>60
説明不足ごめんなさい。>>2:305でちょっと言ってることなのよ。占2CO確定してて、霊COまだの状態での話ね。そこであの時間にそれを考えてたってこと。
要はフルオープンに固執してたんじゃなくて、2COであることからその状態でのメリットを優先するようにCO希望を変えたってことが言いたかったのよ。

(129) 2007/02/15(Thu) 22:49:58

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