51 濃霧の村
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異国人 マンジロー は、突然死した。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、雑貨屋 レベッカ、隠者 モーガン、牧師 ルーサー、鍛冶屋 ゴードン、お嬢様 ヘンリエッタ、学生 メイ、双子 リック、書生 ハーヴェイ、新米記者 ソフィー の 9 名。
双子 リック
たぶんエッタちゃんはハヴェにーちゃんの回答が欲しいだろーと思って黙ってたけどさー。
俺、同じ編成の村で素村人が２人も騙りに出たのみたことあるぜー。
たぶん、流行廃りはあると思うんだけど、少人数村での村騙りは時として非常に有効なんだぜー。
…時として致命傷になりかねないけどさー。
双子 リック
つーか、どうしよ。
俺、今日寝たら最後、更新間際まで戻れそうにないんだけどー。
更新に間に合わなくても、まぁ今発言してるから突然死の心配ないからいいんだけどさー。
せっかく考察の情報入ると思ったのに、これじゃエンジンかからないんだぜー。
新米記者 ソフィー
あーあ、せっかくの確定占い師がーがーがー。[エコー]
灰の殴り合いになっちゃったわねー。
とりあえず昨日の伸びまくってる議事から目を通してるわー。
双子 リック
とりあえずみんなにお願いだよー。
俺、もうすぐ寝るし、朝これなければずっと鳩とか(うまくすれば)箱喫茶とかなんだぜー。
俺に聞きたいこととかあったら今のうちに頼みたいなー。
【赤】 双子 リック
更新に間に合わないとしても、鳩からセットはできるから大丈夫なんだぜー。
とりあえず暫定で誰にセットすればいいのかてきとーに決めてほしいんだぜー。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>7 ゴードンおじさま
レベッカおねえさまいらっしゃらないみたいだし、宜しいかとエッタは思います。待ってても意味なさそうだし…。
鍛冶屋 ゴードン
>>ソフィー
うむ。意味は無いと思ってる。
だから「順番を気にするヤツはおるか？」と聞いておるよ。
判定内容は…レベが黒判定出してくる事はあるまい、とは思っている。
双子 リック
あー、それにしても悔しいよなー。
なんでこんな大事な日に用事で丸々不在しなきゃならないんだろー。
カオスってことは、考察力とかが試されるときじゃんよー。
俺の推理力(?)を見せてやるチャンスなのにさー。
鍛冶屋 ゴードン
【マンジは人間じゃった】
■1.▼吊り希望
■2.霊考察
■3.灰考察
こんな感じでいいかのー。レベが気にするとなんじゃから明日はレベが議題を出すといいのじゃわい。
双子 リック
んじゃポイントあまりまくる予定の俺が議題だすかー。
■１．まとめ役(決定方法)
■２．灰考察
■３．吊り希望
□４．墓下にマンジを呼ぶ電波をどぞ。
【赤】 鍛冶屋 ゴードン
さて、対抗を襲撃するかどうかもさておき。
霊襲撃をしないのであれば、灰襲撃をしていく事になる。
誰を残すか考えていったほうが良かろうな。
まぁリックはゆっくり楽しんでくると良いぞ。
もしも、吊ってたらスマンがのｗ
【赤】 双子 リック
吊ってくれてもいいよー？
でもモーガンじーちゃんの扱いは要注意だよなー。
あ、吊るならきっちり切るとかいろいろしてくれよなー？
【赤】 双子 リック
ラインでの疑いが強いのか、俺への疑いが強いのかで対処はかわるよなー。
でも序盤ＣＯ組だから襲撃はしないほうがいいとおもうんだぜー。
鍛冶屋 ゴードン
リックのまとめ役に関する話は必要かもしれんの。
■１．まとめ役(決定方法)
■２．灰考察
■３．霊考察
■４．吊り希望
□５．墓下にマンジを呼ぶ電波をどぞ。
こっちのが良いのではないだろうか。
新米記者 ソフィー
ゴードン、リック議題ありがとー。
ハーヴェイは鳩だから仕方ないと思うわーお疲れさまー。
そして力尽きる前にこれだけはっ！
□５．墓下にマンジを呼ぶ電波をどぞ。
こーいこいこい、こーいこいこい、こーいこいこい（えんどれす）
怒らないから…ううん、ちょっとだけしか怒らないから顔出して欲しいわー。せめてエピの一言でも話せる事を祈ってるわ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>1:262 ハーヴェイおにいさま
合意形成が難しそうなのは同意いたします(苦笑)。ただ、こういう事はハーヴェイおにいさまの思考を知る手がかりになるかも知れないから、エッタ聞いておきたいの。
エッタの考えも申し上げておきますね。村人騙りが混じっている可能性というのは皆無ではないですが、わりとレアだという考えてます。一つには村人騙りはその村人の信頼度を著しく下げ、問答無用で吊りになるケースが多い。騙った村人がかなりの力量を持ち、その村人の議論展開をフラットな視点で捉えて吊りを回避させるだけの村の器が必要です。どちらが欠けてもダメ。少人数村は日数が少なく吊り回数も標準村よりも余裕がありません。そういう状況で村人が騙るのはギャンブル要素が高すぎる事から、普通の村人であればデメリットを無視してまでやる度胸は持ち合わせていないと考えたのです。
双子 リック
■１．まとめ役(決定方法)
単純多数決くらいかなー？
霊真狂とみるならその二人に任せるのもありだと思うけど、モガじーちゃんみたいに真狼とみてるﾋﾄがいるなら避けたいところだしさー。
無難な線で、霊ＣＯの後にＣＯした人たちにやってもらうのはどーだろー？
■２．灰考察
ごめん、次の更新後でなきゃ俺はムリー。
■３．霊考察
昨日いろいろ書いたように真狂だと思ってるぜー。
確認する術がなくなっちゃったから決め打ちはちょっとこわいけどさー。
むしろ潜伏狂人の可能性がみえなくて思考停止気味なんだよなー。
■４．吊り希望
霊ＣＯより前に非ＣＯした中から選んでほしいんだぜー。
今の俺の希望としては、昨日終盤の占い希望をスライドさせる感じで▼ルーサーになるんだぜー。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>23 続き。
また少人数村は狼も二人ぼっちで心細いと思うです。騙りに出た狼は捨て駒になる可能性が高い。三人いる村であれば、結社騙りを考えて占いサイドで狂と狼がお見合いするケースはあると思うのですが、既に占い師が二人いる状況で敢えて狼が村人騙りの予防線で占い師を騙ってくるよりは二潜伏したいという欲求に勝てない可能性が高いと考えているのです。
とりあえず、ハーヴェイおにいさまの考え方は理解しました。ありがとうございます。
【赤】 鍛冶屋 ゴードン
リックは「おまかせ」にしておいてくれたほうがありがたい。
ところで意図的襲撃ミスが出来るんじゃが…使ってみるか？ｗ
雑貨屋 レベッカ
ゴードンさんの判定無いかと思って探しちゃってた。
あったあった。
じゃあ私も。
今回はネタを特に考えてないわ。
突然死だと気力が無いのねきっと……。
【マンジ君、人間でした】
【赤】 鍛冶屋 ゴードン
それから、この国の方式が変わってなければ、突然死でも墓下に来れたように思ったの。
突然死ペナルティも無かったような。
ワシが知ってるのは、まだテスト村しか存在しない頃のこの国の話じゃがのー。
雑貨屋 レベッカ
あぁー、次の更新は七月なのねぇ。
こんな風に言うと月日の流れが早いわ。
そんなことでしみじみせず、今日の所は休むー。
まだまだ発言足らずでごめんねっ。
明日頑張るからっ。*おやすみなさい*
お嬢様 ヘンリエッタ
むー…そろそろリミットなので寝まする。まだ頑張る方はお疲れ様です。
>>28 レベッカおねえさまの判定結果確認いたしました。
学生 メイ
戻ったのです。遅くなってごめんなさいでした。
今日明日はちゃんと参加できますよ～。
議事読んで少し返答なのです～。そして寝る！
でもってマンジちゃん人間判定了解っス！
>>2:216デコちゃん
否定は時間がかかるのがデメリットであります。そしてメリットは「狼、狂人のスライド防止」であります。
文献読み漁ってきましたが否定をきちんと完了した文献が見当たらなかったこと、そしてタイムオーバーで1周目COができずに2周目CO,しかも最後にCOしたことでほぼ最初から最後まで偽決め打ちに近い扱い受けてる真もおったです。スライド防止がメリットなのに不本意に最後に両方COできる状態でCOせざるをえず偽印象がついてしまったのであります。
学生 メイ
ほぼ占確定してたのに突然死というのは残念極まりないでありますが、廃村寸前だったし仕方ないといえば仕方ないと思ってるであります。
メイも放置しそうだったしw
マンジさん気にせず墓下来てね～ノシ
では寝るであります。お休みでありますよ。
双子 リック
つーか本当にがっくりきてる狼ならあんな朝早くから頑張って投下しないっしょ？とかおもうけどー。
現状9人
9>7>5>3>1で吊り４回かー。
俺疑ってもいいけど、できれば一日だけ残してくれないかなー？
せっかく考察が大きな意味を持つという本来の楽しみ方ができる状態になったのに、時間とれなくてなんも投下できないままってのはさすがに寂しいからさー。
メイねーちゃんも俺だけに拘らず、仮に俺が狼ならもう一人はだれだろー？とか、あるだろー？
まだ確定ではないけど、土日時間取れない分火曜はたっぷり時間とりそなんだよねー。
考察したあとなら吊られても悔いはないんだぜー。
まぁ占い師確定よりも突然死の方がある意味つまらないと思うけどー。
逆境の方が燃えるけどねー。
双子 リック
灰考察ってもんじゃないけど、モガじーちゃんについて少し残していこっかなー。
モガじーちゃんって結構独自の考え方するよなー。
それはいいんだけど、もう少しわかりやすく説明して欲しいっつーか、もう少し滞在時間長くして灰と絡んでくれよっつーか。
時間ない人だとしても、この土日は期待できるといいんだけどなー。
それとやっぱり手数計算しない人なんだろなーと思った。
だって霊ローラーするってことは、灰吊りが２回も減るってことなんだぜー？
そしたら、占い師ずっと無事でも、占いと吊りで灰全員を確認するってのができないじゃんよー。
ここはＣ狂編成じゃないんだから、狂人は残したって問題ないとおもうんだよなー。
モガじーちゃんのローラー案だと、灰２潜伏狼に逃げ切られちゃう可能性上がると思うんだけど、そこはどう考えてるのかなー？
双子 リック
まぁその辺からモガじーちゃんの役職別でざっと考えると
・モガじーちゃん村人
→手数計算めんどー派。
発言のアラ探しロックオンタイプ。
占い師かくてい すればそれだけで詰みだと思うお気楽系
・モガじーちゃん狼
→手数計算することを狼要素と言うことで手数誤解させるの狙い？
霊ローラー推してるからもう一人の狼は灰にいる率高い。
ロックオンタイプ村人偽装？
まぁ今のところどっちと言えるほど考察進んでないけど、そんなとこなんじゃないかなー？
