人狼物語


28 狼様村のバレンタインデー騒動

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書生 ハーヴェイ

>>92 エッタ
高く評価してくれたのは光栄だね。レディ
 
さてリックの伝承の勘違いだが、僕は「呪狼」要素ではなく「非狼」要素と取った。何故なら、もし彼が狼なら日数や騙りを仲間と相談する際に色々と不都合があると思うからだ。

具体的に間違いに気づきそうな対話集でも出そうか。
「呪狼は灰潜伏が良いよね」
「呪い返しが発生すれば偶数→奇数になるし〜」
「呪狼確定したら翌日吊られるだろうから〜」

彼の発言はそこそこ会議が進んだ後なので、裏で相談が行われた後と考えて良いと思っている。そして彼が狼で意図的にやるとかなり難易度が高い。これはストレートに喋る印象からの推理だ。

(アンフェアに関しては割愛するよ)

(104) 2007/02/15(Thu) 20:44:34

双子 リック

ただいまだワン。
うう、なんかボクのミスが争点になっていてスマソ…。

>>65 ベンジャミンさん
てか、アンカー間違ってたワン>>34じゃなくて、>>39だったワンね。
や、ベンジャミンさんが疑問系でその「呪い返し狙いの素・智狼要素」の話を出していたから、それについて誰かの意見を聞いて、ベンジャミンさんが納得したら、その後、誰かがその状況(呪狼が判明したときに、呪狼を初日の占い希望にしていた)になったときに、その人物に対して「呪い返し狙いの素・智狼要素」として出すのかと思ったんだワン。
呪い返しも起こってないのに、なんでそんなこと言っているのかがよくわからない、となったわけだワン。
実際にその状況になったときに、その人物を見て自分で判断すればいいと思うから→気にしすぎじゃない? というように繋がったんだワン。

「呪狼要素」については、2票のうち片方が入っていてもおかしくない。要素がそういう認識だったんなら、気にしすぎというほどのものではないワンね。

(105) 2007/02/15(Thu) 20:51:06

村長の娘 シャーロット

>>98 ハーヴェイ
そうね、補完になったら先生が人間だとわかっているローズさんに黒を出すことも考えてる。その時は私がローズさんを守る事も考えての占いよ。(分かると思うけど、ローズさんが狼様だったらその逆ね)
占なうまでは彼女が人間だと確信できないのは何度も言ったし、もう説明は省くけどわたしが確信できる情報を持っているなら説得してみせる。

といったところまでで時間切れ…次は23時過ぎだと思うの。決定まで希望が出せるか微妙だけど、出来る限り急ぐわ。

(106) 2007/02/15(Thu) 20:56:43

【独】 のんだくれ ケネス

ぬ…システム絡みの白(黒)要素出されると厳しいな。
誤爆対策はかなり入念にしてあるから、コレで誤爆は先ずねえと思うぞ位の。
(通常発言ですの注意と、チェックボックスが毎度出てくる上にチェック忘れると発言できないと言う念の入れ方だ。鳩も似たようなカンジ。独り言は当然ながら注意文は出ないw)

(-26) 2007/02/15(Thu) 20:56:56

村長の娘 シャーロット、出る前に誰か飴要るかしら?私も多分足りないけど。

2007/02/15(Thu) 20:59:23

書生 ハーヴェイ、村長の娘 シャーロット今のうちに欲しいかな

2007/02/15(Thu) 21:01:39

村長の娘 シャーロット、居ないようなので離席するわね。*いってきます*

2007/02/15(Thu) 21:01:48

村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。

2007/02/15(Thu) 21:01:59

書生 ハーヴェイ、灰考察が丸々残っている・・・。

2007/02/15(Thu) 21:02:31

書生 ハーヴェイ、僕の分はしばらく待って誰も居なければ、シャロに渡す。

2007/02/15(Thu) 21:04:28

双子 リック

>>91 エッタちゃん
今日だした昨日の吊り希望に関しては、消去法の目もかなりあるワン…。
有利不利でなく、回避を「狙う」というのがもっとも気になったワン。回避の選択肢は狼様側にあり、回避はされてしまうものという先入観があるから、そう思うのかもしれないワンけど。霊能者保護と同時に、結果的に占霊2-2になってもいいという話ならすんなり入ったかも…。エッタちゃんの気持ちは理解したワン。ニュアンス的な先入観にバイパス汚染されているかもしれないから、もう1回フラットに考えてみるワン。

初日の希望の人は、ほぼ皆勘だったってことだワンか。確かに、ぱっと印象でこの人白じゃないかって思った人は、結構白だってことが多いワンね(白の人の方が多いから、結構あたるだけかもしれないけど)。

(107) 2007/02/15(Thu) 21:17:41

書生 ハーヴェイ

◇「占い票0は非呪狼要素」について
僕はあまり気にしていない。
呪い返しは占い師を消す武器であると共に、自身の居場所を教える砲火ともなるからだ。
それに仲間切りは占いに、本命のスケープゴートは吊りという疑い方をする人は多いと思うので尚更だよ。
ただそう考える人を否定するほどの根拠とはならないね。


ステラ
>>30 言い方が悪かったか。最悪を想定するのは僕も同じだ。「縄を1本増やすための努力はしないのか」と聞きたかった。

下段は納得出来る。

(108) 2007/02/15(Thu) 21:22:19

書生 ハーヴェイ

ベン
>>34 占い先分けの利点は「補完と思わせて別を占うことが出来る」なのだが、多分平行線だろうね。確定情報を欲しがる気持ちは分かるが、半白に対する考察(疑い)は確定後にフィードバック出来ると思うのだが、利点は感じないかい?

