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51 濃霧の村

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視点：人狼墓全

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雑貨屋レベッカは、メモを貼った。

2007/06/28(Thu) 08:01:20

雑貨屋レベッカは、一巡するまで待機するー。*|ﾐ*

2007/06/28(Thu) 09:26:36

新米記者ソフィー

おはろー。
昨夜は見事な閑散振りだったみたいねー。
今夜は集まってくれるといいんだけど。

ってーかギリギリに飛び込みすぎて気付いてない人多数の予感。

(18) 2007/06/28(Thu) 10:16:58

新米記者ソフィーは、双子リックに抱きしめられて照れた。えへ☆

2007/06/28(Thu) 10:17:48

>>7リック
24時間毎に補填されたよーな気がするわ。
でも私の記憶力なのであんまりあてにしないでー！

という訳で調べてきたわー。

村の更新間隔が48時間以上の設定だった時などで、その日が開始してから（更新されないまま）24時間が経過した場合、新たに１日分の発言数／ptが追加支給されます。更新されないまま更に24時間が経過すると更に追加支給されます。
　例えば、23:00更新の村で２日目が2/07の18:00に始まった場合、02/08の18:00になると発言数／ptが増えます。

(19) 2007/06/28(Thu) 10:22:44

新米記者ソフィー

>>14ゴードン
付け足しありがとー。
ぶっちゃけ不定期なんであえてださなかｔｔ（げふごふ）

□５．コア時間
思いっきり不定期なの。
はっきり言ってお昼の方が滞在してる可能性高いわ。
更新時間までには何とか顔出したいとは思ってるけど、力尽きたらゴメンねと先に謝っておくわー。

せっかく48時間だからっていうならお昼に仮決定とかいいんじゃないｋ（げふごふ）

(20) 2007/06/28(Thu) 10:32:47

新米記者ソフィー

>>15ゴードン
メモ貼り了解よー。
ついでにお疲れみたいだからサ■ンシップも貼っといてあげるわ。[ぺたぺた]

(21) 2007/06/28(Thu) 10:35:16

新米記者ソフィーは、雑貨屋レベッカに滑り込みっぷりを褒められて照れた。えへへ☆

2007/06/28(Thu) 10:37:48

新米記者ソフィーは、雑貨屋レベッカを見習って一巡するまで待機。ぐぅ。[*それはシェスタだ*]

2007/06/28(Thu) 10:40:28

新米記者ソフィーは、メモを貼った。

2007/06/28(Thu) 10:44:57

書生ハーヴェイ

おや、始まったのだね？
開始15分くらい前に諦めて寝てしまったよ
数合わせに入った甲斐があるというものだね
よろしくお願いするよ

(22) 2007/06/28(Thu) 12:16:39

書生ハーヴェイ

>>1議題提示感謝だ

■１．能力者ＣＯ時期
初日占先行COから占3COになった時、霊潜伏かな
前提二項のうちどちらかが適合しないなら初日FOだな
霊確定しそうな場合に表に出すのは襲撃対処の面で少々リスキーだと思う

(23) 2007/06/28(Thu) 12:16:51

書生ハーヴェイ

■２．能力者ＣＯ方法
占先行CO≧順次CO＞一斉CO

時間的に余裕はあるが、48H村に入った多忙の可能性のある面子である事を加味し、時間が合うか分からない一斉COは避けたい
また、一斉COは霊確定を狙ったCOであるが、狂狼に綺麗に騙り分けされたときにCO順を加味できない点がネックだ

順次COはCO順を情報として残すためのCOだ
場合によりバイアスを生む事もあるが、このCOを押すものに限って邪推しすぎる事もないだろうと思う(多分だが
時間制約を与えないという点でも優秀であるかな？

議題回答が揃ってからの方が望ましいが、あまりに揃いが悪いならば見切り発車でも仕方が無かろう
その場合は一斉COは既に現実的なものではないだろうしね
議題の揃いに関してはCOが始まった以降ではCOに関する思考が見え辛い回答になることが多いからだ

個人的には回答が揃い人が揃っていない状況下からの開始が良いとは思う
例えば"明日の朝AM6:00より解禁"などだな
これは人が多数いる状況下で時間を決めて開始などすると、擬似一斉COの体をなす事が多いからだ

(24) 2007/06/28(Thu) 12:17:17

書生ハーヴェイ

一斉COよりも誤差でのバイアスを生みやすい状況下は好ましくないと考える
様子見に関して言えば、むしろ"様子見をさせる"CO方法なのではないかと常々思っている

占先行COは霊の確定を狙い、かつ霊潜伏により襲撃保護をとしたものだ
確定霊が表に出ない事で守護のブレを押さえることが出来る点もメリットと考えられるだろう
狼と守護の読み合いとなるが、それはどのCO形態でもかわらないと判断する

