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次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、修道女 ステラ、見習いメイド ネリー、村長の娘 シャーロット、医師 ヴィンセント、双子 リック、牧師 ルーサー、お嬢様 ヘンリエッタ、のんだくれ ケネス、村長の妻 エレノア、隠者 モーガン、酒場の看板娘 ローズマリー、見習い看護婦 ニーナ、交易商 ベンジャミンの14名。
わかりました。
【ネリーちゃんは人間よ】
可愛いメイドさんだったわ。
もふもふの尻尾があるかスカートの中を確認したけど白のフリフリだったの。
お尻に穴は開いてなかったみたい。
ふむ。指定なしですか
ネリーさんは人間です。艶やかなもち肌が特徴の健康的な女性。体脂肪率ごにょごにょ。検査値等異常なしでした。
アーヴァインさんが、食べられた?!
けー だー もー のー!!!
【ネリーはボーイズラブの大好きな腐女子だったわ】
って占い師ぽくご挨拶。どうでもいい情報うへーい。
ネリーちゃん白確定ね。そして腐女子確認よ。
先生が判定出すの遅いから黒出されやしないか心配だったけどちょっと安心したわ。
じゃあちゃんとテーブルでご飯を食べてその後はお出かけしてくるの。
いってきます。
ほむ。シャーロットさんも白判定ですか。ネリーさん白確定おめでとうございます。
頂いた指摘等は日中に返答致しますね。ね、眠い…
起きてた人に挨拶するの忘れてた。
みなさんおはよーございマッスル(ぺこり)
これてどうしたらええのん。灰考察とかしといて後だしした方がよさげ?
てゆっか、相変わらず智老と呪狼の探し方とか分かってないん…げふげふ。
シャロたんいってらっしゃーい♪
おはよう。
アアアーーーヴァイン・・・(棒読み
ネリー白確確認。
モーガンは議題出してくれると嬉しい。
とりあえず、ワシにトイレみたいなあだ名をつける人と、ワシを禿っていう人から吊った方がいいと思うぞ!!!(ネタ
■1.●先希望および、統一占いか占い師の占い先自由投票CO占いか
■2.▼希望
■3.能力者についての考察
■4.灰についての考察
#決定は何時までなら確認できるかも宣言しておいてほしいぞい
おはよう。昨日喋れなかった部分を投下しておく。なお、今夜は遅くなりそうなので出せるものは先に出しておくよ。
ネリー占いについて
一巡だとか真+偽に関するコメントは僕もいぶかしんだので特に反対は無かったよ。
話し振りから、人数が少ないことも新種のことも特に念頭に無いと思われる。気楽な印象を受けるね。残念ながら白要素とは見なかったけれど。
>ベン
手得の定義から話した方が良さそうだね。
・占い先の襲撃/片占いの時に手得
確定白となるため占い先を別のところへ振り向けられる。
・片占い先を吊る場合/片占いで黒の場合
もう片方の占いを別のところに振り向けられる。
僕が特に気にしているのは前者だよ。現状の襲撃先ははっきり言って狭い。占い師と白確定を除くと占い先ぐらいのものだ。そしてその状態がずっと続く。
統一占いで一夜のうちにしろ確定を作ってしまっては餌の供給をしているようなものだと思うんだ。
補完に関してだけど、半白で止める選択肢があるのだが、その様子では受け入れてもらえそうに無いね。この点は保留するよ。
ルーサーに疑われているね。失礼ながら、僕から見れば貴方は方針に無頓着過ぎるんだ。もし「全員この新種達の対応に慣れているはずだから放っておけ」と言っているのなら意味は分かるのだが、どうやら違うようだ。
(また僕は昨夜調べた程度の聞きかじりしか知らないので、貴方の知恵を分けて欲しいとも思っている。)
誤解があるといけないのでもう少し詳しく言おう。貴方は時折誰かの会話に口は挟むが、肝心の対策となるところへは踏み込もうとしていない。
村は対策を取れないとのことだが、その策は貴方だけが思いつくような突飛な策なのだろうか。狼達/狂人が独力で至れないものなのだろうか。もしそうなら貴方の意見を尊重しようと思う。
しかし僕が言っているのはもっと基礎的なことだ。例に挙げてすまないがリックは呪い返しにまつわる伝承を間違って覚えていたようだし、僕も智狼の能力が彼らの中でどのように共有されているのか分からないでいる。
当然こういう点が分かれば/思い直せば、取る方針も変わるはずだ。彼らを利するから黙るべしと言うが、僕らが思いつくような他愛無い策は全部想定済みとみたほうが良くないかな。少なくとも僕はそのつもりでいるし、村に都合の悪い内容こそ相談するよ。
あれだけ言われて何一つ追加の意見が出ないのは正直やる気を疑った。僕の占い希望の理由もおかしいね。考察の土台となる前提条件を模索している段階なのにね。
今日の暫定吊り希望としておく。
ここで一つお詫びしておく。
村側の最善手は占い師が霊能者を騙ることだったと思っている。霊が確定せずに占い師を出し、狂人が早々にCOするが対抗が出ない。保留していた狼が焦れて出てきたところで撤回・・・と都合よくいくと嬉しかった。
意見が遅かったのはひとえに思いつくのが遅かったからなんだ。
もし夜明け前に何か質問を貰っている場合は申し訳ないが当分返答は出来ない。
占い希望 エッタ こちらも暫定。
霊COに関して誰かに指摘されて修正した部分には違和感がなかったので、確固とした持論を持たないタイプとみている。
初日の議題を出す程度の積極性と新種への無関心ぶりにギャップを感じた。
内容はそれなりに理解している様子なので、性格によるものなのか、意図が有るのか図りかねているため占いたい。
>>1:311エッタちゃん
回答ありがとうなのよ。考えを変更するにあたって「みんなの話を聞いて」で誰の意見が強かったとかあれば聞きたいのよ。
…ハーヴおじさん>>18での対エッタちゃん「確固とした持論を持たない」についてはあたしはどちらかというと考えのブレを感じるなぁ…質問させてもらっているとおり、エッタちゃんの思考の流れがイマイチ見えない。ハーヴおじさんとしてはエッタちゃんの意見修正結果がハーヴおじさんの意見に一致しているから違和感を感じないかもだけど。
>>1:312エッタちゃん
手数にあまり余裕がない状態ではあたしは占2霊2という状況よりかは占2霊1のほうが有利だと思っているの。
エッタちゃん>>1:313の質問回答は発言ピックアップするからちょっと待ってね。鳩視点と違うからどこだったかって思い出しにくいな…。
「モー爺>>1:312発言がきっかけ」は昨日もみててそうかなぁと思ってたけど、補足ありがとうなの。
>>1:312エッタちゃん
具体的には以下のところね。
>>1:168リック「霊能者も出した方がいいワンね」(メリットを推しておきながら出てこない)
>>1:204モー爺「霊は出ないのかのう?」(霊なら出そうに思ってたんだけど…でもモー爺霊能者だったしorz)
>>1:224ネリー「個人的好みではすぐがいいなー」(霊能者だったらすぐCOしてそう)
>>1:229リック「ボクとしては、さくっと出す方を希望するワンね。」
…あたし自身も申し訳ないことにあまり霊潜伏を考慮した発言をしてなかったの。
人狼が灰に2〜3人いる以上、「2〜3人ぐらい非CO的発言があったら霊能者候補が絞られ特定される可能性が十分ある」といった判断基準だったよ。
おはようございます。ようやくしゃっきりしてきました。
今日は聖ヴァレンタインディ。<<お嬢様 ヘンリエッタ>>が<<牧師 ルーサー>>に想いを込めて手作りチョコを作っていた、と看護師に聞きました。あっ公言することではなかったですね。でもこっそり見守っています。成就するといいですね。
頂いた質問に返答。
>>1:316 ステラさん
自分で考えていたCO策は必ずしも有効ではないとは思っていました(そもそも、どの策もメリデメリがあるので固執しないタイプではあるのですが)。世論も占先か霊先かいずれにせよ占か霊どちらかのCOはあるべきとされていた風でしたから、どちらから始まっても仕方ないなぁと覚悟を決めては居ました。引きずり出されたというよりも、あぁ村の方針はこうなるのね、ならば自分は堂々と出よう、という気持のほうが強かったです。
モーガンさんまとめに関する質問については、ほぼモーガンさん確定すると思っていたこともあります。また、>>261で「シャロさん占いとか言わない限り、いいです」と断っていますが、具体的には一票も入っていないところから占い先を指定された場合は呪狼の可能性も考慮して反対したと思います。
>>1:323シャロおねえさん
回答ありがとうなの。確かにCO前だったし了解なの。
あと視点については違うのは当然だから、今後はシャロおねえさんの視点で喋ってくれれば問題ないの。
んー…あれ?でも呪狼占って呪殺されたら対抗はまず狂人な気もしなくもないの。
>>1:329ネリーさん
あたしはエレノアさんのほうが喋っている…というか自分の意見を出しているように思えるかなぁ。
>>1:341ケネスおじさん
「呪狼様対策「のみ」で考えりゃ確かに利点がないワケじゃなさそうだ。が、それ以外の利点がねえような気がするンだが。」
そうなんだよね。あたしの考えが呪狼対策に偏っているのは同意。ニーナ>>1:253とかで「ただ占真狂で狂人が他の狼様に白出したら」とか考察してたときに「呪狼に拘りすぎじゃね?」的なところ自分自身で感じてた。
そこらへんでネリーさん占いに対しても「呪狼だったらどうしよう」とかで拘るよりかは占いでもいいのかな…ってところあって、強い反対はしてなかったんだけど。ネリーさん>>1:321的には確かに怪しいところだよね。
補完なしについては補完せずとも占われた人の発言から見えるものがあるかなぁって思ってた。あと「補完しない」じゃなくて「補完と決めない」ってところね。
>>21せんせー
エッタちゃんの手作りチョコも気になるけどルーおじさんの反応も確かに興味あるのよ。
ルーおじさんがロリ(ry かどうかがよくわかりそうね。
あとね、あとね、<<お嬢様 ヘンリエッタ>>さんも<<修道女 ステラ>>さん宛に手作りチョコを作るって言ってたのを小耳に挟んだのよ。
時間があまりないので雑感。
発言見返してて議事録読み込んでいるなって思ったのはベンおじさん。ルーサーさんが「2日目から占い先分け」の見逃してたあたしの発言とかもしっかり見ていたし、自分の考えをしっかり持っている印象。同様にケネスさんも議事録よく読み込んでいる印象があるの。
リック君は議事録から自分の考えを展開していっているってところは白く思えるかな。
ステラおねえさん・ローズおねえさんあまり目立ってない印象…というかちょっと視界から外れ気味(むう…よくないなぁ)ステラおねえさんは人狼人狼じゃないよりステラおねえさんとして気にな(ry
ハーヴおじさんはなかなか判断しずらいかな。他の人からも言われているけどやや人狼の特性とかそっち寄り。ルーおじさんと疑い愛って感じだね。
少しよれた。
>>12 ハーヴェイ
前半について。そこの仮定は別に呪狼とか関係なく、通常編成でも同じだよなー。
だが、通常編成の過去の議事録を見ても現在の主流は統一占いだ。
もちろん、主流だから論理的に正しい、なんて非論理的なことをいうつもりはない。
ただ、統一占いをしない、というのは狼にとって襲撃先が狭いと同時に村にとっても狼候補が減らないことになる。
灰が狭まらないわけだからな。
また、片黒を吊って仮に黒が出たとしても、黒出し占い候補を即真扱いにできない、というのも自由占いのデメリットだと思う。
また、占い先分けによって、狂襲撃誘発、の話もモーガン確定の現状
◇占い師真狂、同時死亡(統一占いの場合)
占い先呪狼確定
1手で2人外(狂人と呪狼)処理
◇占い師真狂、同時死亡(占い先わけの場合)
1手で2人外(1/2)or2手で2人外(1/2)
◇2人同時死亡、うち占い師候補1(統一占いでも占い先わけでも)
死亡占い師の占い先呪狼確定、残り占い師候補人外確定
2手で2人外
こうやってみると、狂襲撃誘発は、狼視点で狂人確定してる場合は無理そうだ。
自由占いで呪狼を占って、それが襲撃と重なる場合、というメリットはあるが、
その少ない可能性を求めて占い先をわけるより、
安定して確定情報を出していく統一占いのほうがいいと思う。
■1.よって統一占い希望。希望先はまたあとで。
おはよう。っていうかこの時点でも議事録長っ。
ネリーさん白確定ね。
夜明け前の反応がよくわからなかったから決定そのままで助かったわ。
■3.これはモーガン確定を考えても真狂がますます濃厚になってきたと思う。
結社員がいないので、通常よりさらに潜伏狂人の動機が薄い(潜伏狂人の戦略のひとつ、結社騙りができないため)
両者の真贋については、昨夜の発言をまだ吟味できていないので、落ち着いてからやる。
時間があまり取れないのでだらだら話すわ。
議事録めくるのにも一苦労ね、この厚さは。(げんなり)
昨日のフラウさんの謎が解けたところで思ったのだけど、ルーサーさんとハーヴェイさんが両狼で切りあってるのなら嫌だなぁと。霊確定だしで序盤の仲間切りって有効だっていう考えからね。この辺は2人の様子が見たいかなと。どちらかが狼で疑い合ってるというよりは同陣営で疑い合ってるようには見えるのよね。感覚的なことで申し訳ないけど。
あとルーサーさんの狼に有利な意見を出すな、ハーヴェイさんの意見を出せって主張に関してだけど、私にはハーヴェイさんの方が抑えているように見えていたからあまり突っ込まないようにしてたのよね。3日目5COの話とか出てこないから策があるのかとかいろいろ考えたわ。5COが嫌だといったら5COにしてきそうだと思ったのであまり言わなかったのよね。
あと昨日の霊CO関連で思ったこと。霊CO後のモーガンさんの反応とか見てて、占い師が真狼の場合、狂人騙りに出にくそうだなーとは思ってたわよ。まぁ、即対抗が出なかったことからも占い師真狂で回避に引っかからない限り3潜伏って方針だったのかなと思うけれど。狂人が騙らないメリットってない気がするので、騙れるほうに騙りに出る(今回は占い師)だろうと思ってるし、潜伏狂人いても何気に途中でいなくなること多い気がするのであまり気にしなくていいかな。
個人的には智狼様がいるときに潜伏狂人襲撃してくれたら狼様たちの反応が面白そうだなーとは思うけれど。(笑)
鳩ぽっぽ。
せんせー、今から準備でもバレンタインはあと12時間あるから大丈夫なのよ(夏休みの宿題理論)。
エレノアおばさん、ベンおじさんこんちにはなの。
ベンおじさんはいってらっしゃいなのよ。
昨日の個人的に占いを外したい3人>>1:265についてちょっとだけ言っておくわ。
ハーヴェイさん:上記>>29の理由から発言抑えてる(ただし、狼のそれとは違う)印象があったので、発言出てくるまで様子見たいなと思っての放置希望。
リック君:全体的に自分でよく考えてるなーと言うのが見えていたので(占い先分けのところとか)、白っぽくみてるのでいくら白狙いでも占いは勿体無いなと。頭の回転速いのは羨ましい。
ニーナさん:>>1:260の提案が白く見えたので占いたくは無かったのよね。
とと、時間が。ニーナさんこんにちは。
私も出かけるわ。戻るのは22時過ぎるわ、ごめんなさい。
>>26ベンおじさん
んー…確かに呪狼様対策過剰で占いが有効活用できないのはよろしくないの。
占い先分けについてケネスおじさんから「補間どうする」聞かれて>>23であたしもいい案出せていないし。
ケネスおじさん、ベンおじさんの指摘読んで考えたところ、統一占いのほうがよいように思えてきたの。
(呪狼占い時にかなりきつくなる気がするけどそこは占い先考えるところでがんばるの)
>エレノア
5COだとかの一般論は僕もわざわざ口にしていない。新種絡み、人数不足絡みを中心に話しているつもりだ。
ルーサーは新種絡みの既出の内容にすら無関心なんだ。
>ベン
とことん噛み合わないな。細かく説明するには鳩は辛い。
占い先を分けないのが主流になっている理由は主に二つ。処理能力に問題がある人物が多いからと(初心者)、分けないでも手損が少ない場合だよ(通常編成)。
もう一つ伏せていたことがあった。
占い師に狼を引きずり出す方法は流石に口に出来なかった。
また僕はあの時既に霊潜伏を唱えていたから自分では出来なかった。
>>30エレノアおばさん
占い師確定も呪殺がある分通常ほど怖くないでしょうから、狼様3潜伏になってそうに思えるの。
>>29エレノア
んー…おばさんはルーおじさん、ハーウ゛おじさんをそう見るか。ハーウ゛おじさんのほうが繋がっていない印象かなぁ。
後でもうちょっと追ってみるの。
それではまた夜になのよ。
おはよう。ネリーさんの白確定確認。モーガンさんのサポート役よろしくね。私に質問が来ているわね。
>>1:340ケネスさん
んーと、私が2日目の占い希望をなしとしたいのは、2日目を占い師の自由占いにした場合ね。この場合、灰の意見が占い師の意志を束縛するのが嫌なのと占い希望が狼同士のライン切りに利用されやすいのが嫌だなあって感じたの。だから灰は灰考察をしっかりして、黒狙いでピンポイントに吊り希望したほうが分かりやすいかなあって。とまあ、そんな感じで特に深い意図はないの。情報量うんぬんについては、灰考察を頑張れば減らないんじゃないかしら?
>>17ハーヴェイさん
えっと、私の>>1:307のことよね?後で気付いたんだけど、自分占い容認って呪狼様のいるこの村では客観視点では白アピールどころか黒アピールでしかないわね。orz 私を占っても占い師が死ぬことはないって私には分かっているので、深く考えずに言っちゃったの。また、ハーヴェイさんの指摘が、「白アピールという言葉の使い方そのものが適切でないのでは?」ということなら客観視点に立てばまさしくそのとおりなのかも。ちょっと頭を冷やすわ。
>>16ハーヴェイさん
占い師が霊能者を騙る作戦だけど、占い師がスライドCOによって信用を得られないかもしれないって危惧はないの?私の理解力が低いせいかもしれないけど、みんながハーヴェイさんと同じハイレベルな考え方ができるとは限らないと思うのだけど…
進行中にごめんなさい。
書き込みを確認できていませんが1000ptへの変更は、飴があることも理由の一つだったと思いますので飴は解禁の方向でいいと思います。
1500pt前提での人数一桁まで飴禁止でしたので。
それだけひとまず。それでは。
はろーでーす。本決定はネリちゃんだったんですね。ネリちゃん白確定おめでとー!! 呪殺も発生せず、良い朝ですね。纏め補佐頑張るんだよー。で、ニナちゃんの>>24にトキメキ。きゅるるん。いいの、影が薄いと言われたってキャラがありきたりと言われたって強く生きていきます。
>>#0了解しましたー。
>シャロちゃん
返答有難う。>>324だけど、占い師が誰を占いたがりそうであっても、普通に狼さんって真占い師だと思う人を襲撃してくるものだと思うのねワタクシ。あと、伏せる→狼様に予想される『かも』しれない、明らかにする→狼様にはバレバレ、だよね。その論でいくなら、明らかにした方が狼様は襲撃計画立てやすいのではなくて?
>>327のネリちゃんが占CO終わったと思ってたって言ってたのは見落としてました。でも占CO終わってたとネリちゃんが思ってたなら、真と偽がCOしてきてるってのはワタクシは真っ当な考えだと考えます。それって気になりますか?
にゃわ。おはよーございます。
うぅぅ、既に議事録が厚いの…って私が言うなという感じなのですね。
今日のぶんだけ読んでます。ネリーおねえちゃん白確定なんですね。占いに挙げてごめんなさい。
コロッケパン食べつつ読み読み
なんだかエッタがルーおじさんとステラおねえちゃんにチョコをあげるという噂が…っ。
ぇ、エッタはまだ恋愛とかわからないし、お金もないので10円チョコしか用意してないのです。(あたふた)
つ[チロルチョコ]
>>29 エレノアおばちゃん
「同陣営で疑いあってる」 うーんそうかな?
