人狼物語


28 狼様村のバレンタインデー騒動

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村長の娘 シャーロット、飴ないわよね…orz

2007/02/15(Thu) 03:38:02

見習い看護婦 ニーナ

★エッタちゃんについて
>>68エッタちゃん
あたし人狼で人間だと知っていたのであればむしろ霊潜伏幅が狭まり襲撃チャンスでもある。エッタちゃんはただ、リック君白の仮定で「視点のみで黒要素に取っている」のはエッタちゃんの考察レベルを考えると違和感。
★エッタちゃんはそもそもあたし人狼ならどういった作戦があって独断非霊COをしたと思っているのかな?

>>220エッタちゃん
ネリーさん黒寄りというよりかは「ネリーさんがもし狼だったならば」呪狼寄り。ネリーさんに対して黒寄り白寄りの判断は出していないし、そこまで鳩で見れていなかった。
また「人狼なら呪狼」の根拠についてはニーナ>>1:305でネリーさんの印象として「ネリーさんについてはやや軽い賛成印象があった」と言っているけど、ここから「人狼だったら占われても大丈夫な呪狼」との考えがあった。
また、>>220中盤で「納得した」部分に対しては考慮外で追加要素(質問による解決なし)をあげて吊り希望というのはおかしく思える。

(296) 2007/02/15(Thu) 03:39:47

見習い看護婦 ニーナ、村長の娘 シャーロットおねえさん、ごめん…飴イーターにあげちゃったの…

2007/02/15(Thu) 03:40:27

村長の娘 シャーロット

>>294 お母様
ん…質問の箇所って私の「狂人ライクよね」の所かしら?
狂人は狼様が判らないはずだから、私が飛び出たことで私の正体がとっても気になるものだと思うの。
つまり私の正体を見極めたいと思うはずだと私は感じるのね。もし私が狼様だったら、あまり私に攻撃したくは無いはずでしょう? 
探るような発言だけで済ませてる辺り、測りかねる狂人っぽさを感じたの。
この説明で分からなかったらまた説明するから言ってね。

ニーナちゃんもありがとう、温存してお話するわ。

(297) 2007/02/15(Thu) 03:46:28

双子 リック、ボク灰考察おっそいんだよねー

2007/02/15(Thu) 03:59:06

見習い看護婦 ニーナ

ステラおねえさんについては対ルーおじさん考察>>103の偏りが気になっての占希望なの。
でもステラさん狼様だったら逆にルーおじさんは狼じゃなさそうな予感。理由としては根拠が不明なところが、赤ログで「ルーサーのランダム発言発言白いよね」的な話題があったことからの飛躍じゃないかと考えているの。

あとは対ローズおねえさん>>105も「呪狼」で結構拘っているなぁって思ってたんだけど…ここはむしろあたしの読み違えみたい。

んー…そうなると●ステラおねえさんよりかはむしろ●ルーサーおじさん希望かなぁ。

(298) 2007/02/15(Thu) 04:00:11

医師 ヴィンセント

>>294 エレノアさん
ちょっと質問の意味が解りかねるのですが、>>1:238の段階では霊確定によるデメリット寄りに考えています(委ねてますけどね)。序盤の希望策であった霊確定占潜伏については、お言葉ですが昨日>>1:104>>1:105の通りです。論旨があなたたちに比べて弱いのは認めますけど、霊確定、対抗はほぼ狂人のこの現状で迎える今日の襲撃のほうがよっぽど怖いですよ。

よし。占い先、大体固まりました。残りの灰考察だけ投下して寝ます。

☆ヘンリエッタ
初日非霊関連で黒く見る向きもありましたが、もともと非霊っぽい発言をしてしまっていたというところは、素智はないかな、という気がします。

リックさん・ステラさん・ケネスさんはほぼ白と見ています。端折りますが、リックさんの非霊的発言(>>20、エッタさんより多め)、ステラさん(考えの変遷に無理はないように見える)、ケネスさん(灰への突っ込み→納得、SGを作る狼の動きではない)といったところです。

