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>>100 ハーヴェイ
>>2:109の最後。意見の大胆さの割に疑いを気にする姿勢が逆に占いを誘ってるようにみえたところ。
>>105 リック
正直にいえばそこまで深く考えてなかった。>>35の発言をした後に、>>39の可能性に気づいて「論理に抜けがあったかも?」と思い垂れ流し気味に補足として書いた。時間があれば自分で検討してある程度考えをまとめていったかもしれんが、市場に出る時間だったし、次いつ戻れるかわからないのでそのまま疑問として出した。
「起こってないのに〜」については性格や考え方の問題であると思う。想定できる可能性はなるだけ事前に検討しておきたいと思っているので、想定する必要があるか?の線引きがリックとワシで違うだけのように思う。
智狼様は襲撃先の役職が分かる。ということは占い師が襲撃された場合に、内訳が真狂で判定割れが起こっていなかったとしても狼様だけには襲撃された占い師の正体が分かる。残された占い師が真なのか狂なのかは村視点では分からない。仮に残された占い師が真だったとしても狼は意図的に真占い師を残すことによって、村側に「食われたのは真だ」と思い込ませることが可能。また、実際に真占襲撃に成功できた場合は当然狂人占い師を残すでしょうから、狼様だけが情報を得て、状況を操作できてしまう。また、智狼様が守護者襲撃に成功した場合も怖い。なぜなら「守護者がすでに墓下である」という情報を握っているのは狼様と守護者自身だけだから。つまり、この場合においては狼様の守護者騙りが容易にできてしまうことになる。だから、終盤の守護者COに対抗がなかったとしてもそれを信用することは危険である。
>ヴィンセントさん
お返事ありがとう。ヴィンさんの考えは分かったわ。ハーヴェイさんに呪狼要素を感じていたことと、ルーサーさんの動きの自然さに呪狼要素を感じなかったってことね。私自身も呪狼要素って何だかよく分からないのよね。だから、誰が呪狼っぽいとか呪狼っぽくないとか言い切れないじゃんって思えてきてたからヴィンさんのルーサーさん非呪狼の根拠が気になったのだけど、まあ、いいや。この問題って話し合っても平行線っぽいもんね。ヴィンさんの私に対する姿勢の変化が真ゆえの理解なのか、情勢不利を悟っての鞍替えなのか、分からなくなってきた。ヴィンさん真なら私を占って出る判定は白なので、補完占いで私視点での情報増えそうね。
☆ベンさん
>>5についての論議は微妙な話題なのでスルー。黒いとは思ってません。とだけ。
ハヴェさん人の場合に大きな白要素を感じているのは述べた通り。
>>35のハヴェさん放置案についてですけど、ハヴェさんとの対立が白いと言われたのに路線転換するのは狼だとしにくいかなー。
>>39「呪い返しが起きた場合に呪狼を占い希望してた人間が黒くなる?」はよく分からないかも。理由によるんじゃーないかと。理由がメタメタだったら疑わしい。そうでなければ疑わしくない。だと思うんですけど。何でそんなこと気になるんですか?