それってつまり村側陣営同士っぽいということなのかしら。それとも、狼さま同士もある、ということなのかしら。どっちを強めに見てるかな。
エッタはあんまり狼同士の切り合いには見えなかったかな。なぜなら、ハベ兄の発言を見ててそんなに気にしてなかったルーおじちゃんが気になってきたから。
つ[チロルチョコ](なんとなく出す)
つまり仲間なら互いを無駄に目立たせてるだけのよーな気が。ハベ兄はルーおじちゃん吊りとか言ってるから、呪狼を目立たせようとしてるってわけでもないと思うしね。
私はなるようにしかならないよねーって考えなんでぇ、先の展開予想も無ければ可能性を推測してあれこれ言うの苦手なんだよねぃ。
心配したって何か起こることもあれば何も無いこともあるし。結果ありきってヤツ?
んでぇ、私が人間確定したんだけどぉ、ほとんどの人が狼さん3潜伏て考えてるから、占い師は真狂>真狼ってなって、私は狂人の目は薄い=村側白確っていう位置にいるて感じでいいのかにゃ。いちお確認。
鳩だ。
ネリーは白確定だな。モーガンの補佐を頼む。
それとちょっと思った事があり、出来るだけ早く言っておいた方がよさそうだと思ったので一言だけ。
今日、占い先を伏せる可能性も考慮して、占い師は灰考察や希望を伏せた方がいいと思う。これは内訳を真狂と考えている事も関係している。細かい説明は帰ったらするが、皆も考えてみて欲しい。判断はモーガンに任せる。
一応考察投下の準備だけはしておいてもらった方がいいと思うがな。
ではまた夜に。
でもエレノアおばちゃん、ハベ兄のことを「占いから外したい」って言ってるのね。ということは、ルーおじちゃんと「同陣営ぽい」=「どっちも白ぽい」という解釈でいいのかな〜。
ところで「>>1:265」とかのアンカーが光らないのはエッタだけかしら…。
アンカー先読めません…(戻るのめんど(ry)
>ネリーおねえちゃん
エッタは潜伏狂人は考えてない〜。占い師真狂と見てるし。狂信者ならともかく、素狂人の潜伏はあんまり考えづらい。ネリーおねえちゃんは確定村人と考えてますの。村に和みを振りまいてください。あと、チョコも!
灰はサマリー順
\灰_________|占_|霊|白
\書修双牧嬢呑妻酒看商|医娘|隠|習
●__________|__|_|_
▼__________|__|_|_
>>45を踏まえると「書修双牧嬢呑妻酒看商」の中に狼さんが3人ってことだよねぃ。
んでー、早漏、遅漏、普通の狼さんがいるってことでぇ、一番占い師さんに影響を及ぼす呪いの人は吊りたいよねっていう感じなんだけど、誰がどうしゃべっててどう感じるかなんて人それぞれだしぃ、潜伏臭とか所詮感覚的じゃん?って思うんで昨日の議事録から今にかけて違和感覚えた人を挙げていこうかなって思うよ。
論理的にしろって言うなら無理です。はいー。
>>48 エったん
ありがとー。たぶん他の人も似たような答えが返ってきそうだよねぃ。
今日は冥土協会の会合断ってきたからぁ、ずっとここにいられると思うから出来ること頑張るよぉー。
私ってば狼さまの保存食ぽいから、今日こそ身体に極上のチョコを塗りたくっておこうかしらん♪
ちょうど食べごろですけどいかが?うっふんプリプリ!
>>#0 天の声ありがとうでーす!
飴玉解禁みたいなんでぇ、咽喉が辛い人は言ってくだちい。
唐辛子練りこんだヤツ差し上げるですよ!
今さら昨日の議事録も読み読み。
「呪狼様は目立って動き、占われたがるかもしれない」って意見もどっかにあったし、エッタも考えてみたけど、なんか今のところそんなあからさまな人いない…。
いや…あからさまなわけないのよね。あんまり、「呪狼っぽい」「智狼っぽい」という探し方は当てにならないというか、捨てた方がいいのかも、と思えてきました。
これにて議事読み終了。でもどうせこれからまたどんどん増えるのね(貧血)
>>19 ニーナおねえちゃん
発言ピックアップするので待ってね。
あと、エッタ思考の流れが見えないってどのへんが判りづらい?
>>20についてはとりあえず了解なの。危機感というか、そもそも「霊の潜伏幅」についての判断基準が違うのかな、ということで。
エッタは非霊っぽいのが2〜3人なら許容範囲と感じるかな。
「人狼が灰に2〜3人以上いる」とあるけど、そもそも、その(非霊っぽい発言してる)全員が村側とは限らないんだし。
狼様は逆に霊を庇う必要がないから、つるっと非霊っぽいことを言う可能性もあるとエッタは思う。(だからといって非霊発言した人を短絡的に黒いというわけではありません。)
あと、霊能者本人のブラフもあると思ってたの。実際モー爺ちゃんの非霊的発言はブラフだったしね。
以上を踏まえて聞きます。
ニーナおねえちゃんは、>>20でピックアップした3人を村人(非霊・非狼)と見て「潜伏幅が狭まっててまずいな」と思ったの? それともそこまで考えてなかったかな。
(或いは、「非霊っぽい発言をしている中に真霊や狼が含まれていることを考慮しても」、危機感を抱いた?)
>マリー
返答ありがとう。実は僕が尋ねたのは「白アピール」というのは「村のためになる発言なのに、穿って見ると妖しい」と解釈して良いか、なんだ。どうやらYESで良いね。
せっかくコメントくれたので。
呪狼を失うのは彼らにも痛手だろうから、占い容認そのものは白黒の要素だとは思っていない。(そこへ至った思考経緯を追えないことも一因)
スライドに関しては他の村なら「好きじゃないから偽」だとか言う輩がいるだろうし、不安で堪らないはずだ。でもほとんど心配していなかったよ。
あぁあ! アンカーって光らないけど、押せばいいのか。今気づいたの…。
議事録なが〜い。多弁吊りでいいと思うの。
ってゆうのは冗談だけど、というか上で「呪狼っぽさを探すの無理」とか書いてるけど、ひとつ思ったことが。
呪狼様がこわいのは一本吊りだけの筈。「吊るほどではない。占いたい」って位置をキープするんじゃないかしら。
(勿論どんな誰に呪狼様が降りたか判らないのだから一概には言えないけど)
・霊潜伏がいいのかなと思ったキッカケ
>>1:80 ハベ兄のパターン分け
>>1:113 ケネおじ「個人的に2-1は余り村有利と思わない」
>>1:146 シャロ姉「a(占い師真狂)が一番避けたい。」
・ハベ兄の出したパターン分けを見て、エッタは立候補まとめ反対派だったので、考えたの。
で、言われてみれば、村にとって一番イヤなパターンってaだなあと思った。つまり、占い師真狂。
更に、呪狼様がまとめ立候補などしていない状態→霊能者確定になるとすると、狼が1人も表に出ていない状態になる。
(最初に議題回答した時は早く寝たかったので適当というか、村側まとめ役を作ることしか考えてなかったわorz)
→ 占い師COが始まり、一巡はしていないけど2COのままで止まっている状態を受けて、>>1:148の「占い師2COで真狂が一番厄介だから、霊を潜伏させて回避COさせても狼を引きずり出したほうがいいのかもしれない」という結論。
今思うとエッタの最初の議題回答が適当すぎたのね。
普通の村でいつも言ってることをそのまま出しちゃったからなー。でも、対策とか何も思いつかなかったんだもん。「呪狼様を占っちゃいけないんだな」という当たり前のことしか(コラ)。
みんなよく思いつくなー。夜明け前からいろいろ考えてたのかしら。
とゆうかリアルタイムでやり取りしてないと頭に入らないね。長い議事録すきじゃないので、議題回答は簡潔にします。
簡潔というかアンカーとか引っ張らない。面倒だし読みづらいから。印象と記憶バンザイ。
■3.能力者についての考察
正直、COした直後くらいからシャロ姉のほうが真っぽいなーと思ってたの。というか白っぽいというのが正しいのかもしれないな。CO前の発言も、占い師っぽいなーという発言がちらほら見受けられたの。
でもヴィン先生の発言見てたら、先生もシャロ姉を気にしすぎてるとことか真要素がけっこうあって悩ましいなと思った。どっち偽でも上手いなーという印象。でも、CO前も込みだとシャロ姉のほうが占い師っぽかったかなあ。そんな感じ。
あとシャロ姉に関して、ハベ兄と意思の疎通ができてない感じなので非仲間な印象を受けました。何度も「言ってる意味がわからない」と確認したりとか。
モーお爺ちゃんは確定霊能者なの。ちょっとえっちなの。
灰印象いきまーす。
ほんとに印象だから、感じ方は人それぞれっての大前提ねー。
「書」
超ー多弁だよねぃ。私と正反対で、まず可能性を書き出してそっから自分でいいと思った作戦を提示してるて感じ。白とも黒とも感覚的な印象は無いなぁ。いい感じに灰色〜。
作戦好きなのかなって思うよ。難しい言い回しの言葉が多いから、かなり話においてけぼりされてる。ごめーん。
占いか吊りて言うなら占いの方の人!
「修」
シスターは仮の姿の怪盗さんなんだよね。あれか!狼さまのハートを盗みにまいりますってヤツかぁ!おおう狡猾!
発言がさらっとした雰囲気を感じるから、すごい印象に残ってるトコなっしん。灰灰〜。
「双」
まだママの手書きネーム入り白ブリーフはいてそうだよねぃ。そんな感じだけど自分なりに考察頑張ってらっさる感じかにゃー。ハーくんについで意見言ってるなぁて思ったけど、個人的にはハーくんよりもリっきゅんのが村に有効な作戦を絞ろうとしてるように見えたよぉ。
昨日白狙いで占いに挙げたとおり、現在白寄りで見てるヨン♪黒狙いでの占いには挙げない人かな。
「牧」
ランダム意見とか面白い提案が多い?ひょうひょうとしてて、つかみ所が無い人って印象かなー。でも>>46の「占い師は灰考察や希望を伏せた方がいい」とかは同意なのねー。そういう細かなトコで同意できる意見があるので、若干白寄りの灰でスィートチョコな印象ぉ。
見てて面白いので今のトコは存分に暴れまわって欲しい気がするよ♪
「嬢」
エったんは程よく回りの人と会話してるように見えるのは、似たような時間に発言できてるせいかなぁ。んでも、突っ込みも意見も程よくしてるなぁって印象なんで、今はそんな疑ってない感じ。
わりかし白めに見てる〜。
「呑」
昨日の夜明け間近>>1:336〜の怒涛の灰考察は、すごい議事録読み込んでんだなぁていう感想。
いっぱいアンカー引いて、その言葉から考察して、自分の意見を言う人かなって思ったよ。
ずっとテンション同じだったら、どんどん自力で白くなれそうな気がする人かなぁ。ちなみに今の印象は灰色ど真ん中寄り。
「妻」
白印象稼ぎじゃないよーて自分で言うのうけた。
率先してまとめ役へのサポートしたり、回りに気配りできる人っぽいなぁて思ったよ。それはエレノアさんが優しい人なんであって、狼要素ではないと言えないんだけどねぃ。
でも、今んとこ別にすごぉく気になるコトは無いかなぁ。
「酒」
自分占いについてはぁ、私も同じこと思ったからまあそうだよねーていう感じ。とりあえず村が何かしらの情報得られて占い師生存したほうがいいしねっ。
ただ、あの状況で私占いがひっくり返るのはほぼ無い気がしたからぁ(私が寝てて意見言ってないから余計に)白アピールととられちゃうかもねぃって思ったよ。ハーくんの質問>>17と私はちょと感じ方違うかな。
ややビターチョコ色な印象。
「看」
>>20にある霊能者COについてなんだけどぉ、自分が能力者だったらちょっとブラフって、騙りが飛び出るのを楽しみにしたりするんじゃないかなーという考えもあると思うんだぁ。
潜伏するコトを考慮して能力者ぽく見えないようにする意味でもあるかなって思う。そういうの、察することできそうな感じがするんだけど、あえて言ってるトコとか、現状、目の前でやりとりされたのもあって、他者よりも気になるお方ですねぃ。
占いか吊りに挙げさせていただきたい方かなっ。
「商」
おべんじょはピカピカに磨くといいです。(頭ぺちぺち!
森羅万象チョコはテッシンとか集めてる人ですかねぃ。
この人ショタぽいからリっきゅん危ない。吊ろうぜ!
…て、冗談はおいといて今日はまだ保留。タイガかわいいよねぃ〜
て、こんなもんかな?
■4.灰についての考察
ハベ兄/昨日も言ったけど、白ぽい印象。誰かが「戦略の話が多いのは別に白要素じゃない」と言ってたけど、あんだけ話してたら狼視点とか漏れないかしら? そういうのが見つからなかったし、包み隠してない印象なの。
あと、戦術論が多いとはいえ、人との絡み自体は多いの。それは白要素ととってもいいと思うのです。
エッタ占いの理由は「そんなんでいいの?」と思ったけど。(「議題提出の積極性→新種への無関心がギャップ」って。早く寝たいから議題出してさっさか答えただけなの。深読みする人なんだなと思います。)
あまりに多弁すぎるので、ハベ兄人間なら灰襲撃されるといいと思うの(ひどい)
リック/うーん、今日の発言はまだないのね。昨日の提案とか呪狼よくわかってないとか人間ぽいかな。今、吊り占いにかける気はないの。
エレノアおばちゃん/昨日のネリーおねえちゃんへの突っ込みが白印象だったの。「偽偽の可能性は〜」というやつね。
結局ネリーおねえちゃんは人間だったけど、あの反応速度はSG探しで出来るものとは思えないし、そもそもあれ自体は的確な突っ込みだったと思うのね。
全体的に引っかかるとこもないし白め。白狙い占いでエレノアおばちゃん希望だったのは、白っぽいグループの中ではまとめ役お願いしたいタイプかなというのもありました。。
ちーっス。顔出しだワン。
ネリーさんが白確定だワン。
とりあえず、呪狼を占わなくてよかったってところだワン。
今日はちょっと用事があるので、村にこれるのは多分23時以降になるワン。
でもその辺りにはきっちりいられるはずだワン。
考察その他はそれからするから、ちょっと時間が遅くなるかもしれないワン。
ルーサーおじちゃん/ハベ兄とのやり取り注目。
ハベ兄のルーおじちゃん観にころっと騙されそうになったのですが、初日にランダム提案とかしてたのルーおじちゃんなのよね。エッタあれ見たときは人間っぽいなーと思ったのよね。なんか、狼様にはやりづらい提案かなあ、と思った。
でも、逆に狼様だからこそギャンブル要素も一興!と遊び心で言い出しそうでもあったり、と思い直してもいたり。うーん。
今のところ灰ど真ん中かなあ。
でも、個人的にハベ兄の方を白めに見てるので、ルーおじちゃんの判定見てみたいなと思ったりもします。正直なところ。
エレノアおばちゃんに言ったように、狼さまの仲間切りとは思ってないの。両白か、ルーおじちゃんだけ黒なんじゃないかという印象(ごめんなさい)
ニーナおねえちゃん/上でも指摘してるけど、非霊っぽい人を全員村陣営と思って「潜伏幅狭まってる」と思い独断COしたのか?という点が疑問。
まだ返答待ちなのだけど。
ニーナおねえちゃんが狼で、>>20に挙げられた全員が村側なら、あり得るなと思った。
で、実際。>>20の3人(リック、ネリー姉、モー爺)のうち2人は人間だったのよね。
なので(リックも人間なら)、その3人が人間という事を知ってたのでは? と、ニーナおねえちゃんが疑わしい’2007。
>>20(霊なら出そうに思ってたんだけど…でもモー爺霊能者だったしorz)
↑この発言の真意が判らないのだけど、もう少し噛み砕いて説明してもらえますか?(理解能力が低くてごめんなさい(汗)
ローズおねえちゃん/自分占いだけど、それを意識している呪狼様ならむしろ言う筈はない。と思うので、少なくとも呪狼様ではないと思います。
あんまり黒いと思う箇所は見当たらない。灰印象。
ケネスおじちゃん、ベンおじちゃん、ステラおねえちゃんは灰印象なのね〜。ステルスっぽいといえばそうなのかしら。でも、引っかかったとこが特にないので、まぁいっか、という感じです。
というかリアルタイムでやり取りしてないとよく判らないなぁ。
あんまり話せてない人とお話できそうな頃合を見はかれればいいのですが…
以上の灰考察より、暫定。
■1.●ルーサーおじちゃん
■2.▼ニーナおねえちゃん
ルーサーおじちゃんは上で書いた通りよく判らないので占いで判断希望なの。
ニーナおねえちゃんは特に、「吊りよりは占いたい」の位置キープの人に感じるので(多弁で弁達者)、呪狼様の可能性もそれなりだと思い、吊り希望です。
でも返答もらってないんだよね。それ見て変更もあり得ます。
今から席外すので、現時点での希望を出しておくの。
こんばんは。ごめんなさい。今日もちょっと夜の予定がいろいろあって、コアタイムの参加が厳しいかも。お勤めに出る前に頑張って議題回答していくわね。
#最悪でも23時〜24時くらいに鳩から確認できるはず。
■3.真狂>真狼
モーガンさんが霊確定しているし、狼様の正体が分からないレギュで狂人が潜伏することも考えにくいので普通に狂人が占い師を騙っていると判断するわ。ゆえに占い師から狼様へのラインはあまり考慮しなくてよさそうね。
シャーロットさん:真≧狂:ヴィンセントさん
微差だけど、シャーロットさんが若干真寄り。まだ判定が割れていないので、騙り占い師が狂人なら狼様目線でも占い師の真鴈は現時点では不明なのよね。シャーロットさんは>>1:53の呪狼様を占うことによる呪殺を恐れているところが占い師っぽく感じたかな。独断COについてはリアル事情もあったようだし、私は狂要素とは思わないなあ。ヴィンセントさんは>>1:105が占い師投票CO方針で2日目に呪狼を占って自分が死んでしまうことを恐れていないように見えて、なんとなく占い師っぽくないなあ、と。
こんにちは。
議事録の厚みに涙出そうよ、うん…。
>>22 ニーナちゃん
そうね。多分狂人だろうけど吊って判定が出るとか確定するまでは色んなケースも考えないとね。
>>40 ステラさん
うーん、伝わってないかな。
だから伏せ占いでいると敏感な方ほど察知しやすいんじゃないかなって事考えたから、村側と狼様では分かりやすさが違うんじゃないかなーって思ったのね。
正直いっちゃうと自分がブラフで誰を占なうとかを伏せ切る事って難しいなって思ったから話してたんだけど、表に出すと村と狼様の情報は等価よね。
そこら辺のことを話してたの。
>>40 ステラさん 下段
おかしくないわ。でもネリーちゃんの発言に矛盾がちょっとあるの。ネリーちゃんはあの時点で終わったと思ってたといってるのに、>>1:322では占い師COではまだ発言してなかった人もいるんだからって反論してるの。
