人狼物語


28 狼様村のバレンタインデー騒動

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お嬢様 ヘンリエッタ

リックは、何度か言ったけ伝承勘違い発言は非呪狼要素かと。
あ、ハベ兄のどこかのactに。リックの伝承勘違いは、「非狼要素」ではなく「非呪狼要素」と捉えられてると思うの。あと、演技っぽければエッタはこういうの容赦なく黒要素にするの。だからアンフェアな判断だとは思ってないの。とだけ。

エレノアおばちゃんは、リックも指摘してるけど素直っぽいところ。初日からエッタも感じていたの。でも今、エレノアおばちゃんには少し疑問も沸いてます。(灰考察で後述します)
ハベ兄は、質も量も狼様の垂れ流し発言とは思えなかったのよね……ちなみに初日で一番白印象だったのがハベ兄で、今も変わっていません。モー爺とハベ兄さえ最終日まで生きていれば村が勝てるんじゃ……とすら思ってます。(赤面)(何

(92) 2007/02/15(Thu) 19:30:31

お嬢様 ヘンリエッタ、あはははははは、気がつくと喉が……ごめんなさいorz

2007/02/15(Thu) 19:31:35

お嬢様 ヘンリエッタ、と思ったら、リックとヴィン先生もすごい減りよう。つ[のど飴]

2007/02/15(Thu) 19:33:18

お嬢様 ヘンリエッタ

■4.
エレノアおばちゃん/上でも書いてるけど発言が素直っぽくて、心にすっと入ってくるし、白目に見てたの。
けど、昨日の議事見ててひとつ疑問が。
>>2:300
「ローズマリー>>2:255「私は人間だし」のダメ押しがなんか黒く見えるのよね…。」
これなんだけど、このローズねえちゃんの発言って、初日にエレノアおばちゃんが表作りの時に言ってた「白印象稼ぎじゃないんだからねっ!」と似たようなもんだと思うのだけど。
だって、そのおばちゃんの発言もローズおねえちゃんの発言も、言いたい事は結局「私は人間だからね。」でしょ。同じじゃないかな。
言わなくてもいい余計な補足だからこそ、この点を黒く見る人が居るのはまぁ理解できるの。(エッタはむしろ、素直で人っぽいと思っちゃうんだけど。)

でも、同じような発言してるエレノアおばちゃんが、ローズおねえちゃんのその部分を黒要素と捉えるのはなんか微妙に思うなあ。
つまり、エレノアおばちゃん自身が、「その手の(ある意味自意識過剰な)発言」を白アピールとして考えてるってことよね。もしそうなら、エレノアおばちゃんの素直さ自体が演技の可能性があり、疑わしい。と思ってしまいました…。

(93) 2007/02/15(Thu) 19:52:58

お嬢様 ヘンリエッタ

それに関係して、シャロ姉にしつもん。
昨日シャロ姉は、エレノアおばちゃんの件の発言(「白印象稼ぎじゃない云々」)を理由に吊り希望に挙げてるのよね。
エッタ、あれは「吊るほど黒いの?!」と思ったので思わず突っ込んでしまったけど、シャロ姉はローズ姉の>>2:255「私は人間だし」発言については引っかからなかったのかな?
(もしどこかで言及してるならエッタの見落としですが…)

似たようなもんだと捉えてたエッタの方がおかしいのかなー。

(94) 2007/02/15(Thu) 19:57:12

書生 ハーヴェイ

皆の質問へ感謝を。未だ流し読みなのであとで熟読させて貰う。また出なくてはいけないので先に質問や雑感などを。

>ルーサー(>>89) 悪いが貴方(とマリー)の狼要素が払拭されていないので、それは無理な相談だ。ただ視野を狭めるなという忠告なら有難く受け取ろう。どの道今日は貴方たち二人を吊に挙げたりはしないから、そこは安心してくれ。
ちなみに僕は誰某が狼なら妥当なのは誰だろうという推理方法なので、貴方の仲間候補が消えれば(白確定など)、間接的に疑いを解くかもしれない。

