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ベン
>>126 やはりそこか。狂人占い師の確定情報が増えるに関しては君の言うとおりだが、そこで日を置く意味が出てくる。つまり狂人占い師の灰考察の変遷だ。同じ占い師から黒(白)を出された人物同士の関わりあいが霊視よりも強力な情報となる。
と言いたいのだが、確定情報重視派にはスルーされることが多い。君もかな?
次に僕が半白量産が村有利だと考えているのは、襲撃の価値を落とせるのが一つ。もう一つは狼3匹の組み合わせ幅が狭まることだ。誰某と誰某が狼だとおかしいという論理が偽者の動きを縛るはずだ。この辺りは因縁をつける狼の気持ちになって考えてみれば良い。
Q.試しに問おう。僕を狼とした場合、長老視点で無理の無い仲間は誰だい? 逆も挙げられると思う。(君自身も範囲に入れてくれ)
「確定することが〜」1つも確定しないと考える方が変だと思う。
補完までの間半白が襲われず、シャロとドクターが両方黒を出して(or遺体となって)ルーサーとマリーを吊るまでに長老が居なくなった場合ぐらいではないのかな? まぁゼロでは無い。
ん、もしかして「白確定」の意味で取ったのだろうか? それなら済まない。確定は状況がぶれないという意味で使った。つまり補完による白確定、襲撃、パンダ、霊視黒確定などを指す。
>>148 エッタ
加えて、今日のニーナ白への反応もあるな。
この部分はエッタの実力なら演技でもできる、と思ってるから、皆ほど白くは見てないんだがそうすると仮決定後の「自分の意見が採用された」アピールが狼エッタ仮定でアンバランスにみえる。
エッタ狼として、今朝のが演技ができるなら昨日の仮決定後の不用意な発言はなさそう。
昨日の仮決定の発言がミスなら、今朝の反応は演技でできそうにない。
どっち視点でもエッタ狼仮定での能力矛盾を感じる≒白要素。
>>162 ルーサー&全員
まぁ一言で言えば、狼に確定情報くれてやる必要はない。マリー・ルーサーを特別呪狼だと思ってるわけではないが、二人のいずれかが呪狼の場合。「補完を確定」させると人狼有利なのは説明不要じゃな?
それと、>>111の理由にも頷けないのう。
「>占い先への呪狼疑惑も発生してしまう。これはかなり嫌な状況ではないだろうか。」これは特別「自由占いだからこそ発生するデメリット」とは思えぬよ。補完だろうがなんだろうが、明日占い師が一人死んでいたら、占い先が呪狼扱いされるのは摂理。しかし状況黒が実際黒だってありえるわけで。別に状況黒が生まれる=村のノイズになるとは思えぬのう。
>>150 エレノアおばちゃん
狂人への白出し指示!? エェー。なんか苦しい気がする。
でもエレノアおばちゃんって基本的には白く見えるんだよなぁ…うぬ〜〜。でもその返答は苦しい気がする!
>>155 ルーおじちゃん
ごめん、エッタ頭が悪くて意味がわからな(斬
ではなくて、>>111見て思ったのは、ルーおじちゃんが懸念してるのは「呪殺+GJ」で無残な姿が1人だけだった場合、だよね。
でもさ、自由占いなら狼は襲撃先に迷わざるを得ないけど、占い先が呪狼だった場合、意図的にGJ起こしたりもできるでしょう。
「狼が状況を先回りして作れる」のがちょっと嫌かなぁって思ってるのもあるの。
(ルーおじちゃんの>>111を完全に理解できてないかもなので、見当違いのこと言ってたらゴメンなさいorz)
でも、無残な姿が2人の場合も、それはそれでせっかく増えた吊り手が減るんだよね。どれが最良って判らないのよね…正直。
あともひとつ、素直に言うと、ルーおじちゃん呪狼の検証ができてなくて、「占われる本人が」補完占いを推してるのを怖いと感じてもいたりするの。ってゆうかこっちが本音かも。
呪狼の可能性そのものをは精査できてないから(ごめんなさい)、こっちは強くは言えないけど、感覚的に。
別に占い師に補完するなとはいわん。マリーorルーサーを占い、生きていれば少なくとも「確定白」か「パンダ」が生まれるからのう。占い師自身が、補完をよしとすればそれを選べばいいじゃろて。
わしは占い師がどういう判断をするか、それも含めて情報になると思うんじゃが。
ぬ?爺さんはローズorルーサー呪狼疑惑持ってンのかね。
呪狼は俺だよオレオレ、おr(
なンで本当は完遂じゃない方がありがたいヨカン。だが。