って、ああああああああ、ごめんなさい。ちょっと、うー。うーん。熱はなくて頭は働いているので考察をしたいと思ったのですが、神にお叱りの言葉を頂いてしまいました……。箱さんから引き剥がされそうなので、あーうー。でもざっと雑感だけ述べておきます。決定はモーガンさんに委任します。
白いと思っているのは、ハヴェさん、エッタちゃん、リッ君。特にハヴェさんのあの「何で俺の論をわかってくれないんダー!!」的な苛立ちとエッタちゃんの昨日挙げたような反応、今日のニナちゃん白への感想なんかは狼さんには偽装が相当難しいと思います。ちょっとだけ怖いなと感じたのは、ハヴェさんとリッ君がワタクシ白めに見ている理由がよくわからないことですかねー。根拠が分からないっていうか。偽装ライン作りじゃないよねって。ワタクシ初日に箱の関係であまり顔出せませんでしたし、ステルスっぽいとか薄いとかいう意見の方は理解できるんですよ。理解できると同時に申し訳ないわけですけど。
まあでもワタクシ灰灰って感じですし、何もそこまでしなくともワタクシのことは吊れるかなあとも思います。
>>109 ハーヴェイ
上段
>>34の考えで、村全体と狂人との確定情報差を広げるデメリットが大きいと考えてる。
狂人が判定コントロールする精度はどんどん上がっていく(狂人視点の確定情報が増える)のに村視点の確定情報が増えないのはデメリットの方が大きいと思う。
また続けていけば>>99「最上の黒の出しどころ」を増やしていくことになる。
真の判定に対して狂人が偽判定を出さなくてすむ。それをわかっているのに占い先わけを主張してるのは不可解。
>半白に対する考察(疑い)は確定後にフィードバック出来ると思うのだが
確定するかどうかは状況次第、まるで「必ず」起こるかのようにいっている点も不可解。
>>109 ハーヴェイ
中段。
占いより吊りと思ってる○
両白はそれ自体白黒要素とは思わない。他の点での白黒要素だけで判断するという意味(いっているように他の部分は黒めにみてるが。)
ケネスについては出先なので気づかなかった。移動中に議事録をみずに考えた部分をさっと出しただけなので、ハーヴェイとルーサーの会話、希望での激しい疑いあい、昨日の仮決定反対、という印象に残ってるところだけで検討した結果。
ケネスの希望については占いと吊りが逆なので、マリー黒なら白より、ルーサーについては仲間切りもありうるのでそれほど大きな要素にとらないと思う(>>35の真ん中の論理参照)
>>119 マリーさん
蛇足みたいなものだけど「意図的に真占い師を残すことによって、村側に「食われたのは真だ」と思い込ませることが可能。」って言うのは、狼様側にとって結構危険だワンね。
この村は呪狼がいるから、狂襲撃後の真確定は比較的起こりやすいからだワン。
現状占い師真狂だと思うから、占い師が欠けたとしても、吊られない可能性はかなりあるワン。狼様はなんとしても真の方を襲撃したいのではって思うワンね。昨日統一でもよかったかもしれないと、ちょっと後悔。
狂襲撃した場合、両方襲撃するんじゃないかと思い中だワン。
半白の二人を除いて、ハーヴェイさん、ステラさん、エッタちゃん、ケネスさん、エレノアさん、ベンジャミンさん。
占い師真狂だと思うから、ボク視点ではこの中に狼が二人ないし三人。
吊り希望こっからか…。
結構白く見ている人多いワン。この中に三人狼がいるとか、信じたくないワンね。
>ローズさん>>48
回答ありがとう。ちょっとあれ?って思ったって感じだったみたいね。了解よ。
>ヴィンセントさん>>56
返事を強要したようで申し訳ないわ。あとで灰考察とかに加味してくれてもいいのよ〜。
んー、>>1:238の意見と「霊確定するならば初襲撃を2CO状態で迎えたくない」が反しているように思うのよねー。>>1:238の時点で占2CO確定していたからその意見があるならもっと反対してもいいと思うのだけど…。占い師CO後なのだから自分死にやすいから霊確定は嫌ですとか言ってもいいのになぁとか。
後ろ向きっていうよりも皆に合わせるスタイルなのかしら。
>リック君>>60
説明不足ごめんなさい。>>2:305でちょっと言ってることなのよ。占2CO確定してて、霊COまだの状態での話ね。そこであの時間にそれを考えてたってこと。
要はフルオープンに固執してたんじゃなくて、2COであることからその状態でのメリットを優先するようにCO希望を変えたってことが言いたかったのよ。
てことで消去法だとベンさんケネさんエレノアおばさまルサさんローズちゃんに三匹なんですねー。ベンさんはなー、ハヴェさん人っぽいと思うんで。単体だと若干、呪狼占希望提出が黒要素なのか? って気にしすぎに感じるくらい。