(95) 2007/02/15(Thu) 20:08:05

書生 ハーヴェイ

◇占い師/占い方法
 結論としては昨日と同じくシャロ>ドクターのままだ。
 また真狂との予想も特に変わらない。
 ただこれは状況変化が少ないという意味ではなく激動した上で拮抗したという意味だ。
 僕はルーサーとマリーの両方、もしくはどちらかが狼と考察していた。
 そして今日の占い判定からは両方が狼という可能性が消えた。
 これは推理が外れていたという一抹の寂しさと共に、無駄な疑いを解消できたという意味で非常に助かった。感謝している。
 
 今日の占い方法だが【補完込みで占い師の選択】を希望する。
 確定情報を知りたいという気持ちは僕にもあるが、それ以上に攻めたい気持ちがある。
 具体的には襲撃による補完待ちだ。

(96) 2007/02/15(Thu) 20:08:29

お嬢様 ヘンリエッタ

いつの間にかローズおねえちゃんとエッタにラインが出来ているよーな気がするの。やーん、ローズおねえちゃん、裏切らないでよー!?(笑) 人間と信じたい!! と今は思ってます。昨日の占い吊り希望の集中っぷりは、確定霊だから仲間切りもアリかもではあるけども、でも集中しすぎじゃないかなぁやっぱり。初回吊りなのに。SGに見えるの。

で、ベンおじちゃんは件の発言以外は正直、白印象なんだよね…。悩ましいの。ケネスおじちゃんとステラおねえちゃんの考察もしなきゃなんだけど、白印象も黒印象もなかったりします。逆にステルスっぽいといえばそうかも。
ケネスおじちゃんが白いと言われてる理由がよくわからない…(ひどい)

出来たらリアルタイム会話もしたいので、ここら辺で退席して、夜みんなが集まってる時にまた来るねー。
昨日は喉が無くてじれじれしました…っていうか今日も既にあまり残ってないのだけど。
そんではまた夜!!

(97) 2007/02/15(Thu) 20:08:43

書生 ハーヴェイ

>シャロ(先々ドクターにも参考になると思う)
 スケープゴートとなりかけているマリーをフォローするスタンスは村人として正しいと思う。ただ不満点もある。
 補完が成立するか、君を真認定している人でないとマリーは今の立ち居地を抜け出せないのは分かるだろう。
 そしてマリーの補完占いをドクターが嫌がりそうなことも察知していると思う。
 ではドクターが彼女の白確定を妨げることは考慮していただろうか。

 結構酷な事を言っているのは自覚しているが、君が何処まで先を見て行動しているのか、対応策を用意しているのかを知りたいんだ。
 (僕には「マリー=人間 もしくは マリー=非呪狼」の意見を浸透させるぐらいしか思いつかない。)

(98) 2007/02/15(Thu) 20:09:05

書生 ハーヴェイ

 もう一つはどう転んでも避けられないことなので、単に現状整理の意味合いで聞いて欲しい。
 呪狼の存在があるこの村では占い師確定が彼等に与える脅威は減少することは良いね。
 だからドクターがマリーに黒出し⇒吊って長老がマリーに白出し となる可能性(偽確定)を忌避しないと思う。
 そういう意味も込めてドクターにとって、マリーは最上の黒の出しどころとなる。

 色々と言ったが要約すると、マリーの白要素の説得に力を注ぐのが一番だと思う。
 少なくとも君が手を尽くしてマリーをフォローしようとしたのは理解出来るから是非継続してフォローして欲しい。