(299) 2007/02/15(Thu) 04:01:10

村長の妻 エレノア

ごめんなさい、今見返してて気がついたわ。
>ローズさん>>232
回答ありがとう。んー、他の人の意見を見て「ネリーさん呪狼様かも?じゃあ占っちゃだめじゃん!」と思って慌てたのに、モーガンさんの人っぽいという意見を見て、「そうよね!人っぽいよね!」って思わなかったのかな、と思ったのよね。ちょっとでも思ったら自分が変わりに占いにとは思わなかったんじゃないかーと。
他人の意見を気にしてた割にはそこは気にならないのかーとちょっと違和感感じたわ。

ついでに>>255「私は人間だし」のダメ押しがなんか黒く見えるのよね…。

(300) 2007/02/15(Thu) 04:01:22

村長の妻 エレノア、あー、私も飴持ってない…。ごめん娘。

2007/02/15(Thu) 04:02:56

見習い看護婦 ニーナ

つーか4時!
ごめん…明日寝坊できないのでモー爺に委託して休ませてもらうの。

せっかくリック君から飴玉を貰ったのに使い切れないってホント申し訳なさでいっぱいなの。

(301) 2007/02/15(Thu) 04:03:13

見習い看護婦 ニーナ、メモを貼った。

2007/02/15(Thu) 04:09:12

見習いメイド ネリー、見習い看護婦 ニーナお疲れ様ぁ。あとはおじーちゃん待ちだねぇ

2007/02/15(Thu) 04:12:54

双子 リック

ヘンリエッタちゃん:>>1:139 自分が狼様なら発言は少し白め、これは自分が狼様だったら言いにくいという形状心理学(嘘:ただ、自分が村側の方が、そういう発言が多かったという経験則)。
深く考えてなかったけど、実際にボクが狼様だったらどうしたかな?
基本的に狼様は、少ない吊り数で灰だらけにしてしまえば勝てると思っているから、やっぱり初回呪狼占いを少しは狙うかと思うワン。正直なところ、真占い師が確定しても、普通の村と比べて、そこまで痛くないんだワンよね。
智狼がいれば守護者わかるし、呪狼が先に占われれば、相打ちにできるワン。やっぱり3ステルスを取ったかもしれないワンね。勿論確定しないに越したことはないから、現在の2-1の形にしてきたのは当然かもしれないワンね…。
>>1:214の回避CO狙いというのは、狼様側の発言に見えるワンね…、回避というのは狼様や能力者が、逃げるためにするもので、狙うものではないと思うワン。それに、基本的に回避に引っかかるなら、フルオープンだとしても、狼様を占い吊りにできると思うワン。

(302) 2007/02/15(Thu) 04:17:54

双子 リック

と思ったけど、>>218で説明しているワンね…、勘違いだったかワン。でもここ以外でも回避狙いというのは述べているワン。
>>1:227は、別に潜伏幅とかは、ボクは気にしてなかったけれど、霊能者潜伏になっちゃいそうだと思った。
初日の希望がよくわからないんだよね…、初日にボク、ハーヴェイさん、モーガンじいちゃん、エレノアさんのどこら辺を白く見たワン?
勘で黒狙いといってネリーさんを希望しているのもちょっと気になるワン。
>>148の呪狼っぽい、智狼っぽいってのには同意できるワン。呪狼は「自分占いに持っていこうとしている可能性」はあるけれど、あくまで可能性だし、普通に隠れている可能性だって十分以上にあると思うワン。
>>68 でニーナさんの考察で、ニーナさん狼で、>>20で挙げた3人が村側なら、ありえるっていうのは、ニーナさんが狼視点で、霊の潜伏幅が狭いと判断したのでは?ってことだワン?
ところどころ素直っぽい気がするけれど、エレノアさんほどではないかなあ…。
やっぱり回避CO狙い発言が気になるワンね…、どこかで回答見過ごしているのかもしれないけど、気になるワン。

(303) 2007/02/15(Thu) 04:18:14

見習い看護婦 ニーナ

んーやっぱり発言勿体無いので>>288補足。
てかベンおじさん抜けてたorz おじさんは議事録読み込んでいて、気になったところにコメントしているのは結構白く思える。