あの時点で終わったと思っていたのに、あそこで真偽発言は終わってないんだからおかしくないよって反論はちょっと矛盾じゃないかなって。
後の反論があの時点で終わってると思ったネリーちゃん、の反論ではなく後から終わった事を知ってるネリーちゃんの反論だったからアレ?って思ったの。
こんにちは。もっと前から居たのですが、読み返していたら夕方でした。
多弁つりたいです。嘘です。
よよよ。ダウン気味です。
現時点での考えをまとめに入りますが、占い先希望は伏せなのでしょうか、公開なのでしょうか。
伏せ、統一、大体半々くらいでしょうか。
現状では私は分散占いのほうが望ましいと思っています。シャロさん狂人の場合、狼様に真贋が判明していない状態。この段階での初回襲撃・被占で狼様に与えるプレッシャーが大きいと思うのです。懸念は後はモーガンさんが霊確定しているので護衛範囲を狭めておきたい、というところですが…これは守護者様にお任せる事項ですし。
■3.霊確定、占2COから内訳はほぼ真狂だと思っているわ。狼様の可能性もあるけど、低いと思うの。狼様を知らない狂人が潜伏するのはあまりメリットを感じないから。
先生の発言を見返してみたけれど、>>1:137とか私の正体が気になっているみたい。先生が真だと言い張るのなら、私は偽確定で正体なんか気にせずともCO数周りから測れば良いだけの事。灰にいる狼様を探した方が良くないかしら。
この辺は私の正体がとっても気になる狂人ライクよね。占COが終わってなかったのだから狂人からしたら私の正体は気になるはずだもの。
それに、先生は議題周りから狼陣営を引きずり出したいのね、と感じてたけれど私に引きずり出されたことに関する反応が「騙りを見つけたからCOさせてもらう」だけなの。もう少し引きずり出したかった側が引きずりだされた事に対する憤りとかあってもいいものだと私は思うけど。
今日のネリーちゃんの判定が遅かったのはどうとればいいのかしら。ネリーちゃん占いに決まったのは随分前だし、どんな判定出すか悩んでいたっていうのは薄そうよね。
普通に離席だったのかしらとも思うけど、でも指示が無いまま焦らされて待たされていた(文句じゃないからね)状況だと張り付いてるくらいが普通だと思うけど。
前日、初回黒出しにおけるメリットの話を私がしていたし、その辺りで迷ってたのかな。狼様ならこの判定で迷うことって無いと思うし、やっぱり先生は狂人で良いと思います。
灰考察は後でね。
占い先について考えたわ。伏せて自由、占い先に投票が一番狼様の動きを牽制できるのかしら。先生は狂人だと思うから、もし補完という流れになっても呪狼様に占い先を誘導される怖れはないのよね。
この辺り問題になるのが私が占い先を伏せ切れるかだけど…そうなら頑張ってみる。
というわけで灰考察はも少し後になるわ。
灰考察…つか、全員分は書けません…。質問がある方の分のみ投下。
☆ルーサー
簡潔に論を述べる感じ。流れはつかまれているので、意見は見え易い。>>1:196に関するエレノアさんとの初日のやりとりもあり、あまり狼有利なことを言うのを好まない方でしょうか。
気になったのは>>1:26「霊能者についてだが、いつもの私なら護衛分散を考えて3日目投票COとするのだが、襲撃が無くとも呪狼による占い師死亡の可能性の事を考えると出てきたもらったほうがいい」占い師と霊能者の関連性をどう意図しているのかが解らなかったです。
★質問:>>1:280「狼のスタイルが感じられるという事が主な理由だな。」ルーサーの考える狼のスタイルとはどういったものでしょうか。
>>16 ハーヴェイさん
面白い策ですね。霊騙りは思いつきもしませんでしたし、思いついててもチキンなのでやれなかったと思います。
CO時の様子で私たちからも役職予想ができそうなのがメリットでしょうか。霊で人間が2人出た時点で狼様は騙り役を決めるかもしれないので、一概に最善手とはいえないのではないでしょうか。
>>77 シャーロットさん
えぇと、ステラさんにも言いましたが、議題回りの話題なんて挨拶代わりの殴り合いのようなもんです。どの点を不利と感じるのかも人によりますし、(自分の価値観を信用していないこともありますが)私はあまり重要視できないと思っています。むしろその後のフォロー等にひっかかりを感じる人を黒く思いますよ。
シャーロットさんが偽確定ではありましたが、シャーロットさんの立場は解りません(今では狂人濃厚と思ってますけど)。狼かな、と思って観に行くのは不自然でしょうか?私は>>1:138「対抗確認。チョコ食べすぎ?」というあっさり度のほうが不自然に思いましたけどねぇ。(まぁ対抗でないことは私もないと思いましたが。)
遅くなりそうなので今の時点の雑感などを。具体的な箇所や理由は戻ってからになる。
シャロ:優等生。灰との接触姿勢が狂人らしくない。真寄り。
ドクター:マイペースさが狼らしくない。灰との接触態度が狂人寄りに見せている。
リック、ベン:白寄り。取り繕う様子が見受けられない。
ステラ、エレノア:やや白寄り。印象薄い分だけ白度少なめ。
エッタ:黒寄りに見ていたが「眠かった」に納得してしまった。やり直し。
ルーサー:黒寄り。ランダムについて失念。再考予定。
ニーナ:霊絡みで今注目している。やや黒寄り。
それから時間が遅くなったのはあまり言いたくないですが、箱が絶不調で起動に時間がかかっちまったからです。今日からは30分早く目覚ましセットしないとですね…。
占い師、辞めますか。人間、止めますか。なんてリアルに通勤中に思いました。朝は苦手なんですよ。
■1.統一占いの方を希望だ。
以後、占真狂前提で話すぜ。
(真狼時は言うまでもなく真が割れてるからな)
狂人が呪狼様を占先に選んだ場合、呪殺が起こらず狼様陣営にのみ占真偽が分かる。
(呪狼様以外を選んでも、白出たら同様に)
真の場合も同様、占以外襲撃が起これば逆呪殺確定だがそれ以外のケース(真襲撃で逆呪殺発生時、また狂襲撃で2占共に倒れた場合)のケアが悩ましげ。
前者の場合、倒れた占師の占先を吊って黒が出ても真証明にはならず、白の場合も同様。
後者の場合、占先2者の内片方は呪狼様なンで吊って黒が出れば良い。…なんて簡単な話しでもねえしな。
(両狼の可能性もあるし、両吊り狙いで仕掛けて来る可能性もあるだろう)
占先を分ける場合の利点も確かになるっちゃあるが、それ以上に悩む事も増えそうだってのが素直な感想だ。
亜種が呪狼様だけならまだしも、智狼様もこの村には居るしなと。
…まァ、統一のデメリも理解してるンで自由占いになっても反対はしねえとも先に言っとく。
(ぶっちゃけ色々悩んだがごちゃごちゃ考え過ぎて良く分からなくなったンで、自分が考察しやすいと思う方を選んだCO)
灰考察、できている分まで投下してしばし落ちます。
☆ローズマリー
昨日占い希望致しました。気になったのは>>1:275「●ネリーさん:白狙いとか黒狙いとか言うんじゃなくて、終盤まで残ったときにSG候補にされそうな雰囲気を感じたからなの。」狼様ならばSGは残しておくべきでしょうから、ここは白要素なのでしょうか。でも、この時点でルーサーさんとネリーさんは2票ずつでしたので、ルーサーさんと仲間狼様の可能性はあります。
>>1:306「呪狼様による真占死亡のリスクを避けたければ、私を占ってもらっても構わないのだけど…」
>>1:307「あー、でも自分占い容認発言は白アピールとか言われそうな気もするわね。orz」仮決定段階でのこの二つはご自身>>38でおっしゃってますが、呪狼要素ではありますね…。ここまでうっかり仰るものか、と言われれば難しいですが、できれば占いたくない人です。
■4.昨日の追加分から先に。
リック:
昨日も述べたが>>1:166は非呪狼様要素と取る。
発言は質疑がそのまま考察発言内にもフィードバックされてる頭柔らかそう感、>>1:212>>1:229等。
同じ多弁でも持論主張→説得のハーヴェイとはまた違うタイプ。
昨日白狙いで挙げたのは視野が広そう(纏め役に向いてそう)な事。
はオマケ程度の理由で、メインは前述した非呪狼様要素と取れる発言があった所から。
また、他の人には該当要素(非呪狼)をあの時点で見出せてなかった事。
初回呪狼様占いは兎角避けたいと思ってたンでなー…。
◆あーと。質問の前にまず確認、>>1:166この発言(13人→11人)も呪狼の性質記憶違いした上で計算してるか?後、13人て数字は14-占師(逆呪殺発生計算)=13て意味でオケ?
☆ハーヴェイ
考察が高次。意見は一瞬見えづらいがパターン考察等吟味されている(>>1:80)。狼を引きずり出すことを念頭に置いている。観た人に考えさせる。>>1:57「それもなるべく確定しないように」>>1:63「5CO大歓迎。狼に回避の余地を残したい」というところから、引きずり出すことを最良の狼様対策と観ている方とお見受けしました。
気になったのはどなたかが指摘していましたが>>1:184 その理論では狂人見抜けており、真確定させる襲撃はしてこないのでは、というところ。どちらかというとこれは非狼視点の気がしました。
しかし、ルーサー占い理由にはムリがあるように思えました。例えばこれに関する村人の反応・同意等を見て狼様が戦略を立ててくる可能性がありますよね。言葉を公開して説得してくれというのなら、ハーヴェイさんにもお願いしたいな、という箇所がいくつかある。現時点では占ってみたい方です。後、お忙しいのでしょうが、貼れるところはアンカーを使ってほしいです。
ルーサー:
ハーヴェイと対立?してるっぽい、てのが昨日の印象。
確霊下のライン切りかどうかの判断は昨日だけの会話では微妙。
パッション上等の印象論で喋ると、何となく両狼って感は今の所受けてねえが、論拠もない。
改めて読み返すと灰との会話がちらほら見られるな。
(質疑と言うより進行に関する会話、て感じのモノが多いが)
他から突っ込まれている>>1:282リックの白要素に対する質問回答は興味ある所だ。(案を出したのはリックじゃないと思うんだがどうだ、て奴な)
>>46の提案>>1:288は慎重派っぽい発言スタンス、て点では印象のブレはねえ。補足待ち。
◆>>1:280「●ハーヴェイ、狼のスタイルが感じられる」ってのは「役職特性に発言割き過ぎてる」に掛かる?それとこれは別、どっちだ?
☆ベンジャミン
追い上げ白認定。智狼タイプではあると思います。ご本人は最悪な状況を避けて策を練っていく方でしょうか。
>>1:268占い理由呪狼避け、寡黙めから選択。SGを作りたい狼からしたら白いと思いました。後、>>1:283「今日票を集めてないものは【非呪狼要素】といえるのではないかと思った。」とのご発言、疑われ要素も含んでおりますね…。ただ、ベンジャミンさんの現在の村での立ち位置(多弁白め認定)から、狼だとしても占われなそうな雰囲気なんですよね。故に、彼が呪狼だったらわざと綻ぶような発言をしないのではないか?と思いました。占うにしても、後半のほうでいいのかな。ただ、>>1:181>>1:186、ハーヴェイにのみ絡みすぎ?というのは気になります。
>>23ニーナ
ン。対策偏ってる自覚はあった上でだったンだな、了解だ。
以後の考察の参考にさせて貰うぜ、返答サンキュ。
余談だが中段、ネリーに対する云々は俺も似たような事考えてたンでそう悩んだ気持ちは結構理解出来る…。(ネリーすまん)
>「補完しない」じゃなくて「補完と決めない」
この個所は普通に前者と読み違えてたが、どっちかで意味が変わってくるな。補足感謝だ。
まァ、どちらにせよ呪狼様のみの構成じゃない分、自由(選択)占い時も補完は灰狭めの意味で必要じゃねえかと俺は考える方なんだが。発言を見て考えれば良いかな、は難易度高そうだなってのが素直な感想かね。
ついで。ニーナ当人も>>1:82 3段目で似たような事言ってるみてえだが、それとコレとはまた別モン?
時間切れです。
しばらく失礼します。22時までには戻りますね。
ケネスさんは今日は<<村長の妻 エレノア>>からチョコを貰ったのですか。うらやましいです。
ローズマリーも回答感謝、戻ったら返答する。
ヴィンセントも挟まりまくってスマンな、再度出てくる戻りは23頃。
>爺さん
仮本の時間決まってたら教えてくれ。
ローズ:あまり注目していなかった。さっきの回答で結構出来るとは思ったよ。白黒なし。
ケネス:寡黙印象がある。今は無理だ。
占い師達は、占い先を宣言する必要は無いが、灰考察はきちんと出して欲しいと思っている。どうせ明日理由を話すだろうし、占い先(と思われる人)襲撃を誘うのもこの作戦の特徴なのだから。
はあはあ、あまり時間がないけど、残りの議題回答していくわね。
■1.の占い方針だけど、占い師の自由占いで占い先に投票を希望。占い師真狂なら狼様目線でも真鴈不明だし、占い先が分からないほうが狼様も対策を立てにくいでしょうしね。呪殺は発生するかもしれないし、発生しないかもしれない。狼様が占われるかもしれないし、占われないかもしれない。両占い師の力量に期待したいわ。占い師は占い判定マシーンじゃないのだから。真なら自分の判断で狼様をツモってもらいたいの。それにね、偽占い師が狂人なら黒出し誤爆が心底怖いはず。かと言って安易に白出しを続けて狼様の潜伏位置を狭めたりもしにくいでしょうし、また、黒狙いで狼様に白出ししても、翌日に真占い師に補完占いで黒判定を出されるのも困るはず。まあ、そんなこんなで占い師の真鴈を見極めるためにも占い師の自由占いは考察材料としても悪くないと思うの。
ヴィンセント先生>あ、朝は箱の問題だったのね。時間の事を言うのは色々ノーマナーだと思うのでこれ以上は言わないわ。
ちなみに、あっさり具合といわれると…対抗は出るものだと思ったから。出た以上は正体は気になるけど、COが済むまでは放置でそれから考えればいいわ。というのが私のスタンスよ。
■4.時間がないので気になった人をピックアップ
ハーヴェイさん:前衛多弁。知的な方で私には理解が難しいことを日常会話のごとく普通に話してらっしゃるわね。話の内容に戦術論が多いのが少し気になるかな。新種の狼様警戒は当然なのかもしれないけど、>>1:280のルーサーさんからの占い希望への反応>>2:14、>>2:15が理知的なハーヴェイさんにしてはやや過敏すぎるかな、と。>>16の占い師が霊能者を騙る案は面白いなあ、とは思ったけど、占い師ではなく灰のハーヴェイさんの口から出たことにやや違和感。なぜなら占い師が>>16の意図を理解して霊能者を騙らない限り、その戦術は使えないものだから。灰のハーヴェイさんが占い師に霊能者を騙れという指示が裏で出せるのなら話は別だけど、狼様にも見えているところでそんな芸当は不可能じゃないかしら。
ということで占い師が生存している間に占っておきたいなあ。
>ドクター
鳩からは無理だし、正直苦手だが時間に余裕があればアンカーを意識しよう。
「霊に人間二人となったら騙り役の相談〜」
これが狙いだから望むところ。マリーへの回答も兼ねるが、二人出た後でスライドがあれば、状況から真認定して良いと思う。
呪い返しの驚異も薄まるしね。
>マリー
スライドについて今話しても蛇足だと言いたいなら、否定はしない。没を惜しむ気持ちはあるがね。
話した理由はエレノアのリクエストだからだよ。またルーサーに共通見解ではないなら伏せるなと言った手前、率先して公開してみた。なおCO絡みなので判定が出るまで待ったのはわざとだ。
ただいまでーす。今日はちょっと早く帰宅しましたー。ざっと見たんですけど。
……。あのー。ネリちゃんは白確定なので、灰考察とかは……。時間的な問題があるにしても、こう。ええと。ブラフが混ぜてあるって信じます……。
☆ルサさん
昨日も言いましたけど、ランダム案を非狼要素と見ています。エッタちゃんの意見も分かりますけど、んー。やっぱり、ルサさんのランダム案って狼側の行動範囲を狭める案だと思うんですね。しかも、ルサさんが言い出さなければ誰も気づかなかった可能性がある。
ルサさん狼としたら呪狼占いへの誘導を捨ててることになります。これは勇気と、狼側で呪狼占いは要らないぜーって意思統一がないと中々出来ないかと。ルサさんの提案割と早い(>>1:26)ので、そこまでの相談が出来てたってのは薄いでしょう。
あと情報伏せの姿勢はルサさん狼と仮定した時に白アピより、人間の時と変わらないことをしている印象です(何故なら特に白アピに繋がらないため)からルサさん個人の慎重さの表れと取っています。よって性格的にも無さげ。
>>1:315で述べたようにハヴェさん占い理由に関してはやや疑問を持っています。リック君の提案は白印象、ハヴェさんへの白印象「稼ぎ」の懸念ってのも含めて。聞こうと思ったら、既にこの点はハヴェさんご自身が本日追求されてるので回答を見たいですね。白めの灰。
☆ローズちゃん
>>1:42とか>>1:90とか見た感じ、皆の意見をよく見てるなあという印象。
>>1:42で情報低下に抵抗を持ちつつも呪狼様を占いたくない発言から>>1:91のランダム案支持の流れは、呪狼占いを忌避する考えが勝った、つまり呪狼占いの回避を重要視している風に感じます。
ですがその割に>>1:275ではあまり呪狼様占いを回避することを考えているようには見られないんですね。情報低下というリスクを支払ってでも呪狼占いの可能性を低下させるべきと考えるローズちゃんらしくなく違和感です。黒寄り。
質問。>>1:257「私と感じ方が似てる」は共感できて白く感じたという意味ですか? であれば、人間っぽく見ていると見解を明らかにしなかった理由は何でしょう。
☆エレノアおばさま
結構喋っているのに印象が薄いワタクシとお仲間さんの位置かもしれない方。強く生きていきましょうね。
最初にネリちゃんの>>1:149「真と偽が〜」に突っ込んだのはおばさまだったのね。
>>1:265を見ると「今んとこ」が引っかかってたのかー。んーなるほどなるほど。
>>1:194の懸念は同感でした。霊確定ならば先に狼吊れば片割れが白確定する!? とか思ったら違ったし。でも統一だとおばさまが仰ったように偽装がありそうなので、どっちがより確定情報が増えるってことはなさそうかな。と、思ったのでした。
>>1:304「白印象稼ぎでもないわよ?」は、わざわざ言わなくてもそんなこと思ったりしないよー☆って思った。もっと堂々としてればいーのにー。ちょい過剰?