(99) 2007/02/15(Thu) 20:09:15

書生 ハーヴェイ

>ドクター(&ベン)ドクターの占い選択について
 マリーを避けた理由は納得出来る。
 村の中で意見は割れていたもののドクター自身がずっと「マリー=呪狼」と主張し、昨日は吊りに挙げているのでね。
 僕を避けた理由が今一理解出来ていない。何やらベンと二人で「僕=呪狼」で意気投合しているようだが、そんなに大勢を占めた意見だっただろうか。呪狼の疑いをかけるというのは少なくとも「狼」の疑いをかけているのだから、もう少し具体的な箇所を挙げてほしいとは思う。

 また「(呪)狼」だと思うなのか、「狼だとしたら呪狼」だと思うなのかは聞かせて欲しい。(二人とも前者を主張しているように解釈している)

 ルーサーを選んだ理由についても良く分からない。詳細は覚えていないが、それなりの数の票が入っていたはずだ。呪狼じゃないと思った箇所には僕も興味がある。(すでに回答済みみたいなので後で読む)

(100) 2007/02/15(Thu) 20:09:30

書生 ハーヴェイ

◇シャロ狂と仮定し、悪意に解釈してみる
 マリーを狼と推測しての白出し。
 正しく狼ならば、狼に情報が渡る。
 呪狼ならば補完占い成立時に、呪い返し発動のおまけ付き。
 人間だとしてもマリーが白確定すれば評価上昇?(狼的には手損だが)
 今は奇数人。呪い返し発動の場合、狼には「偽確定を選択して日を縮める」という選択肢がある。
 例え自身の偽が確定(同時にルーサー白が確定)してもマリーが無駄死にするよりは良いだろう。

◇ドクター狂と仮定
 ロッテの場合とほぼ同じか。
 違いはシャロはルーサーの占いをさほど嫌がりそうに無いと言う位かな。

こんなところか。
どう転んでも想定範囲に収まりそうだし、実害は少なそうだ。
素直にルーサー+マリー両狼が消えたことを喜べそうだ。

(101) 2007/02/15(Thu) 20:15:48

書生 ハーヴェイ、暫定希望を出せずに悩んでいる。

2007/02/15(Thu) 20:16:24

村長の娘 シャーロット

こんばんは。ほんの少しだけ時間が取れたので出来るところから考察していくわね。
それと今朝はバタバタしてたので言い忘れていてごめんなさい。
ニーナちゃんお疲れ様、お墓が一人で寂しいだろうけど応援していてね。

■4.エッタちゃん:ニーナちゃん人間判定を受けての反応(>>24)が人間っぽく感じるの。確定霊であるモーガンお爺ちゃんには護衛されてる確率は大きいと思うの。あれだけニーナちゃんと切りあっていたエッタちゃんが狼様だとしたら、ニーナちゃんが吊られて人間という情報が村に落ちる確率は高いのにあそこまで切り合わないんじゃないかしら。
それにこれを白黒判断の材料とするにはアンフェアなのかなって思うから、補足程度に捕らえるけどこの国の狼様の囁きは誤爆防止の為かプレビューにチェックボックスが付いてるはずなの。だから赤誤爆はとってもし難いはずなのよね。
エッタちゃんがあの発言を誤爆では?と疑う発言に演技っぽさも感じなかったし、非狼要素だと思うの。

(102) 2007/02/15(Thu) 20:32:00

村長の娘 シャーロット

質問発見。

>>94 エッタちゃん
お母様はそれまで話してた様子や流れをみてると「白要素じゃないのよ」というのが唐突に見えたの。何でそんな事を突然言い出す必要があるの? と思ったのね。なんと言うか、それを出す話の流れでもないのになって感じ。
逆にローズさんは自分の立場から見てのお話をしてる最中(というか、彼女自身の正体に関わるお話ね)だったから私は人間だし、にそれほど違和感は覚えなかったわ。

(103) 2007/02/15(Thu) 20:40:33

書生 ハーヴェイ

>>92 エッタ
高く評価してくれたのは光栄だね。レディ
 
さてリックの伝承の勘違いだが、僕は「呪狼」要素ではなく「非狼」要素と取った。何故なら、もし彼が狼なら日数や騙りを仲間と相談する際に色々と不都合があると思うからだ。