双子 リック
ちなみに、狂人の場合までは考えてないんだぜー。
いきなり非ＣＯしてるところが非狂人ぽいってのもあるけどなー。
つーか、潜伏狂人っているかもと仮定しても候補にすらたどり着けそうにないんだけどー。
誰か可能性でもいいから候補挙げてくんないかなー。
それがない限り、霊ローラー案には賛成しかねるわけなんだけどー。
まぁ灰吊りで霊二人それぞれ視点から狼残１確定した場合は別だけどねー。
狼と霊のラインでありそうならばって意味だけどー。
双子 リック
と思ったけどもう一つだけ補足。
俺の昨日の案ならさー、灰を減らす占いで霊のうちわけ（真狂or真狼)もわかるかもとか思ったんだよなー。
それに、その案だと狼の襲撃先が限定されるし、ある程度こっちで誘導できると思うんだよなー。
つまり、狩人ぽい人避け占いってことだねー。
(昨日もどっかで触れたきがするけれど)
そしたら狼が占い師を襲撃しようとするなら、純灰の狩人候補を襲撃するしかなくなるわけで、その分詰みに近づくとおもうんだぜー。
逆にモガじーちゃんの霊ローラー案はどうかというとー、霊ローラー＝灰吊り２回減なわけだから、狼が純灰襲撃してもあまり詰みに近づかないんだよなー。
状況次第では詰み計算するってのも勝つためには大事なことだとおもうんだぜー。
【赤】 双子 リック
少し早く着いちゃったぜー。
吊り手は四回。
多くはないけど少なくもないんだよなー。
初回は確定白もでやすいだろうし、みんなが思考停止気味なら吊って判定みるのもありなんじゃない？
って方向で切れないかなー？
学生 メイ
もーにん☆
リッ君は気をつけていってらっしゃ～い。
>>38
なんていうでありましょね、がっくりの質が違うという感じでありましょね。リッ君結構マジ気で全部を放棄したそうに見えたであります。確かに詰みほぼ確実な状況であったからこその放棄とも取れるのです。別に村であってもがっくりするのは知ってますけどさ。
レベッカ、誰もつっこんでなかった非占COを自分からやってるんでありますよね。そこんとこすこ～しですが非狼臭でありますね。
これメイが出て行った後のとこでありんすけど。
>>39
狼個々の性格まで把握してないであります。
朝起きてがっかりしてたから非狼要素？とは繋がらないでありますよ。
そしてんな初日からライン考察できる訳ないでありますw。別に昨日の去り際の言葉だけでメイをつっつくのはかまわんでありますけど。
学生 メイ
今回のCO状況でどうしても不思議なのが「終始狼(狂人？)が占を騙る気配がなかった」ということであります。そして占いほぼ確定しそうな状況でもその行動が見られなかったであります。スライドしないってのはマンジローが突然死することを大前提にする相当な度胸が必要と思うです。霊はローラーも十分ありえますですから、占いを確定させその上ローラーで▼と狼がするのか、ということが非常に疑問であります。マゾマゾさんであります。
2人とも霊COだけで非占COをしておらず、狼だったらそれを生かしてくるとも思えるであります。
やはり依然として真狂＞狼と見えるです。
内訳狼真で考えてる方、潜伏狂人は騙らずに何をしようとしてると思うですかね？
やはりCO順からハーヴェイ、ソフィーはかなり村側視したいのです。
双子 リック
がっかりしたら非狼だなんて誰も言ってないんだぜー。
ただ、確定占ってつまんないと思うだけなんだよなー。
俺が村騙りしないようになったのは確定占にしたら推理の楽しみ奪われるからなんだよなー。
ま、俺みたいな推理好きはみんながっかりしたとおもうけどさー。
隠者 モーガン
あー、だめじゃのー
突然死かのー
ちなみにいうておくと昨晩はよく覚えてないｗ
眠かったし ケネスなみに飲んだくれてたからの
迎え酒行くか 突然死するのは役職者、と…
隠者 モーガン
確定占がつまらないのは事実だの
勝利を目指す側としては狙うがの
わしが霊真狼みたのはスライドしないのも理由だわい
「狂は占騙るだろと信じてみた狼と
とくに深く考えず潜伏した狂」とか
ソフィーの位置で狼なら
霊真狂で狼２潜伏中なら自分が騙るであろ
霊真狼なら狼の可能性が残るか…？と考えるも
占確定じゃどうにもならんからなあ
（狂人なら騙っておるだろ、
潜伏しても狼に知らせるすべもない）
うーむ 確定情報ゼロからやるのは初めてだな
隠者 モーガン
思考停止はしとらんよ
ただ●ソフィーというのが「推理好き」にしては
結構おかしいルートを通らないと難しくないかの
一人でも暫定白決めされたら終わりの狼が
結構困ってその辺を推したというように見えたわい
むー、どうするかの
隠者 モーガン
ちうか普通に手数なんぞ誰かが計算する
占確定したら霊２なら霊ローラーと思うがの
ほぼ思考停止で。
計算する派であればこそ
灰狩人保全が可能なローラーは妥当。
２に狼側１がいる。
霊を残すのはＰＰ可能性を残すと同値。
で、推理好きなリックはそういう
結構普通の可能性を完全無視して灰ローラー？
理由が分からんから疑いを解きようがない
計算というのは確実性を重視する
確実性というのはデメリットを嫌う。
なにであれメリットデメリットはあるが
占確定で灰ローラーつうのはわしにゃわからん
隠者 モーガン
それに加えて●ソフィー
違和感がそこらに飛びまわっとるんじゃよ
村人側だったらちっとおかしい行動に見えるのよ
この２点の疑問にさっくり答えてくれんかのー
隠者 モーガン
１０＞８＞６＞４＞２
２回の▼で狼側１を排除しなければＰＰだの
わしならそこまでの●で灰を減らしつつ
占保全しつつ狼側排除を狙うがのー
突然死なければＧＪ出たら１日延びる状況
冒険の占襲撃はほぼなし
なーんで●灰▼灰なのかのー
さっさと狩人消したい行動に見えるんだわい
そんなわけでリック疑問
学生 メイ
モー爺
>>50
メイは狂人COしてると見てる派でありますが、
狂人がほぼ潜伏したとわかっていた狼があえて霊に残る理由とはなんだと思うですか？
また、スライドCOして▼されるのと、ローラーされるのと確立的にどっちが高いと思うですか？マンジが出てからスライドになればそれはかなり疑いますが2人ともCOはマンジ突然死前であります。
メイは普通に霊確定狙ったとして結構フラットに見れると思うのでありますが、モー爺は決めつけでしょか？
>>49リッ君
別にメイは思考停止してないでありますよ～。
しかしながらやはり少し疑問なのであります。
推理好きというにはどんな状況であれ推理していきたいと思うであります。
となると、占確定でもそういったところが見えてもいいと思うでありますが、推理好きが占い師に全部を任せることを最初に発言するでしょか？とか思っちゃったりであります。
粘着してるようで不愉快だったらごめんです。
新米記者 ソフィー
おはろー。ちょっとだけ時間取れたわ。
暑くてのーみそ溶けちゃいそうなので、スイカ食べつつ昨日の続きー。
あ、皆の分もあるからどうぞー。つ【切り分けたスイカ＆塩】
隠者 モーガン
スライドＣＯの利点は普通にあるな
吊られることを目的とするか
乗っ取ることを目的とするか
真占が霊を騙って確定狙いも見てきたしの
スライドで占霊確定したらどうするかと
結構悩んでたのがここにいる
そういう意味では霊にこだわるのは吊られ狙いか
ふむ
真狂だということなら…はて
狼はなにしたかったんじゃろか
単に騙りたくないだけか？
しかし吊り手数から考えたら
２・２が狼側のベストかと思うんよな
霊は真狂放置いくかローラー行くか半々
うーむ？
うーん…
新米記者 ソフィー
>>1:231モーガン
「狼が霊に出てて狂にどうにかしろよおい」って、えっとどこら辺がなのか詳しく教えてもらえるかしら。
ちょっとニュアンスがよく判らないわー。
>>1:233>>1:234モーガン
狩人保護で霊ローラーは私も考えてたわねー。
でも初日は占い先だけだし、そこら辺の手数とか考えるのは後でいいわーってほったらかしてたわ。
>>1:235ヘンリエッタ
3段目は「占い師潜伏案」じゃなくって「霊能者潜伏案」かな？
>>1:241モーガン
▼レベッカは話からすると決め打ちじゃなく霊ローラーの一環かしら？
順番に意味がある（信用度の差がある）ならそこら辺について理由を話して欲しいわ。
隠者 モーガン
＞ソフィー
手数考えるなら霊からが普通だとおもっとる。
ＰＰも考えない手数計算はないからの
リックが霊をラスまで残したがった
リック狼なら霊に狼？とか思ったまでよな
リック狼＋霊狂ならローラー言う方が自然
占確定で霊ローラーを後にする理由は
…村にあるかの？ 霊本人がいやがるなら分かる
確定すればまとめ、不確定ならローラー
これは相当に理不尽だからな
あと霊狼だったらレベッカかなと思っただけだわい
占に誰もおらず、霊１ＣＯ
ここで狼が霊に重ねる理由はなかろう
ゴードンが狂は十分あり得る
ただゴードン狼は結構無理があるＣＯ位置と思うぞい
牧師 ルーサー
ちい～す。
ようやっと解放されたｗ
議事録まだ読んでねーけど、マンジロー突然死ですか･･･orz
状況はこれから把握するけど昨日の状態じゃマンジロー＝確定占で突然死の霊２って感じかい。
こっからどうするべぇかねぇ。
ちょいと議事確認してるよん。
隠者 モーガン
ワシが狼狂で騙ってたら、
今回はスライドの好機と思うがのー
夜明け開口一番スライドとかの。いやまじめに。
どうせ先に真霊が吊られようしな。
ワシら村人ちゅうんは
薄い可能性でも占生存を信じたがる
スライドした占＋突然死だから▼とは言えん。
だから今日の展開が、今ひとつよく分からん。
なにを狙って霊にこだわってるのか。
新米記者 ソフィー
＞モーガン
回答ありがとー！
後でちゃんと読ませてもらうわね。
あ、疑問なのは「”狂”にどうにかしろよおい」の部分なのよー。
なんでそこで狂が出てきたのかしらーって。
あとそんな豪気じゃないわー！ はずかしー（*＞＜*）
隠者 モーガン
＞ソフィー
完全にパッションだからのー、そこは。
よーするにだ。
リックが狼で、狂人に
「計算してないだろ、分かってるのかこの状況が」
というメッセージを発信してるように見えた。
しかしよく考えると霊に狂の方が
こういうメッセージ発信の意味がある気はする。
はてさて？
しかしそれなら霊ローラーからで計算出して
メッセージにする気がする。
この辺は整理し切れてないからパッションじゃ。
牧師 ルーサー
とりあえず議事読み完了。（といっても熟読はしてないが）
つかさー、占い師不在で霊２ってことは纏め役いないってことだよなぁ。
今日は（っつーか明日は）自由投票になるのかな？やっぱ。
なんかこのパターン初めてなんで正直ついてけんわ（汗
とりあえず今日のアンケ回答でもつらつら考えるか･･･
牧師 ルーサー
とりあえずこれな。
■１．まとめ役(決定方法)
これ決められなくね？
立候補したって信じられねーし。
確定出来ない状態になってるってことは、
いかに自分が村人であるかアピールして、