ケネさんは質問させてもらった呪狼回避と纏め役関連が引っかかるかなー。とにかく呪狼回避したかったって言ってたのに、纏め役作り最優先って答えは矛盾してると思うんだ。ていうか、狼なら失言するかも? と思ってのトラップだったんだけど。
エレノアおばさまは正直印象が薄い。ただ、占い師がシャロちゃん真に傾いてるんで、ローズちゃん人間とするとー、>>2:218はちょっと曖昧な感じに吊希望に結び付けてる雰囲気がして気になる。流れに乗った? みたいな。actでローズちゃん人っぽいって意見を読んでくるって言った割にそれへのコメントが無かったり。むー。ローズちゃん狼の場合も、追求が弱めに思うので仲間切りはありえそう。
▼おばさまと▼ケネさんで迷ってます。けどけどけど!! ごめんタイムアップなのだ。
戻りっ!!でも、ママがご飯作ってる最中だから、呼ばれたらまた居なくなるかも。
ローズおねえちゃんが飴くれたのね、ありがとう。
ハベ兄 >>104
そかー、エッタは非狼要素とまでは思わないかな…。
赤ログでどれほど会議が進んでるかなんて判んないよー。
<赤ログ妄想>
(リックの表の発言を受けて)「こらリック!呪狼は×××で◎×だぞ!!」
リック「あ、やべ!!知らんかった。表でもそう言っちゃお、てへっ☆」
ってこともあるかもだし(妄想)
自分が呪狼ならさすがに能力を調べると思うからそれはないって思ったんだけど。
でもリックには全体的な白オーラはあるの。あの発言だけで白く思ったわけではないの。でもハベ兄ほどは白く思ってないという感じ。
>>107 リック
あ、エッタの「狙う」という言い回しが狼っぽかったっていう意味で気になってるのかな。
エッタ的には、「回避で表に出てきたらいいな!」 って心理もあったわけだから、「狙う」で違和感ないんだけど。
「狼の回避を狙う。」 全然しっくりじゃーん。(何)
時間が…(汗
■1.>>111で言ったとおり補完占いでお願いする。
■3.占い師及び片白考察
・ヴィンセント
灰考察は誰を選んだのかというのは真狂ならば関係ないな。
>>2:83シャロとのやりとりでシャロの自分に対する反応が軽い事を不自然と言っているな。
灰考察だが、発言傾向から本人のスタイルを確認しているのが見て取れる。ただそれが考察内容に展開されてはいないような感じを受ける。
>>2:112の真確定発生の質問に>>2:163で答えてもらったが、その際に狼疑惑の人が増えるデメリットについて述べているが、どのような状況で狼疑惑の人が増えると思っているのか聞いてみたい。
>>0 私を占った最大の理由が>>2:241でローズと両狼疑惑を感じたようだが、私の白を見てローズに対してどう考えている?>>2:87で呪狼疑惑を持ってるようだが、補完する事についてどう考えてるのかも併せて教えて欲しい。
・シャーロット
今日ローズマリーを占った判断だが、白狙いだとしても私は悪くは無いと思う。
占いはSG回避を含め判断がつかない者に、吊りは狼だと思う者にという戦略は有りだ。
特に現在白確定はわずか2名しかおらず、状況次第ではこれ以上増えないかもしれない。終盤灰同士の戦いは楽しいが大変だと思うしな。
私の事を白要素有りと見てるようだが、今日補完する事について何か思う事はあるだろうか?
少々薄いがここまでにしておかないと、灰考察の時間が無い(汗
本当はローズマリーも考察対象だが、明日の状況次第では白確定になってるかもしれないので、今日は保留させてもらう。
>>127 補足
ハーヴェイの指摘で気づいたんだが、ケネスもハーヴェイほどではないが補完で判断材料が出るな。
>>121 リック
過度に呪狼を恐れて本来の目的(狼探し)を妨げるような形は本末転倒、って考えだな。確かニーナが似たようなことをいってたと思うが。
呪狼の動き自体まだよくわからないし、まして初日。避けられるなら避けたいが、4COの場合はリスクを背負って裏目に出ても挽回できる範囲だから積極的にいったほうがいいかと考えた。
っていうか、リックの言い分を聞いているとずいぶん消極的なのね、と思う。
エッタは最初っから攻める気でやってるの。何かを提案してるときも、狼に主導権を渡しているつもりはないの。
そういう精神の差は温度差としてあるかも、なの。
というわけでゴメンナサイ失礼します。うーんうーーん。議論にまともに参加できてなくて申し訳なく。ていうか纏め役さんに一番ごめんなさい。あ、えと、皆さんにはそういった事情は鑑みずに見て頂きたいと思います。村外のことですから。
それでは!!
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