でも全体的にぽつっぽつっとこう、自分の考えたことを話してます風な気配は感じるっていうか、猛烈に白い人は占いたくないのっていう主張とか分かるんだよねー。そしてそれを何度も言ってるあたりに本気の熱を感じます。
ストレートに灰。
質問。>>1:265『今んとこ』について「占い師候補が人人って分かってる狼視点」についてちょっと補足して貰っていいですかー。
☆ケネさん
寡黙な方だと思っていたら実は夜中に喋っていたマジック。いや、マジックじゃないですけど。
>>1:270で呪狼警戒の白狙いの希望を出し霊確したら希望変更するかもとのことですけど、その思考なら霊に対抗が出た場合、つまり灰に狼が二匹の場合こそ黒狙い、霊確した場合は白狙いが妥当なのではーと思いました。やや疑問。>>1:284でもネリちゃん呪狼を警戒しておられますし。んん。ネリちゃんの「視点漏れ」関連はちょっとよくわからないですけど。
>>1:336、>>1:337の占考察は非常にうなずけます。なんかこ、ワタクシもそれが言いたかったのよ!! みたいな。
>>1:339以下の灰考察はとてもよく見ている印象ですね。エッタちゃん関連とか。質問も無理やりに作ってる印象はあまり無いです。今日の発言とか見てもしっかりと議事録を噛み砕いている印象があって、そういうのは狼様ならばやりづらそーかなと。んー。灰の弱白。
質問。>>1:270の霊確したら占希望変更するかもってのですけど、理由とどういう方針に切り替えるつもりだったのか聞かせて欲しいなー。あとネリちゃんの「視点漏れ」も説明欲しいかな。
思ったより遥かに遅くなってしまった。
今ざっと議事録を読んだが質問が結構来てるみたいだな。先に議題回答を済ませてから答えさせてもらう。
急いで回答をまとめてくる。
■4.◆ハーヴェイ
一番気になってる。>>34でハーヴェイもいってるように戦略論がお互いに噛み合ってないのが原因のひとつにあると思うが、そこは考え方の違いで白黒要素とはとっていない。
また、統一と占い先分けの選択については、これ以上戦略論だけに発言を割くのも何なので、あとはみんなの意見を聞いてモーガンが判断してくれればと思ってる。
話をハーヴェイに戻すが気になってる点。
・>>1:210でルーサーの意見隠しに突っ込んでいるが、>>1:191>>35等、ハーヴェイ自身も多く意見隠しをしていること。(読む限り、隠していた内容の質(都合が悪い情報かどうか)が違う、というのかもしれないが、今のところその内容を聞けてないものが多いので黒めに見える)
・>>14や>>17(後半のルーサーへのリック考察修正提案。間接的にハーヴェイ考察を修正するようにいっているように読める)の疑いを気にする姿勢。割と異端な意見をいうのを恐れていないように見える人物像からぶれる。
少し黒めに見えるが、疑いを気にする姿勢が逆に呪狼の誘いじゃないか?という気がしないでもないので判断に迷ってる。灰考察しながら考える。
■3.占い師考察:内訳は真狂でほぼ間違いないと思っている。
・ヴィンセント:最初はFO寄りの希望だったようだが、>>1:105や>>1:106を見ていると、霊CO数によっては潜伏をしたほうがいいと見ていたようだ。
私が提案した完全ランダムについてはあまり乗り気ではないようだな。ただこれは好き嫌いの問題もありそうなので、真贋の差はあまり出ないか。
占い先を分ける事については賛成派だな。
CO直後、>>1:137でシャーロットの発言に引っ掛かりがなく、正体を気にしている。これは個人的にはあまり真っぽくない感じを受ける。
>>1:261で既にCO済なのに、霊確定占潜伏のデメリットを未だ考えているのをどう見るか。
●希望はローズマリーだったな。ニーナと比べて消極的という事があるようだ。他の者にこのタイミングで〜と言っているが、何を思ったのか機会があったら聞かせて欲しい所だ。
>>1:296で真確定の目が増えるとあるが、どのような状況が真確定となるのか聞いてみたい。呪殺されたから真でしたでは遅いのだが…
・シャーロット
初日FO派。特に引っかかりのある発言はなくそつがない。
●希望はニーナ。何を意図して質問をしたのかが見えないという事が一つ。もう一つは●希望の違和感か。特に擦り付けた感じはなく、占い師ならCO後に質問の流れが見えないと感じるのは自然な流れか。
夜明け前にネリーの発言を見直していたようだが、まもなく自分の視点で白黒が見えるのに、なぜここまで力を入れて考察をしたのだろうかという疑問は少しある。
どちらもCO方法を気にしたりしてるが、真狂なら最初から占い師に出る予定だっただろうから、不自然な行動ではないな。
若干だが、動きから見る真占い師要素はシャーロット寄りだな。後はCO前に理由は忘れたがヴィンセントにたいして違和感を少し感じていたのもある。
では時間もないが、灰考察に入りながら、同時に個別質問にも答えさせてもらおう。
議事読みつつ、しつもん。
>>98 ◆ローズおねえちゃん
ハベ兄の考察なんだけど、下段がどうしてハベ兄の狼要素(?占いたい、と思う要素)になるのか判りませんでした。
エッタも、ハベ兄の「占い師が霊能者騙ってはどうか案」は、そうは言ってもナ〜〜と思ったけど(ごめんなさい)、正直それ自体は黒要素にも白要素にも感じなかったので…。
単にハベ兄が考えてて使いたかった戦術を垂れ流したように見えました。
ローズねえちゃんがここを黒要素と感じたのはどうして?
ふー、無理やり早退してきたわ。
議事録が分厚いので軽く眩暈がしてるけど、頑張るわね。私って活字が苦手なのよ。orz
あ、とりあえず>>110の仮決定時間23:30了解よ。それまでに議題回答できるよう頑張る。
■4.で、灰考察だけど私に明日があるかわからないしあった場合、村に少しでも情報が合った方が良いと思うから考察を落とす事にするわ。
ここから読み取られてしまったらごめんなさい。
ハーヴェイ:相変わらずお話が難解なのよ。持論がまずあって、それをある程度相手も理解してるのを前提にお話してるからなのかしら。狼様ってやっぱり占なわれたくないだろうし、みんなの中に溶け込みたいと思うと私は思うの。灰の中から浮き立つよりは馴染んでいたほうが見つかり難いでしょう?
だから、ハーヴェイのような姿勢の人はあまり狼様っぽくは感じないわ。ルーサーへの強い疑い方も村人っぽいかなと私は思う。狼様ならもしルーサーが占いになったり、吊りになったりして白確定したらそれなりに逃げ道を残しそうな疑い方しそうだもの。
でも呪狼様なら吊られない程度に目立ち、占いを貰うというのはアリなのかしら。
ホント、呪狼様のおかげで考察が複雑というかなんというか…。
■4.◆ローズマリー
ステラが指摘してたが>>1:24>>1:42で呪狼占いを気にしていたわりに>>1:275といい>>98>>99といい、その視点が占い希望に反映されてないのは気になるな。
あと、>>1:306>>1:307は判断が難しいが…この時点では村の意見は「呪狼は占われるのを狙ってる」と考えるのが主流になっていたので、逆に素狼、智狼の占い&吊り避けがあるかもしれんな。
それと昨日占い希望理由で言及した>>1:264だが、>>37「占い希望なしとしたい」といいながら今日は吊り希望を出す前に占い希望だけ出してるのも言動が一致しない。
なんとなくちぐはぐな感じで黒より。
■4.エッタちゃん:私とハーヴェイの非仲間要素を上げているわね。でも私、ハーヴェイの発言が難解だなぁっていうだけで然程会話は交わしてないの。寧ろニーナちゃんの方が占いに上げてるくらいは会話をしてるわ。
そこには注目せずにハーヴェイとの関わりだけを見るのはちょっと疑問な感じね。
占い師として出た私の行動を基準に灰を判断、というなら関わりの大きい所を見るのが普通なんじゃないのかな。
霊CO周りについてはどっちかというと目立つのを怖れない人要素ではないかしら。あそこまで目立つ行動をすると呪狼じゃないかなって感じで翌日の吊り候補にもなりえるのではないかな。
目に付いたので。
>>119 シャロ姉
エッタから見るとシャロ姉の「ハーベイの>>1:64(だったか)の意味がさっぱり判らん」に実は激しく同感だったので、「ハベ兄の話が難しすぎて理解できない者同士」という印象が強かったのかもしれません。昨日のシャロ姉、何度も言ってたしね。
というか、そもそも占い師真狂と見てるのであんまりラインとか見ても仕方ないとは思ってるのだけどね。思いついたことは言っておこうと思って言いました。
「ハベ兄の話が難しすぎて理解できない者同士」=エッタとシャロ姉(難しい話→>>1:64)
アンカー合ってた。番号記憶するほど印象に残ってたというか、意味がわからな(ry
>>101ハーヴェイさん
蛇足ってことじゃなくて、占い師の霊能者騙り→占い師へのスライドCO戦術が、非占い師であるハーヴェイさんの口から出てきたという点を私は疑問視しているの。これがエッタちゃんの質問への回答にもなるかしら?つまり、この考えがシャーロットさんやヴィンセントさんの口から出たものならすんなり納得がいくのだけど、占い師ではないハーヴェイさんが提案することの意味が分からない。穿った見方をすれば、白印象稼ぎにも取れるのでハーヴェイさんを占ってみたいなあ、と感じたのが私の素直な気持ちなの。
■4.◆リック
ケネスがいってたが、>>1:187はやや非呪狼要素だな。
>>1:212あたりの考察も、自分の意見を論理的にひっくり返してる点も含めて、自然でなれない状況に悩んでる白印象。
今のところ素直に白めにみてる。
>>105 ステラさん
呪狼を占いたくないからネリーさんを占い希望したのは間違いないわよ。ネリーさんとはシンパシーできる部分があったから人間っぽいなあって思ってたし。まあ、きちんと言及しなかったから言葉足らずだったのかもしれないけど…
他の人がネリーさんは呪狼っぽいから2日目の吊り希望の予定だったとか言ってたので、「あれ?もしかして私がとんでもないミスリードしてたのかな?」と考えて自分占い容認発言をしたくらいだし。つまり、呪狼を占いたくないという意志は自分の中では一貫しているつもりよってことが言いたいのだけど…
見つけたところからレス。
ってまだ倍以上議事録あるんだけど…。
>ハーヴェイさん>>34
回答ありがとう。んー、言わなくてもわかるだろう、てかわかれよ!な感じがして、ひととしてちょっと気になるわー。かりかりすんなよって感じでおばさんからチョコレートをあげるわ。つ[チョコレートケーキ]
考え方はなんとなーくわかってきたわ。発言読み解くの難しいけど。レスポンスが早いのは印象いいわねー。白要素じゃないけど。
>ニーナさん>>36
占い師確定も怖くないっていうのは確かにそうね、目から鱗だわ。
>>#0
飴解禁了解。
>エッタちゃん>>44
んむ、確かに言われてみればハーヴ白・ルーサー黒は普通にありそうな気がする。ハーヴ→ルーサーのやり取り見て狼様がSGにしてるようには見えなかったんだけど、逆(白が黒を疑う)はありそうよねって言うか普通じゃない。前言撤回とともにもうちょっと考える。
あと>>47に関しては朝の時点では村側同士で疑い合ってるように見えてて、狼同士で切りあってたら嫌だなっていう。ついでにハーヴェイさんのほうを白く見てる。
>ネリーさん>>45
潜伏狂人に関しては朝話したのでOK?ネリーさんは村側と考えてる。
■4.ルーサーさん:誰かも言ってたけど、ランダムの提案(>>1:26)は白要素だと思うわ。発言取り消しによる抜け道があるにしろ、呪狼様への占いの誘導手段を断つ案は狼様には出し難いと思うの。
初日の占いの●ハーヴェイさんというのもルーサーさんの思考経路からいってブレや無理矢理感は感じなかったわ。
>>113 占い対象の正体がどうだか分からないのに、簡単に占いを了承したくなかったの。呪狼様の可能性があるかもしれないし、それに仮決定が出た時には私ネリーちゃんにはノータッチだったからきちんと確認するつもりだったのよ。その事も仮決定出た時に言ってあったはず。
でも確かにそうね、夜が空けたら自分で正体は判るはずだもの。ネリーちゃんよりは他の灰に目を向けるべきだったわね。
ローズおねえちゃん>
何を「白印象稼ぎ」と受け取るかは個人の感覚で違うと思うから、ローズおねえちゃんはそう思ったのね。ということで了解。
でもエッタから見ると、ハベ兄のあれは、「俺の考えた作戦、もったいないから言っちゃえ。」って感じに見えました。
発言数を使ってするほどの白印象稼ぎには思えないというか、ぶっちゃけあの提案自体そこまで白印象では…(ぁ。
そういう意味で言うなら、リックの「呪狼のことよく判ってない発言」とかの方が、白印象としては強烈で、こわくないですか。
(演技っぽさは感じなかったので、リック人間と思いたい…と思っていますが。)
☆ニナちゃん
非霊COを始めたあたりアグレッシブっ子なイメージが。あと、なんだかエッタちゃんとラブラブ。
>>83の初回占いに関する意見は全面的にドーイなのです。
二日目からの占い分けを提案した子。占い先分け自体はハヴェさんが先に言ってるけど、議題回答時に含みを持たせてるのでニナちゃんは本当に提案したかったんだろうなーって。
練り込みはリッ君やハヴェさんに比べると多少浅いけれど、色々やってみたーいって感じがして好印象ー。
エッタちゃんとの絡みは注目中です。んー……んー……それに絡んで、ちょっと質問させて貰いたいトコがあるんですねー。
質問。エッタちゃんが狼だとすると、何の意図があって「霊能者任せ」って言い出したんだと思ってる? てのもエッタちゃんのあれは狼にしては目立あと、ネリちゃんについて「狼だったら呪狼寄り」(>>1:291)の理由は何でしたー?
>>117 ベンジャミンさん
議題で灰は普通に占い希望を提出しなくちゃいけないようだったから純粋に占いたい人を挙げただけよ。吊り希望は特別に黒いと感じる人がいないからあの時点では提出できなかったの。
じゃ、灰考察と吊り希望考えてくるわね。
■4.◆エッタ
>>1:8>>1:214>>1:217といった霊COに関するブレも、間の思考過程をしっかり明かしていて作った印象は受けないな。思考過程を垂れ流しつつ、深い考察をしてる点はリックとタイプが近い白さだと思う。
>>53の「狼様は逆に霊を庇う必要がないから、つるっと非霊っぽいことを言う可能性もある」もつるっと非霊っぽいことをしてるエッタの口からはいいにくいだろう。呪狼の占われアピールと考えても気づかれにくいと思う。
今日の灰考察も深め。ワシの印象はないみたいだが・・・(涙
相対的にかなり白より。
>>121 エッタちゃん
そうね、私ハーヴェイが噛み砕いて説明してくれるまで彼の話の理解に必死になってたわ。
でも何度も言ってたかしら? と見返してみたら確かに2〜3回繰り返して己のバカっぷりを晒してたのねorz
☆エッタちゃん
>>1:156のネリちゃんに対する「え、何言ってんの」的な態度が素な村人っぽいというか、>>170の「白くない村人」占いが理想とか、>>1:218「あほなこと言ってしまった」とか、考えてることそのまんまポンポンっと出してるイメージが強いですねー。
今日のCOはとりあえず霊能者任せーって案は狼にしてはちょっと目立ちすぎてるんじゃないかなと思います。思いつきっぽく良言いつつも駄目と思うなら明日出てもらえばーってフォロー入れてるトコとか細かいなって。
あとは占いの理由が薄いというか、理由付けとかもちょっと聞かせて欲しいなーって感じ。
今見えたので書き加えますけど、>>114とかは内角低めの抉るようなストレートだなーと。
>>69でさらっとワタクシどうでもいい子扱いされているのが哀しいこの頃です。やっぱり全身チョコレートくらいやらないと目立てないのかしら……わけもなく敗北感。
質問。ルサさん占希望の理由についてもう少し深く教えてもらってもいいですかー? 狼狙い、呪狼回避狙い、ルサハヴェの内訳情報確保狙い。色々あると思うのですけど。
リック:>>1:166の案はいいアイデアだと感じたわ。狼様なら言い出しにくい提案だと思った。呪狼様が占われたら死亡すると誤解していた点は非呪狼要素。ただ、新種の狼への勘違いを素狼がしていた可能性は0じゃないから暫定白扱いは危険かもしれない。今日の発言がまだだけど、現時点では白寄りに見てる。
>>91 医者(産婦人科)
灰考察の途中だけど、ヴィンセントの考える「智狼っぽさ」って?
呪狼は別として同じステルスなら、素狼も智狼も同じ動き方するんじゃないかと、なんとなく考えてたのでちょっと聞いてみたい。
ステラさん:>>1:14の5COを嫌う考えは私も同意。初日の呪狼様関連で意見交換をした印象は白いなあ。私主観の印象でしかないのだけど、狼様の演技っぽくはなかったのよね。微白灰。
>エッタちゃん>>52
「呪狼様は目立って動き、占われたがるかもしれない」に関して、現状2−1で占い機能が破壊されやすい状態だから普通に目立たないように潜伏してるんじゃないのかな?と思ったりもしたわ。
なので「「呪狼っぽい」「智狼っぽい」という探し方は当てにならないというか、捨てた方がいいのかも」には同意ね。
>ヴィンセントさん>>81
私が気にしていたのは主に能力者COに関してだから、能力者COが終わった後なら情報開示があると思ってたので>>32の理由では昨日だけよ。今日は色々話してくれているし、特に黒く思うところも無いので占い吊りにかける必要は感じないわね。
>>133 ステラおねえちゃん
ルーおじちゃん占い希望は、よく判んない人の中から「ランダム提案」という変なフィルタになりそうな要素を持ってる人から選んだの。あと、あれが狼様の白アピールなら、占われてもOKな呪狼様ではないだろうというのもありました。
(白アピールする→占われたくない、という心理のはずだから。)
あと、ぶっちゃけてしまうと、ルーおじちゃんパンダなら良しとして、もし人間で白確定するなら、ハベ兄の目が他の人に行くかな? というのもありました。人間同士で疑い合ってるなら、不毛だから。
ルーおじちゃん占わないと、ハベ兄が明日もルーおじちゃんしか見てくれないんじゃないか、とか…(何
■4.灰考察
時間も無いので気になる人から出していく。
・ハーヴェイ
昨日感じた違和感というか、気になる点は既に述べた通りだ。
あまり時間もないので、今日の発言に絞って見させてもらったが反論しながら答えさせてもらおう。
まず違和感だが、なぜ今日になって占が霊に出るべき等の事を言い出したのだろうか?
>>35で伏せていた事とあるが、この発言はどの発言とリンクしているのだろうか?先ほどの占いの霊騙りに繋がるのだろうか?
もしそうだとしたら、>>16で思いつくのが遅かったとあるが、そうなると>>35の言葉と違和感が生じるな。
あと灰考察が薄い事も気に掛かるな。私はまだハーヴェイしか出来てないので言う資格はないのだが、情報としては少ないだろう。
そしてそこから導かれた占い吊り希望も理由が少々薄いのではないだろうか?
ではハーヴェイからの質疑に答えておく。
>>14無頓着といっているが、初日から呪狼・智狼に対する考えはしっかり述べつつ方針を考えているつもりだ。戦術論は確かに大事だが、それに重きを置きすぎるのは危険だと思う。
私が考えている事は恐らく狼様達も気付いているだろう。だからと言って全てを明らかにするのは反対だ。少なくとも狂人は一人だからな。
ハーヴェイが指摘しているエレノアとのやりとりの件だが、襲撃に関わる事なのでヘタな事は言わない方がいいと思うのだよ。護衛誘導的な事にもなりかねない。
智狼の能力を狼様がどう生かしてくるのかは私も掴みかねているが、思ったより強い能力だという事はなんとなく感じている。
私の動きにやる気を感じないならば、それは私の不徳のいたす所だろう。私なりに頑張っているのだがな。
あと基本的に皆多少の勘違いや意見の相違はあるが、ある程度はしっかり考えられていると思うので、>>34のように処理能力が低い者が多いという発言は少し厳しすぎるとも思うぞ。
ルーサーさん:>>1:26の占い先ランダム提案は取り消しの裏技が存在することによって採択されなかったけど、狼様の提案にしては大胆不敵。ルーサーさんが狼様だったとして、提案で白印象を稼いだところで双六の目で自分を引き当てられたらたまったものじゃないはずだものね。あとハーヴェイさんとの衝突が気になったなあ。
普通ならハーヴェイさんとルーサーさんが揃って狼様というのはなさそうな気がするけど、どちらかが呪狼様なら狙った演技の可能性がちょっぴりありそうなのよね。微白灰。
■1.●先希望:現在、他の方の意見を参照中です。保留とさせてください。
>>75の理由により自由投票占い希望。
■2.▼希望:ローズマリーさん。理由は>>87より変化なしです。
■3.シャーロットさんは狂人と予想します。
・まず、霊が確定していること。
・十分信用されるだけの人物・モーガンさんが霊確定したことによって狂人がヒヨった?とも考えられない中身狼様たちばかりなこと。
・夜にお忙しいとされていたシャーロットさんが最初に「非CO」でなく「CO」をしたこと。狼だったら「非CO」をすれば後にいろいろな可能性を残していけるでしょうから。
以上から。
>エッタちゃん
ああなるほどね。サンキュですー。ハヴェ-ルサが両方人間だと後々の展開に響きそうというのは全くもって同意できます。かなりきっちりしっかり考えを詰めてるんですね。うん。有難うですよ。
ややや。
ちょっと思ったんだけど、みんな「呪狼→わざと占われて真占い師を必殺!!」を前提で考えてる気がしてきた(エッタもちょっとそういうとこ頭にあった)んだけど、
もし呪狼様が自分の白さに自信のある人だったり、他の狼様よりも強い(LW最有力候補)であれば、普通の狼として白く動くと思うのよね。
「呪狼様が最白で、ほかの狼様は疑われまくってる」状態になってることもありえるし。もちろん、わかんないんだけど。
なので、あんまり「呪狼っぽい」「智狼っぽい」は精度が高いとは言えないような気がしてます。(と、今思った)
ただ、「呪狼っぽくない」から占い、というやり方は有効と思ってるですよ。こと占いに関しては。
■4.ニーナちゃん:質疑応答多いね。灰に積極的に関わってる感は狼様っぽくはないかしら。でもこの村の狼様は超狼様が多いと思うからその点は考慮外なのかなぁ。
霊独断COは、彼女のそれまでの言動から見ればおかしくは感じなかったわ。
>>1:260の仮セット先宣言についての発言はちょっと白め印象かしらね。夜も遅い時間だったから呪狼様の事を心配する村側の人間、みたいな印象よ。
私が昨日気にしていた点に関しての返答は>>305で貰えて理解したわ。
エッタちゃんとの関わりを見ると2人が狼様で仲間切りという線はあまり感じない。切りすぎて勢い余って吊り候補なんて事になったら大変じゃないかしら。特に能力持ちの狼様が2人も居ることだし、そこら辺はセーブしそうに思うのよ。
今思ったのだけど、能力持ちの狼様が居ると仲間切りもやり難いのかしら。出来れば能力持ちの狼様は吊られずに残りたいでしょうし、仲間を切るとしたら人狼様にしたいハズ。お互い切り愛してまとめ役が人狼を吊ればいい物の、能力持ち狼様のほうに目を付けて吊られたりしたら大損害よね?