吊り票を逃れるかっつーゲームになっちまってるしなぁ。
しかも、村人アピールなんて出来るわけ無いじゃんｗ
でもここの狼はよっぽど自信があるんだろーなぁｗ
俺には無理ｗ
牧師 ルーサー
んで、先にこれ。
■３．霊考察
狂人潜伏ってどんだけ意味があんだよ？って感じ。
占い確定で突然死わかってる超能力者なら潜伏も
有効だろうけど、そんなんわかるわけないじゃないｗ
俺は素直に霊＝真狂と考えてるよん。
で、真要素っつーか、今日の更新直後にゴードンが霊判定に
触れてたのが俺にとっては？？な感じもしたけど、
よく考えたら通知来るとか、来ないとか考えずに素直に発言
する姿勢ってこれどうよ？って思った。
ちょい真よりかなぁ。今んとこ。
ま、メタなんで決め打たないけどね。
牧師 ルーサー
なんにしてもとりあえず霊放置でもいいんじゃね？
って思ってるよ。
占い師あっての霊能だから判定結果みて今後の考察材料に
しようぜ！って感じ。
霊ローラーはぶっちゃけもったいないって手数がｗ
牧師 ルーサー
＞リック
リックはなぁ。なんか今の状況を楽しんでるっつーか、
考察好きってのも推理好きってのもわかるけど、
実際今の状況じゃあ、推理も考察もないと思うんだよなぁ。
だって手がかりないじゃん（汗
灰同士であいつの発言がおかしいって推理してみんなを納得させて吊っても結局エピにならねーと真実はわからねーわけだし。
この状態を楽しめるってのはマゾか占い確定させた自信たっぷりの狼だけだわ。
牧師 ルーサー
つかよー、灰６人から狼見つけるの大変じゃね？
2-2か3-1で狼側２人出てきてくれたら考えることもできるのにさー。
今材料になるのってＣＯ順くらいだよなぁ。
明日以降、襲撃＆吊りで２人減ってくれれば材料増えるんだけど（酷
正直、メイ、ハーヴェイ、エッタ、ソフィーってどんぐりなんだよなぁ。
ＣＯが最後から２番目のソフィーが若干ノーマークって位だしなぁ。
やー、困った、困った。
学生 メイ
はい～。少しだけ戻ったでありますよ～。
>>70
別に非COだったら問題ないと思うでありますよ。
CO談義に興味ない＝身の処し方をもう決めてると思えば別に何でもないでありましょ。能力者COだったら問題ですけど。
それに、本気で騙すつもりだったらストレートに村騙りすりゃいいじゃんと思うんですがどうでしょね。
メイ村騙り否定派ではないしね。
>>71
「占い確定させた自信たっぷりの狼」ってどゆことでしょ？そしてルーサーは結局リッ君をどう思ったんでしょね？マゾ？
霊放置は…ん～…どうしたものでしょうね～…。
メイはPP前には狂人であっても▼したいので～…。
やっぱり狂人＞狼なんですけど決め打ちは危険だし。
でも灰狼を見つけるのはマジできついでありますねw
お嬢様 ヘンリエッタ
ちょこっと時間取れたのでログ読んで来ます。言い忘れてたけど週末は昼夜あわせてかなり不定期になりまするー。月曜日からはまた平常パターンに戻るです。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>59 ソフィーおねえさま。
仰る通りでございます(笑)。
>>63 モーガン
うーん…「夜明け開口一番スライド」っていうのは、今の村の現状で、霊二人のうち、霊に混じってる偽が狼であれ狂であれ占いサイドにスライドって意味ですよね？そしたら霊は確定すると思うのですが、なんでその確定霊がモーガンおじいさまの頭の中では先に吊られる事になってるのですか？？（汗)
お嬢様 ヘンリエッタ
>>65 モーガン
リックが狼だとして、占い師が確定した段階で、わざわざ表まで作って「判ってるのか、この状況！」とメッセージを送る事に、どういう意味やメリットがあったのかが、エッタにはよく判らないのですが…。狂人は人を食う事はできないです。メッセージもらっても、できるのは、実は潜伏してましたーん、てへ♪って、後からＣＯする事ぐらいだし、村からＣＯ求められてるのに潜伏してた占い師って、かなーり説得力ないと、エッタは思うですよ。
結果的に村の吊り手を消費させる事はできるかもしれないですけど、それは普通に潜伏したままでいても可能な、狂人としての最低限のお仕事です。だったらこのまま狂人は潜伏させて、霊を真狂と村に思いこませ、ＰＰに賭けた方が勝機は高いと狼は考えると思うです。逆に狂人を無理にＣＯさせたら、霊サイド真狼の可能性を考える村人が増えてくると思うです。
リック狼が潜伏狂人にキレるあまり、勝敗ぶん投げて、オモテログでわざわざ怒りのメッセージを送ったという事ですか？それともエッタには見えてない、何か狼サイドのメリットがあるという事ですか？
お嬢様 ヘンリエッタ
>>1:133 >>1:134 ゴードン
遅くなりましたけど、お返事ありがとうございました。納得いたしました。
>>35 メイ
ふむ…それはまた間の悪い能力者さんですね…。
でも思うに、ＣＯタイミングだけではなく、ご本人の発言内容や村の器自体にも問題があった可能性が考えられまする。シチュエーションとしては理解いたしました。ありがとうございます。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>56 メイ
うーん……メイおねえさまは、スライドＣＯしても結構フラットに見れるらしいし、村人騙りも容認派でありながら、どうして一斉もどきで遅れての能力者ＣＯには偽印象がついてしまうのですか？
能力者だって中の方は人間です。遅れてきてしまわれる場合もありましょう。実際能力者ＣＯは村ごとに毎回ありますし、一斉に近い順次になって遅れてくる能力者の真偽を考えるシーンは、スライドＣＯや村人騙りそのものよりもずっと多いと思われます。何故ケースが少ないものに関してフラットな視点を保てると仰るのに、ケースが多いものに関してのバイアスを怖がられるのかが、エッタにはよく判りません。
学生 メイ
>>78デコちゃん
メイは殆どの体験がその少ないケースだとだけ言っておくでありますよ。
実はCOってのは始まって直ぐやっても問題ないとも思ってるであります。
今回は皆様CO論議に熱くなっていたようなので水差すようなことしなかっただけであります。
また、疑う要素は人それぞれ、本当に遅れたのかどうかはその人しかわからないであります。
悪いのですがメイは基本的に遅れは遅れとして取るでありますよ。後は発言で頑張って、という所でしょか。
でも恐らく最初は結構な確立で偽印象を持つでしょね。
遅れてしまう真もいるとは思いますが、それ以上にその遅れを利用する狼、狂人も知ってるのでありますよ。
鍛冶屋 ゴードン
こんばんわじゃ。
議事が伸びておるのぅ・・・。
子供の頃「夏休みの宿題は最後の１日までやらなくて、毎年泣いてた」タイプなので、思わず議事読みとか明日にまわそう、と思ってしまうワシがおるぞぃｗ
こーゆーのは大人になっても変われないのぅ・・・。
とにかく、読んでくるわい。
書生 ハーヴェイ
こんばんは。
思った以上に魔女の呪いが強力だったようで、狂はずっと寝ていたよ。
すまない。
それはさて置いてもモチベーションがかけらも上がらないorz
明日の夜までには回答を済ませるつもりだが、今晩は無理っぽいよ
やれやれ･･･だ
書生 ハーヴェイ
答えられる部分だけ答えておこう
■１．まとめ役(決定方法)
無しで多数決か、自由投票でよいんじゃないか？
自由投票は無記名だから後半は狼側の良いように吊られる可能性は有るかもしれないな
多数決で票がばらつくなら決戦の必要もありそうだね
人数が集るならそれもありじゃないかな？
□５．墓下にマンジを呼ぶ電波をどぞ。
んー、後で事情説明さえあればわざわざ墓まで来なくて良いよ
来る分には拒まないからお好みで
鍛冶屋 ゴードン
ハー坊はワシとルーサーを間違えたのかのぅ…？
昨日はワシが霊と思って貰えてなかったようだし、ハー坊の中ではワシは透明人間なのかのぅ…(しょぼん
>>ルーサー
ワシが飲んでおるのはビールじゃが、焼酎がええのか？
娘に美味いと薦められた(買わされた)焼酎があるから飲むとえぇのじゃ。
っ[焼酎ロック]
↑銘柄は知らないのじゃ。なにしろ娘に無理やｒ
雑貨屋 レベッカ
今晩は。
もうおはようって言ってもいい時間ね。
漸く議事録に追いついたわ。
でも正直、此処までの発言で判断するってかなり厳しい。
雑貨屋 レベッカ
■１．まとめ役(決定方法)
自由投票よりは多数決の方が、村側の意見を纏められると思うんだけどどうかしら。
皆が吊り希望を提出。その内最多得票者から決選投票。
今日くらいの段階ならまだ狼陣営に票を固められることもないとは思うんだけど、今後もこんな感じでしょ？それなら今日から決選投票の遣り方でやっていった方がいいと思うのよね。
□４．墓下にマンジを呼ぶ電波をどぞ。
来れるようだったら来て欲しいわ。
一言謝罪も添えてくれたら嬉しいかな。
ゆんゆんゆんゆん。
雑貨屋 レベッカ
■２．灰考察 （と言いつつ割と雑感でもある）
・ハーヴェイ
>>1:24 辺りのCOについて熟慮してる部分は堅実さを感じさせるわね。
全体的に堅実、でもってちょっと小難しい話が多くて私の脳ではついていけないとこも多かったりする。クスン。判断出来ない。白とも黒とも言い難いけどCOタイミングで言えば状況やや白にはなるのね。
・リック
好戦的なのね。推理大好き！っていうのは伝わってくるわー。
>>1:151 この辺とかも特にそうね。考えたいッス！って感じ。好戦的な村印象、かな。突然死期待しちゃってるのはちょっと不謹慎ではあるけども。
>>1:185 此れ単なる集計ミス！ごめん！見ない振りでオッケーよ！
>>38 ん？私どっかで残念がったっけ？>>1:154此処のことかしら？私、この時、ゴードンさんがスライドしてくるんじゃないかと思ってたのよね。そう簡単に占確定まで持ってかないだろうと。後は、マンジ君が来ない予感がひしひししてたのもある……。
・ソフィー
こまめな質問・受け答えが多くて好印象。
>>1:173 ここでメイちゃんが言ってる話に同感。ソフィーは状況白ね。
雑貨屋 レベッカ
・モーガン
独特な考え方よねぇ。そういう村人かなぁって感じ。
>>1:42 「わしは占い師・霊能者ではない」発言がブラフとは気づかなんだ。成る程、そういうちょっとした小細工が好きなのね。このCOは先走りでハーヴェイ君からも突っ込まれてた>>1:43けど、んー、まぁマイペースと思っていいかしら。
>>1:241 えっと、どして私とリック？そこまでの思考の流れが読めなかったわ。リックを強く疑ってるのはまぁわかるけど、霊騙りが狼と考える理由とか、それが私と考える理由とかちゃんと説明をつけて欲しいな。と思ったら>>60此処で話してくれてるけど、私が狼と思った理由は？なんとなく、でも別にいいけど。
雑貨屋 レベッカ
(モーガン続き)