★グレスケ
白:リック>ケネス>エレノア>ハーヴ・ベン>ルーサー・ローズ・ステラ>エッタ:黒

ハーヴェイさんとステラさんはちょっとグレスケ位置としては大きくぶれるところもある。

ローズさんは気になる点があって(ニナ>>288)回答から見たい(見て欲しい)と思ったため占吊から除外してたよ。

(304) 2007/02/15(Thu) 04:20:07

見習い看護婦 ニーナ、双子 リック君飴玉ありがとだったのよ。おかげであたしの考えは出せたのよ。

2007/02/15(Thu) 04:21:50

見習い看護婦 ニーナ、それではお先におやすみなの。

2007/02/15(Thu) 04:23:11

村長の妻 エレノア

灰考察のpt足りないので質問に返答だけしておくわ。

ニーナさん:フットワークが軽くて目に着いたところに突っ込んでる感じがするのよね。今の頑張り見てると狼様って感じもしないので、>>300でも言ってるようにローズさんの違和感があるので仮決定はやっぱり微妙かなと。

>シャーロット>>295
「あえて騙りに来る」と言ってるように灰にいると見せかけて〜という可能性もあるなと思ったのよ。メリットは呪詛返しが発生しないこと=占い師の生死とそれによる状況黒の作成のコントロールしやすさかしら。灰潜伏の方が能力を活かせるとは思うけどね。
>>297は了解。狂人ライク、ね。

>ヴィンセントさん>>299
んと、CO前の客観的な意見でなく主観的な意見が聞きたかったんだけどね。そう返事されると占い師潜伏についてとかなんか他人事に聞こえるのよね。霊確定すると自分死にやすいから投票COで〜とか柔軟に考えなかったのかなと思ったのよね。

(305) 2007/02/15(Thu) 04:24:25

双子 リック、見習い看護婦 ニーナさんオヤスミー。

2007/02/15(Thu) 04:25:57

村長の妻 エレノア、隠者 モーガンさんに委任確認。色々限界なので寝ます。おやすみなさい。

2007/02/15(Thu) 04:27:54

村長の娘 シャーロット、寝る人おやすみなさい。私は議事録ダイブ中

2007/02/15(Thu) 04:30:50

双子 リック

ケネスさん:初日は寡黙かもしれないって思ってたワンけど、初日から灰考察を出す全然そんなことない人だったワン。好印象ワン。
>>1:248は本当に霊COは予想外だったような気がするワン。ニーナさんと仲間狼だったりしたら天晴れなんだワン。
灰考察読んだけど、よく考えられていると思うし、非常にわかりやすいワンね。
>>86は、呪い返しでのパンダ二人なら、吊って片方黒が出ればいいやと単純に考えてしまったワン。ボク、占い師3CO霊確定からの占い師襲撃後、即占い師吊って、黒が出ればいいやとか考えちゃう子だワン。
>>88 人数は勘違いだったワン。2日目の14人から吊りで13人、そして呪狼と占い師が両方死んで13人→11人とか計算していたワン。正直、その発言がなかったら、勘違いしていたって言わず、ごまかしていたかもしれないワンね…。
考察その他に違和感ないワン。白めだワン。

(306) 2007/02/15(Thu) 04:41:34

双子 リック、後3人もいるワン…。

2007/02/15(Thu) 04:42:44

見習いメイド ネリー、双子 リックを応援した。

2007/02/15(Thu) 04:54:07

のんだくれ ケネス

やっと解放された(ぜは

仮決定を受けてニーナ灰考察追加。
■ニーナ
>>1:35>>1:52>>1:65>>1:83>>1:260他、1dは呪狼様を気にする発言が多め。
意図(自覚)した上でなのか否かどっちだ?と思ってたンだが、>>23自覚の上での返答貰って納得、個人的に抱いてた性格印象と思考の重ね方に違和感は今の所ない。
(ニーナの発言から、ハーヴェイほどじゃないが持論強めで一度これ、と思ったらそのまま一直線ぽいて印象だった。呪狼対策への偏り、霊非CO口火切りエッタロックオン?辺りから)
昨日の本決定(ネリー)に対する反応、逡巡も個人的に理解出来るし、考え方が結構(同じかどうかは別としても)流れとして理解出来る部分が多いンで発言から読めそうな気はする。