■4.◆ニーナ
やっぱり初日の独断非霊をどう判断するか、だよな。
>>20は潜伏能力者探しはやや狼視点にみえるが、ニーナ狼なら>>1:217のモーガンの発言にも気づいてたはずだし、モーガンが出た時点で仲間を対抗に出す選択もあったのでは?ということもちょっと思う。仲間が騙れなかった可能性もあるし、>>19とは裏腹に最初から霊確狼有利と考え、霊のおびき出しを狙った可能性ももちろんあるが。この部分は総合してやや黒くらい。
エレノアがいってたけど>>1:260はやや白いな。総合してど真ん中。
>>149 あ、吊りだけじゃなくて占いもだわね。でも呪狼様なら占いカモン状態でしょうし…
難しいわ。
というか、普通に時間に間に合わない。
来てない人多いからちょっと伸ばしていい?>仮決定
というかみんな最後いつ決定確認できるか教えてほしいのじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!1
ごめんなさい、仮決定には絶対間に合いそうにないワン。
今日はボク、考察してから寝るから、3時ぐらいまではおきてるつもりだワン。
モーお爺ちゃん> というか本決定いつでしたっけ。
エッタは夜のうちなら、深夜2時くらいまでなら何とか見れると思います。(本決定は朝?)
■2.▼ローズマリー
灰考察より。
占い希望は考え中だ。モーガンすまない。なるだけ早く出す。
>>137>>142 医者(もしかしたら小児科?)
回答ありがとう。
智狼が遅くまで生き残りたいのは確かだろうが、それは素狼も一緒だろう。普段の村でも誰がLW役とか、明確に配役を決めてる狼はそう多くないと思うし、計画しててもそのとおりにいくものとは限らないと思う。
占われても利のある呪狼以外は、それぞれが普通に生き残ろうとするだけじゃないかと考えてたよ。
エレノアさん:占い師CO順整理とか占い希望整理とか積極的な表集計がずぼらな私にはありがたやありがたやですごくいい人。でも、表集計って狼様がされてることもありそうなので白要素とは言えないかな。>>1:304の「白印象稼ぎでもないわよ」の部分がなんとなく疑われることを恐れているような印象かなあ。白い人が多いので相対的に黒寄り。
■1.自由占い(占い先に投票)を推すわ。
>>138でも言ったように、呪狼様は目立つようにとか考えずに普通に潜伏してることも考えて占いは黒狙いでの希望よ。呪狼様を当てないようにと危惧するばかりで残りの2人の狼様を逃したら意味がないわけで。
で、占い方法だけど。占い機能の早期破壊を予想していることから明日片占いになる可能性すらあるわけで、ならば自由占いの方が狼様の取れうる対策を抑制できるのではないかと思ったわ。
状況黒が統一占いよりも多く生まれることが予想されるわけだけど、状況黒だから即吊りの流れにはこの村ではならないと思っている。
そしてより黒狙いなら自由占いの方がいいかと思っている。呪狼様占いを考えた時に。
占い希望はもうちょっと…。先に方針の部分だけ…。
そういえば仮決定と本決定を分ける意味ってあるんですかね…。もはや回避もないだろうし。反応次第では色々狼様に情報を与えてしまうのでは、とふと思いました。
>ルーサーさん>>112
目についたところから返答しているのでベンジャミンさんと前後したことをお許しください。生存日数が多ければ多いほど真確定の目が増える、というのは言いすぎかもしれませんね。分散占いで狼を占う可能性を広げておけば、おのずとモーガンさんが生き残る可能性も高いかなと考えたためです。呪狼様の呪返のことをさしているわけではないです。呪返で真確定する場合はハーヴェイさんがおっしゃってましたが、分散占い1組以上経過後のケースで先に呪狼様を占ってしまい死体が2つ転がった場合に白確定が増える…というケースですよね?ほんとにパターンが限られることからあまり重要視はしていません(むしろ狼疑惑の人が増えるデメリットを危惧)
◆ランダムについて
僕が嫌う理由は述べたね。
正直言うと最初は何のジョークかと思っていた。本気で検討しているやもと察してからも考察を無駄にする気なのかと黒寄りの意見に捕らえていた。
ただ「白い位置にいる狼が占いに当たる可能性がある」点に関しては異論は無いし、皆が白要素と捕らえる理由も一応理解はした。今も賛同は出来ないけどね。
>モーガンさん
24時までは起きてます。
■2.▼エレノアさん:理由は>>159。占いでなく吊りなのは、「積極的な表集計が白確になったときにまとめ役のサポート役として期待できそう」という理由で占い希望されることを見越した呪狼様の可能性を疑っているから。
>ベン
僕が思考を伏せているから怪しい、というわけだな。そしてそれがあるからルーサーを疑うのが変だと。
ルーサーの伏せる理由、伏せた内容、公開された後の対応と僕のそれを比べた上で尚も同一視しているのかな。願わくばもう一度議事録を読み返して欲しい。ここで誤認されるのはかなり心外だ。
リックより先に提案していると示した件だが、ルーサーへの一種の誘導尋問になっている。あまり思考を明らかにしないと感じているため使ったが、非紳士的だからよせと言うなら控えても良い。
1.ルーサーがリックを白く見る根拠の一つは占い先の分割を提唱したこと。
2.僕の提案の類を白アピール(村の利益には繋がるが、それを見越した作戦)と評した。
3.他の箇所は今は問わない。僕とリックの提案を別の方向へ解釈した理由を話してもらいたい。
4-1.明確な理由があるならば、同時にそれを言わなかった理由を聞きたい。
4-2.特に理由がないならば明言してもらう。またリックを白く見る理由を補足して貰う。
◆エッタ:あの程度の遣り取りで当初の希望が変わったのを訝しく思ったのだが、最初のあれは適当だったと言っている。余り褒められたことでは無いが、素直にごめんなさいが言えるのは取り繕われるよりも良いことだと思う。今の発言からは訂正を恐れないタイプなのだと感じている。
なんか僕を庇ってくれているから、と言うわけじゃないが「黒より→白黒つかず」の印象だ。もう一度読み込む。
少なくとも占い希望に挙げた理由はなくなった。
◆マリー 「素狼≧智狼>人>呪狼」
一通り議事録を読み直してみて、今はかなり疑っている。
初日の流れは周囲の会話から呪狼への対策に頭を捻っている様子が伺える。
◇Qその中でランダムも考慮に入れているようだね(>>32)。少なくともここは興味を覚えたような口ぶりなのだが、後に「占い先決定をサイコロの出た目に委ねるって発想そのものが消極的ではあるのだけどね。(>>259)」と否定的だ。
いつから否定意見に回ったのか聞かせて欲しい。
隠す意味もないしはっきり言おう。ルーサーと君の両方が狼で自然な会話と見せようとした可能性を疑っているので、なるべく詳細に聞きたい。
また誰かが指摘済みだが、マリーには複数票を合わせて2票だ。大して集まっていたわけではない。だから自身を対象にしようとまで考えるなら、ネリー=呪狼と思っていないと僕としては納得出来ない。なお、これが能力者の潜伏を助けるために占われるというなら理解は出来る。
また昨日はあれ程気にした呪狼の可能性に今日は無頓着というのも指摘されているね。マリーの行動には不可解な点が多い。
ただ狼だと仮定した際に、これ等の行動がどういうメリットに結びつくのかは思いつかない。精々「占い志願⇒呪狼を理由に取り消し⇒吊りに挙がらないように仕向ける?」というパターンぐらいだ。これでは説得力は無い。
それとこれは忠告なのだが、
君が村側ならかなり手痛い失言をしている。呪狼に気を取られて智狼への対応が疎かになっているので、もう少し気を配って欲しいと思う。
☆リッ君
既に指摘されてる通り、呪狼の特性を勘違いってのは、あんまり狼っぽくないですねー。うん。特に呪狼には見えません。ただし>>1:167>>1:168以下、かなりこう、自分の考えを展開している感じ。隠すべきものがあるとか、立てるべき裏の作戦があるとか、そういう雰囲気は感じませんねー。
ニナりんに関する考えは少しワタクシとは違います(確定霊を出させて占襲撃率を高めにいった、という見方も出来るので)けれども)そういう考え方は理解できます。
かなり積極的に村の議論を引っ張って行ってる感じとかは村人っぽいですし、こう、発言の輝きで白を取れるタイプ、占うには勿体ないなーっていう気がしますね。白っぽい。
今日は灰への絡み方などを見てみたいです。期待ー☆
喉が厳しくなってきたのでちょっと省略バージョン…orz
■4.エレノアお母様:自然に話されているように私には見えます。唯一つ気になる事は、お母様がやっていた表まとめを白アピじゃないのと言っているところ。
わざわざそれを言うことが黒くみえてしまうのよね。
総じてするすると話して下さってるのを見ていると、白っぽくは感じるけど黒く見えてしまうところもあって灰ど真ん中っていったところかしら。
ローズさん:なんか絶賛吊り人気ね。発言を見直して来たけれど、初日の自分占い承認が黒要素と見られてるのかしら。私はあれは思いっきり白要素に映ったわ。だって、あんな事いったら呪狼様がいらっしゃるこの村では、そう取られる可能性もあるし初回吊り候補になると思うもの。
>>96の真なら自分でツモって見せろと言うのは厳しい意見ね。そんな慧眼の持ち主だったら苦労しないわと言いつつも、そんな事をさらっと言ってのけるのは結構狼様にはやり難いのでは?
◇リックとベン
白寄りに見ている。理由は大体共通している。
・共有者がいないため2手分の遅れがあるのにあまり気負ったところが無い。これは余り褒められたことではないのだが、二人とも積極的に質問を投げかけるタイプであり特に作為的なものも感じない。
・また質問内容、勘違い、(僕との)意見の食い違い部分からは、戦術ミスを疑いの材料とされることを恐れていない印象を受けた。
これらの点を総合すると、裏で知識を共有できる狼としては不似合いに思う。また二人ともレスポンスが早いので演技でやるには難易度が高いと感じる。
二人に差異をつけるとすればベンが僕に目を向け勝ちなのに対して、リックは満遍なく話していることだろうか。
また僕とベンとの噛み合わなさ具合は苛立つ反面、人間だろうとの思いを強くさせてくれる。
狽竄チと目ェ通し終わったと思ったら素晴らしく30分過ぎてんじゃねえか、スマン爺さんOTL
■1.2.●ルーサー ▼ローズマリー
昨日気になってたエッタは今日の発言をざっと読んで、白っぽく思える個所があったんで外した。
希望理由は例の如く後で灰考察落とすンでそこで纏めて。(悩んでるンで変更するかもしr
後は…投票はモーガンに委任してある。
確認はどっかで喋ったが25時までは確実に、26時辺りまでなら多分起きてると思うぜ。
・ニーナ
初日の一番目立つ行為は非霊COの開始者という事だな。元々占霊初日CO希望だったから大きな違和感は感じない。
これについては目立ちたくない狼様としては若干の白要素か。ただ呪狼様である可能性はありえると思う。
灰との絡みは比較的多く感じる。多いのはハーヴェイとエレノアか。
>>1:260を白要素としている者がいるようだが、どこを白要素としているのか私にはよくわからない。これぐらいの事ならこの村の狼様は普通に提案すると思うのだが…
●エッタ希望は理由が見えないな。質問を飛ばしたのは●希望と同時だが、時間の関係だろうか?
あと私が見落としていた>>1:65の2日目の占い先分けの件だが、この提案は若干白めで見ている。
一応これに付随して昨日リックの事を白印象とした部分だが、リックがうまく説明してくれていたので勘違いしていたようだ。
更に付随してハーヴェイに対しての考察に付け加えるが、私にこの件を把握した上で再考を願う姿はどう考えるべきなのか悩んでいる。
素直にとっていいのか、それともリックはそれほど白くないと言っているのか…色眼鏡で見てるような感じになってしまって、本人の意図を汲んでないのなら申し訳ない。
>ドクター 占い希望を言う意味
この時刻からだと効果は今一なのだが、占い師の考え方を聞いて反論したい人もいると思う。特に占い師が皆とは外れた意見の場合など、自信を持って占い先を決められるか否かは大きいのでは? あとは君たちの安全だね。守護者へアピールにもなる。
狂人アピールされると困るが、これは目をつぶっている。
>>167 ハーヴェイ
>僕が思考を伏せているから怪しい、というわけだな。
そうはいっていない。ワシだっていわない方がいいか?と判断することもあるし、それをどの段階に置くかは人それぞれだろう。
>そしてそれがあるからルーサーを疑うのが変だと。
似たような姿勢のものをそれを理由で疑うのは変にみえたな。
>ルーサーの伏せる理由、伏せた内容、公開された後の対応と僕のそれを比べた上で尚も同一視しているのかな。
ハーヴェイはまだ出してない部分があるだろう?霊即対抗なしの理由なり、占い師に狼を引きずり出す方法なり。
ルーサーに関しては今のところその部分はあまり白黒要素と捉えてないぜ。今日の発言は今から読み込む。
最後のルーサー希望理由は了解。その部分は納得。
ざーっとみたの。占い吊り希望は見れていない状況では出せないのよ…。
まずは思考回転数あげるために質問回答。
>>53エッタちゃん
霊非COに近い発言者について人かとおもってうんぬん。
「いいえ」
どちらかというと最悪の事態(=全員人間だったらマズい)を想定して。
ただ、人狼だったらまず占い吊り回避のため騙れるように発言しているだろうとあたしは思っているので、そこからはやや人間っぽく思ってたの。
あとモー爺については該当発言が非霊COっぽく思えて「うーん…」と思っていた。でも霊能だったねってことなの。
>>56エッタちゃん
回答ありがとうなの。後で発言見させてもらうの。
続き)ああ、多分聞きたいのはこっちかな。
占い先襲撃は歓迎すべきところだと思っている。特に片占いで襲われる手得を重ねるのは大事だ。
>>178 ケネスさん
えっと、占い師真狂なら狼様3潜伏で呪、智、素が全潜伏。露骨な呪狼占い希望を智狼と素狼が票を合わせてしてくるとは思ってないのだけど、占い師自由占い前提なら呪→智→素→呪のように目立たぬようサークルを作ってお互いを占い希望するとかはありそうなのよね。この手を使われると霊確定状況だから1狼様が吊られても残りの狼様が白い位置に来られる。そういう状況が嫌だなあって思ったの。狼様の個々の占い希望が占い師に採用されるとは限らないのも理由の一つ。これは感覚的なものだから論理的な説明にはなっていないのは自分でも承知しているわ。
■1.