>>1:246 これもちょっと持論を信じ込み過ぎじゃないかしら？村側だろうと手数計算して「あ、やっぱ詰んでる」って確認する人だっているわ。私みたいに頭回んない人は、そういう計算して確信してからじゃないと言えないし。
>>53 此処の冒頭部分はわりと同意。占い確定してる状況なら、灰占いの霊ローラーでも全然問題ないと思う。こんなこと言ったら狂人と思われるかもしれないリスクは踏まえてるつもりだけど、霊ローラーの方が狩人保護にもなるし、狼陣営を一人確実に吊れるし、その為ならローラー要員として吊られてもいいと私は思ってたわ。まぁ確定占い師居なくなっちゃったから、そんな話も無為になっちゃったんだけどね。
雑貨屋 レベッカ
・メイ
>>1:57 一日目の議題回答はわりとシンプルで、シンプル状況を好む私と似たタイプかな、と勝手に思ったりしている。ただ、多数決反対っていうのは珍しい意見ね。其処まで危惧するほど危険な方法ではないと思うんだけど。
うん、全体的にシンプルな考え方をしてると思う。わりと共感が持てるタイプよ。
・エッタ
昨日の灰考察なんか見てると、読み込みがしっかりしてるなぁと思うわ。特別疑っては無い。なのになんで占い希望に出したかっていうと、白いから初手辺りで占わないと後々まで残るタイプ、だと思ったからなのね。白いからといって狼じゃないとは当然言い切れないから気にはなるんだけどね。
・ルーサー
なんというか、昨日は忙しそうだったのかな、あんまり発言がないわね。今日の考察を見て思ったのは、占い師居なくなって、結構投槍になってるかなって部分。まぁ私もやる気結構削がれちゃってるし、気持ちは凄く解るんだけどね。推理するにもし難いよ！って感じの村側っぽく感じてる。
雑貨屋 レベッカ
■霊考察
・ゴードン
>>1:157 改めてスライドはしない宣言してるのよね。確かに此処でスライドするようなら偽決め打ちたいくらいだけど、狂人なら人狼に対しての申し訳無さから信頼得られなくても占い師にスライドするんじゃないかと思う。そう考えると、信頼を得たい人狼か、俺様街道突っ走るタイプの狂人かしら？
ゴードン人狼の場合：ゴードンさんが人狼なら、マジで狂人何処行った！？って話にはなると思う。でもこの村、イレギュラーが結構起こってるし、潜伏狂人も有り得なくはないかも。スライドCOしなかったのは、その辺で信頼を失いたくなかった人狼じゃない？っていう思案を一つ。
ゴードン狂人の場合：シチュエーションとしてはこっちの方が普通よね。で、人狼は二潜伏で狂人に占い騙りを任せるつもりが、狂人が霊の方騙っちゃったと。その場合、私とゴードンさんのCOより前に占い非COしてる人たちが怪しくなるわね。ハーヴェイ・ソフィー以外、か。
レベッカ：真
ゴードン：狂＞狼
雑貨屋 レベッカ
あーそうそう、潜伏狂人についての私の見解だけど、
ありっちゃあり。
下手すればただの村人化するけど、上手く生き残って最後まで残ってPPやワオーンに持ち込めば強いし、それをやり遂げた潜伏狂人ってとっても爽快なのよねー。
物凄いハイリスクだけどね。それで占い師確定させて完全敗北した人狼側も見たことあるし、逆に占い師騙り人狼を狂人と思い込ませて、村を滅ぼした狂人も見たことある。最後まで生き残る自信がある狂人ってことになるし、かなりの奇策だし、どうなのかねぇ。
雑貨屋 レベッカ
>>91～>>94から捻出する
■３．吊り希望
先ず、COタイミングからソフィーとハーヴェイは除く。
次に、わりと村印象なのがリック、モーガン、ルーサー。
残りがメイとエッタ。
出来れば占いで判断したかったけど、やっぱり気になるのがエッタ。発言内容は特に疑わしいものもないし、前衛的な部分も感じるし、かなり切れ者だと思う。
故に狼だったら怖い。
消去法と、発言傾向からの吊り希望になって申し訳ないわ。
本当、占えるなら占いで判断したい所だったけれど、現状消去法で残ったメイと比較するなら、メイよりも気になるっていう理由で吊り希望に挙げさせてもらうわ。
▼ヘンリエッタ
隠者 モーガン
＞ヘンリエッタ
スライドの場合ちうんじゃないんだがな
卍が何者か分からんままで霊占確定状況だったら
どうなるんかなあとﾃｹﾄｰに考えてただけじゃ
カオスじゃのーカオス
しかしよく考えると
霊に狼狂騙ってスライドした場合以外
霊確定はほぼ真霊だわなとか思い直した今日この頃
わははは すまん orz
ふつーにスライドした占の方が吊られやすい、うむ
奇策ｽｷだけに変なところで変なことを考えるワシ
ちょっと自己嫌悪
隠者 モーガン
■１．まとめ役(決定方法)
てか、わしに誰か選べいわれたらソフィー選ぶ。
次点、決め打ってゴードン。
ワシにやれといわれたら時間ねーと言うよ。
そんな感じ
■２．灰考察
ホントにざっくり見てる感じなんだがな今んとこ
ソフィー、普通に村決め打ち中
ルーサー、次いで村決め打ち気味
ヘンリエッタ、印象少ないが見たところ村風
メイ、ハーヴェイ、発言力あるから様子見
リック、ロックオン中 一番違和感感じとる
隠者 モーガン
■３．霊考察
そーさなあ、ゴードンが狼はなかろ。
霊に白１出てて真狂分からず
そこで霊に重ねる狼ってのはあまりに奇策好き。
しかし霊に１ＣＯで霊に重ねる狂人も同様。
もし狼が霊に出てるなら霊３ＣＯになるから大失策。
だからわし、ほぼゴードン真で決め打ち中
そこから続くけどな。
１．レベッカ狂なら狼が騙ると決め打ち
２．レベッカ狼なら狂が騙ると決め打ち
ってこったな。
１より２があると感じる。ほぼパッション。
だってなあ、普通狂騙るだろ…
２狼が騙らないのと狂騙らないのを比べるなら
狂が騙らない方が不思議。
隠者 モーガン
霊に１ＣＯすれば他の偽が騙るなら占に出る。
これは自明じゃろ。
残り１の偽がいると仮定して
それがほぼ確実にＣＯすると信じられるのは
レベッカが狼の場合だけと思うんじゃよ。
占確定はヤバいと狼は知り尽くしてるしなあ。
普通狼が騙るなら占をすっぱり騙るもんじゃが。
霊２が出て占確定しそうでも
狼が占を騙ってこなかった
このへんから霊に狼がいると思うところでもある
■４．吊り希望
▼リック
理由はいらんだろ。何度も言ったしの。
行動が違和感だらけなんよな。
何か決め打っての突っ走りなら分かるがの。
あと、今現在、狼探してる風味が見えん。
隠者 モーガン
ＣＯ順推理はあんまり好きでないんだがのー
霊に真狼やっぱ低いかのー
占確定なんてヘンな状況が起きるなら
それは狼が奇策好きつう想定にいっちまうんよな
でも占霊２・２になったなら
霊ローラーと霊真狂放置の半々かのー
だとしたら真乗っ取りでの霊２番目あるんかのー
うあー
やっぱり袋小路
隠者 モーガン
灰に２狼なら、１／３で狼に当たるんじゃの
そう考えると、なんかもう少し…んー
感覚的なところでは
リック＞ヘンリエッタ＞メイ、ここらなんよな
ルーサーはなぜか疑えず
ソフィーは最白に見てて
ハーヴェイも狼は低く見えて…
ふーむー。
【赤】 双子 リック
鳩からおはよー（くるぽー）
モーガンレベルの内容で狼探してるって言えるなら鳩でしっかり読み込めない俺にもできるぜー。
霊真狂決め打てれば灰を占いと吊りでローラーすればぎりぎり間に合うってのに、わざわざ霊ローラーして灰吊り回数減らすなんて違和感バリバリなんだぜー。
しかも、占いがなくなった今でも変わらず言ってんだもんなー。
今狼なんとかするには吊りしかないんだよなー。
9>7>5>3>1で吊り四回。
二回ミスでＰＰだから灰吊り怖いのはわかるけどさー、俺吊りで狂に黒だせアピールにとれなくもないよなー。
モガじーちゃん狼なら灰二潜伏決め打てると思うぜー。
だってうまく狂と連携とれるだけで、俺吊り→霊ローラーで残り三人だから簡単に勝てるとか思ってんだぜ、きっと。
しかも、俺ロックオンしといて、俺が狼探ししてないとか言えるあたりがまともに議事読んでない感つよいんだぜー。
俺あんなに「土日は不在で鳩オンリー」と伝えたはずなのになー。
つーか、他の灰が一行だけとか考察になってねーじゃん。
他の灰の吟味もしないなんて狼探してるって言えるのかー？
とか、この程度でいいなら書けるんだけどさー、だから吊り希望にだせるかっつー
【赤】 双子 リック
つーか、他の灰が一行だけとか考察になってねーじゃん。
他の灰の吟味もしないなんて狼探してるって言えるのかー？
とか、この程度でいいなら書けるんだけどさー、だから吊り希望にだせるかっつーとモガじーちゃんの思考が読めなさ過ぎて微妙だけどさー。
これで俺に狼さがしてなさげとかはいえないだろー？
灰にもも少し目をむけよーぜ？
モガじーちゃんが主張変えないなら潜伏狂さがしでもいいんだしさー。
と、３０分かけてちみちみ鳩で書いて、投下しようとしたら文字数引っ掛かって、戻ったときには話題変わって要らなくなってたとか悲しいんだぜー。
悔しいからこっちに貼ってやるー！
学生 メイ
もーにん☆というには少し遅いでありますねw
印象を落としてお出かけしてきます～。
メイの印象ですよん
1）ソフィー姫
状況見てかなり白より。CO順からして考えにくいデス。仮に狼だったとしたらマンジ突然死を知っていたなんていう推理外のことを考えてしまいそう。
発言も読んでるけど、裏かこうとするような発言が見当たらないんですよね。素直っていうか。
現状はまとめお願いしてもいいくらい白いと思うです。
2)スリーピングハヴェ姫
大体ソフィー姫と同じ位状況的に白印象であります。
COの論議から随分こまめに整理してますけど、マイペースの部類に入ると思うデス。
CO談義については大体理解、理解できたんで意見の一つと見るであります。
また、若し霊が狼真であってもハヴェ狂人はないと思うであります。また、狼だったとしても2騙りで一人スライドとか考えそうなのですが…。
とりあえず狼候補からは2番目くらいに遠いであります。
学生 メイ
3）ルーちゃん
全体的にどう疑っているのかよくわからなかったりするのです。
昨日のリッ君への疑い>>2:71やメイへの>>2:86とか。
これは疑い？それとも質問？
メイの>>2:86はある程度議事読んでから発言してるとわかると思うですが、占い確定させた時点で連携ミス以外でどう思うでありますか？
若干言葉足らずが少々多いように見受けられるんでありますよ。
また>>72ソフィーが「若干ノーマーク」というのは、黒要素はあるけど他より白いってこと？それとも村としてみても比較的問題ないってこと？もし前者ならその黒要素ってやつを教えてもらいたいであります。
結論として疑い方が偏ってるように見えるんでありあますよね。結局誰をどう疑ってるのか、思考がよく見えないというか。
そして確か昨日の●が未提出でありましたね。
結局、誰に使いたかったんでしょか？
学生 メイ
4）エッちん
メイへの疑問については体験してる村の差かと思うんでありますよね。
一連の意見を見ていると石橋叩いているような慎重さを垣間見るであります。ただ、結構自分が体験したことないことについては「ない」と見る傾向強いのかな？とも思っています。視点が狭いとは思わないですけどね。