>>35 僕を放置で良い≒本来なら対処したい(呪狼と言っているし吊りだろう?)と解釈して良いかな。
中段の「仲間切りは〜」には同感だ。
両方白の場合に触れていないが、僕の黒要素アップなのだろうか。
ケネスの希望は僕と占い吊りが逆なだけなのだが、注目していないだけなのかな。(疑っている僕を主軸に据えているので違和感は感じないよ)

>>36 ニーナ白を受けてのエッタ考察
長老襲撃でなければ同意出来るね、とだけ。

(109) 2007/02/15(Thu) 21:23:16

書生 ハーヴェイ、途中ですまないが、一旦出る。

2007/02/15(Thu) 21:25:04

書生 ハーヴェイ、夜明け前の分を忘れていた。今日も色々とまずいな・・・

2007/02/15(Thu) 21:26:50

書生 ハーヴェイ、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。

2007/02/15(Thu) 21:27:08

修道女 ステラ

もーどったー。
占いは補完を希望しますね。占い師が襲われてもパンダか確定白か、情報が残りますし。ルサさんがローズちゃんが呪狼で明日占い師二人とも死体って可能性もありますが、お二人の呪狼可能性は既に述べたと思いますが割と低く見てます。

>ケネさん >>76
ケネさんはネリちゃんに「呪狼」の可能性を見てたんですよね? じゃあ決定には反対すべきだったのじゃないでしょうか。あと、>>2:88では呪狼様回避優先と仰ってたように思うのですけども。んー。

(110) 2007/02/15(Thu) 21:30:11

牧師 ルーサー

今帰った。途中で考えていた事を先に書いておく。
今日の占いだが、補完しかないと思う。
何をいまさら当然の事をと言う者もいるかもしれないが、一部で基本補完+占い師判断という意見もあったからだ。
最初それも襲撃幅を狭くする事が出来て面白いと思ったのだが、少々問題がある。

仮に灰を占い先COした占い師が被襲撃が起きた場合、皆はどのように考えるだろうか?
無残な姿が2つ見つかれば呪殺だったと判断できるが、無残な姿で見つかった人が1人だった場合は単なる襲撃もしくは呪殺+GJのどちらかだろう。
つまり本来の補完先が狼だったのではないかという疑惑と同時に、占い先への呪狼疑惑も発生してしまう。これはかなり嫌な状況ではないだろうか。
ローズマリーの正体は分からないが、少なくとも村視点で考えた場合、状況黒で疑われるのは1人だけで十分だ。
これを言うと私が黒を出されると予見している狼だという者も出てくるだろう。しかしこれは伏せているべき情報ではないので、敢えて言わせて貰う。
これはGJ率を考えると発生する可能性は無視出来るほど低くはないと考えている。抜けがあるかもしれないので、皆の意見を聞かせてくれ。では議事録に潜る。

(111) 2007/02/15(Thu) 21:34:02

【独】 牧師 ルーサー

投票デフォがハーヴェイな件について

(-27) 2007/02/15(Thu) 21:34:36

交易商 ベンジャミン

ただいま。
>>49 リック
答え忘れ部分。確定しない場合は2つのパターンで迷っていた。
1.まとめ役がいない懸念を考え、白狙い占い。(皆いってるが非呪狼要素を感じたリック)
これを最初に考えてたのだが、途中で
2.占2霊2なら呪狼に当たっても4手で狼残り1にできるので、呪狼要素を考慮しない黒狙い占い(マリーほど非呪要素を感じず、占CO関連の発言にマリーよりやや強めの黒要素を感じたネリー)
こちらでもよいのか?と考えてかなり悩んでた。4COなら非呪要素を考慮しなくてもいいか?と考えが傾いた頃には霊確定もしてたので、そのまま。
ネリーは非呪狼要素は感じなかったが、呪狼要素も感じなかったのでそのまま了解したよ。

(112) 2007/02/15(Thu) 21:41:31

双子 リック

ちょっと話題になっている>>5のベンジャミンさんの発言に関しては、ボクはGJが起きたから、占い師の真偽を言うことで守護者の位置バレを懸念したんだと素直に取ったワン。
ただ、そういうこと言ってたら、占い師真偽って言えないなあとは思ったワン。どうせ表の真偽はブラフもあるだろうし、別に言っていいでしょう。