占い師はまだ考察してないけど、おそらくは真狂だと思うワン。昨日は勘違いぬかしたら、統一の方がデメリットが少ないと思ったけど、昨日言ったデメは占い師真狼の時が主なので、占い師真狂だとすると自由占いも悪くないように思えるワンね。
具体的には、やっぱり襲撃ミスを起こさせることができるかもしれないということだワン。
霊能者はモーガンじいちゃんで確定したわけだし、真の呪い返されと、狂人襲撃が重なった場合、パンダが二人できるけど、明日の段階では守護者はほぼ生きているし(今日吊らなければ)、智狼の能力があっても、明日の段階では狼様方にはばれない。
となると霊能者の判定を見れるわけで、パンダ二人の内、狼様を先に吊れれば、かなり有効だワン。
■1.●はまだ保留させてくれ。もう少しだけ見直したい。
■2.▼ハーヴェイ
疑い返しといわれそうだが、現時点で強く疑っている者は他にいない。
直近の発言>>182で、「占い師の考え方を聞いて反論する〜」とあるが、必要のある人はどんな人だろうか?むしろその必要があるのは狼様ではないだろうか?潜伏共有者がいて占い回避をする必要があるなら別なのだが…
守護者へのアピールは占い希望を出す出さないに関わらず判断要素はいろいろとあると思う。
なんとなく占い先を知りたいような感じというか、占われたい感じも受けるので占いよりは吊りの方がいいと思えてきた。
◇シャロ
彼女のスタンスを一言で表すと優等生だ。総意や白確定の意向を確認してから行動している。また意図の説明も模範的な占い師と言える。COそのものは自発的に行動しているが、各自の希望や彼女自身の事情を踏まえると逸脱してはいないと思う。
灰とのやり取りに単なる質問を超えて疑いの色を感じるのが真(狼)っぽいところだ。逆に狂っぽくないところ。
統一占いでないと、すぐに確定白ができないという問題はあるけれど、現状真狂の可能性が高く、偶数進行なので、狂人だとしても吊る必要はないし、占い師が襲撃されていても、のちに呪い返しで真証明が可能かもしれないから、残りの占い師はすぐに吊ることにはならないと思うワン。
となると、遅れても確定白はできるし、現状明日白確定がいなくなるなんてこともないから、占い先自由でもかまわないかと思うワン。
問題は、補完の日に狂人が、真が襲撃されたのを見て、真が白出している相手に誤爆を考えずに黒が出せることくらいかな…。
てわけで、わりと自由占い推奨だワン。
でも、占い先とか、まだ決まってないワン。
◇ドクター マイペースな印象を受ける。CO絡みの希望、特に霊能を確定させて占い師真狂を望むのは僕には理解しにくいものだ。
シャロとの相対比較でも、灰への切り込み、絡みが薄く感じる。
ちなみに僕にしているのは単なる質問で、疑惑を込めていないと感じている。よく言えば無闇に因縁をつけないとも言うね。決定的な偽要素とかは無いので決め打ちなどはしていない。狂寄り
残りの印象薄い組はこれから読み込む。
>ステラ 1時半なら普通に対応されると思ったんだが、その後の発言者が少ないのを見る限り君の意見ももっともだね。
■4.リック君:呪狼様の能力の勘違いがそもそも非狼要素。その後の占い分割案や発言を見ていると狼様とは思えないの。灰が広い事もあってちょっと今は白認定で放置気味の扱いだわ。
ステラさん:意見が多いの。私への突っ込みがちょっと穿って見える気がして気になっているわ。特にネリーちゃんの件に関しては前後を読めば分かる事だと思っていたから。ただ私の発言が伝わり難いのかもしれないので彼女の黒印象になるのかはちょっと困惑気味。
良く喋ってくれるし、もう少し先まで放置でみて状況が追いついてから判断でも良さそうな気はしてるんだけど。
ケネスさん:何故か思考の外に言っちゃう酔っ払いさんね。前日から占考察とかしてるのはちょっとびっくりだけど、出た情報に関して考察をしていく姿は白めかしら。彼の発言で引っかかることはあまり無いわ。出現時間の違いか間の悪さがあるせいか、灰とのかかわりは少々薄目? その点では引っかかる。
このスタンスでいくとわりと目立たずの位置で最後まで居そうなのでそれを考えれば怖いなと思うかな。彼自身はやや白よりの灰だと思ってる。
時間が無いのでまず吊り票が集まっているローズマリーを見てみた。
・ローズマリー
占初日霊投票CO希望だな。まとめ役は初日多数決でとの事で不在でよしとしているようだ。
その後>>1:90でFOに気持ちが揺れてきているようだ。理由はステラの5COの件が大きいようだが、この点について白黒要素は無いな。
●ネリーの理由が終盤SG候補にされそうとの事だが、自分と感じ方が似てるとしているのを間接的な白アピールと見るのか少し悩みどころ。
>>1:306の自分占い発言だが、中々言える一言ではないな。これについてはあまり気にしない方がいいのではないだろうか。
●ハーヴェイの理由は私自身が疑ってる事を除外しても納得できる範囲だ。▼エレノアの理由は吊るには少々弱い気がする。
特に吊り票が集まるような黒さは感じなかった。純灰ど真ん中。
リックについては発言を取り違えていたようなので今から見直してみる。
>ハーヴェイさん
>>170のランダム決定への否定については、初日の占い希望が機械的に決まると情報が増えないんじゃないかなあ、それって議事が停滞してもったいないなあって考えがあったから、その思考が発露したの。呪狼様を占うリスクと天秤にかけて揺れ動く部分を疑われてしまったのならその一貫性のなさは私の不徳かもしれないけど、揺れる乙女心も分かってほしいわ。
>>171の質問だけど、ネリーさんを呪狼様でないと言い切ることなんてできなかったわ。ただ、私と考え方似てるっぽかったし、ネリーさんが人間だったら終盤SGにされそうな気がしたから占い希望したの。明確な根拠なんて何もないから理由を明示せよって言われても困るなあ。で、私がネリーさんに対して抱いていた印象は、白>非呪狼>呪狼って感じかな。仮決定で●ネリーさんになったときに呪狼って声が出て、あれれ?私のミスリード?って思ったって話はすでにしたので以下ry
■1.占い先が自由伏せ占いになるか分からないので希望は伏せておきます。私自身の希望としては灰考察から読まれたら…とか考えると悩ましいけど、狼様の動きを一番制限できそうな伏せ占いかしら。
■2.吊り希望
▼エレノアお母様。自ら白稼ぎじゃないのよと言ってるところがやはり気になってしまうから。
そんな主張する所かなぁと思うし、お母様みたいな位置取りの方が気にするところでもないと思うの。疑いにやや敏感な所を感じ取れるしね。
というか今初めてベンジャミンさんが灰考察から漏れてることに気が付いたわ。ごめんなさい…もう一度議事録にダイブ。
■4.◆ルーサー
>>1:200に関しては、前述したように特に白黒要素なし。>>143「少なくとも狂人は一人だからな。」という考えは妥当な範囲だと思う。
>>1:26は皆がいってるほどではないが、白要素ではあるな。ギャンブル好きな狼ならいうと思うし、性格によるところもあると思うのでそれほど重視しない。
さっきハーヴェイと話すまで気づかなかったが>>1:280>>1:282の白狙い、黒狙いの理由で同一のこと(占い先わけ)に言及してるのは確かに黒いな。
皆がいってるようにハーヴェ−ルーサー同時狼様はなさそう(両者のスキルから言い切れないが)なので、ルーサーとハーヴェイはもう一度全員分灰考察終えてから検討したい。
>>150ベンさん
非霊COについて。
あたしが人狼で自ら霊CO非COは愚の局地。
独断行動がどう取られるかわからない上に、自ら回避CO先を塞ぐなんて愚かすぎるのよ。
…ベンさんのここの見方は「こういうケースもあるかも」といったややうがった印象も。状況重視なのかな。
>>128ステラさん
エッタちゃん狼ならば「霊なら〜」宣言のメリットについて。
狼様としては占吊回避先が確保できる霊潜伏のほうが間違えなく有利。状況に応じて霊騙りもできる。
よって霊能者が出てこない状況で「霊潜伏を推す」ための発言と思ったのよ。
ステラさんはざっと見た印象では質問が多く、内容についてもうがった感がない。積極性がだいぶ上がっているように感じるの。(まあ昨日は箱確保の事情もあったかもだけど)
◇ケネス 初日の考察を読んでみたが問題ないね。占い希望のエッタとローズも理由付けに沿っている。
>>86 占い方針についてはケネスの懸念は理解出来る。
ただ僕はそれを踏まえた上で分けることを希望している。狼だけが偽を見つけた状態と言うのは確かに嫌なものだが、後で推理出来る。そしてその時の希望や態度を見比べれば十二分に情報が引き出せるからね。
最初から2手失っている村側は守りに入っていては滅亡すると危惧するわけだが、真証明に未練があるのは分からないでもない。
Q.占い師両方死亡の場合、狂人吊が不要になっているわけだが、それでも両吊は損だと思うのだろうか? (僕は決め打つぐらいのつもりだがね)
Q.補完占いは「必須」だと思うのかな。それとも単に「有意義」だと言っているだけなのだろうか。 ちなみに僕は後者。狼に襲撃で補完させたい。
ACT 18:42:52 印象薄い君が悪いっ!? と言っておく。勿論冗談だ。鳩の運搬量の都合だよ。
>>178 マリーへの問いかけは同感だ。縛られる懸念よりも参考に出来る利点を考えている。
ろくでなしに見えてその実、相当切れるようだ。意見には共感出来る部分がとても多いので、かなり白く見える。
ニーナさん:初日の議題回答は特に違和感なし。ただ、>>1:65でハーヴェイさんに乗っかった感があって、ちょっと気になるかな。嫉妬じゃないわよっ。色々な灰との質疑応答が盛んで、しかもその流れがすごく自然なので引っかかりがない。つまり不自然な捏造感がないのよね。白寄りに見てるわ。
…ローズおねえさんへの票集中でローズおねえさんの発言を確認したくても、議事録の山からおねえさんの発言を探すのが大変な件。orz
■4.ベンジャミンさん:おべんじょさんがベンさんの事だってやっと気が付いたわ。んー…、ハーヴェイさんとの絡みが多いわね。黒めに見てるけれど、吊りはローズさんなのね。結構気になる所には突っ込む性格の人かしら? と感じるんだけれど、ローズさんにはそれがないのが気になるわ。
彼女の発言から黒寄りと判断するのなら、どうしてそうしたかとか彼なりに突っ込んで質問してても良さそうなんだけど。2票入ってるところに流れに乗ったとも取れるけど、狼様がそんな露骨に流れるかしらとも。黒寄りかしら。
>>204
他に黒いと思える行動をしている人がいないの。でも考察から抜けていたベンジャミンさんを見返して見てちょっと迷い気味なのは確かね。
ベンジャミンさん:昨日はハーヴェイさんとのやり取りが目立ったわね。初日の占いを分けるか統一かってことだったようだけど、私への占い理由とか見てると発言力がありそうなのにどことなく抑えているような印象があって黒寄り。
・リック
皆も言ってる呪狼の勘違いについてはあまり白黒つけるべきでは無いと思う。
>>1:39の狼様の能力による役割については同意だな。
占3COなら霊は投票希望だったようだが、5COについての危惧感はあまりないようだ。
>>1:162を見て思ったのだが、現時点で占い師が呪殺されたり襲撃を受けた場合、残った占い師はどうするべきと考えている?
>>1:203を見た時に感じたのはリックは霊能者なのではないかと思っていた。>>1:212は占い師内訳が真狼が前提の話だな。
素直に読み直してみたが、全体的にみて違和感は少なめ。悩みつつ前に進んでる感じがする。
皆からこれだけ暫定白と見られているといずれあるだろう灰襲撃の際に選ばれなかった場合に考える必要が出てくるのではないだろうか。
>>206 ルーサー
それなら納得できるか。
■4.◆ステラ
なんかハイテンションだな。昨日は真っ先に占い真贋を提出したことが印象に残ったくらいだったが、今日は質疑、考察とも深いな。
考察自体はあまりひっかかるところはないんだが…>>103「そこまでの相談が出来てたってのは薄いでしょう。」とか「赤ログでどこかへ向けてゴメンナサイと謝り続けるローズちゃんとか」とか、囁きに対する言及が多いのが、なんかアピールっぽくって気になるな。
ステルス臭ちょっとあり。灰。
>>195 ステラ
確かワシも黒狙い希望のはずだが、気にならなかったか?
一応、呪狼対策は打った希望をしたつもりだったが。
■4.なんか印象になるけど…。
朝述べたハーヴェイさん、ニーナさん、リック君は余裕があったら…。
ステラさん:あまり印象がないという印象ね。1日目の戦略論で3日目5COが嫌だとかいう意見がかぶってたと後から気がついたくらいかしら。考え方の方向性は似てるかなと思ったわ。今のところ白とも黒とも思う所は無いわね。灰印象。
エッタちゃん:昨日の霊COの促しに関しては白黒要素にはならないと思ってるわ。ぐだぐだを好まない狼様もいるわけだし。私への突込みが、あーなるほどなぁと思わせられたので微妙に白く見ちゃってるわ。
ケネスさん:昨日のこの村で有利なCO数のスケールにはまるっと同意してたので意見が近いのかなーと思ってたわ。今の突っ込むところが見当たらず。昨日の灰考察はしっかりしてて議事録読み込んでるんだなーと関心。
ルーサーさん:村の方針に関しての発言は人でも狼でも出来るので白黒印象にならず。ランダムに関しても白印象とかにはならないのよねぇ。考察かかわらない分狼有利なんじゃ?と思うくらいだし。>>1:200の反応は狼っぽくないなぁと思ったのだけど。>>143の意見もわかる。特に目立った白黒印象はないわね。ハーヴェイさんとのやり取りが激しすぎてよくわからなくなってきたわ。
ローズさん:能力者CO関係について意見を変えていたように感じてたわ。その点は白っぽいかなと思っていたわ。「ネリーさんを呪狼様と思っている人が多い」系の発言について今日色々突っ込まれてたわね。そんなに多かったかな?と思ったわ。私は昨日の仮決定の理由>>1:286を見て納得したので人っぽい(=非呪狼)なら占ってもいいなーと思ったわけだし。黒く見てた人が確定白になるなら灰狭めになるので。という点で>>1:306の反応が引っかかるわね。ただ、かばった(ように見える?)ネリーさんが確定白になったから疑われてるのかなーと思ったり。白く見える所は無いんだけど。
★ローズマリーさん>>>1:286のモーガンさんの意見を見てもネリーさん呪狼様疑惑は晴れなかったのかしら?
ベンジャミンさん:気になってたのは>>1:268寡黙占いね。立ち位置で疑うのか?とちょっと思ったわ。理由もつけているけれど。穿った見方をすれば疑いやすいところにいったか?とも。その前の発言しっかりしてたからちょっと引っかかったわね。
ついでに>>1:283非呪狼要素に関してはどこかで言ったけど占いに上がりたいと思っているとは限らないという観点から無いかなと思ってるわ。逆に言い出すのがどうかなと思ってしまったり。
質問しておいて返答待ってる余裕がないので暫定で。
■1.●ベンジャミンさん
■2.▼ローズマリーさん
遅れてごめんなさい。あと占い師考察…。
ニーナおねえちゃんありがとう♪
ハベ兄、ごめんね?(上目づかい)
>>205 ニーナおねえちゃん
「狼様としては霊潜伏のほうが間違えなく有利」
これは回避したい狼要素、と受け取られても仕方ないと思ってるの。だって本当に狼の回避狙いもあったのだし。(既に述べたとおり霊能者さんの潜伏能力(当時の状況)がエッタには測れないから本人に任せたかった、というのも大きいけどね)
>>185の返答、「最悪の事態を想定して」については納得なの。
で、その回答を見る限りでは、リック・モーお爺ちゃん・ネリーおねえちゃんを3人とも人間よりに見てた、ってことなのよね。
でも、ネリーおねえちゃんについては
>>1:291
「あたしはネリーさん狼だったら呪狼寄りと思っていたので占うんだったら吊りたいと思っていた」
占うよりも吊りということは、ネリーおねえちゃんについては黒寄りに見てない? 矛盾してる気がするの。
というわけで、回答を貰ってみても、疑問が残るの。
吊り希望▼ニーナおねえちゃんで変更なしなの。
のど飴もらっておいてごめんなさい!
ネリーちゃんはいないかな?
えっとね。爺ちゃん超迷い中。多数決なら▼ローズなんだけど、ぶっちゃけ爺ちゃんローズ人間で見てる。でも今日▼ローズ以外だと独断独裁になっちゃうんだよねぇ・・・。
占いは投票CO自由占いにするのは確定。
25時仮決定りょーかい。なんだけどまだ鳩…。
んー発言から霊を騙れる感じじゃなかったリック君はとりあえず占吊希望から除外かな。ステラさんも除外。発言から見れそうと思うため。
あ、統一占いで希望なのよ。
>>212ハーヴェイ
霊確の状況でもあまり違いは無いと思うぞ。それと護衛に関しては>>1:26で言ったとおり、今回は呪狼対策の為にFOを選んだのだが?
…なんか違うな。護衛分散と占い先を分ける事と何が関連してるのだろうか。
私の希望通り自由占いが選択された場合、占い先護衛を狙うする守護者がいるとでも思っているのだろうか。むしろ自由占いにする事によって占い先襲撃という選択肢は封じられる事になり、GJ率は上がると思うのだが。
それと「初日から」を疑ったのだが、>>1:280で「初日から占い先を分けることを提案する事も白印象稼ぎの懸念もある」とはっきり明言しているぞ。
ケネスさん:初日から積極的に占い師考察や灰考察をされていて、その考察がすごく自然な印象。私への疑問も客観視点ならそう見えるのかあってすごく納得がいくし、少なくとも私をSGにしようって動き方はされてないわ。ケネスさんが狼様だったら巧みに動いて私を黒誘導しても不思議じゃないと思うので、どちらかというと白寄りに見てるわ。
ぜんぜん読み終わらないんだけど
■4.灰考察>>59 >>60 >>61 >>62
から取り急ぎ占い吊りの希望だけでも。
■1.●ハーヴェイ←私の希望はこの方
占いは占い師の自由占いで投票CO希望。
■2.▼ニーナ
>>223 おじーちゃん
ローズさん一番多いけど、おじーちゃんが人間ぽいなって思ったら、占い希望の方に回して(自由占いの場合、占うかどうかは占い師しだいだけど)、今日は別の人に吊りを回したらいんじゃないでしょかー。
>モーお爺ちゃん
エッタも正直ローズおねえちゃんは人間に見えてたり…。
でも超庇うほどの白要素をはっきり出せないのよね。
ただ、自分占ってOK!の態度については、ヴィン先生が呪狼要素だって言ってたけど、そうかなあって思う。
自分自身が「占われてもOK!」の呪狼なら、そのまんま言ったりしないと思うよー。それなんにも考えてないじゃん。
だから少なくとも呪狼じゃないと思ってるの。
■4.◆ケネス
昨日の終盤の怒涛の灰考察が印象的だな。それ以降は質疑も濃いし深い。後出し気味になった分、リックやエッタほどの自然さを感じないため、そこまで白くは見てないが、それに次ぐ白めに見てる。
>エレノアさん
>>218だけど、ネリーさんの正体が何者なのかなんて、狼様じゃない私には分からないわよー、としか言いようがないんだけど…私自身が昨日ネリーさんに対して感じていたことや昨日の時系列にそった思考の流れはすでに今日説明済みなので(説明になってないかもしれないけど)私の発言を読み返してみて〜。
>>230 おじーちゃん
【仮決定了解】
ううー、希望出すの遅くなってほんとごめんねー。
寝てて晩御飯食べそこねたぁぁぁ…
入れ違いだ。【仮決定了解】
追いつかなくてすまない。
あとたしかエレノアだけなので、終わってから占い希望を出す。
統一の方がいいとは思っているが、占い希望も出してない以上、強くはいえないな。
昨日に付いてはちょっと迷ってる所。
お母様今考察中みたいだし。
ちなみにローズさん人間だと思うのは私もだわ。
少なくともエッタちゃんが>>229で言ってる通り、呪狼様ではなさそうだと思うの、後は灰考察で述べたとおり。
ほぼわしの独断になってしまい、ニーナには申し訳ない。
理由として。まずハーヴェイとルーサーはこれからも議論の中心で激しく争ってもらいたいという老人の汚い思惑があるのじゃ。
ケネスは全体的に白いという意見が強めなので保留。リックも同じく。今日の意見の少なさより、信頼の高さを尊重したい。
エレノアも微妙じゃったが...何より、エッタの考察に一番共感を覚えた。そしてもしニーナが黒だった場合、エッタはかなり信頼のおける灰になるのではないかという狙いもある。
ローズマリーは狼にしては、不穏すぎるんじゃないかと思っておる。呪狼にも見えん。占い師が疑うなら占っていいと思っておる。
【仮決定了解なの。】
希望通りだから。上でも書いたけどニーナおねえちゃんは呪狼要素もあるし、黒要素を感じる現状吊りを使うのが良いと思ってます。
占いについては、占い師さんがんばってーとしか言いようがないのね。
ニナりんに投票指差し確認。
ニナりんの反応を待ちながら再び議事録読みに入りまっすぅ。
できるだけがんばって起きておくので何かあったら声かけてくだされぃ。
モー爺に。
モー爺がそう思うなら独断もありだと思うのよ。霊判定を直接見るのはモー爺だし。人間だと思って吊って「やっぱり」はよくないと思うの。
差し支えなければローズおねえさん人間だと思うところ聞きたいの。
>>220エッタちゃん
最後。非霊っぽい発言をしていた人多いは見てたけど「誰が」までは鳩から見て覚えていなかったよ。
だから今日発言を箱からピックアップして「しまった…」と思ったんだし。
あと霊潜伏が狼有利と思っているのであれば、あたしが霊非COする意味ないけどそこはちゃんと考えてる?
あー別にエッタちゃんが理解できないっていうならそう来ると思ってたからお気になさらずなの。
遅れてすまん。
■1.●ローズマリー
ざっとだが▼ローズ希望の者の意見を見ているとローズに対し白印象稼ぎと見ているが、呪狼と見ている人はそれほど多くは無いと見た。
私は灰考察でローズマリーに吊るほどの黒さを見つける事が出来なかったのだが、この状況を見る限り純灰に放置は出来ないだろう。よって占い希望に挙げる事にする。
確認。占い先に投票する、でいいのよね?