具体的に間違いに気づきそうな対話集でも出そうか。
「呪狼は灰潜伏が良いよね」
「呪い返しが発生すれば偶数→奇数になるし〜」
「呪狼確定したら翌日吊られるだろうから〜」

彼の発言はそこそこ会議が進んだ後なので、裏で相談が行われた後と考えて良いと思っている。そして彼が狼で意図的にやるとかなり難易度が高い。これはストレートに喋る印象からの推理だ。

(アンフェアに関しては割愛するよ)

(104) 2007/02/15(Thu) 20:44:34

双子 リック

ただいまだワン。
うう、なんかボクのミスが争点になっていてスマソ…。

>>65 ベンジャミンさん
てか、アンカー間違ってたワン>>34じゃなくて、>>39だったワンね。
や、ベンジャミンさんが疑問系でその「呪い返し狙いの素・智狼要素」の話を出していたから、それについて誰かの意見を聞いて、ベンジャミンさんが納得したら、その後、誰かがその状況(呪狼が判明したときに、呪狼を初日の占い希望にしていた)になったときに、その人物に対して「呪い返し狙いの素・智狼要素」として出すのかと思ったんだワン。
呪い返しも起こってないのに、なんでそんなこと言っているのかがよくわからない、となったわけだワン。
実際にその状況になったときに、その人物を見て自分で判断すればいいと思うから→気にしすぎじゃない? というように繋がったんだワン。

「呪狼要素」については、2票のうち片方が入っていてもおかしくない。要素がそういう認識だったんなら、気にしすぎというほどのものではないワンね。

(105) 2007/02/15(Thu) 20:51:06

村長の娘 シャーロット

>>98 ハーヴェイ
そうね、補完になったら先生が人間だとわかっているローズさんに黒を出すことも考えてる。その時は私がローズさんを守る事も考えての占いよ。(分かると思うけど、ローズさんが狼様だったらその逆ね)
占なうまでは彼女が人間だと確信できないのは何度も言ったし、もう説明は省くけどわたしが確信できる情報を持っているなら説得してみせる。

といったところまでで時間切れ…次は23時過ぎだと思うの。決定まで希望が出せるか微妙だけど、出来る限り急ぐわ。

(106) 2007/02/15(Thu) 20:56:43

村長の娘 シャーロット、出る前に誰か飴要るかしら?私も多分足りないけど。

2007/02/15(Thu) 20:59:23

書生 ハーヴェイ、村長の娘 シャーロット今のうちに欲しいかな

2007/02/15(Thu) 21:01:39

村長の娘 シャーロット、居ないようなので離席するわね。*いってきます*

2007/02/15(Thu) 21:01:48

村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。

2007/02/15(Thu) 21:01:59

書生 ハーヴェイ、灰考察が丸々残っている・・・。

2007/02/15(Thu) 21:02:31

書生 ハーヴェイ、僕の分はしばらく待って誰も居なければ、シャロに渡す。

2007/02/15(Thu) 21:04:28

双子 リック

>>91 エッタちゃん
今日だした昨日の吊り希望に関しては、消去法の目もかなりあるワン…。
有利不利でなく、回避を「狙う」というのがもっとも気になったワン。回避の選択肢は狼様側にあり、回避はされてしまうものという先入観があるから、そう思うのかもしれないワンけど。霊能者保護と同時に、結果的に占霊2-2になってもいいという話ならすんなり入ったかも…。エッタちゃんの気持ちは理解したワン。ニュアンス的な先入観にバイパス汚染されているかもしれないから、もう1回フラットに考えてみるワン。

初日の希望の人は、ほぼ皆勘だったってことだワンか。確かに、ぱっと印象でこの人白じゃないかって思った人は、結構白だってことが多いワンね(白の人の方が多いから、結構あたるだけかもしれないけど)。