5）モー爺
とりあえず突発COについては相方に騙りを任せ
た等早々に潜伏決め込んだ狼として見れば別に不思議でもないです。
最初から結構強く狼真を上げている所を見ると若し内訳が霊狼であったら彼の狼はないと思いますです。霊が狼真で彼が狼であったら一発触発でローラーになりそうな発言をするでしょうか？また、モー爺狂人であっても（可能性めちゃ低ですが)同様です。霊内訳が真狂だったらモー爺狼もあるでしょい。
質問された所を>>65>>99と返しているあたりが疑われてもどんと来い、見たいな村印象があるのでありんす。
>>100
その灰印象、メイが発言力あると思ってるです？でもってエッちんあれだけ喋ってるのに印象少ないです？
学生 メイ
6）リッ君
なんていうかねぇ。昨日お話してた時点で狼捜しに直結するような発言があんまり見られなかったのが残念かな、と。
喋ってる割にはがっくり印象しかなかったであります。
疑うなら疑って～っていう愉快犯的な所>>2:240もお見受けするですよ。
●希望もあいまって、占い師確定する中でかなり派手な●希望を出している＝自分が怪しまれることを気にしていないようですナ。
ん～。そこらへんを見ると狼さんに見えにくい…かしら？初日印象をぬぐえるほどではないでありますけど。
ぱっと印象であります。
▼希望とかは今晩また来た時にだしますよ～。
あ、一つ。
>>99モー爺>>75エッちゃん
仮に、霊に人外、真占が騙っててマンジ～が真霊だった、って状態は考えられないでしょか？あったら最悪だけどw
牧師 ルーサー
おはーん。
>>88 ゴードン
サンクス。まぁ、普通に考えれば霊能内訳真狂だよなぁ。
狼言われたらどうしようかと思った。
完全に狼の目はないか？って言われると言い切れないけど。
現状俺もそんな風に思ってるよん。
>>111 メイ
連携ミス～の件は、昨日ぽーんと出てきて第一声だったから
ちょいと違和感を覚えただけだよん。
ソフィー若干～は他の灰から比べてってことね。
ＣＯ順だけからみると真っ白だわ。
あと思考云々についてはそんなに俺の思考が知りたいのか？
（エッチｗ）
まぁ、これは単純に【俺の発言がよく理解できん】と思うことにしよう。
ちなみに昨日の●先はリックにしようと思ってたよ。
理由はほぼモーガン爺に似ているかな。
（９割パッションだけどｗ）
牧師 ルーサー
なんか議事録読んでるといいも悪いもエッタの存在が気になり始めてる･･･
印象が薄いんだよなぁ。言ってることに疑問はないんだけど、立ち位置的にすっげーいいとこにいる気がするよ。
疑いもせず最後まで残って行きそうな･･･
ここ狼だったら非常にいいポジションじゃね？
ちょいこれから出かけるけど今日の▼先は、
奇策スキーのモーガン爺、霊２ＣＯ後のソフィー、ハーヴェイ、霊とりあえず放置で、メイ、リック、エッタの中から選ぶことにするよん。
更新間に合わんかもしれんから投票セットしておくけど、
鳩で確認するので変更可能っす。
んじゃ！
お嬢様 ヘンリエッタ
>>79 メイおねえさま
少ないケースというのが何を指しているのかが不明瞭なのですが、エッタの前提が、『一斉に近い順次になって遅れて来た能力者の真偽を考えるケース＞村人騙りやスライドＣＯ』という事だったので、メイおねえさまの経験則では『村人騙りやスライドＣＯ＞一斉に近い順次になって遅れて来た能力者の真偽を考えるケース』ということなんでしょうか？？？
うーん…村人騙りやスライドＣＯばっかりなので、そういうのは慣れてフラットに見れるけれど、遅れて来た能力者はレアなのでフラットに見れないという意味ですか？？
お嬢様 ヘンリエッタ
>>112 メイおねえさま
エッタは神様ではないので、思考は普通に自分の経験則や持論をベースにスタートするですよ(笑)。それで違和感を感じた部分があったら聞きまする。みんながエッタと同じように考えるとも思ってないし、エッタと同じ経験則を持ってると思ってるわけでもないからこそ、そゆの大事だと思いまする。相手の経験則で相手の思考を考えてみて納得できればＯＫ。納得できなければＯＫじゃないです。思考のすれ違いを、単純に経験則の違いで納得してしまったら、狼の出す違和感は、みんな経験則の違いに落ち着いてしまいますし、思考や経験則の違いをみんな狼要素に見てしまったら、村は狼だらけになってしまうですよ(笑)。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>118 続き。
ハーヴェイおにいさまは占い師３ＣＯをメインの目的に持ってきていたのに、占い順次ＣＯがエッタの経験則とズレていたから、そこだけ策として詰めが甘いのが、ハーヴェイおにいさまの全般的な議論展開から出てきてる慎重さとズレていて浮いて見えたです。でもスタート地点であるベースが違うのなら、ここは納得できる範囲なのでＯＫです。
メイおねえさまの場合は、ハーヴェイおにいさまのようなワンポイントでのズレではなく、根本的な資質や戦い方の部分で本人の像にブレがでてきてる状態なので、経験則だから、と言われて納得するのが難しいのですよ、困ったことに…(苦笑)。
お嬢様 ヘンリエッタ
■まとめ役(決定方法)
多数決後、決戦投票候補先挙げ→決定を希望します。そういう意味では少し早めに仮決定時間を設けた方が宜しいかと。
鍛冶屋 ゴードン
ソフィーもエッタもこんばんわじゃ。
さて、すまんがの。
議事をたっぷり伸ばさせてしまう事になりそうじゃわい。勘弁じゃ。
投下してえぇかのぅ？
鍛冶屋 ゴードン
んでは、連投いくぞぃ。
■１．まとめ役(決定方法)
灰考察でも書くがのぅ。状況白で見なし白扱いでいいと思っとるソフィー＋２番目の状況白のハーヴェイの２人でまとめて貰えればいーんじゃなかろうかの？
２人は不定期で大変じゃとは思うがのぅ。
…これを機会に恋が芽生えて進展しないかの？
■２．灰考察
灰が広いのぅ…orz
全員分を読むのに何時間かかったか分からんぞぃ。
占霊COの後ろから順で行くぞぃ。
【ソフィー】
■1.でも書いたが現在ワシの脳内では「見なし白」扱いになっておるぞぃ。なので発言は流し読み程度にしかしておらんのじゃわい。
>>27 うちのカミサンか？ カミサンの若い頃(ワシがプロポーズした頃)は娘とそっくりじゃの。うむ。ライバルは多かったのじゃわい。
占確定においての「伏せ自由占い＋伏せ(委任)吊り」は定石かと思っておったぞぃ。うまくすれば占いと吊りと襲撃がバラけて３人分(の考察が)減るんじゃわい。…大きかろう。
鍛冶屋 ゴードン
【ハーヴェイ】
ソフィーに次いでの白めに見ておる。
ハー坊が狼ならば、ソフィーに関して言ったように騙りに出たんじゃなかろうか、と思うのじゃわい。
【ヘンリエッタ】
ワシと考える方向性が似ておる気がするの。ワシには、ちぃっと疑えなくなるタイプじゃな。
細かく考察も質問も飛ばしておる。
初日は時間が無かったようでモーガンの考察を飛ばしておったので、その辺りも聞いてみたいところじゃの。
特に黒いと思う要素はないの。白いと言い切れる要素も見つけてないがのぅ。
狼なら司令塔役じゃろうな。
鍛冶屋 ゴードン
【リック】
多弁じゃのぅ。発言を追うのが大変じゃわい。今日が不在で助かったとか思ってないぞぃ。ホントーじゃ。
昨日はソフィー占いで物議を醸しておったがの。ワシはもう「ソフィーは見なし白でイーンダヨ！ グリーンだよ！」なイキオイじゃがのー。
>>1:148で「狩人っぽいのを保護しつつ」と言いつつ、>>1:143の表では霊を残してるのが矛盾するの。この辺りがモーガンが引っかかったのか？ しかし灰に２狼と思ってる→霊ロラは吊り手数が勿体無い派なのかのぅ。どうなんじゃろう？
リック狼で、>>1:146(リック) >>1:147(レベッカ) >>1:148(リック)辺りの会話が演技ちっくで狼同士の会話にも思えるの。
しかし、レベッカ狂ならリックの白黒は分からんの。
>>39の「俺疑ってもいいけど、できれば１日だけ残してくれないかなー？」は若干黒いの。いや、本気でそう思ってるのかもしれんが。
「火曜日なら時間取れるのに」という気持ちは分からんでもないがのぅ。
初日は色々と考えて楽しんでた印象じゃ。
今日の材料が少ないので昨日の印象のままじゃがの。
鍛冶屋 ゴードン
【ルーサー】
メイと同じく「お気楽狼」候補かな。
>>67で「狼は自信があった」か…どうだろうな？ ワシはお気楽パッション狼でGO GO ２潜伏策かと思っておったが。ルーサー狼なら自信家狼像を植え付けにかかった、というところか。
>>68の通知の話じゃがのー。ワシは前日にハー坊と「通知ってあったっけ」っつー会話をしておるんじゃがのぅ。>>1:159 >>1:197 >>1:200辺りじゃな。てか、メタ真ってレベに申し訳ないから勘弁しとくれ。orz
「自信家狼説」からのモーガン考察>>70 リック考察>>71は納得。
>>115で吊り希望はメイ・リック・エッタの３人から選んだようじゃが、結局誰を選んだのか希望を出して欲しかったの。
鍛冶屋 ゴードン
【メイ】
今更じゃが>>1:57の「フルオープン胡麻」が何じゃろうと思っておったが「Open sesami」か！ 今更気づいてスマンぞぃ。
メイもちょいとよく分からんぞぃ。
多数決よりも、まとめ立候補のが良い、という意見を初めて聞いたので脳内バイアスがかかっちまってるのかもしれんが。
灰考察も質問も細かい。
お気楽タイプかと思ってたが、そーでもないような？ 穿って見るなら昨日の占い希望が集まったので立ち位置・印象調整にかかった狼？
>>113下段 ワシ視点ではレベ占・マンジ狂なんつーミラクルもあるぞぃｗ 無いと思っておるがのー。
それと、この国では過去にアンカーを飛ばす場合、
プロローグ→ :0 、初日→ :1 じゃぞぃ。
>>0:0、>>1:0、こんな感じでの。
鍛冶屋 ゴードン
【モーガン】
独断で非占・非霊CO。
昨日は「モーガン狼なら寡黙吊り回避で騙りに出るだろう」と思っておったが、昨夜と今日を見る限り寡黙の印象は無いのぅ。
しかし「夜明けに立ち会えないから騙りに出られない」という可能性もあるな。
昨日はモーガンを非狼と見ておったが、以上の件で灰に戻して考えるぞぃ。
>>1:232のモーガンのCO発言の誤読の件はどうじゃろうなぁ…。ワシは普通に非占・非霊とカウントしたので皆、同じだろうと思っておったぞぃ。なので>>1:42はワシは材料には出来んわい。
パッションから●リック、そのままロックオン。うーむ…そこまで断定するのはワシにはちと分からんのぅ。
PPを恐れるタイプなのは分かったぞぃ。
>>100 ワシを真決め打ってくれるのは嬉しいがのー。他の人は微妙じゃと思うぞぃ。ソフィーにまとめ役を、の点は同意じゃ。
灰考察でルーサーを白寄りに見る理由は何じゃろうか？ ワシがエッタを自分と似てる考え方なので疑えなくなっておるのじゃが、それと同じじゃろうか？
鍛冶屋 ゴードン