あと発表順はまたなしなのかしら。
本決定の時間も出来れば言ってくれると嬉しいの。
私の最終確認時刻は6:30よ。
(というかその時間に目覚ましをかけたわ)
うう、希望出せなくてごめんなさい。
【仮決定了解】
ぶっちゃけ昨日の理由で少し白くみているので、微妙だワン。
ただ、本当に考察できていないので、なんとも言えないワン。ニーナさんを最優先で考察するワン。
どうやら間に合わなかったようだ…遅くなってすまない。
【仮決定了解】
本決定の確認が出来ない可能性があるので、モーガンに【委任】しておく。
モーガンは本決定後、指差確認を必ずして欲しい。
【仮決定了解よ】
エッタちゃん:新種の狼様への警戒心はあまりなさそうなのだけど「狼様は狼様だから考えすぎないでいいんじゃないの」というスタンスに見えるのね。>>1:214→>>1:215→>>1:218は霊関連で呪狼様をうまく炙り出せるといいなあ的なお気楽感が村側っぽいわね。呪狼に吊り回避霊COさせるという発想は狼様なら出にくいと思うのよ。白寄り。
んーあたしなのね。
【仮決定確認】
今回全然議事録見れていないし、客観的に見て仕方がないところがあるの。
あ、本決定があたし吊りになったら飴玉くれくれなの。
貴重な吊りを使わせて申し訳ない分、せめてしっかり考察残すのよ。
■4.◆エレノア
全体的に流れる感じ。強い白印象も黒印象も感じない。
>>194の指摘はやや白いか。ルサとのやりとりのあとの>>206の発言とも整合性あるし。
>>304「白印象稼ぎでもないわよ」は確かに心理的に狼の方がややいいたいか。でもこれも黒いというほどの黒要素ではないな。
>>219の「占いに上がりたいと思っているとは限らない」というのはいわれてみれば確かにそうかな。
作った印象がない分、わずかに白よりの灰
◇ニーナ
5CO否定派 まぁ決め打ち派で無ければ普通はそうだろう。僕はこの村では手数が足りないので自称安全策は危険策だと言いたかったのだが、彼女の主張自体は理解出来る。
霊COを促すきっかけ作りは性格や能力とは矛盾していないね。特に白黒なし。(ただ非霊っぽい発言者の吟味に関しては未だ読み込んでいないので保留させて欲しい。)
>>1:253 補完の考え方に関しては賛成だ。
シャロの潜伏中の発言についてコメント。両方の言い分に納得できる。
灰考察の比重が偏っているが僕も人のことを言えないので触れないでおく。
初日〜二日目にかけて、エッタを気にした経緯はおおむね納得。
「(>>185)最悪の想定」と言うのは少し疑問。
Q結局エッタの霊保留についてあまり触れていないのだが、あれは白黒どちらに感じている? (僕は微黒と捕らえた)
疑いを持つポイントは僕とかなり違うので戸惑ったが、骨子となる価値観は近い分、発言だけで読み取れそうだ。占いにも吊にも希望しない。
【仮決定には反対だ】
ニーナに感じた黒要素よりもマリーに感じたチグハグ感の方が多いのでね。
>>240下段。「狼様による」としか言いようがないよね。(これで伝わるかな)
モー爺、エッタの意見参考にしてくれてありがと!
エッタただの灰なのにうれしい!!
本決定は朝なのね。鳩actで了解するの。@0
>>80ヴィンセント
私が考える狼のスタイルの事だな。
私が占いを受けて白確定になった場合の事を考えるとこれを答えていいのか少し悩んだが出しても大きな問題は無いだろう。
占われてよしとする狼様もいらっしゃるが、基本的に狼様は他人から疑われる事を非常に気にする。
それと>>90でケネスにも質問を受けた「役職特性に発言割き過ぎてる」件についてだが、これも前衛に出つつ発言を稼ぐスタイルとしては十分あるだろう。
発言バランス的に他人との関わりも少なくなり、それゆえ思考のブレをあまり見せない事も可能だ。実際にそういう狼を数多く見てきているしな。
ただ前にも言ったが私自身もこのスタイルを持っているので、本来なら吊りよりは占いで判断するべきだと思っている。
それと護衛分散の件だが、霊確定した場合に護衛分散が嫌な点なのだが、守護者の読みに関わらず、占い師自身が呪殺により死亡する危険性があるのなら早々に回避の目を潰す方がいいだろうという意味だ。分かりづらくてすまん。
>ヘンリエッタ
チョコ…ありがとう。ちょっとほろ苦いが、気持ちが落ち着いてきたよ。あとActでも慰めてくれたのだが、気付かず反応できなかった。すまないな。
ごめんなさい。そろそろ限界。
本決定時間は爆睡中なので変更には対応できないわ。なので、投票はモーガンさんに委任しておきます。
占い師は圧倒的にシャーロットさんが真寄りになってきたなあ。灰考察も同感できる部分が多いのよね。ヴィンセントさんが狂人なら私を吊りたがるのも納得がいくの。私は人間だし。
そだそだ。ローズたんの>>199見て思い出した。
昨日、私占いになるトキに、「呪狼ぽい」て言った人って誰だっけ。
そういうのに、強く強ーく占いを反対しなかったのは何でなんだろね?
呪狼は占い師をいきなり亡き者にしちゃう一番やっかいな狼さんなんだから、あそこで私が呪狼て思うなら超反対するべきだと思うのだよ。
そこ、すっごく違和感。
昨日の議事録でぽろっとそういうコト言った人は要チェックかも。
☆ベンさん
ハヴェさんとの絡みがものすごく多いなーって感じ。ハヴェさんは人間と仮定すると、結構まあ、絡みたくない感じだと思うわけですよ狼様からしてみたら。徹底的にマークを受けて相手するしかないって状況ならともかくね。
>>1:181とか自分から絡みに行ってながながーと議論してるのね、で、>>109とかハヴェさんに喧嘩売ってるって言ったらアレだけど、まあ、そんな感じ。だからハヴェさん人ならベンさん人の可能性は高いかと思ったのでした。
あと>>1:286寡黙占いを推してるけど、ベンさんも割と寡黙めな位置にいたわけで、こういうとこはあまり狼っぽくないかな。
ハヴェさん以外の灰に対する質疑が少なめに感じるので明日以降はハヴェさん以外にも目を向けて欲しい人ー。
ニーナさん:>>1:61ここで伏せていた案は>>1:65で説明してくれているワン。惑わすことにどんな利点があるのかはわからなかったけど、>>1:61で複線をはって、わざわざ狼様がそんな考えを出すかな?って思う。
狼様が案を出すことにより、白印象を狙った可能性というのはあるけれど、COが済んでから利点と案を詰めて出すつもりだったみたいだワン。
ここら辺は村側の考え方の気がするワン。白要素。
灰との絡みも多いし、>>1:234については昨日言ったように感じてるワン。
ステラさんは、2-1にして護衛を云々って言ってたけど、ボクは基本的に占霊2-1が占霊3-1や占霊2-2よりも有利と考えないので、少し白要素なんだワン。
この辺、呪狼や智狼の能力を考えたら変わるかもしれないけど…。
ニーナさんは他の人の考えにも、結構横入りしているし、自分の考えを知ってほしいと考えているんじゃないかと思うワン。
そんなわけで白めに見ているワン。仮決定後の反応も白めな気がするワン。
☆ハヴェさん
なんだか自分にも他人にも厳しい方なのかなあという印象が強いですね。でもってかなりのアグレッシブ。
ルサさんの言う発言を割き過ぎるっていうのは、伝わり易くするためにハヴェさんが丁寧に説明をするからなんだろうなと。
でもこれはプレゼンテーションの手法によるわけで白黒に繋がるとは思ってません。
難しい理論が多いので完全に主張を理解したわけじゃないですけど、真摯に説明し、理解を得ようとする動きや>>1:81や、えーと、どこだか忘れましたがベンさんと話が噛みあわないことに対する苛立ちを吐露されていたと記憶してます。
提案について理解が得られなくてイライラーってするのは村人ならではだと思うんですよね。だから白い。
灰考察とかも納得できたり共感できる部分が多いです。ルサさんはランダム案から依然白く感じてますが、ハヴェさんの疑い理由には納得できます。
あ、確かに呪狼と考えている人が仮決定で占いになっているのに反対しないのは変ね。
ニーナさんとケネスさんはこれについて説明していただけるとうれしいわ。
>>261 ローズたん
おおぅロズたんありがとぉ〜!
今日の議事録追うのでいっぱいいっぱいでまださかのぼってる余裕無かったんだぁ。
そだそだ、灰考察に入れるの忘れてたけど、ニナりん気になったのそれも理由なんだった。
>>53エッタちゃん
発言見たの。許容範囲の違いなのかな。「狼様は逆に霊を庇う必要がないから」は納得だけど、自身の回避のためには非霊っぽいことはいえないと考えているよ。
つーかエッタちゃんばかりで他見れていないなぁ…ホントにダメダメだあたしorz
>>256ネリーねぇ>>262ローズねぇ
説明済。
ネリーねぇ占い仮決定に対するあたしの思考は>>23参照なのよ。
◇エレノア
失礼ながらとにかく目立たない。ああ、居るなぁという印象はあるのだが内容が頭に残っていなかった。
序盤の垂れ流し思考の部分に異論はある。だが彼女がどう考えたのかは非常に分かりやすい。また僕の言葉に逐一反応しているのも白く見せている。裏で戦術論をしているであろう狼には、こういう地味な作業はやり難いのではないかと思うからね。白要素。
Q 吊6回、能力者決め打ちについてだが、展開予想とかはした上で話しているのだろうか。決め打ちに賭ける気負いがどの程度なのか知りたい。
(黙っていれば 2占1霊もしくは2占2霊だろうな など)
占い理由には納得。また占い方針が面白い。他の村で言う中庸占いとも似ているが少し違いそうだ。仮に彼女が狼だとしたら自身が巻き込まれる位置だと思うので。微白印象
票整理(見やすいので感謝)をしているのは白か黒かと言えば白要素。狼なら裏でだけやれば良い事だから。その分発言が減っているのは、挽回して欲しいところ。
僕とルーサーの両狼説 警戒は表明したが特に押すでも撤回するでもなく。不安に思った根拠を幾つか述べているので、リクエストには答えたつもりでいる。
ちなみに喉の都合で喋れていない警戒すべきことなら未だある。言うとルーサーと喧嘩になるのが見えているので、後回しにしている。(緊急度が低いのもある)
ケーキありがとう。夜食に頂くよ。
レスポンスは飴と余力さえあれば幾らでも。
>>162 「呪狼様は目立つ〜」は同意。
生贄が必要なのだし、彼等にとって呪い返しは攻めの武器ではなく、宝箱を守る罠なのだと考えている。
総合印象はかなり白いと思った。疑問点というか発言待ちなのは保留している灰考察ぐらいだろう。
>>255 マリー
ごめん。
ヴィン狂人仮定なら、マリーが何者であれ正体はわからないはずだけど?
疑われてるのが心証に影響するのはわかるが、少なくとも真は人間で、推理を間違えて人間吊り挙げることは多々ある以上、真偽判断の材料にはならないと思うぜ。
眠気と戦いながら見返しておりました。【仮決定確認】
分散占い了解しました。しましたが正直いまでもこの体たらくですので、かなりのプレッシャーです…逃げたい逃げたい逃げたい。3度書いて飲み込みます。
☆ニーナ
ローズマリー同様、考え方の変遷が見られる人という考察は変わっていません。ハーヴェイらの意見に対し、エレノアと比較的同じ考え方をしているように思えました。分散占いの提案、その後の展開考察等がアグレッシブで、村不利な意見が見られるわけではない。むしろ率先して、村のため、という印象はありました。これを白印象稼ぎと見るむきはあるでしょうが、少なくとも呪狼の手段ではないように思えるのです。個人的に言えば、私は吊りよりは占いたい人物だと思っています。
ハーヴェイさん:非常に多弁。現段階で占いや吊りに挙げるのは、もったいないと感じているワン。
手得の話はボクも>>25のベンジャミンさんと同じく、呪狼とかいない通常の少人数編成でもなの?を抱いたけど、>>34の回答を見るかぎり、理解して、少人数村なら占い先を分けたほうが有効だと考えているワンね。
でも、それなら初日はわけずに2日目から分けたほうが、襲撃ミスもあるし、占い先襲撃での手得も補完される日にはありえないし、いいんじゃないかとは思ったワン。
補完が確定でなかったなら、悪くはないのかな…。
発言者としてはかなーり前衛だワンね。
>>11、もう占い終わったネリーさんに対しての考えを出しているのは白要素。これは自分の考えを知ってもらいたいと思っているからだと思うからだね。
>>12、半白で止めるって言うのは面白いかもしれないかと思ったワン。
昨日考えた自由占いの問題で、真狼の場合に、狼様が呪狼に白を出して、補完させて真を葬るっていうことをボクは危惧したけど、自由占い2回させてから、補完させればいいかもって思ったワン。
>>252で仮決定に反対しているワンね。
ニーナさんと狼様仲間でなければ、仲間に吊りがいかないというのに反対するというのは、3ステルス状況下ではちょっとやりすぎだと思うワン。
ただ、反対理由にマリーさんのことを述べているんだけど、ハーヴェイさんはルーサーさん吊り希望なんだよね。そこでルーサーさん方を言っていないのは、少し違和感。どっかで考え変わったワン?
自説を強く押し進め、狼様ならいいにくいようなことをぽんぽん言っている印象だワン。
初めは温和な人物かと思ったけど、ルーサーさんとの絡みなどを見ていると、納得できるまでとことん追及するタイプだワンね。
ボクって結構白印象を探すタイプなんだけど(あまり黒印象目つけられないから)、ハーヴェイさんは発言の態度や姿勢から、疑いを見出す能力がかなり高いと思う。
そういう人が狼で、早くからガンガンやるかというと、少し疑問。
ルーサーさん両狼で切っている可能性はあるけど、総じて白め。ただ、この人が黒でもボクには見つけられないかもしれないとは感じている。
>>268ベンさん
ヴィンさんが狂人で「私を人間だと判断して」吊り希望しているんじゃないかなあ、って私は感じたの。もちろん決め打ちできるだけの確信なんてないのだけど、ね。おやすみなさい。
>>265 ニナりん
うーんうーん。でも、>>23で言うトコの、呪狼だったらどうしよ思考をぽいしても、他の人よか私に呪狼ぽさを感じてしまったなら、あの場では反対するべきだったよねぇー。
結果的に私は人間だったから占い師はダイジョブだったけど、それは今だから言えるんであって、昨日の段階だと「呪狼>他狼」て思うなら大声で反対して今日吊りに上げるんでもいいんじゃないかなって。
こだわっちゃってごめんねぇ。
そういう意味でも、明け方のケネっちの読み込み&考察発言との温度差ていうか…「呪狼>他狼」て思えるのに私の考察も抜けてたし占い容認は違和感だねぃ。
うーん…若干灰色が濃いめになったなぁ。
■1.現状を踏まえてなら●マリー。
>>261>>262の考察、>>255吊り避け後も疑いを気にする姿勢は少し白く見えてきたが、まだ疑念は残ってる。
灰考察どおり、呪狼はないと考えてるし、吊らないなら占っておきたい。
仮決定前に間に合えば、●ステラを希望するつもりだった。
少し黒よりにみてるハーヴェイは、呪狼っぽさも少し感じるし、発言も多いのでもう少し様子を見て、占うなら即吊りで対処したいタイプであること。灰ど真ん中のもう1人ニーナに比べるとステルス臭を感じることが理由だな。
というわけで覗いている爺ちゃんじゃよ。
灰の発言は全部何度も読み直しておるよー。
議事録長いのが嫌な人がいるみたいなんで、黙ってるけど。
あとは残る考察はステラか。
なら少し質問と雑感に割かせてもらおう。
ランダム案は白いに素直に頷けない部分をつらつらと。
・単純確率では村側にヒットする可能性が圧倒的に高い。
・村側の白く輝く人にヒットする可能性がある。
・考察の意義が薄れる。
・仲間切りやり放題。
・狼占い師がいれば不正もやり放題。白い人を狙ったり、潜伏役職者狙ったり。
・不在、寡黙の温床 ←これは言い過ぎか? でも気になる。
>ルーサー (マリーにも聞いて欲しい)
すまないが貴方の論法が分からない。
「白アピール」「白印象稼ぎ」をどういう意味で使っているのか答えて欲しい。意
味が通らないのは以下の点。
・「白印象稼ぎ」と言う言葉は有用性を認めての発言ではないのか?
・「初日から」を否定する根拠があるなら「白印象」を稼ぐことにならないのでは
? 特に必要ないと主張しているようだが、僕は利点を説明しているのでその点に反論が欲しい。
>ルーサー
これは多分誤認だろう。占い先分割について、この村には処理能力に劣る人が「いない」ので遠慮なく使いたい、と主張した。
>>215 一行目には同意。言ってしまったものは仕方ないがフェアじゃないね。
>リック
いや考え方が変わったわけじゃない。今でもルーサーを一番疑っている。
1.モーガンのいう僕とルーサーの対立構造を残すというのは非常に理に適っていると思うので尊重している。
2.またマリーからの返答はほとんど貰った上で怪しいと思う。一方ルーサーとは険悪な感じがするが質疑応答の真っ最中だ。
3.マリー自身が大勢から疑われているし、その疑問を払拭しきれていない。よって僕以外の都合も考慮してマリーを推した。
つまり個人としての吊希望はルーサーのまま、まとめ役への意見としてのマリー吊を推した。
(^ω^;)
やっと議事録追いついた。ハーくんの言ってることが今晩はなんとなく分かるのは、言い方が噛み砕かれてきてるからなんだろか。
脳内グレスケで今朝よか少ぉし白ぽくなってきたぁ。
うぬぅ…溜まった状態の議事録見るの大変なのよ。
■3.占い師考察
占2O霊1COの状態から普通に占い師真狂と考えているの。
ぶっちゃけ占い師独断COという意味ではシャロねぇが真ぽいんだけど、「狂人は占を騙るもの」と考えていれば独断もありえるかな。
考察についてはヴィン先生のほうが丁寧に思えるかな。シャロねぇのほうがちょっとこじつけっぽい考察が多いように思えるの(エレノアおばさん吊り希望とか)
ただ、今段階ではそこまで大きな差ではないと思っている。
>>273ネリーさん
んーごめん。そこまで呪狼を占わないほうがいいって言い切れるのかがわからない。
優先としては呪狼以外の人狼占がベストなのはわかっている。
考え方が違う人には怪しまれるの覚悟で言うけど、呪狼占でも悪くはないと思っている。呪狼を占った場合、占い師を失うことになるけど最初の2手で一気に人狼側2人を吊れることになる。
呪狼回避に拘って人狼を探すという本質を見失うことのほうがダメだなって考えなおした結果からなんだけど。
>ハーくん
んと、箇条書きになってて改行多くなったから見やすくなった、ていうのもあるのかも。
むつかしい言葉使われると、その言葉を理解しよーってしてるウチに本来汲み取るべき意見が頭から抜け落ちて…
あ、そだそだ。
灰考察とかグレスケとか、どうしても私のメイン参加時間がみんなとズレちゃってるからぁ、みんなの意見が出るまで待ってるてなると、私は何もできなくなっちゃうのねぇ。
今日もみんなの意見待ってたらいつの間にか寝ちゃってたし(ぁ
だから「あんた白なんだから黙ってなちゃい」て言うなら生きてるうちは灰考察言わないでおくねぇ。
ステラねぇは>>247が「?」って思って見直してたんだけど…。ハーヴおじさんがステラねぇ>>103のルーおじさん考察について言っているのね。
あたしもランダムうんぬんが白寄りっていうのは根拠が弱いと思ったのよね。かなり個人の性格よりかと。
ハーヴおじさんはなんか考えがあうところと、あわないところの差が激しいのよね。
>ハーヴェイさん>>266
基本的に能力者決め打ちは大好きなのよ。灰の狼を探すよりも判定と能力者の発言からの発言で決め撃つ方のが得意なので。ただこの展開だと判定割れは期待できないから情報量が少ない分大変だなとは思うのだけど。
展開予想に関しては3日目5COを避ける案ばかり考えていたのもあって予想というものはしていなかったわね…。COしてその状況での最善策を考えたかったというか。霊2COだったら呪狼様があえて騙りに出てくる可能性もあるんじゃ?と思ったので霊CO数を見てから占い方法を考えたいと言った記憶があるわね。
って、もっと前の事を聞いてるのか。「吊6回、能力者決め打ち」発言は吊り数が少ない分能力者を決め打ちして灰吊り数を増やしたいって考えね。その点では霊は確定した方が手数的にはいいんじゃないのかなと思ってたわ。それもあって占い師についてはあまり考えてなかったわね…。その流れでハーヴェイさんの5CO上等案に引っかかったわけなのだけど。
ケネスおじさん>>92の「3段目」がどこの発言に対してかわからない…orz
ケネスさん自身は発言・考察見てて視界が広いのね。あたしに対する「呪狼に拘りすぎ」という部分はケネスさん自身が呪狼だけでなく、他の狼をも掴まえるためにどうすればいいかってところをしっかり考えている印象。
と、発言投下前に。
>>285エレノアおばさん
んーそゆ考えなのね。了解なの。
エレノアおばさんは思ったところ、思いついたところから包み隠さず言っている印象がやっぱりあるの。
喉が足りなくなる前に全体考察を先に。
村側っぽい思考のクリアさを感じるのは
(敬称略)リック・ケネス・エレノア。ハーヴはよくわからないところもあるけど、人狼を掴まえるためにいろいろやろうっていう意気込みを感じる。
ルーサーはど真ん中の印象なのよ。黒いって訳ではないけど白さもないって感じ。
エッタ・ステラは気になるね。あたしに対してどうもこじつけっぽい印象を受ける。
ローズさんについては発言やっと見たけど…ベン・エレノアが黒寄りで他が白寄りなのかな?