霊潜伏時のCO方法だが、基本は遺言COと考えている
よって潜伏霊該当者が全て遺言COが不可能ならば、占先行COは避けたほうが良いと考えている
霊でないものが不可能であっても可能であるように振舞う事は問題ないとは思うが
そもそも霊が潜伏しているからといって狼が灰襲撃に出るかどうかは微妙な所だと思う

変則的な投票COも考えてみたが、適切な方法かは判断がつかない
リスト上で自分の直下となる灰(▼灰対象者もスキップ)への投票(最下)のものは最上)にという形態で、セットミス等が出ない場合は投票者を特定できると思うのだが、使用された事例を知らないので問題があるのかもしれない

(25) 2007/06/28(Thu) 12:17:31

書生ハーヴェイ

●▼回避については、基本回避でよいかと思う
●については占３COを前提として霊地雷となりうるが、確定白となった場合のロスが痛い
回避COしたところで初日FO３：１状況と等価に推移するだけであるので著しく不利な状況になるわけではないと考える

■３．決定方法(まとめ役)について
確定能力者が発生したならその人に、そうでないならば多数決が必然だろう
二日目以降は確定白がサポートないしまとめをすれば良いだろう
狂潜伏が考えられる状況下では確定白に独断して欲しいとは思わないが、杞憂かもしれないな

■４．決定の希望時間
基本的にはまとめ役の都合に合わせるのが宜しかろう
仮22:00の本22:30くらいが現実的かもしれないな
往々にして決定時間に希望が揃う事は少ないからね
ただ、霊潜伏策をとるならば回避COを考慮して時間を30分か60分前倒した方がぐだぐだになりにくいとは思う

(26) 2007/06/28(Thu) 12:17:40

書生ハーヴェイ

□５．コア時間
基本は不定期となるが20～22時には顔を出せるよう努力しよう
また、こうして昼にも見に来る事もあるだろう
土日は少し動き辛いので、発言の減少、急な離席がありうる事をご了承願いたい

今のところはこんなものかな
何か意見などあれば喜んで伺うよ

(27) 2007/06/28(Thu) 12:18:14

書生ハーヴェイは、メモを貼った。

2007/06/28(Thu) 12:21:23

書生ハーヴェイは、では、僕もしばらく様子見と行こうか

2007/06/28(Thu) 12:22:00

新米記者ソフィーは、書生ハーヴェイにお茶を出した。麦茶だが。

2007/06/28(Thu) 13:00:13

双子リック

鳩ぽっぽー♪

ハヴェにーちゃんにしつもーん。
遺言ＣＯは霊だけなの？
もし、霊が遺言失敗して食べられちゃったらとか思うと全員で頑張った方がリスク減らせると思うぜー。

(28) 2007/06/28(Thu) 13:00:14

書生ハーヴェイ

>>28 リック
>>25で"全員が不可能なら占先行CO避けたほうが良い"と明言しているつもりなのだけどね
全員にリアル事情を圧迫してまで遺言COしろとまでは僕には言えない
故に変則投票COについても言及してみたのさ

では、時間なので去る
また、*夜に来る*よ

(29) 2007/06/28(Thu) 13:05:34

新米記者ソフィー

ぴょっこりな。

>>26ハーヴェイ
先生質問です！
霊確定時（占3CO時）は霊潜伏なら、初日と二日目は確定能力者まとめ役は無理…じゃないかしら？

あと遺言COって保留時間を利用してやる方法だったっけ？
あれって霧が出ないかちょっと心配だけど、今この国って霧の心配は要らないのかなー？

>>13モーガン
そして今更ながらに私も否定COがわかってませんCO。
や、レベッカがきいてくれてるから答えを心待ちにしてまーす。

(30) 2007/06/28(Thu) 13:08:28

新米記者ソフィーは、前に乱立してなくても霧出たし村名からして心配ｄ（げふｎ）

2007/06/28(Thu) 13:13:36

新米記者ソフィーは、擦れ違いにしょんぼりしつつ*麦茶ずずー*

2007/06/28(Thu) 13:16:07

書生ハーヴェイ

おやおや、悲しそうだから答えておこうか

>>30 ソフィー
１つ目、そうだね
初日は多数決になるだろう
二日目は確定白が出れば問題なく、パンダならば多数決制を継続だね
■３．に矛盾するという指摘であれば、CO方法が実際にどうなるか分からないわけだから、どのような条件でまとめるのが良いと考えるかを提示したまでだよ

２つ目、遺言COは保留時間を利用して更新間際にCOする事で狼に襲撃変更の余地を与えないという方法だね
霧については村名のことも合って気になるけれど、他に進行中の村もないし、大丈夫ではないかと考えたんだ
あまりこの国の天候には精通していないので他の人の意見を伺いたいところだよ
また、変則投票COが現実的なものであるならば、この点もクリアできると思うよ