ブラフかね。
占いで今日の2人のどっちかが狼の場合
・補完で呪狼だったら真占い師死亡、襲撃は狂人にはいかないかも。次の日の吊り手狂人で消費にしたいはずだよね。
・他狼だったら、白出したほうが騙りだと狼さんに見え見え。補完したらパンダ出現クマー
どっちも白だったらまあいいや。
うんと…補完するも他の怪しい人占うも、占い師さんの意思で選んでもらってもいいかも。
もちろん投票で占い先を指定してもらうの前提で。
■4.ベンジャミンさん
昨日の考察に上げた点に不信感継続中。ただ>>5の発言は白要素かなと思うの。狼視点での発言というより慎重な村人さんかしらと。ただ昨日からの不信感は拭いきれないので困惑中よ。
今日の補完を強く希望する辺りは、疑われている状況だし占われたくない?と感じてしまうのだけど…。補完かどうかは戦略の問題もあるからそこで判断するのは間違ってるのかしら。
今日は質問の返答が主な発言ね。吊り希望がハーヴェイさんだけど、ハーヴェイさんと明確に対立していたルーサーさんの片白判定とかを考慮に入れてないように感じるのよ。村側であるなら増えた情報を吟味しても良いと思うの。強く補完を希望するなら尚の事、明日の結果でハーヴェイさんも測れるとは考えなかったのかしら?
やっぱり黒寄りよ。
>>170 モーガン
後半は納得。ただ前半は反対。
狼は人・狼という確定情報は持ってる。統一占いはその差を詰める確実な手段。
占い先分けは、今特に可能性が高い占い真狂の場合、【狂人にだけ】確定情報を増やし、村視点では確定情報が増えない。
村側の確定情報をあえて放棄するメリットを感じない。仮に100歩譲って補完しないとしてもきっちり統一してほしい。
…自由占いて、ある意味占い師に責任押し付けてるような気がしないでもないけども。
あう、吊り先希望まだ出せてないです。
ごめんなさいぃ。
ただ、ルーサーおじちゃんが、疑われててもう疲れたから確定白になりたくてそう言ってる可能性もあると思ってます(一応フォロー)(になってるのか謎)。
エッタも、占い師候補さんたちが自分で良しと考えて補完になるのは全然構わないと思ってるー。
ただ、それを「決定」で確定させなくてもいいかなと。
狼様は「決定」を元に、自分たちの最有利な襲撃先を選択できるのだから、それを定めないことで動きも狭められると思います。
(これで片白4人とかになったら頭が沸騰しそうですが!まぁないよね!と思いたい)
・ベンジャミン
確定霊によるまとめor多数決。ランダムは反対派。
ハーヴとの絡みが非常に多い(他人の事は言えないが)
私のように根本的に考えが違うという訳ではなく、意思の疎通がうまくいってないようにも見える。
本来ならラインは切れていると見るべきだろうが、霊確定の状況下、ここの狼様だったらこれぐらいはやってくるだろうという疑惑は消せないな。
初日●ローズは黒狙いとの事だが、これはケネス同様の事を思ったのだが、考え方が違うのだろうか。白狙いについてはどのように考えているか聞いてみたい。
2日目以降は後で。
>>165ハーヴ
返答感謝。守護COについては好き嫌いよりもこの状況ならするべきで無いと考えている。
GJ率はそれなりにあるというのはさっき言ったとおりだ。あと2GJは期待しすぎかもしれぬが可能性はあるだろう。
それと仮に回避した2名が非守護COしたとしても、いずれ発生するだろう灰襲撃の時に潜伏幅を狭めるのは得策では無いと思う。
>>170モーガン
確かに確定情報を狼様に渡す必要は無いが、村側にも確定情報が落ちてこない事になる。
智狼様がいる事を考えると村側より遥かに情報を多く持つ事になってしまう。
>>177 シャロ
片白判定は>>5と同じ論理で表に出していない。
(占い師の判定先の白黒判断は間接的占い真偽判断)
展開的にハーヴェイが明日の判定で判断材料が出そうな灰なのは確かだが、単体黒要素重視した。
>>183 おじーちゃん
あう、今日は起きてるのがんばるです。
無理はキンもつ男もキンもつなのですょ。
占いはさっき言ったとおり、占い師の自由意志でいいと思うです。
補完したいと思ったらすればいいし、もっと他の情報が欲しいていうなら、惜しみなくいごいたらいいです。
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