で。
仮決定後の反応も唐突に吊りを振られて驚いてる人狼印象とか、そう言う黒さは感じなかったンで
【仮決定微妙】
吊りたいかどうかで言われると、上記考察通り現時点で積極的に吊りたいと思ってねえ。
ローズマリーの票集中は確かに気になるっちゃなるが、黒でも票が集まる時は集まるモンだとも思うんだが…。

(307) 2007/02/15(Thu) 04:56:54

のんだくれ ケネス

余裕だと思ってたが喉足りっかね。
まず貰った質問回答。

>>207ハーヴェイ
A1 損得と言うより、2占死亡時に発生する可能性のある状況黒2、って状態がそも面白くねえなと。(襲撃で状況を作るのは狼様=選んで作った状況である率が高い。補完中か否か等の要素も絡めると、話しが横に逸れるンで今は省く)
統一なら占2死亡で占対象は状況黒かも云々以前に呪狼様確定、この場合は逆呪殺+襲撃発生時吊り縄減るのも考慮すると悩み所、って感じではあるが。(ここは統一で発生するデメリと考えてる)
因みに俺は決め打ち極力避けたい派。

A2 補完占いは基本必須で考えてる。
襲撃で補完は意見としては分かるが、狼様の動き任せ(襲撃チョイスて意味でな)になるのは…何つったら良いんだろうな、主導権?場の流れ?そう言うのを村側が握り辛い状況に近いと考えてるンで、利点の説明見てそう言う考え方も出来るか、とは思えても消極的。

(308) 2007/02/15(Thu) 05:01:48

のんだくれ ケネス

>>ニーナ
げ、アンカ違ってた申し訳ねえ。
詫びついでに正しくは>>1:83「5COに対しては決めうちの考えなのね。戦闘力が高い狼様ばかりの中、あたしはそこまで判断できる自信がないの」て個所を指してた。

(309) 2007/02/15(Thu) 05:02:16

のんだくれ ケネス

>>187ローズ
ン。言わんとする事は何となく分かったが、占いのライン切り(サークル)は確霊下では逆に映りそうな。
特に呪狼様入り編成=狼様は序盤に呪狼様占いに持ってきたいンじゃねえのかとか、そう言う類の疑惑だな。
つうワケで占希望の方はこの村のレギュだと逆に黒く見られてもおかしくないと思うンだが、ローズはどう思う?
後は個人的にだが占でのライン切りは黒(パンダ)が出ても、占い→吊りの二手村側の手数を煩わせる事が出来る。吊り希望の方なら白印象稼ぎ危惧、てのは分かるンだが。
(ま、占吊りどっちにしろ希望理由他細かい所はちゃんと精査する必要はあるがな)

(310) 2007/02/15(Thu) 05:03:46

のんだくれ ケネス、双子 リックも頑張れと追従応援。

2007/02/15(Thu) 05:06:59

のんだくれ ケネス

■3.2-1の現状及び囁けない狂人が潜伏を選ぶメリットが浮かばないンで(共騙りも共不在で不可、守護騙りも智狼様の居るこの村では実現するかどうかすら怪しく素直に能力者騙ってるんじゃなかろうかと)、今の所は素直に占真狂>真狼視。
シャロ若干真寄り印象継続。