■３．霊考察
初日の占い希望と今日の吊り希望じゃが、採用されないところを選んでる印象じゃの。
レベッカ狂なら、ソフィーとハーブを吊り希望に出せないので一番白っぽくて白狼疑惑を吹っ掛けられる人を希望してるように見えるの。
このレベッカの希望に被せてきたように見えるルーサーがちと黒いか(>>115)。
レベッカ狂なら、レベからはエッタの白黒は分かっていない。のでエッタが白狼の可能性もあるな。
レベッカ狼ならライン切りは無いと思う。騙りから潜伏狼には切らないと思うのじゃわい。
SGを増やす為の疑惑吹っ掛けじゃろう。レベ狼ならば、エッタは白じゃと思う。
レベは 狂＞狼 と思っておるので、エッタの白黒は分からず。ルーサーが黒めに見えているぞぃ。
新米記者 ソフィー
>>39リック
9>7>5>3>1で吊り４回なのはわかったけど、９人中狼側３だから吊りミスできるのは一回だけよね？
かと言って霊能ローラーで狼側を確実に削りつつ灰が狭まるのを待っても、内訳が真狂なら、後は連続で狼さん連れないと負けちゃうのよねー。
リアル事情はわかるけど、残すの残さないの言ってる余裕はない気がするわよー？
>>58モーガン
んん？ 占霊確定したら何で悩むの？
ものすごーく驚きはするけど悩む必要はないよーな？
>>60モーガン
ふむふむ、なるほどー。
霊能者さんには悪いけど、狩人保護なら迷わずローラーねー。その気持ちはよく判るわ。
そしてゴードンは真か狂、レベッカは真か狂か狼だからレベッカをーってことね。
鍛冶屋 ゴードン
■４．吊り希望
まず、ソフィーとハーヴェイは放置でイーンジャ。
エッタは発言から見てみたいの。
お気楽狼像なら、メイとルーサーかの。
対抗考察も込みでのルーサーを判定してみたいぞぃ。
▼ルーサー
□５．墓下にマンジを呼ぶ電波をどぞ。
始まったのに気がつかないとは、うっかりさんじゃのう。
こいつめ！（目潰し
がはははは！ 仕方がないヤツじゃのぅ。事情とかも聞きたいぞぃ。
墓下は今は一人で寂しいじゃろうが…まぁ、そのうちワシも襲撃されるじゃろうから一緒に酒でも飲もうぞぃ。
…はぁ。
うむ、弱音も愚痴も吐かんぞぃ。終わってからじゃ。
お嬢様 ヘンリエッタ
■霊考察
霊能者は現段階では真狂の目が高そうだと考えておりまする。偽霊の正体が狂であれ狼であれ、占い師確定を前提として考えていらしたわけではないでしょう。狼二匹の村で、占い師にも普通に対抗が出ると考えていた場合、ローラーになりやすい霊サイドに狼を出す可能性は低いと思いまする。
更に狂人は占いサイドに立つと、狼に誤爆黒判定を避けなければならない＋無駄に確定白を生まないようにしなければならない＋早めに判定を分けての狂人アピールも考えなくてはならない、かなりの力量が要求されます。霊に出た方が予め占いサイドの判定を見た上での情報があるため、負担は少ない。霊の偽が狼だった場合、占い師に狂人が出てくれる事を期待して、という事は考えられなくもないですが、１１人中６人までが非占ＣＯしている中で敢えて霊を選ぶ必然性がよく判りません。
お嬢様 ヘンリエッタ
占い師に騙りが出て、能力者が欠けなければ霊ローラーに流れる危険性は高い。騙りが出なければ占い師が確定して、守護保護を兼ねて霊ローラーに流れるのが普通でしょう。霊サイド狼を狂決め打ち放置させようと狙った場合、占いサイドに狼がいることにしなければならないので占い師は食いづらく、そうなると考えられる襲撃選択は、吊り先次第で真霊かしら…。でも片落ちの能力者はやはり吊られそうな気がいたします。
占も霊も両方放置で灰を食えば、霊からゴロゴロでしょうしねぇ…。そう考えるとやはり霊は真狂の組み合わせの目が大きいと現段階では判断しています。
霊が真狂だと仮定した場合、狼は最初から二潜伏を決めていた可能性もありますね。その場合はギャンブル色を強く持つ方が狼の目がやや高いという感じでしょうか。もう一つの可能性としては、場の動きを見ながら最終的に二潜伏を決めた場合、これにはリアル事情が絡んでいる場合もあるでしょう。こちら方面から見ると、どの立ち位置もありえるという感じはいたします。
【赤】 鍛冶屋 ゴードン
９＞７＞５＞３＞１で吊り手４回。
ふむ…。
霊が[真狂]であるなら７人になった時点で霊の狂を吊らねばPP発生。
明日、両白判定であった場合は霊吊りになるのぅ。
できれば決め打ちされて残りたいな。
お嬢様 ヘンリエッタ
【霊：レベッカ】
一斉がほぼ無理な状況で、「纏め役がしたかった」霊が、自分が確定する可能性を真面目に考えれば、占先行ＣＯを言い出すのは、かなり不思議だと思ったのですが…。もともとの認識も>>1:102で、エッタの考えとさほどズレていたわけではないようです。知らなかった、判らなかったというのなら良いのですが、記憶違いだったというのは、きちんと考えていなかったという事になりまする。
纏め役をしたくなかった霊、もしくは確定を考えてなかった霊が記憶違いで適当に占先行を唱えてしまって、後から逆だったーというのもまあ、ありかとも思うんですが…。レベッカおねえさまが真であれば、確定霊として自分が纏め役をしたかったにも拘わらず、実際にはそのＣＯ周りに全く気を使わない、なるようになれ思考の霊能者さんという事になりまする。実際にその思考は>>1:108 や >>1:141辺りに出てる事は出てると言えるとは思いますが。狂人であれば、普通にお仕事をしていらっしゃいます。狼であれば、ステルスに自信がなく出ていらした感じでしょうか。ただその場合は素直に占い師を騙られた方が宜しかったのではないかと考えます。
お嬢様 ヘンリエッタ
【霊：ゴードン】
色々考えていらっしゃる方のようです。否定ＣＯに関するご意見を拝聴いたしましたが、特に不自然ではないと思われました。実は今日先ほどの連投はまだ時間がなくてきちんと読めておりません(笑)。ここのところログ読みにお時間がかかっている様子で、内容のある発言が減っていらっしゃってきていたので、特に穴らしい穴も見つけておりませんが、発言力と思考する力は感じられる方です。真であれば村の進行を気遣い、村と共に歩もうとする心強い霊でしょう。狂人であれば、優秀で精神力のある狂人さんという事になりまする。狼であれば、占いがどうなるか判らない状況で、ローラー上等の霊騙りに出すには惜しい駒だと思います。また、今日の発言を読んだ後に、何か思う事があったら追記いたします。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>123 ゴードンおじさま
エッタのところだけ読んだので、このことだけ。
モーガンおじいさまに関しては、時間がなくて飛ばしたのではなく、序盤の１～２言発言だけでは判ることが何もなかったための保留です。初日ＣＯ方針議論を「くだらん」と言い切るところは、村に対して非協力的な、かなりの自信家か、プライドの高い純粋理論派で、発言面による印象情報は重要視しないタイプなのかもしれない、と思った程度です。あくまであの段階での印象を聞かれればというお話しで、この部分はエッタの早とちりだったようです。今の印象は後で灰考察で挙げまする。ロケット非能力者ＣＯ自体は、村人印象とも狼印象とも考えておりません。この部分は今も変わらず。
お嬢様 ヘンリエッタ
■灰考察
【ハーヴェイ】
基本的な印象に変動はありません。>>1:235 でエッタが提示した疑問点に答えてくださった際の議論展開は素直で、特に引いた感じも作った感じも受けませんでした。ハーヴェイおにいさまが狼であれ人であれ、エッタと同じ経験則の方であれば、最初から占い師順次ＣＯで占い師三人ＣＯを狙うという発言は出さないであろうと、ハーヴェイおにいさまの発言パターンから判断いたしました。単純に本当に経験則の違いなのであろうと現段階では認識しています。
【ソフィー】
基本的な印象に変動はありません。>>1:243
お嬢様 ヘンリエッタ
【モーガン】
昨日の終盤、流れているログを部分的に見た感じではエキセントリックな方かと思いましたが、やや思考の方向性に偏りがあり、思い込みが激しいだけで、発言内容自体は特にエキセントリックというわけでもありませんでした(苦笑)。
局面読みに偏りはありますが、リック疑いの根拠も、リック狼で出発した霊：真狼説も、モーガンおじいさまタイプの方の思考の進む経路としては、繋がっていて、穴の開きどころも含め、それほどの違和感はありません。思考を精査せずにそのままログに載せてきている感じは無防備。現段階では特に作ったり、捻じ曲げたりしてるような印象はないです。ご自分なりの狼探しの視点も持っていらっしゃると思いますが、バイアスはかなりかかりやすい方のようですね。
できたらアンカーの後に、発言のあて先である方のお名前を入れて頂けると嬉しいです。あと主語述語、状況定義をもう少し詳しく書いて頂けるとお話しが判りやすいかと思いまする。
お嬢様 ヘンリエッタ
【リック】
基本的な印象に変動はありません。>>1:225>>1:230
リックが狼である場合、占い候補を挙げていこう発言や、自分の案に関する意見を聞きたがる姿勢や、村サイドが却下した後の候補挙げは、村人印象を稼ぐために計算してやっていた事になります。村人が言いそうな発言、やりそうな行動、そいうものを把握していて、それを印象操作に利用するタイプという事ですね。で、そういうリック狼が、占い師襲撃の可能性を忘れて占い確定状況下での灰吊り案を立てた場合、それをモーガン老に突っ込まれた挙句に、それでも自分の意見に固執するかというのがちょっと謎なのです。村人らしい発言を心がける計算狼であれば、ここで方向転換しなければダメだと気づきそうなものですが…。一回転裏を読んで、逆にここで一直線に進んだ方が、村人っぽく見られるはず！と狙っての行動だと仮定します。でもそこまでの捻りワザを試みる狼であれば、最初からもう少し足取りに気をつけるのでは、とも思うのですよ…。
新米記者 ソフィー
時間切れなので中途半端だけど議題投下！
帰ってこれるかは不明だけど努力はするわー！
■１．まとめ役(決定方法)
やっぱ多数決ねー。無記名投票だから自由投票は危険危険！
決選投票は参加できる自信がないので強く押せないけど、それもいいと思うわ。
あと、何人か私をーって言ってくれてるけど、本っ当に不定期だし今夜もちゃんと間に合うか自信ないので無理ーっ！
昼間に本決定とか議事停滞しちゃうし、ギリギリまで話し合うほうが情報出ると思うのよ。気持ちは嬉しいけどごめんなさいっ！
お嬢様 ヘンリエッタ
>>1:203 リック
それがリックの聞きたかったメインポイントであれば、答えはＮＯです。それに関しては>>1:230でエッタは答えてまする。>>1:187 序盤でいきなりロケット非能力者ＣＯした狂人、見た事がありまする。謎ぃ＝いない、ではありません。そんなのは狂人の性格によるから断言できません。占い師が一人しか立っていない状況で、最後に二人立て続けに来た狼が非ＣＯして占い師確定させた村だって知っていますよ。これだって、そんな狼がいたらいやだ＝いない、ではありません。