そして、モーガンさんじゃなくてゴードンさんじゃ無いかと思うんだ

*ではでは*

(31) 2007/06/28(Thu) 13:19:41

新米記者ソフィー

>>31ハーヴェイ
わーい、回答ありがとー！

うんそうなの。■３見て「あれー？」って首傾げちゃったのよね。
そういうことなら了解でーす。

天候については私も詳しいとまでは言えないのでなんともー。
ただ23時ってぐっと重くなる時間帯だからちょっと心配で。
他の人のお天気情報あてにしたいなに追従あーんど変則投票COの実効性次第に了解でーす。

そしてうきゃー！　冷静な突っ込みに穴掘って埋まりたいわっ！
だって名前４文字で一緒の上、二文字目「ー」で最後が「ン」なんだものー。
ゴードンさんゴメンなさーい！　てへ☆

(32) 2007/06/28(Thu) 13:34:06

新米記者ソフィーは、真っ赤になって逃げた。（*＞＜*）

2007/06/28(Thu) 13:35:10

お嬢様ヘンリエッタは、集会場に入ってきた。暑い……。

2007/06/28(Thu) 13:43:15

お嬢様ヘンリエッタ

あわわ…始まってたのですね（汗)。遅くなって申し訳ありません。

駆け込み組みは、お侍さまとハーヴェイおにいさまとリックとソフィーおねえさま…かな？

よろしくお願いいたします(ふかぶか)。

(33) 2007/06/28(Thu) 13:45:17

お嬢様ヘンリエッタは、新米記者ソフィーおねえさんは議題たてありがとー。

2007/06/28(Thu) 13:47:18

鍛冶屋ゴードン

ようやく昼飯な鍛冶屋の登場じゃ。

>>17 レベッカ
>>30 ソフィー
おぅ。否定COを知らぬ者もおる事をすっかり失念しておったぞ。すまんぞぃ。

否定COとは「私は霊じゃない」、「オレは占じゃない」と否定をしていくCO方法じゃ。

まず、占・霊のどっちかを否定して「非占で霊かもしれないグループ」と「非霊で占かもしれないグループ」に分ける。

それから改めて「非占・非霊CO」と「占CO」と「霊CO」をする訳じゃな。
なので順次COを２回するので非常に時間がかかる。２４ｈ村だとなかなかやる時間が無いことが多い。

(34) 2007/06/28(Thu) 13:48:10

鍛冶屋ゴードン

メリ・デメリは何処まで話していいものかのぅ・・・？

特徴としては、

能力者のスライドを禁じる事になる。
これをメリットととるかデメリットととるかは場合によるじゃろうな。

狂・狼の視点では、相手がどちらをCOするつもりなのか読みにくいので、分からぬままに占・霊のCOをせねばならない。
占が確定して霊に３人、なんつー夢も持てたりするな。可能性は低いと思うがｗ
そして、それでも狂狼の連携が取れたりもする。

一番の問題点は時間がかかることと、全員が「じゃー否定COしてみっか」とメリ・デメリを理解しつつ行動を起こさなきゃならない事じゃろうの。

(35) 2007/06/28(Thu) 13:54:34

鍛冶屋ゴードン

>>32 ソフィー
・・・ワシ、そんなに「おじーちゃん」かのぅ・・・。
よる年波を感じてきたが、まだ現役なんじゃが。
（´・ω・）

>>ヘンリエッタ
こんな孫娘が欲しいの。
早く娘が結婚してくれれば良いのじゃが。
[ヘンリエッタの頭を撫でた。]

(36) 2007/06/28(Thu) 13:57:43

鍛冶屋ゴードンは、では、仕事に戻るぞぃ。また *後でじゃ*

2007/06/28(Thu) 13:58:18

お嬢様ヘンリエッタ

■１．能力者ＣＯ時期　■２．能力者ＣＯ方法
プロローグを見ていた感じの、村のみなさまのバラバラな接続状況から、一斉は無理っぽい感じがしますね。初日占霊同時で順次CO非COが無難かしら。

始めるタイミングに関しては…うーん、村明けに、人が集まっていなかったという時点で既に、理想的なタイミングは逃してしまってると思います(苦笑)。後は、人が集まってる時間に開始しようと、時間切って開始しようとどちらもどちらかと。どちらかが狼サイドの情報を拾いやすいシチュエーションに結果的になる可能性は残りますが、狼や狂人の立ち位置もタイプも判らない状況で、どちらが村にとってお得というのは判別つきません。どっちもどっちだと思っている以上、特にタイミングにこだわりはありませんよ。現状での順次ＣＯが情報源になると考えてらっしゃる方の中で、より多くの方が自分が情報を拾いやすいと思える方で宜しいかと。

ハーヴェイおにいさまの、占い師３ＣＯであれば霊潜伏は良さそうだと思いました。ただ、占い師３ＣＯを狙うのならせめて占いサイドだけでも一斉にできないと、ちょっと策としては弱いかと…。

(37) 2007/06/28(Thu) 14:04:42

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