(311) 2007/02/15(Thu) 05:17:09

のんだくれ ケネス

シャロ:
>>76>>77対抗考察はシャロ視点で無理や視点のブレを感じない内容、ただ対抗狼と見ているならば兎角、ちと喉使いすぎではとも。これで灰考察(や質疑)が薄けりゃ対抗に喉使って灰と絡みたくない狂要素と見るが、灰考察もしっかりしてる点から気になる程度に留まってる。
>>149後半>>152等、思考の積み重ね個所も何かのアピールには見えず、素で悩んで喋ってる辺りも狼様を見つけ出したい姿勢が見えるのは村側(=真)印象加点。
◆ちと聞いてみたい事が。
今日の占結果は順番指定なかったが、ヴィンセントより先に発表する事に対して躊躇っつーか、判定参考にされたら嫌だなとかは思わなかった?特に気にしなかった?
>>174>>200▼エレノア、ベン見落とし再考察→>>211ベン黒寄り、とあるがシャロの考察だけ見てると「白っぽくは感じるけど黒く見えてしまうところもあって灰ど真ん中>>174」のエレノアと「黒く見えて白要素を上げてないベン」、個人的に後者の方を黒く見てるような印象を受けたんだが…。
エレノアに感じた黒要素が大きかった、ベンに感じた黒要素は幾つかあるけどそんなに大きくなかった、もっと他?どれだ?

(312) 2007/02/15(Thu) 05:18:04

のんだくれ ケネス

ヴィン:
今日の灰考察は無理に曲げた感はなし。
シャロが指摘した>>1:137頭の反応は別に違和感ねえな。あの時点で占COは終わってなかったわけだしな。
>>91「ベンジャミン=追い上げ白認定」と感じた具体的個所は考察内外の理由以外であるか?村内での評価を参考に?その考察だけを見ると、ヴィンがベンを白く認識(追い上げ白と評する)してる個所ってのが今一つ伝わってこなかったンだが…。

(313) 2007/02/15(Thu) 05:20:11

双子 リック

ルーサーさん:皆に言われている通り、ランダム希望提言者。ボクはこれ、せっかく機能があるんだから、それでやってみるのも面白いかと思ったワン。ただ、やっぱり情報が出ないのは困り者だから、票をとって、多数決とランダムの2択でさらにランダムにしてみるのが面白いと思ったワン。
ランダム希望自体は非狼様要素ではないと考えるワン。こういうのって、呪狼なら言わないような気もするけど、性格で言ってもおかしくないことだと思うからだワンね。
>>1:280の「後は全体からの流れに反して敢えて初日から占い先を分けることを提案する事も白印象稼ぎの懸念もある。」
ハーヴェイさんは1番にその案を提案していたから、全体の流れに反してというのは、少々おかしいワン。勘違いがあって、ハーヴェイさんの提案が後だと思っていたのかもしれないと思ったけど、>>225で引用しているから、そうではないらしいワン。
初日のボク白く見ている理由は、勘違いからだったワンね。ちょっと議事録読み込んでなくて占い希望だしたのかな、って思ったワン。ハーヴェイさんを黒狙いで占い希望に出しているのに、ハーヴェイさんの発言を詳しく読んでないのかなっとは思ったワン。

(314) 2007/02/15(Thu) 05:30:49

双子 リック

ルーサーさんを見ていると、質疑の回答が、あんまり素直っぽくは見えないワン。まあ、理論的な人物は素直には見えないというのはあるワンね。
ただ、初日から黒狙いでハーヴェイさんというのは、ハーヴェイさんを白く見ている人が結構いるなかだったから、誘導性が薄く、狼様らしくない点だワン。
ルーサーさんはいくつか理由は薄いって言ってるワンけど、序盤で黒要素探すのは結構難しいと思っているし、灰考察って後から出す人のほうが、理由は強固なんだワンよね、前者の考察も考察材料にできるから。
ルーサーさんは狼様ってことがあるかなーって思ってるけど、発言で、もっとくっきり白黒が分かれてくれんじゃないかと思ってるワンね。

(315) 2007/02/15(Thu) 05:31:18

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生存者 (8)

ハーヴェイ
23回 残5270pt
ネリー
69回 残4640pt
リック
38回 残4971pt
ルーサー
43回 残4959pt
ヘンリエッタ
106回 残6097pt
エレノア
17回 残5588pt
モーガン
19回 残5551pt
ローズマリー
69回 残4137pt

犠牲者 (3)

アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
ヴィンセント(4d)
54回 残4636pt
シャーロット(5d)
26回 残5343pt

処刑者 (4)

ニーナ(3d)
56回 残4263pt
ベンジャミン(4d)
54回 残4399pt
ステラ(5d)
12回 残5540pt
ケネス(6d)
19回 残5387pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
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