そういう可能性を序盤で細かく疑う必要はない。レアはあくまでレア。必要性があると判断される局面展開になった時に考えればいい。でもレア＝絶対ない、という方程式は、成り立ちません。この世界で100％の真実がありえるのは、確定霊の判定、確定占い師の判定、狼の襲撃、この三つだけ。リックのソフィー白であれば霊＝真狂は、その三つに含まれていません。せいぜい可能性として低い、止まりです。それなら現状と一緒。
新米記者 ソフィー
■２．灰考察
ゴメン時間きつくて発言細かくさらえてないの。
疑問に思ったことは聞いていってるし、その答えとか含めての印象ざっと書いていくわね。
モーガン：過程すっ飛ばして結論言ってるっぽくてわかりにくかったけど、質問と回答を重ねてるうちになんとなく納得したわ。
リックにロックオン中。
徹底した占い確定なら即霊ローラー発言からして、モーガン狼で霊は真狼はなさそうと思ったわ。
ルーサー：昨日●提出してないのがちょっと狼要素。
占い師確定＝●希望に上がる事は狼にとっては▼に等しいと思うので、この情報は昨日の時点で欲しかったわ。
あとなんだか>>1:177が嬉しそう。夕方だし諦めるには早くない？
私は占い確定した時点でマンジローがギリギリまで様子見してる可能性に期待してたのでそう思っちゃうのかもしれないけど。
今日も▼希望をはっきり言わないで消えちゃうし、うーん、灰の中から探すのタイヘンと言いつつ情報くれないのがしょんぼりだわ。
新米記者 ソフィー
ヘンリエッタ：質問も回答も丁寧ね。特に引っかかるところはないわ。
潜伏するにはいい位置だけど、逆にそれを理由に●▼にあがる可能性もあるのでどっこいどっこいね。
もう少し読み込まないとわからないので保留ー。
メイ：一つ一つの発言が言い切りっぽいせいか、最初から凄く印象に残ってるわねー。
戦術論のやり取りが多くて、まだ読み込み不足。
昨日の初っ端●リックからしてリックとの狼コンビはなさそうかしら？
リック：なんだかいっぱい突っ込まれてるわねー。
いっぱい話してくれるのは好印象。でも私占い希望の件でけっこう発言数取られてる気も。
私占いじゃない場合の●ルーサー変更はちょっとパッション？
リアル都合みたいなので保留ー。
ハーヴェイ：ええっとイイヒトだと思うわ…って、そうじゃなくてー！
凄く慎重印象。今のところ特に引っかかりはないわ。
もうちょっと読み込みたいけどＣＯ順からしてあんまり疑えないのよねー。
新米記者 ソフィー
■３．霊考察
レベッカ：昨日●ヘンリエッタ一人目、今日▼ヘンリエッタ
ゴードン：昨日●メイ一人目、今日▼ルーサー
どちらかは偽でどちらかは真。
で、真は狼を探し偽は狼じゃない人をあげてきてると思うのよねー。
昨日はメイが最多票だけど、二人とも一人目に●先を上げてるので票が集まったら困る所に入れたかどうかは読めないわー。
今日はレベッカはヘンリエッタのまま、ゴードンはルーサーへは二票目…なのかしら（ちょっと発言追えないわゴメン）。
ゴメン時間切れー！
■４．吊り希望
▼ルーサー。情報の出し惜しみっぷりがどうも気にかかるのよねー。
とりあえず、私は私の希望通りにセットしておくわ。
なんとか合わせられるようには帰ってくるよう…*祈っておいてー！*
お嬢様 ヘンリエッタ
【ルーサー】
基本的な印象に変動はありません。>>1:211
昨日はかなり長い時間集会場にいらっしゃったようですのに、発言に乗ってきてる思考には個性が見えづらく、当たり障りのない事を言ってる印象で、狼探しの視点は、希薄に感じられます。ここらへんは同じような立ち位置からスタートしたモーガンおじいさまとは、かなり対照的な印象を受けました。
占い師が死んだという条件は、この村の村人全員が共通に抱えた負の要素です。途方にくれる気持ちは判りますが、苦しいのは牧師様だけではありません。それでも村は狼を見つけて吊らなければ勝てない。村人は色々なタイプがいるから、ないものを出せとはエッタも申せませんが、切迫感のなさは、やはりお気楽な村人か、お気楽な狼か判別つかないです。
お嬢様 ヘンリエッタ
村人であれば、狼探しの視点が希薄なのは、元々お気楽体質なので、占い師が死んでなるようになれモードに入っているという事なのでしょう。
狼であれば、狼であるがゆえに真面目にログ洗って狼探すのめんどくさいという気持ちが、そのままログに出てきているという事でしょう。元々、細かい偽装や計算を得意となさるタイプではないと考えます。そのまま「こんなお気楽な狼いない」と言われて逃げ切りを狙うタイプに見えます。
【メイ】
基本的な印象に変動はありません。>>1:215
後は補足的なものとして>>119辺り。
お嬢様 ヘンリエッタ
■吊り希望
ソフィーおねえさまはＣＯ順と本人の発言から見た感じで狼であれば素直にＣＯしてきそうなところでの非ＣＯを非狼要素と見て外します。
ハーヴェイおにいさまは、全般的なバランスに特に崩れが今のところ見えず、また後半戦に残して村人であった場合は、戦力になりそうな方である事から外します。
モーガンおじいさまは、話し始めて下さった段階で、狼を探そうとなさるお気持ちが見えること、独自視点での思考の方向性に個人の色が見えやすく、それを精査せずにログに載せる辺りが無防備に見える点を村人要素と読んで外します。
リックは、村人偽装をする計算狼と考えた場合、ボコボコな●ソフィー案に突っ込まれつつも方向性を変えて村の流れに沿おうとしなかった部分を非狼要素と取って外します。
残った二人が牧師様とメイおねえさまになります。
お嬢様 ヘンリエッタ
このお二人が狼であった場合、お二人の非占い師ＣＯは、モーガンおじいさまの非占霊ＣＯに続き、メイおねえさまが二番目、牧師様が三番目です。この時点ではまだ実質非占ＣＯ者が一名だけですので、狼が二潜伏を決めていたのであれば、狂人候補はモーガンおじいさまを除く残る村人全員です。両狼での非ＣＯも有りと判断いたしました。
今日の吊り候補としては▼牧師様で。
メイおねえさまと比べた場合、今後の発言で村人だと判断がつく可能性が高いのは、お話しして下さるメイおねえさまの方です。また、メイおねえさまが人であればエッタの推理が間違った方向性に進んでいる事を一番指摘して納得させられる立場にある事、この二つが理由です。
お嬢様 ヘンリエッタ
□５．墓下にマンジを呼ぶ電波をどぞ。
リアルで何か事故に遭われたり、ご病気になっていらっしゃらない事をお祈りしております。もしお墓やエピにご参加いただけるようでしたら、事情がある場合は無為に怒ったりはいたしません。お約束いたします。
雑貨屋 レベッカ
議事が伸びてるわねぇ、御機嫌よう。
皆バシバシ考えてて凄い。
なんか自分が可哀想な子に思えてくるわっ。
なんとなーく考えてたんだけど、ゴードンさんは何者なのかなぁ。
連投とかこまめな発言とか見ても、些細な言葉の端が、私が言うのもアレだけどすごい真っぽい。かなりやり手の騙りなのよねぇ。
なのになんで占い師確定させちゃったんだろ？狂人だとして、我を貫くより柔軟に対応しそうだから、其処はキッチリ占い騙りのお仕事に回ると思うのよね。なんで霊騙り……。
ゴードンさんくらいの手腕なら、あそこで占い騙りにスライドしても、え、やっぱり真？と思わせられる位のこと出来ると思うんだけどなぁ。で、そっちの方が場が混乱すると思うのよね。不思議……凄く不思議……
寧ろアレかな、其処で安易にスライドCOで信頼を失って吊られる可能性に躊躇したと考えれば人狼である可能性も有り得るのかな。
かなりのイレギュラーだけど、うーん。狂人も行方不明だし意味不明か……。
隠者 モーガン
＞メイ
普通に発言力ありそうに見えるんだがのー
とくにたぶん後半になればなるほど増えそうな？
エッタについてはアレだ。
印象にまったく残らん。これマジ。
あれだけ発言してたのに不思議と残らん。
そんなわけで不思議不思議。なぜじゃ。
隠者 モーガン
＞ゴードン
ルーサーはツッコミどこがにてるからかもしれん。
ただ、今、結構ぼんやりと悩むところでは
信じるべき理由も全くない。はて？
単純にリックへのツッコミで同意したせいかも。
議事録それぞれで読み返したが気分的な灰印象として
白気味 ソフィー、ハーヴェイ、メイ
わからん リック、ルーサー、ヘンリエッタ
灰２狼なら、３人吊れば終わる気がしてきた。
いや、そんな気分。
ルーサーも狼探してないんだよな…見たとこ
いや、そう感じるだけなんだけどな
隠者 モーガン
狼が結局誰を襲撃にくるかに興味があるわい
灰狭めを手伝うか、霊を襲うか。
村が灰吊りか霊吊りかでも話は変わりそうだがの
まあとりあえず希望が増えてるようだし拾ってくるか
誰がまとめるにしても資料ぐらい用意して手伝おう
学生 メイ
やふ～で～すよ～。皆さんお疲れ様であります！
つ【氷○果汁グリーンアップル】
メイは未成年だから生絞りオレンジジュース♪リッ君の分もあるヨ♪
>>126ゴー爺
メイ意見変わってますかいな？今まではリッ君に突っ込んでただけ、灰考察は今日始めてだしたからだと思うデスよ～♪
>>114ルーちゃん
え～！？それで終りなんでありますかぁ？！
普通、そこで思考の説明するんじゃないでありましょか？思考がわからないから質問してるのにその返事はあんまりでありますw
ん～…。黒い部分だよね普通に…(ぼそっ)
>>116エッちん
メイ一斉に近い順次で遅れてきた能力者殆ど見たことないからよくわかんないんでありますよね…。ただ、普通に先入観で偽視すると思うですよ？
今までが普通の順次>村騙り＝スライド>>>一斉崩れの順次なんだもんwそりゃいつも見てるほうがフラットに見れますですよ。
ん～、根本的に違う気がするんで多分お互いここんとこは解決しないと思うです。
でも納得する為の質問ならどんどこどうぞですよ。
>>117については返答ありがとですよv（はぁと
書生 ハーヴェイ
今リックの発言を泣きそうになりながら追っているわけだが(苦笑
▼希望の提出状況は順調なのかい？
霊能者しかメモ張ってないみたいだが
【赤】 双子 リック
ただいまー。
鳩からみてたけど考察モードの連投は頭に前線入って来ないんだぜー。
ＲＰ系のつっこみどころですら忘れてるくらいなんだもんなー。
書生 ハーヴェイ
時に華麗に灰吊り路線だが、狩人保護云々で霊にいこーとかそういう意見は検出されていないように思う
安全策スキーの僕としては霊ローラーも魅惑的ではあるのだが、素直に灰狭めたいと言う欲求も強い
この辺り、考察を上げてくれた人はいたかな？
有るならアンカーがほしい
とりあえず、ソフィーさんの発言を追ってるので反応が遅かったらごめんね
【赤】 双子 リック
>>*25
「９＞７＞５＞３＞１で吊り手４回」
「明日、両白判定であった場合は霊吊り」
それはないとおもうんだぜー。
明日両白＝7人時点狼残２+狂(?)