(107) 2007/02/15(Thu) 21:17:41

書生 ハーヴェイ

◇「占い票0は非呪狼要素」について
僕はあまり気にしていない。
呪い返しは占い師を消す武器であると共に、自身の居場所を教える砲火ともなるからだ。
それに仲間切りは占いに、本命のスケープゴートは吊りという疑い方をする人は多いと思うので尚更だよ。
ただそう考える人を否定するほどの根拠とはならないね。


ステラ
>>30 言い方が悪かったか。最悪を想定するのは僕も同じだ。「縄を1本増やすための努力はしないのか」と聞きたかった。

下段は納得出来る。

(108) 2007/02/15(Thu) 21:22:19

書生 ハーヴェイ

ベン
>>34 占い先分けの利点は「補完と思わせて別を占うことが出来る」なのだが、多分平行線だろうね。確定情報を欲しがる気持ちは分かるが、半白に対する考察(疑い)は確定後にフィードバック出来ると思うのだが、利点は感じないかい?

>>35 僕を放置で良い≒本来なら対処したい(呪狼と言っているし吊りだろう?)と解釈して良いかな。
中段の「仲間切りは〜」には同感だ。
両方白の場合に触れていないが、僕の黒要素アップなのだろうか。
ケネスの希望は僕と占い吊りが逆なだけなのだが、注目していないだけなのかな。(疑っている僕を主軸に据えているので違和感は感じないよ)

>>36 ニーナ白を受けてのエッタ考察
長老襲撃でなければ同意出来るね、とだけ。

(109) 2007/02/15(Thu) 21:23:16

書生 ハーヴェイ、途中ですまないが、一旦出る。

2007/02/15(Thu) 21:25:04

書生 ハーヴェイ、夜明け前の分を忘れていた。今日も色々とまずいな・・・

2007/02/15(Thu) 21:26:50

書生 ハーヴェイ、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。

2007/02/15(Thu) 21:27:08

修道女 ステラ

もーどったー。
占いは補完を希望しますね。占い師が襲われてもパンダか確定白か、情報が残りますし。ルサさんがローズちゃんが呪狼で明日占い師二人とも死体って可能性もありますが、お二人の呪狼可能性は既に述べたと思いますが割と低く見てます。

>ケネさん >>76
ケネさんはネリちゃんに「呪狼」の可能性を見てたんですよね? じゃあ決定には反対すべきだったのじゃないでしょうか。あと、>>2:88では呪狼様回避優先と仰ってたように思うのですけども。んー。

(110) 2007/02/15(Thu) 21:30:11

牧師 ルーサー

今帰った。途中で考えていた事を先に書いておく。
今日の占いだが、補完しかないと思う。
何をいまさら当然の事をと言う者もいるかもしれないが、一部で基本補完+占い師判断という意見もあったからだ。
最初それも襲撃幅を狭くする事が出来て面白いと思ったのだが、少々問題がある。

仮に灰を占い先COした占い師が被襲撃が起きた場合、皆はどのように考えるだろうか?
無残な姿が2つ見つかれば呪殺だったと判断できるが、無残な姿で見つかった人が1人だった場合は単なる襲撃もしくは呪殺+GJのどちらかだろう。
つまり本来の補完先が狼だったのではないかという疑惑と同時に、占い先への呪狼疑惑も発生してしまう。これはかなり嫌な状況ではないだろうか。
ローズマリーの正体は分からないが、少なくとも村視点で考えた場合、状況黒で疑われるのは1人だけで十分だ。
これを言うと私が黒を出されると予見している狼だという者も出てくるだろう。しかしこれは伏せているべき情報ではないので、敢えて言わせて貰う。
これはGJ率を考えると発生する可能性は無視出来るほど低くはないと考えている。抜けがあるかもしれないので、皆の意見を聞かせてくれ。では議事録に潜る。

(111) 2007/02/15(Thu) 21:34:02

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