■1.補完占い希望
基本的に自由占いでも悪くはないとは思っているけど、占い師真狂だと思うから、狼様が両方襲うつもりだったりすると、半白3人できるとか言う展開があり、面倒な気がするワン。まあ、襲撃された占い師の判定白はかなり信頼できるけれど、絶対ではないし。
ルーサーさんの>>111の状況黒という観点は結構納得できたワン。

(113) 2007/02/15(Thu) 21:42:12

酒場の看板娘 ローズマリー

戻ったわ。飴が欲しい方は遠慮なく言ってね。
今日はちょっと体調的にきついので早目に休ませてもらうかもしれないので、今のうちにモーガンさんに投票を委任しておきます。

(114) 2007/02/15(Thu) 21:48:34

投票を委任します。

牧師 ルーサーは、隠者 モーガン に投票を委任しました。


修道女 ステラ

んー。ちろっと見返してきて、やっぱりエッタちゃんは白いなーって思ってます。反応とかもそうなのですけど、昨日挙げたよーに、村人っぽい素の視点が滲み出てる発言が多いんだよね。よね。
そしてニナちゃんの返答にレスしたつもりでしてなかったことに気付きました。霊CO保留に関してですけど、エッタちゃんの保留が潜伏進行させる為ってのは薄いかと。それならエッタちゃんは霊潜伏希望って強く主張すればいいわけで「判断に任せ」ちゃったらフツウに霊出ちゃうかもしれないじゃないですか。あと昨日のシャロちゃんの▼おばさまへの吊るほどの理由かなあっての、ちょうど同じこと思ってたんですよねー。激しく共感。だからやっぱ人間だと思います。

>ハヴェさん >>108
霊先COだとその辺りもフォロー出来たと思うんですけど、呪狼様入りだからなと。それならどうするかっていうと、時間と頭が追いつかなかった部分が大きいですね。

(115) 2007/02/15(Thu) 21:50:42

酒場の看板娘 ローズマリー

灰考察というか、ハーヴェイさんとルーサーさんのやり取りを見てるうちに、村側同士の衝突のように感じてきてる私がいます。感覚的なものでうまく説明できないのだけど…少なくとも狼様同士の演技はないっ!!って思ってます。
そういえば、ハーヴェイさんに呪狼対策だけではなく、智狼対策も考えたほうがいいって指摘されてたので、私なりに考えたことを脳内思考垂れ流し気味に投下。

(116) 2007/02/15(Thu) 21:52:11

修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリーを抱きしめた。

2007/02/15(Thu) 21:53:00

修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリーお大事に。あと、キツく感じたらゴメンナサイ。

2007/02/15(Thu) 21:53:52

交易商 ベンジャミン

>>100 ハーヴェイ
>>2:109の最後。意見の大胆さの割に疑いを気にする姿勢が逆に占いを誘ってるようにみえたところ。
>>105 リック
正直にいえばそこまで深く考えてなかった。>>35の発言をした後に、>>39の可能性に気づいて「論理に抜けがあったかも?」と思い垂れ流し気味に補足として書いた。時間があれば自分で検討してある程度考えをまとめていったかもしれんが、市場に出る時間だったし、次いつ戻れるかわからないのでそのまま疑問として出した。
「起こってないのに〜」については性格や考え方の問題であると思う。想定できる可能性はなるだけ事前に検討しておきたいと思っているので、想定する必要があるか?の線引きがリックとワシで違うだけのように思う。

(117) 2007/02/15(Thu) 21:57:48

修道女 ステラ

シャロちゃんの>>9ネリーちゃん守りたいってのが、切々と真っぽいなあ……あーうー。シャロちゃん真だとローズちゃん人間かあ。んーんー。
シャロちゃん狂の場合にローズちゃん狼と思って白出したって考えたんですけどー。でも補完占いになることは想像に難くないわけで。しかもローズちゃんはモーガンさんやエッタちゃんからローズちゃん人間の論も起こっていたわけで。この説はちと違うかもしらんと思ったわけで。

(118) 2007/02/15(Thu) 21:58:32

【赤】 交易商 ベンジャミン

おかえりー龍ー!
てかさ。この村マジで赤で和ませてくれないよね(笑)

(*24) 2007/02/15(Thu) 21:58:43

酒場の看板娘 ローズマリー

智狼様は襲撃先の役職が分かる。ということは占い師が襲撃された場合に、内訳が真狂で判定割れが起こっていなかったとしても狼様だけには襲撃された占い師の正体が分かる。残された占い師が真なのか狂なのかは村視点では分からない。仮に残された占い師が真だったとしても狼は意図的に真占い師を残すことによって、村側に「食われたのは真だ」と思い込ませることが可能。また、実際に真占襲撃に成功できた場合は当然狂人占い師を残すでしょうから、狼様だけが情報を得て、状況を操作できてしまう。また、智狼様が守護者襲撃に成功した場合も怖い。なぜなら「守護者がすでに墓下である」という情報を握っているのは狼様と守護者自身だけだから。つまり、この場合においては狼様の守護者騙りが容易にできてしまうことになる。だから、終盤の守護者COに対抗がなかったとしてもそれを信用することは危険である。

(119) 2007/02/15(Thu) 22:00:01

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