占い師真狂なら人狼3潜伏だけどベンさん、エレノアさん以外の他人狼は誰だと考えている?
あとローズさん自身二ナ白寄りに見ているみたいだけど(>>209)決定は特に気にせずと思っていいかな?
ローズマリーさん:>>1:264、ボクの案に賛成って言ってるけど、ボクが勘違い解けた後のデメリットについては、その時どう思ったワン? 占い師真狂っぽいから大丈夫だと思ったワン? それともその時点ではそこまで読んでなかったんだワン?
>>1:275は、自分もSGにされそうだと思ってるワン?
>>:1306に関しては、ボク的にやぱり自分占いは損だと思うから、自分占い容認の発言に関しては少し微妙だワン。
>>37 希望と考察ってやっぱり差があると思うから、占い希望なしっていう考え方には賛同しにくいワンね。仲間切り観点だと、考察内容で切りあうのは簡単だと思うからだワン。
>>122は、ボクも戦術を結構考えたりするからなあ…、ハーヴェイさんの占い師についての意見内容については、かなり納得できたワン。少なくともボクは考えなかったワン。
ただ、狼様だとしても考えるかと言うと、少し疑問なのでボクは気にはならないワンね。
ちょっと気になる点が見え隠れだワン。
放置はあまりしたくないけど、希望が集まりすぎな気がするワン。
占吊希望:●ステラさん▼エッタちゃん
エッタちゃんについて二ナ発言の曲解を感じるため。>>68>>220とかね。超あたし視点。
ステラさんは結論にムラを感じる部分が多いところが気になる。>>284参照。
エレノアさん:>>1:36、2位の人を占うというのは斬新な意見だワン。ただ、あらかじめ2位の人を占うと決めたおけばやはり票操作は可能になるし、あらかじめ決めない場合は、まとめ役なしで、票終結後に決定する必要があり、それはやはり難しい気もするワン。
深く考えての発言ではなさそうだワンね。
>>1:51の霊潜伏時の話に関しては村視点な気がする。白要素。
>>1:216、>>1:223だけど、エレノアさんってかなりフルオープン推奨だったと思うんだけど、霊COに対して、中庸な様子だったのは少し違和感だワン。
表まとめ作ってくれているのは白黒には入らないワン。通常編成なら、潜伏共有者の振りをしている村人じゃないかと思うかもしれないけど、この編成では共有者いないワンからね(笑)。
>>30の狂人騙りにくそうだなって言うのは同意だワン。というか、狂人に限らず、騙りそのものがやりにくそうだと思ってたワン。
エレノアさんってなんか素直な印象なんだワンよね。弁解というか、「こうこうこういう考えだったのよ〜」的な発言に違和感を感じないワン。そこは少し白いわんね。
■3.占い師の2人に関してはシャーロット真よりに見てるわ。内訳は真狂>>真狼。
シャーロット:考えられた上での独断COは真要素と見るわ。狼要素にもならないわね。特に気になる発言はないけど、対抗考察で狂人チック発言があまり理解できてなかったり。もしかしたら狼様かも?騙らなきゃ良かったかな?って感じがしたってことかしら。
ヴィンセントさん:対抗COしたときに対抗しなきゃ!って感じがしたのよね。これは人要素かなと思うわ。真偽じゃなくて。>>1:238は村視点での考えなのかしら?とちょっとした疑問が。霊確定が怖くないのか?と。>>1:261「霊確定占潜伏」でのデメリット潜伏する立場で考えた事はあるのかしら?と。
灰考察がわかりやすいのはシャーロットの方ね。偽の方が狼様を白く〜とか気を使うだろうから比較的白黒はっきり言ってるシャーロットの方が真っぽいかなと思っているわ。でも判定割れもまだないし差は無いわね。
ちょっと疑問点について返答いただけたら嬉しいわ。
やっぱり、気になる事があると眠れないわ。
人が居るようだからちょっと尋ねたい事を。
>>277 ハーヴェイ
村人ヒット率が高いのなら、仲間切りやり放題とは繋がらない気がするのだけど私の考え違い? ここにランダムは取り消しによる再投稿での調整が効くからって前置きが入るのかしら。
>>286 お母様
霊2COだと呪狼様が出てくる可能性があるのではと思うのはなぜかしら。まだ私、狼様の能力が良く判ってないのかな。呪狼様って灰に居たがる気がするのだけど…
★エッタちゃんについて
>>68エッタちゃん
あたし人狼で人間だと知っていたのであればむしろ霊潜伏幅が狭まり襲撃チャンスでもある。エッタちゃんはただ、リック君白の仮定で「視点のみで黒要素に取っている」のはエッタちゃんの考察レベルを考えると違和感。
★エッタちゃんはそもそもあたし人狼ならどういった作戦があって独断非霊COをしたと思っているのかな?
>>220エッタちゃん
ネリーさん黒寄りというよりかは「ネリーさんがもし狼だったならば」呪狼寄り。ネリーさんに対して黒寄り白寄りの判断は出していないし、そこまで鳩で見れていなかった。
また「人狼なら呪狼」の根拠についてはニーナ>>1:305でネリーさんの印象として「ネリーさんについてはやや軽い賛成印象があった」と言っているけど、ここから「人狼だったら占われても大丈夫な呪狼」との考えがあった。
また、>>220中盤で「納得した」部分に対しては考慮外で追加要素(質問による解決なし)をあげて吊り希望というのはおかしく思える。
>>294 お母様
ん…質問の箇所って私の「狂人ライクよね」の所かしら?
狂人は狼様が判らないはずだから、私が飛び出たことで私の正体がとっても気になるものだと思うの。
つまり私の正体を見極めたいと思うはずだと私は感じるのね。もし私が狼様だったら、あまり私に攻撃したくは無いはずでしょう?
探るような発言だけで済ませてる辺り、測りかねる狂人っぽさを感じたの。
この説明で分からなかったらまた説明するから言ってね。
ニーナちゃんもありがとう、温存してお話するわ。
ステラおねえさんについては対ルーおじさん考察>>103の偏りが気になっての占希望なの。
でもステラさん狼様だったら逆にルーおじさんは狼じゃなさそうな予感。理由としては根拠が不明なところが、赤ログで「ルーサーのランダム発言発言白いよね」的な話題があったことからの飛躍じゃないかと考えているの。
あとは対ローズおねえさん>>105も「呪狼」で結構拘っているなぁって思ってたんだけど…ここはむしろあたしの読み違えみたい。
んー…そうなると●ステラおねえさんよりかはむしろ●ルーサーおじさん希望かなぁ。
>>294 エレノアさん
ちょっと質問の意味が解りかねるのですが、>>1:238の段階では霊確定によるデメリット寄りに考えています(委ねてますけどね)。序盤の希望策であった霊確定占潜伏については、お言葉ですが昨日>>1:104>>1:105の通りです。論旨があなたたちに比べて弱いのは認めますけど、霊確定、対抗はほぼ狂人のこの現状で迎える今日の襲撃のほうがよっぽど怖いですよ。
よし。占い先、大体固まりました。残りの灰考察だけ投下して寝ます。
☆ヘンリエッタ
初日非霊関連で黒く見る向きもありましたが、もともと非霊っぽい発言をしてしまっていたというところは、素智はないかな、という気がします。
リックさん・ステラさん・ケネスさんはほぼ白と見ています。端折りますが、リックさんの非霊的発言(>>20、エッタさんより多め)、ステラさん(考えの変遷に無理はないように見える)、ケネスさん(灰への突っ込み→納得、SGを作る狼の動きではない)といったところです。
つーか4時!
ごめん…明日寝坊できないのでモー爺に委託して休ませてもらうの。
せっかくリック君から飴玉を貰ったのに使い切れないってホント申し訳なさでいっぱいなの。
ヘンリエッタちゃん:>>1:139 自分が狼様なら発言は少し白め、これは自分が狼様だったら言いにくいという形状心理学(嘘:ただ、自分が村側の方が、そういう発言が多かったという経験則)。
深く考えてなかったけど、実際にボクが狼様だったらどうしたかな?
基本的に狼様は、少ない吊り数で灰だらけにしてしまえば勝てると思っているから、やっぱり初回呪狼占いを少しは狙うかと思うワン。正直なところ、真占い師が確定しても、普通の村と比べて、そこまで痛くないんだワンよね。
智狼がいれば守護者わかるし、呪狼が先に占われれば、相打ちにできるワン。やっぱり3ステルスを取ったかもしれないワンね。勿論確定しないに越したことはないから、現在の2-1の形にしてきたのは当然かもしれないワンね…。
>>1:214の回避CO狙いというのは、狼様側の発言に見えるワンね…、回避というのは狼様や能力者が、逃げるためにするもので、狙うものではないと思うワン。それに、基本的に回避に引っかかるなら、フルオープンだとしても、狼様を占い吊りにできると思うワン。
と思ったけど、>>218で説明しているワンね…、勘違いだったかワン。でもここ以外でも回避狙いというのは述べているワン。
>>1:227は、別に潜伏幅とかは、ボクは気にしてなかったけれど、霊能者潜伏になっちゃいそうだと思った。
初日の希望がよくわからないんだよね…、初日にボク、ハーヴェイさん、モーガンじいちゃん、エレノアさんのどこら辺を白く見たワン?
勘で黒狙いといってネリーさんを希望しているのもちょっと気になるワン。
>>148の呪狼っぽい、智狼っぽいってのには同意できるワン。呪狼は「自分占いに持っていこうとしている可能性」はあるけれど、あくまで可能性だし、普通に隠れている可能性だって十分以上にあると思うワン。
>>68 でニーナさんの考察で、ニーナさん狼で、>>20で挙げた3人が村側なら、ありえるっていうのは、ニーナさんが狼視点で、霊の潜伏幅が狭いと判断したのでは?ってことだワン?
ところどころ素直っぽい気がするけれど、エレノアさんほどではないかなあ…。
やっぱり回避CO狙い発言が気になるワンね…、どこかで回答見過ごしているのかもしれないけど、気になるワン。
んーやっぱり発言勿体無いので>>288補足。
てかベンおじさん抜けてたorz おじさんは議事録読み込んでいて、気になったところにコメントしているのは結構白く思える。
★グレスケ
白:リック>ケネス>エレノア>ハーヴ・ベン>ルーサー・ローズ・ステラ>エッタ:黒
ハーヴェイさんとステラさんはちょっとグレスケ位置としては大きくぶれるところもある。
ローズさんは気になる点があって(ニナ>>288)回答から見たい(見て欲しい)と思ったため占吊から除外してたよ。
灰考察のpt足りないので質問に返答だけしておくわ。
ニーナさん:フットワークが軽くて目に着いたところに突っ込んでる感じがするのよね。今の頑張り見てると狼様って感じもしないので、>>300でも言ってるようにローズさんの違和感があるので仮決定はやっぱり微妙かなと。
>シャーロット>>295
「あえて騙りに来る」と言ってるように灰にいると見せかけて〜という可能性もあるなと思ったのよ。メリットは呪詛返しが発生しないこと=占い師の生死とそれによる状況黒の作成のコントロールしやすさかしら。灰潜伏の方が能力を活かせるとは思うけどね。
>>297は了解。狂人ライク、ね。
>ヴィンセントさん>>299
んと、CO前の客観的な意見でなく主観的な意見が聞きたかったんだけどね。そう返事されると占い師潜伏についてとかなんか他人事に聞こえるのよね。霊確定すると自分死にやすいから投票COで〜とか柔軟に考えなかったのかなと思ったのよね。
ケネスさん:初日は寡黙かもしれないって思ってたワンけど、初日から灰考察を出す全然そんなことない人だったワン。好印象ワン。
>>1:248は本当に霊COは予想外だったような気がするワン。ニーナさんと仲間狼だったりしたら天晴れなんだワン。
灰考察読んだけど、よく考えられていると思うし、非常にわかりやすいワンね。
>>86は、呪い返しでのパンダ二人なら、吊って片方黒が出ればいいやと単純に考えてしまったワン。ボク、占い師3CO霊確定からの占い師襲撃後、即占い師吊って、黒が出ればいいやとか考えちゃう子だワン。
>>88 人数は勘違いだったワン。2日目の14人から吊りで13人、そして呪狼と占い師が両方死んで13人→11人とか計算していたワン。正直、その発言がなかったら、勘違いしていたって言わず、ごまかしていたかもしれないワンね…。
考察その他に違和感ないワン。白めだワン。
やっと解放された(ぜは
仮決定を受けてニーナ灰考察追加。
■ニーナ
>>1:35>>1:52>>1:65>>1:83>>1:260他、1dは呪狼様を気にする発言が多め。
意図(自覚)した上でなのか否かどっちだ?と思ってたンだが、>>23自覚の上での返答貰って納得、個人的に抱いてた性格印象と思考の重ね方に違和感は今の所ない。
(ニーナの発言から、ハーヴェイほどじゃないが持論強めで一度これ、と思ったらそのまま一直線ぽいて印象だった。呪狼対策への偏り、霊非CO口火切りエッタロックオン?辺りから)
昨日の本決定(ネリー)に対する反応、逡巡も個人的に理解出来るし、考え方が結構(同じかどうかは別としても)流れとして理解出来る部分が多いンで発言から読めそうな気はする。
で。
仮決定後の反応も唐突に吊りを振られて驚いてる人狼印象とか、そう言う黒さは感じなかったンで
【仮決定微妙】
吊りたいかどうかで言われると、上記考察通り現時点で積極的に吊りたいと思ってねえ。
ローズマリーの票集中は確かに気になるっちゃなるが、黒でも票が集まる時は集まるモンだとも思うんだが…。
余裕だと思ってたが喉足りっかね。
まず貰った質問回答。
>>207ハーヴェイ
A1 損得と言うより、2占死亡時に発生する可能性のある状況黒2、って状態がそも面白くねえなと。(襲撃で状況を作るのは狼様=選んで作った状況である率が高い。補完中か否か等の要素も絡めると、話しが横に逸れるンで今は省く)
統一なら占2死亡で占対象は状況黒かも云々以前に呪狼様確定、この場合は逆呪殺+襲撃発生時吊り縄減るのも考慮すると悩み所、って感じではあるが。(ここは統一で発生するデメリと考えてる)
因みに俺は決め打ち極力避けたい派。
A2 補完占いは基本必須で考えてる。
襲撃で補完は意見としては分かるが、狼様の動き任せ(襲撃チョイスて意味でな)になるのは…何つったら良いんだろうな、主導権?場の流れ?そう言うのを村側が握り辛い状況に近いと考えてるンで、利点の説明見てそう言う考え方も出来るか、とは思えても消極的。
>>187ローズ
ン。言わんとする事は何となく分かったが、占いのライン切り(サークル)は確霊下では逆に映りそうな。
特に呪狼様入り編成=狼様は序盤に呪狼様占いに持ってきたいンじゃねえのかとか、そう言う類の疑惑だな。
つうワケで占希望の方はこの村のレギュだと逆に黒く見られてもおかしくないと思うンだが、ローズはどう思う?
後は個人的にだが占でのライン切りは黒(パンダ)が出ても、占い→吊りの二手村側の手数を煩わせる事が出来る。吊り希望の方なら白印象稼ぎ危惧、てのは分かるンだが。
(ま、占吊りどっちにしろ希望理由他細かい所はちゃんと精査する必要はあるがな)
■3.2-1の現状及び囁けない狂人が潜伏を選ぶメリットが浮かばないンで(共騙りも共不在で不可、守護騙りも智狼様の居るこの村では実現するかどうかすら怪しく素直に能力者騙ってるんじゃなかろうかと)、今の所は素直に占真狂>真狼視。
シャロ若干真寄り印象継続。
シャロ:
>>76>>77対抗考察はシャロ視点で無理や視点のブレを感じない内容、ただ対抗狼と見ているならば兎角、ちと喉使いすぎではとも。これで灰考察(や質疑)が薄けりゃ対抗に喉使って灰と絡みたくない狂要素と見るが、灰考察もしっかりしてる点から気になる程度に留まってる。
>>149後半>>152等、思考の積み重ね個所も何かのアピールには見えず、素で悩んで喋ってる辺りも狼様を見つけ出したい姿勢が見えるのは村側(=真)印象加点。
◆ちと聞いてみたい事が。
今日の占結果は順番指定なかったが、ヴィンセントより先に発表する事に対して躊躇っつーか、判定参考にされたら嫌だなとかは思わなかった?特に気にしなかった?
◆>>174>>200▼エレノア、ベン見落とし再考察→>>211ベン黒寄り、とあるがシャロの考察だけ見てると「白っぽくは感じるけど黒く見えてしまうところもあって灰ど真ん中>>174」のエレノアと「黒く見えて白要素を上げてないベン」、個人的に後者の方を黒く見てるような印象を受けたんだが…。
エレノアに感じた黒要素が大きかった、ベンに感じた黒要素は幾つかあるけどそんなに大きくなかった、もっと他?どれだ?
ルーサーさん:皆に言われている通り、ランダム希望提言者。ボクはこれ、せっかく機能があるんだから、それでやってみるのも面白いかと思ったワン。ただ、やっぱり情報が出ないのは困り者だから、票をとって、多数決とランダムの2択でさらにランダムにしてみるのが面白いと思ったワン。
ランダム希望自体は非狼様要素ではないと考えるワン。こういうのって、呪狼なら言わないような気もするけど、性格で言ってもおかしくないことだと思うからだワンね。
>>1:280の「後は全体からの流れに反して敢えて初日から占い先を分けることを提案する事も白印象稼ぎの懸念もある。」
ハーヴェイさんは1番にその案を提案していたから、全体の流れに反してというのは、少々おかしいワン。勘違いがあって、ハーヴェイさんの提案が後だと思っていたのかもしれないと思ったけど、>>225で引用しているから、そうではないらしいワン。
初日のボク白く見ている理由は、勘違いからだったワンね。ちょっと議事録読み込んでなくて占い希望だしたのかな、って思ったワン。ハーヴェイさんを黒狙いで占い希望に出しているのに、ハーヴェイさんの発言を詳しく読んでないのかなっとは思ったワン。
ルーサーさんを見ていると、質疑の回答が、あんまり素直っぽくは見えないワン。まあ、理論的な人物は素直には見えないというのはあるワンね。
ただ、初日から黒狙いでハーヴェイさんというのは、ハーヴェイさんを白く見ている人が結構いるなかだったから、誘導性が薄く、狼様らしくない点だワン。
ルーサーさんはいくつか理由は薄いって言ってるワンけど、序盤で黒要素探すのは結構難しいと思っているし、灰考察って後から出す人のほうが、理由は強固なんだワンよね、前者の考察も考察材料にできるから。
ルーサーさんは狼様ってことがあるかなーって思ってるけど、発言で、もっとくっきり白黒が分かれてくれんじゃないかと思ってるワンね。
ずっと議事録とにらめっこしてたけど、やっぱ…うーん。ベンさんのほうが黒く感じるかな、吊り希望変更はメモで出しておきます。
ニーナちゃんに関しても見返してたけど、昨日疑問に思ってた箇所は返答で理解したの。決定出てからのニーナちゃんの頑張りはあまり狼様に見えないから微妙かな…。発言なくてアンカー引けないけど、議事録見れてないので希望は出せないとか言う辺りは白いかなと感じます。
メモに起きられなかった場合本決定に変更なしと書いてありますね。
一応ネリーさんに聞いたほうがいいのかな?>変更なし
そんな今日のラッキーパーソンは<<隠者 モーガン>>でしょう。チョコレートは遅れてやってきます。
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