そっから霊ローラー完遂→残り３人
これだと霊真狂で灰狼２ならＰＰにすらならずに終わっちゃうんだぜー。
元々ＰＰなんてのは、狂人視点の狼人数が確定してて、かつ狼視点で狂人生存でなきゃ意味ないんだぜー。
このまま進んで５人とか３人の時点でＰＰよびかけが出たとしても、それが本当に人外側なのかを知る方法なんてないんだもんなー。
いくら無記名だからって、迂闊なことはできないはずなんだぜー。
書生 ハーヴェイ
■２．灰考察
ルーサー
1d、さして見るべき物も無し
強いていうならば●を提出するといいつつしていない
仮に狼で鳩監視していたとするならば、
リックないしメイに票を居れて交わしに入りそうな気もするが、
マンジ突然死濃厚であった故に微妙
そもそも前提が憶測だしね
2dも突出した意見は見られず、灰への疑いの度合いが見え辛い
>>68 ゴードンの霊判定についての部分で？？だったのは何故？
>>86で>>1:160 メイがちょっと素直過ぎじゃね？といってるわけですが、
程度の問題として">>68狂人潜伏ってどんだけ意味があんだよ？"って感じもちょっと素直すぎじゃね？って感じになりませんか？
うーん、そのまま素で話しているような思考を隠しているような･･･掴み辛く灰印象
書生 ハーヴェイ
モーガン
どちらかと言えば個性派…と思ったが、二日目を見るにスタンダードな論考型に思える。やや違和感ファイターよりか
主張する内容に破綻はあまり感じられず、仮に狼ならステルスとしての能力は及第点
先陣きりの非ＣＯは狼としては目立つと言う意味でややリスキー、そこから矛盾なく繋がる寡黙傾向を見ても寡黙吊りに対する防御が薄く狼として妥当な姿勢かと言うと疑問
●先からは最低限リックとのラインはないものと思われる
>>53 手数なんぞは誰かがってその誰かがリックだったんじゃなかろうかと
霊ローラーが順当は妥当か。思考停止との言い回しはなんだとは思うけどね(苦笑
>>63 いや、レベッカ/ゴードンが夜明け直後にスライドしても、真霊吊らないんじゃないかな？(汗
普通吊るもんなの？
この辺り余計な言及にも思えるが･･･はて？
んで、▼リック、疑いの方向性からは妥当か
"ＰＰ怖いよ、狩人守んなきゃ、霊ローラー当たり前じゃー"からはずれる訳ですが、この辺りなんか説明がなかったような？
総括すると非ＣＯ周りで灰～微白印象
書生 ハーヴェイ
ヘンリエッタ
重考察、論戦型
理想系との差分から考察している気配？手法として問題なし
一斉・順次に関する占ＣＯ数で意見の不一致、特に問題なし
この点に関し合意形成のための議論(？)を発生、姿勢として好ましい
意見の相違とは、別に相手の主張の妥当性を評価し(？)受け入れる度量がある
僕に対し思考が見え辛い件に関してはいつもの事なので気にしない
正直、長い事しているが、今ひとつどう思考を出せば良いのかわからなかったりする
>>23-24 まぁ、3ＣＯに関しては主観だからね
多分、低確率の事項に足をすくわれる事を恐れる僕自身の嗜好がバイアスとしてあるのだと思うよ
二潜伏のリターンとリスクを比較した場合は･･･と言うことだね
エッタちゃんの分析能力からすると多分順次なら2潜伏を想定しうると思うし、意見が食い違うのはこの辺かもしれないね
>>119に関して補足してあげると思考が見えやすくなるのかな？
書生 ハーヴェイ
占先行順次は、
あくまで順次がベースであって、
占3ＣＯのときに霊潜伏できるオプションがある
と方法として提案したんだよ
ＣＯを二重に回す時間も有ると思ったしねorz
多分、占３ＣＯが現実的かについての質疑応答が印象に残った為の解釈なのだと思うよ
現時点で狼である可能性を示唆する物は発見できず、そのアクティブな行動からは狼を探そうと言う意思が感じられる様に思われる
ややパッションに寄るが現状では白め
書生 ハーヴェイ
メイ
1dについては>>1:221以降の発言がなかったのでホールド
>>36 一応独立した要素としてあげたつもりだ
まとめ役に独断を望まないなら多数決と変わりないと思うので"？"となった
ここでの独断は票僅差での判断から完全な独断(伏せ吊り等)までを含むものと定義している
僕は多数決であるからこそ最後までgdっちくなると思うんだが･･･
>>45 全放棄してたら詰み手順なんてしないんじゃないのかなぁ？
場の流れを見ずに●リックはラインがあると考え難い
非占COは出現パターンから見ると狼として占いを騙れるように見えず、非狼要素にはし難い
リックに対する疑いがパッションよりかつ直線的でやや他者への疑いが見づらくもあった
書生 ハーヴェイ
リック
恐怖の飴食いマシーン、きっとそういう戦術の狼･･･なわけないよね
>>1:101→>>1:104→>>1:112の流れは皆指摘してるねぇ
ま、穿ってみるとエッタかレベッカにラインが有るわけだけど、どうとったものかね
僕の非CO直後、>>1:132にて、すっげーありえねー展開と言及
何を持ってありえない展開としているのかが不明
客観的に見てソフィーさんとマンジローで占い２ＣＯの方が可能性が高く、能力者が後ろに詰まって出てくることは割りと普通にあり、ありえないとまでは言えない
占い師確定より突然死の可能性が高いとはどのような意図であったのか不明瞭。
占い確定してほしいと言及しつつ、>>1:172で転じて詰まらんと言及。役職を超えたメタレベルの感情と判断、考察から控除
>>1:182 ●ソフィーまわりは正直訳が判らない
ソフィーさん単体で黒くそこからの判定で霊を見通せると言うのなら多少は話もわかろうものだが･･･
ソフィー黒なら霊の内訳考察の一助となるのはわかるんだが･･･
多くのものが状況白で見て実際白だった時のリターンが少なすぎる様に思うか
書生 ハーヴェイ
>>1:260 どういう答えが聞きたかったのかわからない
灰考察がないために少々判断に困っているね
一日目の●ソフィーなどは明らかに疑って出している物ではないからね
感覚的にやや焦りを感じないでもないがパッションだからねぇ･･･
やや情報隠蔽の感触があるのは致し方の無いところだろうな
うーん、純パッションでやや黒くらいだな
ソフィー
彼女が狼で霊真狂の場合、卍が突然死する事に賭けることになるが、
発言から察せられる誠実さからは好んでその戦術を選択するようには思えない
占確定下にあることから霊真狂の可能性を強く見、ＣＯ順から状況白となる
発言追いはすまないけど今日も控除させてもらう
余裕が有ったら読むけれど、今日の吊りはありえないと考えているからね
書生 ハーヴェイ
半端だが・・・
■３．霊考察
レベッカは中盤に非占ＣＯしている
よって偽でも霊に行くしかない状態であったが、狼である場合にわざわざＣＯする必要性は薄い
彼女のＣＯ位置では、彼女が狼の時に狂次第で占いの確定･非確定が決まるのは変わらない
先に一人出ていればそれが真である場合に限りに狂への示唆にはなるのだけど･･･下記の通りのリスクがあるわけですからね･･･
>>1:92→>>1:95→>>1:102のチェインはちょっとわかりづらい
ゴードンは占いにいける状態からの霊ＣＯ
霊１ＣＯ済で自身を除いて未ＣＯは３人
狼なら･･･いや狂狼どっちでもよくわからん出方です
だってレベッカ偽の時、占確定・霊３ＣＯの超絶マゾ進行になる恐れがあるんですから
【赤】 双子 リック
ＣＯ順から白決め打てそうな位置の人はそんなに多くないし、どこかでは霊ＣＯ前の誰かを襲撃する必要があるんだぜー。
でも、どこでやればいいかは相手とタイミングによると思うんだぜー。
とりあえず、灰それぞれを襲撃した場合の「襲撃考察」を考えてみるといいと思うんだぜー（人任せ）
書生 ハーヴェイ
■４．吊り希望
今の今まで灰を追ってたので決めかねている
ソフィーさんは当然の様に今日は外す
エッタちゃんも今のところ外しておく
モーガンさんも非ＣＯ周りでいっぺん外す
メイさん、ルーサーさん、リック君となるわけだが･･･
ふぅむ･･･死体に語って貰う方向から▼ルーサーさんとしておく
明確に黒とさしての選考ではないので心苦しいのですが･･･
【赤】 双子 リック
あとは、難しいけど霊襲撃もどっかで視野にいれたいんだよなー。
霊真狂決め打ちモードなら、霊襲撃することで1手で確実に狼陣営1減になる手を使うかもしれないわけで、その分灰にかける吊り数が減るんだもんなー。
この編成とＣＯ状況で霊襲撃があったときにみんなが考える考察ってどの方向なんだろなー。
書生 ハーヴェイ
えぇと･･･
とりあえず、一通りの意見が出揃いました。
現時点では▼ルーサーさんがトップです
【反対意見や希望変更などがある方は提出してください】
【赤】 鍛冶屋 ゴードン
襲撃はハーヴェイでいいかの。
白寄りから２番目で、まぁGJは発生しまい。
それと霊襲撃は反対しておく。
襲撃されるならワシが襲撃されるはずじゃ。レベが襲撃されるのは狂襲撃でGJ避けの襲撃の意味しかないぞぃ。
むしろ真狂だから吊らせようと襲撃しない、と思わせた方がいいかの。
鍛冶屋 ゴードン
>>エッタ
お帰りじゃわい。
えーと…ソフィーは▼ルーサーにセットしておくと言ってたかの。
ルーサーは▼リックにしてあると言っておったな。
リックは…誰かに委任しておく、とか言っておったかの。
エッタも来たし、間違えて他の人が吊られるという事はあるまい。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>198 ハーヴェイおにいさま
エッタもできたら一斉が宜しいかと思うのですが…。現段階で在席中の村人にお聞きします。
一斉は微妙な時間のズレがノイズになるからいやなんじゃー！と強く主張なさる方はいらっしゃいますか？
ゴードンおじさまは、ログ読み中のようですが更新までには戻ってみえると思うです。
レベッカおねえさまが昨日の件もありますので所在を確認しておきたいのですが…。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>211 ソフィーおねえさま。
本決定は多数決で牧師様を吊る事になりました。
霊判定は、更新後、23：10に同時一斉発表です。
【赤】 双子 リック
って、そう考えると、明日は俺が吊られるか対抗霊吊るかしたいところだねー。
そこまで考えないならルーサーに黒でもいいかもしれないけどさー。
明日俺もレベねーちゃんも吊れない場合、今日明日のどっちかに偽黒を出さなきゃまずいことになるかもしんないぜー？
牧師 ルーサー
うぃーす。
箱戻ってきたよー。
ま、積極的には参加できないけどｗ
多数決で俺ねぇ。
いまさらひっくり返すことなんかできないから
なんも言わんけど。
墓下で見学させてもらうよーん。
学生 メイ
一応、霊の内訳予想。
若しレベッカ姉ちゃんが人外ならあのCO状況はありえるのです。自分の前にCOしている人間を全て村としてみたでありましょ。メイ、ルーちゃんが非占COした上に人外だった場合霊でお見合いになる可能性高しであります。(レベ姉ちゃんがCOした時はもう否定COでもなかったでありますしね)
ということで恐らくCO状況を見、狼OR狂はまだ騙っていないと見たのでありましょう。
寧ろレベ姉ちゃんが狼だったら自分の前のCOを全て村としてみた上でのCO、という可能性をでかく見るであります。
レベ姉ちゃん狂人だったらメイ、ルーちゃんのCOを狼の否定CO用の保険と見た上で霊COしたのでありませう。
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